民進党党内政局総合スレッド92

1 ：無党派さん(ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-Q9Td [49.98.175.193])：2016/08/08(月) 12:14:08.28 ID:LbJiozgHd.net

・ID表示　強制コテハン　IP表示　
!extend:checked:vvvvvv:1000:512


・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民進党web-site　 https://www.minshin.jp

過去スレ
民進党党内政局総合スレッド91
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1470549848/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

518 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Aog [110.134.133.50])：2016/08/08(月) 21:39:35.79 ID:pe67/t200.net

鳩山政権で
沖縄問題は全部小沢にまかせりゃよかったんだよ。
成功しても失敗しても小沢が責任をとるという。
多分小沢なら着地点を数か月で、むりやりにでも
みつけた。

鳩山政権はいわれているほど無能じゃない。
というより鳩山自身はほとんど動かず、閣僚が仕事をちゃんとしてた。
民主党政権で経団連も従業員にめちゃくちゃいう環境でなくなり
いろんな意味でかなりましな状況だった。
藤井財務相は無能だったな。円高放置のマイナスを理解していなかった。
藤井でなくミスター円の榊原なら絶対うまくやれた。
民間からもっと多くの専門家を大臣登用するべきだったね。
自民党からもっと多くの議員を登用してもよかった。

菅・野田政権については大臣がシロート大臣だらけで
不安定きわまりない印象強すぎた。あれで選挙なんか勝てるわけない。

519 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-GUQH [353462059251616])：2016/08/08(月) 21:40:06.08 ID:jovodQfkK.net

>>512
反論になっとらん。右翼電波の妄言コピペなど必要ない。

ワシは、共産党規約のどの部分が【民主主義が欠落】しているのか明確に示せと問うている。
お前は、共産党規約から【民主主義が欠落】している部分を抜き出して示せば良い。他人の妄言をコピペしても反論したことにはならぬ。
お前自信の言葉で、明確に客観的根拠（この場合は共産党規約）を提示しながら反論すれば良いのだ。

520 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Aog [110.134.133.50])：2016/08/08(月) 21:41:42.59 ID:pe67/t200.net

米国では経済閣僚には民間登用がすごく多い。
スタッフには今でもゴールドマンサックスの旧幹部が多い。
結局、実際の経済の動きを知ってる人間を入れないとダメだよ。
民間人を経済スタッフに入れるのは必須。

521 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 21:41:42.90 ID:TskKh4q00.net

鳩山は一年間も辺野古以外何もしなかっただけでも無能なのは明らか

522 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-zh+W [IJU2YB2])：2016/08/08(月) 21:42:05.15 ID:rs7VE543K.net

民進保守の協力って大体予想がつくからな。
「俺たちが当選するためにそこをどけ」だよ。
今までもずっとそうだっただろ？

523 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb09-4iqd [110.67.55.120])：2016/08/08(月) 21:43:10.17 ID:qNQPBeID0.net

>>521
鳩山内閣は一年も持ってないだろw

524 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-GUQH [353462059251616])：2016/08/08(月) 21:43:15.78 ID:jovodQfkK.net

>>512
日本共産党規約の民主集中制は下記の通りである。

（一）　党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。
（二）　決定されたことは、みんなでその実行にあたる。行動の統一は、国民にたいする公党としての責任である。
（三）　すべての指導機関は、選挙によってつくられる。
（四）　党内に派閥・分派はつくらない。
（五）　意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。


一から五の中でどの部分が民主主義欠落となるのか、該当する部分を明確に述べよ。

525 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 21:43:15.84 ID:TskKh4q00.net

証券マンは自分の利益のためにしか働かない

526 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 21:44:13.47 ID:PY+OoLcO0.net

>>518
その小沢も刑事被告人にされたでしょ
結局無罪だったが
そのあとの民主は官僚のいいなり
さらに小沢排除に走ったんだから
救いようがない

527 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 21:44:19.35 ID:yV0IHe9L0.net

>>516
憲法が、生活や経済活動に影響を及ぼすと言う発想がそもそもオカシイの。

大半の有権者は、そんな事を考えて投票しないからね。
一般大衆が理解し易い身近な事を、簡潔明瞭な言葉で伝える事が出来るのが、優れた政治家だよ。

528 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-zh+W [IJU2YB2])：2016/08/08(月) 21:46:51.63 ID:rs7VE543K.net

