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民進党党内政局総合スレッド92
- 1 ：無党派さん(ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-Q9Td [49.98.175.193])：2016/08/08(月) 12:14:08.28 ID:LbJiozgHd.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
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・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
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過去スレ
民進党党内政局総合スレッド91
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- 592 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 22:53:38.20 ID:vbsddIm60.net
- 野間健は民進会派で国軸の会（長島グループ）の会員でもある。
- 593 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:54:33.57 ID:yV0IHe9L0.net
- >>587
野党が勝った選挙区の多くでは、無党派層が野党候補に投票したんだよ。
- 594 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/08(月) 22:56:15.82 ID:l3zykoz90.net
- >>581
都知事選も政党支持率で考えればまぁ当たり前の結果だよね
勝つには無党派層をかなり獲って自公票も削るくらいじゃないと
>>592
ふ〜ん そうなんだ
でも党所属議員じゃないと投票権もないし
推薦もできないしあんま無意味だよね
- 595 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:57:04.64 ID:TskKh4q00.net
- 自民支持者でも、勝たせ過ぎたくないヒトは結構いるからな
野党に入れないまでも、投票行かなかったヒトもかなりいるだろう
- 596 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 22:57:06.02 ID:yV0IHe9L0.net
- >>591
それでは、民進党が無くなってしまうよ。
連合を分裂させて、一体何がしたいんだよ。
- 597 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 22:57:56.85 ID:TskKh4q00.net
- >>591
基本的に賛成
- 598 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 22:58:15.57 ID:PY+OoLcO0.net
- >>593
民進自体が野党共闘の力を信じて奇跡を起こしてやるんだくらいの
意気込みを持てばもっと勝てるんだよ
そういう信念がないから共産に尻を叩かれ
中途半端になる
- 599 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/08(月) 22:58:55.26 ID:l3zykoz90.net
- >>595
そこで「候補者の魅力」にかかってくるんだろうね
選挙鉄板の人たちが秀でてるのはこれ
政党に関係なく入れてくれる
- 600 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:02:04.36 ID:yV0IHe9L0.net
- >>598
それには、共産党が政策転換してくれないと駄目だろう。
民進党が野党共闘を全面に出すと、必ず反共攻撃が始まるからね。
共産党の政策や体質が野党共闘のネックだから、
せめて社民党くらいにマイルドに成って欲しいよ。
- 601 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:02:30.20 ID:vbsddIm60.net
- 同盟３００万と川端・高木グループをすべて斬って全力左傾化＋社・生合流
くらいすればいっそ無党派左派が集結して１５００万くらいにはなるだろ。
総評４００万と赤松・横路グループをすべて斬って全力右傾化＋お維新合流
でも結局は１５００万くらいにはなる。
固い１５００万とブレない政策をもったほうがいまのどっちつかずの１８００万
よりはいいと思うが。
- 602 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/08(月) 23:03:29.98 ID:mIjSNycMd.net
- >>596
もうとっくに連合は分裂してるよ
経営に尻尾振って年収800万守っている連中と、それでしわ寄せ食っている年収300万の連中が本気で同じ目的の為に共闘出来ると思うの？
その結果が、シールズ以下の動員な今の連合
- 603 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:04:19.98 ID:TskKh4q00.net
- >>601
全面的に賛成
- 604 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-PuCP [110.163.12.254])：2016/08/08(月) 23:05:20.02 ID:5GfNyVVyd.net
- >>579
他人に二番を強要するんだから自分は三番以下でいいだろ当然。
- 605 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:06:12.62 ID:yV0IHe9L0.net
- >>601
政権交代には、野党で2700万票以上必要だから、
同盟系も総評系も切る訳には行かないな。