財産の定義すら根底から窟がえりかねないのにか？
アホなオウム返しは間に合ってるよ

529 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 21:47:32.98 ID:yV0IHe9L0.net

>>519
>>524
ここは意見交換の場だよ。

自分の主張を一方的に捲くし立てる人間とは議論が成り立たないから、
もう止めにしようよ。
スレ違いだし、他の投稿者に対して迷惑になるだろう。

530 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-GUQH [353462059251616])：2016/08/08(月) 21:48:44.15 ID:jovodQfkK.net

>>522
民主党はそれを目的に結成したわけやからね。

第二自民党をつくり批判票を吸収する。左派政党を国政から実質的に排除してゆく。そして反自民が共産党へ流れるのを阻止するために民主党が誕生した。
これが『保守二大政党制と小選挙区制』の本質である。

531 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 21:48:51.92 ID:vbsddIm60.net

次期衆院での足し算法則で勝てる選挙区数えてきたゾ
根拠は２０１４年の結果で、４党＋江田維新で、自または公＋次・お維・与党系無所属
に勝ってるとこ。

＋４７選挙区
北海道　２松木（生維）４本多（国替）９山岡　１０神谷
青森　　１升田（維）
秋田　　１寺田　　　　３村岡（維）
宮城　　１郡
福島　　１金子　５吉田
新潟　　１西村　２鷲尾　４菊田
長野　　４矢崎（引退・支部長未定）
埼玉　　１武正　３細川→菅（新）　４神風→山川（新）　７小宮山　１０坂本（維）　１２森田（次）１４坂本（維）
千葉　　８太田　　
東京　　２大熊（維・未調整）　３松原　６落合（維）　１８管　２１長島
神奈　　６青柳（維）　７中谷　１２阿部　
静岡　　３小山
愛知　　４牧（生維）８伴野　９岡本
石川　　３近藤（引退・支部長未定）
滋賀　　１川端　２田嶋
兵庫　　２向山→舩川（新）　７畠中（維）
岡山　　２津村
香川　　１小川
福岡　　９緒方
長崎　　１高木
熊本　　１松野

532 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 77b8-Tv5G [157.65.79.91])：2016/08/08(月) 21:53:06.89 ID:DhZbEc6m0.net

>>524
日共に民主主義があるなら、
旧ソ連・中共・北鮮にも民主主義がある事になるなwwwwwwwww

カルト全体主義政党の共産党は、全体主義や専制主義を信奉しているくせに
どうして民主主義のフリをしたがるの？（失笑

共産党員はウソをつかないといられないのか？wwwwwwww

■■ 元日本共産党中央委員政策委員長・元参議院議員
　　 筆坂秀世著『日本共産党』2006年 新潮社刊　■■

◇宮顕以来の党トップのブルジョワ主義
　共産党の財政はほとんどが『しんぶん赤旗』に頼っているが、かなり苦しく
　なってきており、末端の党員には次々と献金が求められるが、共産党幹部は
　その苦労を素知らぬ顔で85億円もかけて新本部ビルを建築したり、伊豆に
　幹部専用の別荘を作ったり、贅沢な浪費してばかりいる

◇トップによる独裁体制と民主主義の欠如
　共産党の規約では支部委員、地区委員、都道府県委員、中央委員は「選挙」で
　選ぶことになっているが、その「選挙」というのは地区委員会や都道府県委員会、
　中央委員会が一方的に決めた候補者に最高裁判所判事の投票と同じような○×式で
　投票するだけであり、これまで落選した者はなく、選挙など形式的にしか存在して
　いない。中央委員会議長や幹部会委員長もそういう方法で選ばれた中央委員会が
　選出することになっているので、自分で任命した者たちに自分を議長・委員長に
　選出させているようなものであり、結局全部トップが好きに人事を決めているだけ

◇トップへの盲従、繰り返される「自己批判」
　中央委員会総会などでは志位の幹部会報告に対して、毎回のように「まだまだ
　自分たちの捉え方が甘かった。幹部会報告を聞き、目からうろこが落ちた」
　（「目にうろこが何枚あるのか？」）といった具合の盲従と自己批判の発言が
　連発するのだという。中央委員会総会など幹部の自己批判はすっかり形骸化して
　おり、同じフレーズの自己批判を繰り返す県委員長も多い。

533 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-GUQH [353462059251616])：2016/08/08(月) 21:53:07.97 ID:jovodQfkK.net

>>529
言い訳は必要ない。逃げる必要もない。

お前が共産党規約から自分の主張を裏づける規定を抜き出して明確に提示すれば良い。
こんな簡単なことが不可能であるのなら、それはお前の『民主主義が欠落している』という主張が根拠のない虚言だったと証明されるだけだ。

534 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f740-FeuP [125.200.79.91])：2016/08/08(月) 21:54:31.28 ID:BVjvuiiV0.net

>>522
これはその通り。そして共産ら三党のファンはしばしばその傲慢さを糾弾している。

ところがつい先日四党推薦候補にとっての邪魔な宇都宮というものが出現した時、
結局のところ四党は一つの束となってまさにファッショ的に宇都宮に襲いかかりついに押し込めたわけだ。
これを業として肯定するのか、科学的選択肢の所産としてポジるのか、良くないことと自戒するのか、
あまり有耶無耶にしてよいことではないと思われる。

535 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 77b8-Tv5G [157.65.79.91])：2016/08/08(月) 21:55:06.72 ID:DhZbEc6m0.net

>>533
共産党は、宮顕は小畑達夫を殺していない、とまだ言っているの？wwwwww


◇◇ 袴田里見の目撃証言 　　週刊新潮・1978.2.2日号

　「宮本は右ひざをうつ伏せになった小畑の背中に乗せ、彼自身のかなり重い
全体重をかけた。さらに宮本は両手で小畑の右腕を力いっぱいねじ上げた。
ねじ上げたといっても、それは尋常ではなかった。小畑の体を全体重をかけて
右ひざで押さえているのに、その肩の線とほぼ平行になるまで彼の右腕を
ねじ上げ、かつ押さえたのだ。
　しかも、小畑の右腕をねじ上げれば上げるほど、宮本の全体重を乗せた
右膝が小畑の背中をますます圧迫した。 やがて『ウォ−』という小畑の
断末魔の 叫び声が上がった。
　小畑は宮本の締め上げに息が詰まり、遂に耐え得なくなったのである。
小畑はグッタリとしてしまった。このとき、階下から物音を聞きつけて、
秋笹正之輔が駆け上がってきた。「何をやったんだ」彼はそういうなり、
大急ぎで小畑の脈をとった。たしかに小畑の脈は止まっていた。秋笹が
宮本のほうを向いていった「しょうがないなぁ、殺してしまって・・・」

536 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 21:55:13.83 ID:yV0IHe9L0.net

>>530
共産党の場合、定数6の選挙区でしか当選は無理だから。
仮に中選挙区でも、ほぼ全滅だろう。

定数6の選挙区なんて数えるほどしか無かった筈だよ。

537 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d32e-VbPV [180.196.222.32])：2016/08/08(月) 21:56:58.53 ID:XcpJv3zD0.net

野田豚が出しゃばらなかったから参院1人区東北新潟勝てたんだよｗ
都知事選は野田豚手塚菅が出しゃばって負けたｗ

538 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-zh+W [IJU2YB2])：2016/08/08(月) 21:57:23.66 ID:rs7VE543K.net

まあ、憲法の重みを理解出来ない奴には理解出来る内容で勝負すべしというのは同意するけどな。
それでも理解出来る奴が投票する場所は残ってほしいね

539 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Aog [110.134.133.50])：2016/08/08(月) 21:57:29.06 ID:pe67/t200.net

NHKで
民進党の支持率９．５％ｗｗｗ

これで民進党単独で
２０１４年当時の上積みできるとか
考えている人は
バカの真骨頂。

いい加減弱小政党になったと自覚しろよ。
バカばっかりというのは
民主党の芸風か？

何度もいうけど
無職になってから
ほえづらかくなよ。
選挙に落ちたら世間はマジで冷たいぞ！

540 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 21:59:54.10 ID:yV0IHe9L0.net