連合・全労連・全労協・無党派層、全てが必要なんだよ。
- 606 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/08(月) 23:07:42.37 ID:mIjSNycMd.net
- 普通にボリューム世代な氷河期狙えばいい
少なくともこの先20年はこの世代の票集めないと何も出来ない
- 607 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:08:29.03 ID:yV0IHe9L0.net
- >>604
別に、蓮舫は他人に2番を強要していないだろう。
2番では駄目なのか聞いただけだよ。
- 608 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 23:10:10.26 ID:PY+OoLcO0.net
- 実は民進の増税路線って
与謝野もかんでるし、あの宮本顕治の息子が連合の顧問か何かなんだよな
こいつがスウェーデン型福祉とか言い出したから狂ったんだよ
- 609 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:10:52.86 ID:vbsddIm60.net
- >>605 それはもちろんだが、現状では同盟系では第二自民でしかない。かといって
総評では社民・共産でしかない。しかも、そのどちらでも限界が見えててせいぜい
参院１人区では２１対１１、衆院でいえば２００対１００。
１人区・小選挙区で３割とれれば大勝ともいえるが、これが限界と思うと寂しいもんだ。
- 610 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/08(月) 23:10:54.17 ID:mIjSNycMd.net
- 300万の経営者の犬を自民にくれてやれば、消えた1500万票ぐらいは期待できる。
どっちを取るかなんか明白
- 611 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:12:51.27 ID:TskKh4q00.net
- 保守増税派より左派増税派を使って野党を増税に賛成させるのが
増税実現への近道だということは、財務官僚も理解している
- 612 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:13:09.97 ID:s78ulYY80.net
- そうですよ
だから消費税財源のあんしん年金制度です
えーと国民年金の掛け金分をそりゃ税で徴収せにゃならん
１〜２％なんぞで済むわけがない
- 613 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:15:23.61 ID:yV0IHe9L0.net
- >>609
なら、第二自民を目指せば良いだけ。
総評を目指すと社会党化して、政権交代は不可能になるよ。
民主党の自主再建とは、腹を括って第二自民を目指すと言う事。
- 614 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:15:48.90 ID:vbsddIm60.net
- >>610
＞300万の経営者の犬を自民にくれてやれば
まちがってるぞ。同盟（民社）３００万はもちろん大企業組合で御用組合。実質自民支持
なのは当然。だが、総評（社会）４００万だって公務員労組。こいつら富裕層の余裕から
くるイデオロギーごっこばかり。こいつらも実質庶民の敵。
- 615 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:16:02.09 ID:s78ulYY80.net
- 16300円ってのは月収の何％に相当します？
新卒だと１０％近いですね
えーと企業だと折半で国民年金払ったのでそれがなくなると
あれ？３％くらいでも今より支払い増える人多いんじゃ…
- 616 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-y9Te [49.98.144.32])：2016/08/08(月) 23:16:48.33 ID:6TvVgL66d.net
- >>609
なるべく多くの団体を味方にしておいたほうが議席を守れるよ。
それが野党共闘の目的なのだから。
- 617 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-PuCP [110.163.12.254])：2016/08/08(月) 23:17:15.41 ID:5GfNyVVyd.net
- >>607
お前は日本語できないようだな現世利益。「二番でいいでしょ」って聞いたんだろ。
とーしろが。
- 618 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:19:40.65 ID:yV0IHe9L0.net
- >>617
時間の無駄から、どうでも良い事で何時までも絡むなよ。
意見交換をする気が無いのなら、書き込むのは止めたら？
- 619 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:20:10.37 ID:vbsddIm60.net
- >>616
＞なるべく多くの団体を味方にしておいたほうが議席を守れるよ。
だが、労組を名乗る富裕層が本来の貧困層を離してる現状がある。大企業の馴れ合い労組と、
公務員のイデオロギーごっこやってるやつのための政策をやる党にどこの庶民がいれるんだよｗ
- 620 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/08(月) 23:20:41.56 ID:mIjSNycMd.net
- >>614
まあどっちでもいいよ
そもそも有権者は一億いるんだから、700万程度自民にくれてやろう
それで寝ていた有権者を起こせるなら安いものだ
- 621 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 23:21:47.26 ID:PY+OoLcO0.net
- 民進と連合が今すぐすべきことは