民進党の支持者で無い人間が、このスレに書き込んでも意味が無いだろう。

ここに、民進党に対する恨み言でも言いに来ているのかな？

541 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bf27-VwLj [111.171.178.221])：2016/08/08(月) 22:02:56.98 ID:ONlZCKwv0.net

小沢さんの指示に従っていれば、次期衆院選で
民進、共産、生活、お維新の連立政権ができる。

小沢なら、小沢ならきっとなんとかしてくれる。

542 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-zh+W [IJU2YB2])：2016/08/08(月) 22:03:23.66 ID:rs7VE543K.net

民進の動向を肴にしてるのだからいいじゃんか、ムカつくだけで選択肢が他にないケースだって多いのだから

543 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Aog [110.134.133.50])：2016/08/08(月) 22:03:50.98 ID:pe67/t200.net

選挙区は民進党　比例は生まれてはじめて共産党にいれた。
野党連合参加の感謝をこめて。

544 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 22:05:57.59 ID:vbsddIm60.net

>>531　修正

北海　　２　４　９　１０
青森　　１
秋田　　１　３
宮城　　１
福島　　１　５
山県　　２
茨城　　１
新潟　　１　２　４
長野　　４　（支部長未定 ）
埼玉　　１　３　４　７　１０　１２　１４
千葉　　８　
東京　　２　３　６　１８　２１
神奈　　６　７　１２　
静岡　　３
愛知　　４　８　９
石川　　３（支部長未定）
滋賀　　１　２
兵庫　　２　７
岡山　　２
香川　　１
福岡　　９
長崎　　１
熊本　　１

山形・茨城忘れてた

545 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Aog [110.134.133.50])：2016/08/08(月) 22:06:18.11 ID:pe67/t200.net

選挙区の候補者は気にくわないけどしょうがなかった。
正直自分のがましと思うくらいの人だけど我慢していれたわ。
議員という難儀な仕事をやってくれてるんだから
ある意味、国民介護職みたいなもんだ。

546 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-17aO [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:06:58.84 ID:TskKh4q00.net

そうさせないために野田ブタが復権するのだ

547 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 77b8-Tv5G [157.65.79.91])：2016/08/08(月) 22:09:44.30 ID:DhZbEc6m0.net

民進・共産の共闘で、民進党の左派がすっかり幅を利かせて
保守改革派は冷や飯食って、旧社会党みたいなバカ政党になってしまった。

10年前のような改革派政党なら、民進党単独でも自民党に対抗できるし
共産党と左翼ゴッコしていたら「政権を担える政党」なんて遠い昔の話だ

岡田や赤松みたいな左翼利権屋は切って、政権を獲る気はないの？？？？？

548 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:10:19.95 ID:yV0IHe9L0.net

>>545
小選挙区の場合は戦略投票が必要なんだ。

共産党や公明党に入れざるを得ない場合もあるから、
その覚悟も必要だと言う事。

549 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/08(月) 22:13:42.46 ID:rAUaozEbd.net

>>547
多くは右寄りである改革派新党と、昔ながらの左翼たち、このどちらともピンでは自公に勝てないが、ジミンガーとか言いながら組めば辛うじてイーブン近くにはくる。だが及ばない。　この絶妙な加減が面白みなんだね

550 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:13:51.08 ID:yV0IHe9L0.net

>>547
民進党は、政権を獲る気はあるけど、それは有権者次第だよ。

民進党は連合の意向には逆らえないので、
共産党や社民党に右派的な政策転換を促す方が話が早いよ。

551 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 22:14:38.36 ID:vbsddIm60.net

共闘で４５選挙区もとれるんだから十分だろ。前回が民主３８・江田維新４で
４２だから、選挙区だけで８７に届く可能性がある。
比例１２００万とすると４５程度＋８７の１３２もある。こんな勝てて不満あんのかよ

552 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-17aO [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:14:56.68 ID:TskKh4q00.net