宮本顕治の息子をクビにすること
スウェーデン福祉なんて
できもしない非現実的な増税路線をきっぱり中止すべき
- 622 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:22:49.06 ID:s78ulYY80.net
- なるほどだから政権時の公約に年金制度が入ったのか
でもそれが、崩壊につながるとは
- 623 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:23:00.21 ID:vbsddIm60.net
- 野田豚って北欧みたいなのめざして増税路線やってるのかｗ
- 624 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:24:18.06 ID:TskKh4q00.net
- 北欧福祉を大義名分に消費増税して、実際は法人減税を実施する
これがミンスと連合のやり方
人呼んで税金山分け主義
- 625 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:25:19.23 ID:s78ulYY80.net
- 言ってもそもそも年金制度公約してるなら
社民国臣と消費税上げないと約束するとおかしくなるんだよ
それと小沢の言動
財源指定してるのに上げるなとか無理です
公約守れって言っても公約の内容は消費税財源の年金制度ですし
- 626 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-PuCP [110.163.12.254])：2016/08/08(月) 23:25:21.61 ID:5GfNyVVyd.net
- >>618
こんなのに時間つぶすのは暇つぶしだからに決まってんだろ現世利益。
それとも何か？2ちゃんにレスするのがお前の仕事なのか？
、
- 627 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:25:23.93 ID:zpnEJfI7d.net
- >>619
本来の貧困層がどこに投票するのかを考えてみると良い。
まず自民には入れないだろうし、野党共闘が成立している中では、少なくとも選挙区では共産党には入れられない。
ならば、実は放っておいても票には関係ないと思わないか？
- 628 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 23:25:48.02 ID:+UFfXHb80.net
- 豚はあくまでも経団連と同友会を儲けさせる為にやってる。
それ以外の理由は無いよ。
- 629 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:27:05.81 ID:s78ulYY80.net
- 豚っていうのは見当違いだな
この制度創設急ぐって言ったのは鳩山だ
そりゃ参院あたりで何か発言するでしょう
- 630 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:27:17.55 ID:TskKh4q00.net
- >>627
それは正しい
そもそも貧困層は投票率も低い
- 631 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 23:27:30.55 ID:PY+OoLcO0.net
- >>623
メルケルみたいなドイツを見習うなら多少現実的だが
日本がスウェーデンとかあんな税金がバカ高い福祉国家を目指せるわけないだろ
宮本っていうのが連合の経済顧問
これが根本的に間違ってるんだろうね
- 632 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:28:09.37 ID:s78ulYY80.net
- 公約だと平成25年
政権開始は21年
4年間上げないなどとは日本語でお願いします
制度作れませんし開始年度に引っかかります
- 633 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:29:23.53 ID:zpnEJfI7d.net
- >>630
投票率低いなら尚更放っておけば良いような。
- 634 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:29:26.06 ID:TskKh4q00.net
- 連合内部でどういう議論があって宮本が顧問になったのか
本当に必要なのは、こういった内部情報だ
- 635 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 23:30:20.57 ID:+UFfXHb80.net
- 税金が高いのは根本的問題じゃない。
EUは法人税は低いが、社会保険料など厳正に徴収している。
日本みたいな野放し状態じゃない。
要は「可処分所得」に返ってくるかどうか。ここがポイント。
ｼﾊﾞｷ上げ批判は緊縮だけやって富を富裕層に集中させるから起こる。
- 636 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:32:09.21 ID:yV0IHe9L0.net
- >>627
貧困層は自民党に入れるんだろう。
貧困層は生活の余裕が無いから、政策よりもイメージで選ぶんだよ。
野党支持者の方が、貧困層よりも生活の余裕があるんだろう。
- 637 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:32:32.19 ID:s78ulYY80.net
- だが当時存在しない公約が広く蔓延っていてなあ？
同じ紙の中で整合取れなくなってまう
- 638 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/08(月) 23:33:42.57 ID:mIjSNycMd.net
- 共産は民進が左派の受け皿でないと有権者に明らかになった時は野党共闘を解消するよ
その時、金持ち連合700万票だけのこして民進崩壊だな
- 639 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:33:50.38 ID:s78ulYY80.net
- 言ってやるよ
あの赤旗も当時民主党は消費税を上げないと公約したと
誤りの記事を書いた
もちろん赤旗だけじゃないこれは
- 640 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:33:53.78 ID:TskKh4q00.net
- 貧困層は自民、公明、共産、棄権が多そう
民進や第三極は少ない
- 641 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 23:35:02.91 ID:PY+OoLcO0.net
- >>634
内部情報でも何でもないけどね
連合のブレーン
菅の時から与謝野が連れてきて増税路線になった
宮本太郎
与謝野が宮本を知ったのは、宮本の著書『福祉政治―日本の生活保障とデモクラシー』を政務秘書官に薦められて読んだのがきっかけだという。連合は、雇用や社会保障問題のブレーンとして宮本を起用していた
- 642 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 23:35:12.66 ID:+UFfXHb80.net
- 内需経済国家は日本・イギリス・アメリカの三国。
この三つは内需比率が9割を超える「特殊な国家」と認識することも、
税制議論では重要なポイントになる。
ドイツなどはああ見えても外需比率が高い。
全く同じという訳にはいかず、真似すれば当然弊害が出てくる。
- 643 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:35:47.57 ID:zpnEJfI7d.net
- >>636
貧困層が自民のどんなイメージに期待して入れるのが分からないが、
ただ、貧困層がイメージで自民に入れるというのなら、
自民と同じ方向を向けば良いのでは？と率直に思う。
- 644 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:36:05.83 ID:yV0IHe9L0.net
- >>638
共産党から野党共闘を破棄しても、共産党にはメリットが無いよ。
野党共闘の枠組みにいる方が、選挙も面白いだろう。
- 645 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-+Lqe [119.105.207.160])：2016/08/08(月) 23:36:32.27 ID:hD7C2X8S0.net
- 野党支持者って自民党が嫌いってじゃないか
- 646 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:36:51.53 ID:TskKh4q00.net
- 富裕な労働者が７００万もいるって、やっぱり日本はスゴいな
- 647 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:38:12.10 ID:s78ulYY80.net
- 増税路線が菅総理の時から？
いや違います。2009年7月からです
まだ野党の時から
- 648 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:39:13.93 ID:TskKh4q00.net
- >>641
その前段階として霞が関、経団連、連合の研究会によるブループリントがある
財務省が連合幹部を増税に抱き込んでいったプロセスが重要だろう
- 649 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:41:17.77 ID:vbsddIm60.net
- 共産の場合むしろ共闘破棄のほうが得だろ。案山子たてまくって比例の掘り起しができる。
ただ、案山子降ろせば自民を何十人も討ち取れるという楽しみがほしいなら共闘したほうが
いい。
- 650 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:41:39.52 ID:yV0IHe9L0.net
- >>643
貧困層は、収入が少ない訳だから、政治の安定を望むと思う。
だから、政権交代とか余り興味が無いだろう。
野党支持者は政治に不満があるから、多少政治が不安定化しても変化を望む訳だ。
政治が不安定化しても、経済的に余裕があるから、生活には困らないのだろう。
- 651 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 23:42:05.72 ID:+UFfXHb80.net
- 全体的な比率としては、所帯を持つなど金銭面が現実問題化してくると、
政治に関心を持つようになる。
・富裕層＝自公・維新
・中間層＝自公・ミンシン・共産・維新
・貧困層＝自公・共産
まぁこんなところじゃないかね。
ちなみに中年世代以降リタイヤ組は生保斡旋などで
共産の世話になるケースも多く、それ以降は共産支持。
この比率は今後20〜30年単位で拡大すると見られる。
左派的共闘路線の枠組み、いわゆる左翼党という形で
左派政党が存続する状態が一番望ましく、ボランティア団体などと
連携した政治運動が展開できれば、いずれ左派の比率は一気に加速する事になる。
逆にこれがないとアフリカ化が進むし、自公が強権法を通せば中国化が進む。
アメリカの様には恐らくならないね。（資源と軍事力がないので）
- 652 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-2HPL [122.219.236.170 [上級国民]])：2016/08/08(月) 23:42:26.64 ID:xIT5Gik80.net
- 天皇は障害者です
天皇は顔が左右非対称です
・オデコのすぐ上の前髪の生え際の真ん中が顔の中心より左側(左手側)にずれてる(左右非対称)
・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)
・眉毛の形が違う(左右非対称)
http://i.imgur.com/7aKYW2Z.jpg
http://i.imgur.com/nqX0VGp.jpg