政党が公然と戦略投票を有権者に要求するなら
小選挙区制の見直しも公約すべきだな
制度の欠陥を半永久的に有権者へしわ寄せする気か

553 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-zh+W [IJU2YB2])：2016/08/08(月) 22:16:21.51 ID:rs7VE543K.net

民進保守ってホント懲りねえな、何度やらかしても人のせいにして復活して来る

554 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:17:03.22 ID:yV0IHe9L0.net

>>552
そう思うのなら、与党に対して文句を言いなよ。

野党には選挙制度を変える力は無いんだよ。

555 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/08(月) 22:17:16.25 ID:rAUaozEbd.net

>>552
良い指摘だが、昔の都市政党ミンスと違い意外と今の野党は勝てるスポットが田舎にもあるんで、地方を怒らせる提言は野党とてしにくい情勢になりつつあるかな　

556 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Aog [110.134.133.50])：2016/08/08(月) 22:19:56.37 ID:pe67/t200.net

総選挙で野党連合を組む場合
政策協定は必要だよ。

しかも、お花畑と思われないように、財源を明記するのがベスト。
消費税は当面停止しかないだろうな。野田は２０１９年絶対実施とかかきそうだけど
それだけで投票者の8割が逃げる。そんな政策は書く意味ない。

557 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 22:20:09.02 ID:PY+OoLcO0.net

最低限
まともなキャッチフレーズを作る
反自民以外で売り物の政策も一つくらい作る
野党の中では一番金を持ってるんだろ？
これくらいのことできないのかねえ

558 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-17aO [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:20:14.13 ID:TskKh4q00.net

地方こそ自民か非自民かの白黒選挙は困るんじゃないかね
自民現職がろくでもない議員でも
リベラルサヨクよりはマシみたいなヒトが多いだろうし

559 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-17aO [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:22:06.30 ID:TskKh4q00.net

民進が消費増税待ったなしを全面に押し出して安倍に挑むなら
それはそれで面白い

560 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:23:35.81 ID:yV0IHe9L0.net

>>551
132議席だと永遠の野党だからね。

野党共闘はやっても良いけど、その場合は民進党の政策を丸飲みして貰うよ。
そして共産党は、京都1区と沖縄1区だけだね。

沖縄と京都1区を除く290の小選挙区全てに民進党の議員が出るなら問題は無いね。

561 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 22:26:45.51 ID:vbsddIm60.net

とはえいえ政権、政権といって野田豚路線なら１３０すら夢のまた夢。かといって
共闘路線では選挙区で５０増するもののそれ以上は望めない。しかも比例も１０００
前後から劇的には上がらない。

どうする！

562 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 22:28:53.96 ID:PY+OoLcO0.net

>>561
それ以上望めないって
そりゃあ民進の支持率が低いからじゃないか
野党共闘は関係ない

563 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-y9Te [49.98.144.32])：2016/08/08(月) 22:31:27.43 ID:6TvVgL66d.net

>>540
多分、
溺れている犬を棒で叩きに来ているのだと思う。

564 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:31:41.96 ID:yV0IHe9L0.net

小選挙区は100か0しかない制度だから、小選挙区で87議席では余りにも物足りないね。

せめて過半数（151議席以上）を狙わないと話に成らないよ。

2003年も民主党は175議席しか取れなかったけど、全然足りないんだよ。
単独で240議席を抑えないと駄目だね。

565 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-17aO [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:31:57.91 ID:TskKh4q00.net

野田ブタ戦略は、自民の総裁が石破みたいな増税派にならないと無理だろうな
自公と民進が増税を掲げ、維新と共産が反対
結果、自公も民進も議席を減らすが
かろうじて自公民過半数で大連立みたいなシナリオ

566 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.74])：2016/08/08(月) 22:33:56.61 ID:VTJSkvxJa.net

>>565
気持ち悪いわそんな政府>自公民連立
政界再編を睨んでのことならまだ良いけどな

567 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-17aO [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:34:19.58 ID:TskKh4q00.net

デマ現は野党第一党じゃ満足出来ないのか

568 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 22:34:38.83 ID:s78ulYY80.net

年金政策捨てないと増税からは逃れられませんぜ

消費税は５％以後の増税分は元は年金目的税の公約だった
この党は

３党合意にも福祉に使うと書いてますぜ

569 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:35:00.92 ID:yV0IHe9L0.net

>>561
野田や岡田みたいに、小選挙区で勝てる議員を増やすしかないな。

全選挙区に候補者を配置して、次の総選挙まで日夜ドブ板あるのみ。

570 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 22:35:26.37 ID:vbsddIm60.net

４党＋江田で１位になれる選挙区が約９０。江田維新に関しては参院選見る限り
たいていこの４党と足し算可能。正直おれはこれで満足しちゃうｗ
勝てる選挙区が９０もあったら序盤情勢で興奮が止まらんは。正直選挙区で１００
ちかくとれた政党なんて過去には新進党と全盛期民主くらいだ。

571 ：だぬ@ガラケー 【東電 66.1 %】 【23.6m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-8Jn5 [05001014198866_me])：2016/08/08(月) 22:37:26.69 ID:WTnNJ7MhK.net

>>567
デマ現路線でゎ
野党第一党の座からの転落もも時間の問題(゜゜;)

572 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-y9Te [49.98.144.32])：2016/08/08(月) 22:37:27.68 ID:6TvVgL66d.net

>>564
単独で240議席なんて無理なのだから、せめて自分の議席だけでも守ろういう行動に出たとしても仕方がないだろう。
野党共闘は、良い悪いではなく、すでにどうやっても避けられない。

573 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-17aO [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:38:11.43 ID:TskKh4q00.net

野田ブタみたいに年がら年中増税増税言ってれば
小選挙区で勝てるようになるだろう

574 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:38:20.17 ID:yV0IHe9L0.net

>>567
毎回政権交代を狙って、結果的に野党第一党に成れる訳。

毎回1番を狙うから2番になれるのあって、始めから2番狙いでは2番手にも成れないよ。

575 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-PuCP [110.163.12.254])：2016/08/08(月) 22:39:53.24 ID:5GfNyVVyd.net

>>574
蓮舫は二番でいいと言ってますので二番でいいでしょw

576 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 22:40:05.64 ID:vbsddIm60.net

言っとくが、共闘足し算で＋４５選挙区ってのは、４党＋江田　vs 他すべてという
めちゃくちゃ野党に厳しい基準での話だからな。江田についてこなかった維新票は全部
自民にはいると仮定してるくらいだから、普通に考えればさらに数十選挙区は上積み可能
だとおもってる。

577 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 22:40:30.93 ID:s78ulYY80.net

じゃあ衆議院で立候補者数が過半数行ってないのは問題

578 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-17aO [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:41:03.72 ID:TskKh4q00.net

連合に替わって野党第一党を組織できるような勢力は
今の日本にはあるまい

579 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:43:22.73 ID:yV0IHe9L0.net

>>575
蓮舫は1番じゃ無ければ駄目だと言っているよ。

事業仕分けの時に、2番では駄目なのかと相手に問うただけだぞ。

580 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-bgvL [126.28.255.120])：2016/08/08(月) 22:43:37.62 ID:FA73jevJ0.net

>>547
今の民進の連中なんて玉木や長島などの一部を除いて政権なんて獲る気なんてないよ
どいつもこいつも共産から票をもらって野党でぬくぬくすることしか考えてない
はっきり言えば野党共闘なんて相撲でいう所の大関互助会みたいなもの
いつまでもあると思うな共産票と連合

581 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 22:43:46.00 ID:PY+OoLcO0.net

そもそもよく考えてみろ全国一律に
自民の支持率が３０パーセントで
民進１０パーセントとすれば
投票して野党が勝てるところはないはずなんだよ
民進の支持率が２０パーセントで野党共闘すれば
接戦のところも勝てるようになるだけ
野党共闘なんて当たり前の話

582 ：無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF6f-4iqd [49.106.192.91])：2016/08/08(月) 22:44:05.13 ID:VAtjtQ0vF.net

組織としてはもう全協のが数段上だろ
シールズ以下の連合に期待してもね

583 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 22:45:21.39 ID:vbsddIm60.net

長島グループは長島・鷲尾は僅差比例復活だし吉良・野間は選挙区当選。
細野グループは津村・柚木が僅差比例復活で他は鉄板ばかり。

そりゃあ強気になるわ。

584 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:46:28.53 ID:yV0IHe9L0.net