顔、体が左右非対称な人はブサイク障害者です
メガネはメガネ障害者です
チビで運動神経が悪い人、異性にもてない人はチビ障害者です
- 653 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:44:47.81 ID:zpnEJfI7d.net
- >>650
だとしたらどうやっても彼等から票を奪うことはできない理屈にならないか？
ならなおさら放っておくしかないような。
- 654 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:47:35.07 ID:yV0IHe9L0.net
- >>649
案山子を立てまくって比例の掘り起しが出来ても、議員は大幅には増えないよ。
それなら、比例に専念して、野党候補を側面支援する方が影響力は保てるだろう。
共産党の場合は、小選挙区の案山子に頼らないで選挙活動が出来るような法律を通す方が、
遥かに意味があると思う。
国に没収される供託金だって馬鹿にならないだろう。
- 655 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:49:22.24 ID:zpnEJfI7d.net
- >>651
＞ちなみに中年世代以降リタイヤ組は生保斡旋などで
＞共産の世話になるケースも多く、それ以降は共産支持。
＞この比率は今後20〜30年単位で拡大すると見られる。
その人達は放置しようと民共以外に投票しようがないから放っておけば良いのでは？
- 656 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-d+5h [218.223.145.126])：2016/08/08(月) 23:50:28.25 ID:XRtm7HHm0.net
- >>654
おっと1回の国政選挙で億前後の供託金を進んで国に収め続けてる幸福実現党の悪口はそこまでだ
- 657 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:51:26.86 ID:TskKh4q00.net
- >>653
実際、今の民進党は貧困対策を盛り込んでも
それを負担する中間層が逃げるだけで票は増えてないと思う
- 658 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f745-406N [61.89.191.12])：2016/08/08(月) 23:53:45.86 ID:rWag8ASE0.net
- まず日本の左派右派知識人政治家のほとんどが、
リベラルと社民主義の区分もついてないからな
リベラルの理想が北欧って平気で口走ってるし
護憲かどうかで割れやすいから仕方ないんかもしれないが
リベラルが作ったのはカナダで、北欧福祉国家は社民主義政党なんだがな
民進は反共言ってるがその今の共産党が一番社民主義路線という皮肉
これではみんな一体どこを目指してるのかというはなしになる
- 659 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:53:59.63 ID:yV0IHe9L0.net
- >>653
だから貧困層は、政策よりもイメージで選ぶんだよ。
野党は、貧困層対策として、分かり易いテーマを提示する必要がある訳。
護憲や原発では、彼らの心に響かないだろう。
貧困層がそこから抜け出せるような政策を提示すれば、支持も増えるだろう。
確か子供手当とか高速料金無料とか、政権交代前の民主党が言っていたと思う。
- 660 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/08(月) 23:58:40.38 ID:vSK5pWg9M.net
- 志位が天皇制を容認したな
もう共闘に障害ないんじゃねぇの？
- 661 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:58:53.92 ID:zpnEJfI7d.net
- >>659
＞確か子供手当とか高速料金無料とか、政権交代前の民主党が言っていた
そして民主党政権はそれらに失敗したから政権を失った。
つかそのことと同盟系総評系を切ることが繋がらないのですよ。
- 662 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:01:50.51 ID:CP3SSD+h0.net
- >>661
自分は、同盟系や総評系を切るとは言っていないけど。
政権交代には、野党で2700万票以上必要だから、
同盟系も総評系も切る訳には行かない、
連合・全労連・全労協・無党派層、全てが必要という主張だけどね。
- 663 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 00:03:31.48 ID:1vYLvHb/d.net
- >>662
失礼。ならば自分と同じ主張だ。
- 664 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:05:17.75 ID:dMjI3vLmM.net
- >>662
連合と野党共闘どっち天秤にかけるかって言われたら
迷わず共闘だろ
連合に数百万の得票は存在しないぜ？
共産は草加並に票持ってるけど
- 665 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f745-406N [61.89.191.12])：2016/08/09(火) 00:08:29.58 ID:8vVEX2+s0.net
- もし社民主義政党目指すなら労組票で固めていくべき
個人プレーできるほどの資金力ある政治家は再分配政策にも厳しい目向けるだろうし
党を飛び出しやすい
- 666 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:12:17.96 ID:dMjI3vLmM.net
- >>665
連合が反原発反共産を止めるなら
まあ良いと思うが
もし共闘にすら反対するようなら切る必要がある
なお、あいつらは政治的事情で自民とは組めない