>>578
だから、全ての野党が連合の指揮下に入って、民進党と協力すれば良いんだよ。

全選挙区の野党候補を民進党に一本化するのが勝利の方程式だね。

585 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:47:25.99 ID:TskKh4q00.net

連合は太陽、民進は月

586 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/08(月) 22:51:04.27 ID:l3zykoz90.net

>>580
いつも産経に媚び売って党をdisってる長島のどこが
政権を獲る気なんだよｗ　　
やってる事と言ってる事が全然違う典型野郎

587 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 22:51:35.50 ID:PY+OoLcO0.net

自民の支持率３５？公明が６で合計４１
野党民進９？共産６、社民生活で２

こんな状態で参院一人区よくもまあ１１勝２１敗、よく勝ったもんだよ
野党共闘ってすごいよね

588 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:51:54.13 ID:TskKh4q00.net

てか、全協って今でもあるのか

589 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/08(月) 22:52:22.49 ID:l3zykoz90.net

>>583
野間って民主党議員じゃないよね？

590 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:52:26.13 ID:yV0IHe9L0.net

>>582
【全協】って何？

591 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 22:52:33.65 ID:vbsddIm60.net

むしろ連合が割れて、同盟系は自民にいってもらうのがいちばんいい。３００万程度と、
高木・川端・古本・平野・伴野あたりの議員と地盤を失うことになるが。

あとさらに邪魔なら総評系も社民・生活にいってもらおう。４００万程度と、赤松・横路
あたりの議員と地盤を失うことになるが。

592 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 22:53:38.20 ID:vbsddIm60.net

野間健は民進会派で国軸の会（長島グループ）の会員でもある。

593 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:54:33.57 ID:yV0IHe9L0.net

>>587
野党が勝った選挙区の多くでは、無党派層が野党候補に投票したんだよ。

594 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/08(月) 22:56:15.82 ID:l3zykoz90.net

>>581
都知事選も政党支持率で考えればまぁ当たり前の結果だよね
勝つには無党派層をかなり獲って自公票も削るくらいじゃないと

>>592
ふ〜ん　そうなんだ
でも党所属議員じゃないと投票権もないし
推薦もできないしあんま無意味だよね

595 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:57:04.64 ID:TskKh4q00.net

自民支持者でも、勝たせ過ぎたくないヒトは結構いるからな
野党に入れないまでも、投票行かなかったヒトもかなりいるだろう

596 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:57:06.02 ID:yV0IHe9L0.net

>>591
それでは、民進党が無くなってしまうよ。

連合を分裂させて、一体何がしたいんだよ。

597 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:57:56.85 ID:TskKh4q00.net

>>591
基本的に賛成

598 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 22:58:15.57 ID:PY+OoLcO0.net

>>593
民進自体が野党共闘の力を信じて奇跡を起こしてやるんだくらいの
意気込みを持てばもっと勝てるんだよ
そういう信念がないから共産に尻を叩かれ
中途半端になる

599 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/08(月) 22:58:55.26 ID:l3zykoz90.net

>>595
そこで「候補者の魅力」にかかってくるんだろうね
選挙鉄板の人たちが秀でてるのはこれ
政党に関係なく入れてくれる

600 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:02:04.36 ID:yV0IHe9L0.net

>>598
それには、共産党が政策転換してくれないと駄目だろう。

民進党が野党共闘を全面に出すと、必ず反共攻撃が始まるからね。

共産党の政策や体質が野党共闘のネックだから、
せめて社民党くらいにマイルドに成って欲しいよ。

601 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:02:30.20 ID:vbsddIm60.net

同盟３００万と川端・高木グループをすべて斬って全力左傾化＋社・生合流
くらいすればいっそ無党派左派が集結して１５００万くらいにはなるだろ。

総評４００万と赤松・横路グループをすべて斬って全力右傾化＋お維新合流
でも結局は１５００万くらいにはなる。

固い１５００万とブレない政策をもったほうがいまのどっちつかずの１８００万
よりはいいと思うが。

602 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/08(月) 23:03:29.98 ID:mIjSNycMd.net