- 667 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:12:20.90 ID:CP3SSD+h0.net
- >>664
連合と野党共闘とどちらを取るかと言われたら 迷わず連合だろう。
連合がバックにいれば民進党は幾らでも戦えるけど、
連合が手を引けば民進党は泡沫政党に転落してしまうよ。
共産党が持つ票はせいぜい300万票だから、
連合票と無党派票の方が遥かに多いよ。
- 668 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-bz5s [182.251.240.19])：2016/08/09(火) 00:13:17.60 ID:BNTgSqJJa.net
- >>658
リベラルと社民主義の違いは積極的に戦争をするかどうかで、内政ではほとんど違わないだろ
反戦や護憲を主張してる日本の左翼はリベラルじゃなくて社民主義なのはその通りだが
リベラルは独裁国家に戦争を吹っかけて邪悪な独裁者をぶち殺して民主主義を力ずくで広めましょう、という超好戦的な思想だから
- 669 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 00:13:28.09 ID:gjAMa7vo0.net
- >>665
現状で社会主義化って、私企業に税金を投入するということだろう
それじゃあ中国共産党と同じなんだよ
コーポらてぃずむというか
国家社会主義か
野田とか長嶋って国家社会主義者、保守でも何でもない
- 670 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 00:15:52.91 ID:bR5ZO9hJ0.net
- >>655
ポイントはね、「政治的関心を拡大する」ってこと。
これが政治運動の原則中の原則。
前も言ったが「きっかけ」作りね。これが大事なのよ。
何故俺は共産党ではなく「左翼党」で表現するかと言えば、
共産党だけでは限界があり、確かに生保斡旋が党員獲得や
票田にはなってるけど、これってあくまでも政党としての立場の表明と、
地方自治のとしての仕事だからやってるだけでね。（他はろくやってすらいないが）
要するに「政治的関心のパイの拡大」を促すには、
より広範な社会問題に対応した機関などとも連携することによって、
生活困窮でキリキリしてる火の車層や、或いはボーナス削減されてショゲている中間層や、
こうした低〜中間層全体に政治参画を呼びかけることが出来る訳。
左派運動拡大に、共闘の枠組みは極めて重要で、長期的見たら
共産党なんてなくなるし、その後も日本は続いていく訳でね。
- 671 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:17:15.56 ID:dMjI3vLmM.net
- >>667
共産の票は600万
民主の頃の票は960万
連合の組合員数は700万
つまり連合は民主では愛知などの一部地域でしか得票はない
自民に入れてるような屑ばっか
- 672 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:18:36.00 ID:dMjI3vLmM.net
- 連合もし真面目に民主に入れてるなら
家族入れて基礎票が1400万とかになるはず
- 673 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:22:26.97 ID:dMjI3vLmM.net
- 連合を切っても無党派は逃げない
共産を切れば共産票600万がなくなる
こんなんで自公に勝てるわけない
草加800万チートを共産含めた他野党分で上回らなきゃならないんだから
- 674 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:24:45.89 ID:CP3SSD+h0.net
- >>671
>>672
共産党の基礎票が300万票+無党派票300万票。
連合票1000万票+無党派票1000万票。
感覚的には、こんな感じでは無いかな。
政権交代前は、民主党は安定して2000万票以上取っていたからね。
- 675 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.150.25])：2016/08/09(火) 00:27:47.47 ID:zZCYSyXqd.net
- 共産党600万<<自民から200万(行った行ったで400万の効果)+無党派を200万票自民から奪う(行った行ったで400万)
- 676 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:27:57.69 ID:CP3SSD+h0.net
- >>673
別に自公に勝つ必要は無いよ
議席数で拮抗すれば問題は無いのだから。
議席数が増えれば、与党に対して民進党の政策も飲んで貰い易いだろう。
- 677 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:29:56.88 ID:dMjI3vLmM.net
- >>674
お前計算もできんのかい
連合票が一千万ならなんで民主の頃一千万割ってるんだよ
連合票なんて多目に見ても
投票率50%で350さらに半分の170
二百万いかないだろ
なお生活は100万は社民は150万これに共産600万で共闘票は+850万
共闘して初めて草加のチート分を埋めれる
- 678 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f745-406N [61.89.191.12])：2016/08/09(火) 00:30:02.29 ID:8vVEX2+s0.net
- >>668
リベラルは自由主義左派のことで、「資本主義が行きすぎないように
修正しましょう」だ。基本は「市民や個人」で「階級」という意識が低い
だから経営者や金持ちも賛同できる思想だし
（実際はそういう層がリーダー格にもなりやすい）、
極論すると労働運動なしでもおｋなわけだ。労組叩きも場合によっちゃやる
それで社民よりは再分配志向が弱い。
社民主義は社会主義の流れで、「資本主義の行き過ぎを是正」であり
リベラルと似てるが「労働者階級」が基本単位だ。
だから労働組合は絶対的存在、確か欧州の社民は議員が
労組出身者ばかりだと聞く。
それで、リベラルより再分配志向が強い。
- 679 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:33:02.22 ID:dMjI3vLmM.net
- なにげにアクロバティック足引っ張りをしてくれた怒りが50万持ってるので
野党共闘分は900まで行く
- 680 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 00:33:34.25 ID:sBHDI8q00.net
- >>671
その労働者を見下すその放漫な態度を見透かされてるんだろ
- 681 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:36:13.29 ID:dMjI3vLmM.net
- >>680
労働者を見下してるんじゃないんだよ
連合って組織は票にならないって事実だけだよ
あいつらが真面目に票入れてりゃ
何回与党になったか
- 682 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 00:37:05.45 ID:gjAMa7vo0.net
- >>679
民進次第では
共産社民生活でオリーブも十分ありえる
共闘もこのオリーブと民進の交渉になる
民進が候補を取り下げるところも多くなるだろ
いつまでも民進の都合に合わせるのも馬鹿らしいからな
- 683 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 00:38:52.29 ID:1Z0JCL8L0.net
- 串焼きはワッチョイが変わったのか
- 684 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:39:24.47 ID:dMjI3vLmM.net
- >>682
統一名簿が出来るなら民進候補に拘る必要はまあない
民進は野党第一党って旗手としての役割が重要なわけだからな
統一されれば過半はとれるかもしれない
- 685 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 00:41:25.53 ID:sBHDI8q00.net
- >>681
入れて当然じゃなくて入れて貰ってるんだよ
そんな意識だから入れて貰えないんだよ
- 686 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 00:41:38.61 ID:gjAMa7vo0.net
- >>684
ちょっと弾みがついたら
この３党のオリーブで比例は民進を追い越すよ
今でも１１００万と９００万だろ
大して変わらんじゃないか
- 687 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:42:34.36 ID:dMjI3vLmM.net
- なんにせよ今回志位が天皇制にかなりの理解を示したことはでかいだろう
天皇制を破壊する気だーとかいうアホの中傷は気にせず組めるようになった
- 688 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:42:46.38 ID:CP3SSD+h0.net
- >>677
連合票1000万票は固定票では無いんだよ。
連合票の内確実に民主党に入れる票なんて、
計算出来ないからね。
1000万票を割っている時期は、
連合票400万票+無党派票400万票、こんな感じだろう。
2016年の参院選の時は、連合票600万票+無党派票600万票、
多分こんな感じだろう。
草加のチート分700万票は固定票では埋められないんだよ。
- 689 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:44:32.59 ID:dMjI3vLmM.net
- >>685
入れる気がないやつに媚びても無駄だろ
残業代ゼロ法案とか身体張って止めようとしたの民主だけだぞ
これも理解できないようなやつは一生民進には入れない
- 690 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 00:46:12.82 ID:7FaYxMdf0.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160808-00000051-san-pol
民進党代表選 蓮舫氏の対抗馬は？
民進党代表選（９月１５日投開票）をめぐり、非主流派を中心とした候補擁立作業が難航している。
前原誠司元外相と長島昭久元防衛副大臣、玉木雄一郎国対副委員長が出馬に意欲を示す
細野豪志元環境相は蓮舫氏を支援する可能性もあり、主流派からは無投票当選の可能性を模索する動きすら出始めている。
前原氏は平成２７年１月の旧民主党代表選で細野氏の支援に回り、出馬を見送った。周囲に「推薦人は集まる」と意欲をみせる
前原氏は８日発売の月刊誌「世界」で、共産党との選挙協力について「政策論議を深め、共闘のフェーズ（段階）をさらに進化させる」とし
フェーズを進化って仮面ライダーみたいでかっけえな
この人共産党はシロアリとかいって
謝罪して、今度はもっとフェーズしようってw
小岩井とかトミヤスはバカすぎるな
- 691 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:46:16.74 ID:dMjI3vLmM.net
- >>688
それはお前の妄想
連合にそんな得票能力はない
あったら橋下党なんぞに大阪を選挙されない
民進の得票はその殆どが反自民の無党派
- 692 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 00:47:45.87 ID:LnPnifWW0.net
- 安倍政権は危険、で無党派を600万も騙せてるんだったら
現状も民進にとってそれほど悪い商売じゃねーな
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