>>596
もうとっくに連合は分裂してるよ
経営に尻尾振って年収800万守っている連中と、それでしわ寄せ食っている年収300万の連中が本気で同じ目的の為に共闘出来ると思うの？
その結果が、シールズ以下の動員な今の連合

603 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:04:19.98 ID:TskKh4q00.net

>>601
全面的に賛成

604 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-PuCP [110.163.12.254])：2016/08/08(月) 23:05:20.02 ID:5GfNyVVyd.net

>>579
他人に二番を強要するんだから自分は三番以下でいいだろ当然。

605 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:06:12.62 ID:yV0IHe9L0.net

>>601
政権交代には、野党で2700万票以上必要だから、
同盟系も総評系も切る訳には行かないな。

連合・全労連・全労協・無党派層、全てが必要なんだよ。

606 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/08(月) 23:07:42.37 ID:mIjSNycMd.net

普通にボリューム世代な氷河期狙えばいい
少なくともこの先20年はこの世代の票集めないと何も出来ない

607 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:08:29.03 ID:yV0IHe9L0.net

>>604
別に、蓮舫は他人に2番を強要していないだろう。

2番では駄目なのか聞いただけだよ。

608 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 23:10:10.26 ID:PY+OoLcO0.net

実は民進の増税路線って
与謝野もかんでるし、あの宮本顕治の息子が連合の顧問か何かなんだよな
こいつがスウェーデン型福祉とか言い出したから狂ったんだよ

609 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:10:52.86 ID:vbsddIm60.net

>>605 それはもちろんだが、現状では同盟系では第二自民でしかない。かといって
総評では社民・共産でしかない。しかも、そのどちらでも限界が見えててせいぜい
参院１人区では２１対１１、衆院でいえば２００対１００。

１人区・小選挙区で３割とれれば大勝ともいえるが、これが限界と思うと寂しいもんだ。

610 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/08(月) 23:10:54.17 ID:mIjSNycMd.net

300万の経営者の犬を自民にくれてやれば、消えた1500万票ぐらいは期待できる。
どっちを取るかなんか明白

611 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:12:51.27 ID:TskKh4q00.net

保守増税派より左派増税派を使って野党を増税に賛成させるのが
増税実現への近道だということは、財務官僚も理解している

612 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:13:09.97 ID:s78ulYY80.net

そうですよ
だから消費税財源のあんしん年金制度です

えーと国民年金の掛け金分をそりゃ税で徴収せにゃならん
１〜２％なんぞで済むわけがない

613 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:15:23.61 ID:yV0IHe9L0.net

>>609
なら、第二自民を目指せば良いだけ。

総評を目指すと社会党化して、政権交代は不可能になるよ。

民主党の自主再建とは、腹を括って第二自民を目指すと言う事。

614 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:15:48.90 ID:vbsddIm60.net

>>610
＞300万の経営者の犬を自民にくれてやれば

まちがってるぞ。同盟（民社）３００万はもちろん大企業組合で御用組合。実質自民支持
なのは当然。だが、総評（社会）４００万だって公務員労組。こいつら富裕層の余裕から
くるイデオロギーごっこばかり。こいつらも実質庶民の敵。

615 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:16:02.09 ID:s78ulYY80.net

16300円ってのは月収の何％に相当します？

新卒だと１０％近いですね

えーと企業だと折半で国民年金払ったのでそれがなくなると
あれ？３％くらいでも今より支払い増える人多いんじゃ…

616 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-y9Te [49.98.144.32])：2016/08/08(月) 23:16:48.33 ID:6TvVgL66d.net

>>609
なるべく多くの団体を味方にしておいたほうが議席を守れるよ。
それが野党共闘の目的なのだから。

617 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-PuCP [110.163.12.254])：2016/08/08(月) 23:17:15.41 ID:5GfNyVVyd.net

>>607
お前は日本語できないようだな現世利益。「二番でいいでしょ」って聞いたんだろ。
とーしろが。

618 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:19:40.65 ID:yV0IHe9L0.net

>>617
時間の無駄から、どうでも良い事で何時までも絡むなよ。

意見交換をする気が無いのなら、書き込むのは止めたら？