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民進党党内政局総合スレッド92

618 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:19:40.65 ID:yV0IHe9L0.net: >>617
時間の無駄から、どうでも良い事で何時までも絡むなよ。

意見交換をする気が無いのなら、書き込むのは止めたら？
619 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:20:10.37 ID:vbsddIm60.net: >>616
＞なるべく多くの団体を味方にしておいたほうが議席を守れるよ。

だが、労組を名乗る富裕層が本来の貧困層を離してる現状がある。大企業の馴れ合い労組と、
公務員のイデオロギーごっこやってるやつのための政策をやる党にどこの庶民がいれるんだよｗ
620 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/08(月) 23:20:41.56 ID:mIjSNycMd.net: >>614
まあどっちでもいいよ
そもそも有権者は一億いるんだから、700万程度自民にくれてやろう
それで寝ていた有権者を起こせるなら安いものだ
621 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 23:21:47.26 ID:PY+OoLcO0.net: 民進と連合が今すぐすべきことは
宮本顕治の息子をクビにすること
スウェーデン福祉なんて
できもしない非現実的な増税路線をきっぱり中止すべき
622 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:22:49.06 ID:s78ulYY80.net: なるほどだから政権時の公約に年金制度が入ったのか
でもそれが、崩壊につながるとは
623 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:23:00.21 ID:vbsddIm60.net: 野田豚って北欧みたいなのめざして増税路線やってるのかｗ
624 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:24:18.06 ID:TskKh4q00.net: 北欧福祉を大義名分に消費増税して、実際は法人減税を実施する
これがミンスと連合のやり方
人呼んで税金山分け主義
625 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:25:19.23 ID:s78ulYY80.net: 言ってもそもそも年金制度公約してるなら
社民国臣と消費税上げないと約束するとおかしくなるんだよ

それと小沢の言動
財源指定してるのに上げるなとか無理です

公約守れって言っても公約の内容は消費税財源の年金制度ですし
626 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-PuCP [110.163.12.254])：2016/08/08(月) 23:25:21.61 ID:5GfNyVVyd.net: >>618
こんなのに時間つぶすのは暇つぶしだからに決まってんだろ現世利益。
それとも何か？2ちゃんにレスするのがお前の仕事なのか？

、
627 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:25:23.93 ID:zpnEJfI7d.net: >>619
本来の貧困層がどこに投票するのかを考えてみると良い。
まず自民には入れないだろうし、野党共闘が成立している中では、少なくとも選挙区では共産党には入れられない。
ならば、実は放っておいても票には関係ないと思わないか？
628 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 23:25:48.02 ID:+UFfXHb80.net: 豚はあくまでも経団連と同友会を儲けさせる為にやってる。
それ以外の理由は無いよ。
629 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:27:05.81 ID:s78ulYY80.net: 豚っていうのは見当違いだな

この制度創設急ぐって言ったのは鳩山だ
そりゃ参院あたりで何か発言するでしょう
630 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:27:17.55 ID:TskKh4q00.net: >>627
それは正しい
そもそも貧困層は投票率も低い
631 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 23:27:30.55 ID:PY+OoLcO0.net: >>623
メルケルみたいなドイツを見習うなら多少現実的だが
日本がスウェーデンとかあんな税金がバカ高い福祉国家を目指せるわけないだろ

宮本っていうのが連合の経済顧問
これが根本的に間違ってるんだろうね
632 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:28:09.37 ID:s78ulYY80.net: 公約だと平成25年

政権開始は21年

4年間上げないなどとは日本語でお願いします
制度作れませんし開始年度に引っかかります
633 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:29:23.53 ID:zpnEJfI7d.net: >>630
投票率低いなら尚更放っておけば良いような。
634 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:29:26.06 ID:TskKh4q00.net: 連合内部でどういう議論があって宮本が顧問になったのか
本当に必要なのは、こういった内部情報だ
635 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 23:30:20.57 ID:+UFfXHb80.net: 税金が高いのは根本的問題じゃない。
EUは法人税は低いが、社会保険料など厳正に徴収している。
日本みたいな野放し状態じゃない。
要は「可処分所得」に返ってくるかどうか。ここがポイント。
ｼﾊﾞｷ上げ批判は緊縮だけやって富を富裕層に集中させるから起こる。
636 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:32:09.21 ID:yV0IHe9L0.net: >>627
貧困層は自民党に入れるんだろう。

貧困層は生活の余裕が無いから、政策よりもイメージで選ぶんだよ。
野党支持者の方が、貧困層よりも生活の余裕があるんだろう。
637 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:32:32.19 ID:s78ulYY80.net: だが当時存在しない公約が広く蔓延っていてなあ？

同じ紙の中で整合取れなくなってまう
638 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/08(月) 23:33:42.57 ID:mIjSNycMd.net: 共産は民進が左派の受け皿でないと有権者に明らかになった時は野党共闘を解消するよ
その時、金持ち連合700万票だけのこして民進崩壊だな
639 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:33:50.38 ID:s78ulYY80.net: 言ってやるよ

あの赤旗も当時民主党は消費税を上げないと公約したと
誤りの記事を書いた

もちろん赤旗だけじゃないこれは
640 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:33:53.78 ID:TskKh4q00.net: 貧困層は自民、公明、共産、棄権が多そう
民進や第三極は少ない
641 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/08(月) 23:35:02.91 ID:PY+OoLcO0.net: >>634
内部情報でも何でもないけどね
連合のブレーン
菅の時から与謝野が連れてきて増税路線になった
宮本太郎
与謝野が宮本を知ったのは、宮本の著書『福祉政治―日本の生活保障とデモクラシー』を政務秘書官に薦められて読んだのがきっかけだという。連合は、雇用や社会保障問題のブレーンとして宮本を起用していた
642 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 23:35:12.66 ID:+UFfXHb80.net: 内需経済国家は日本・イギリス・アメリカの三国。
この三つは内需比率が9割を超える「特殊な国家」と認識することも、
税制議論では重要なポイントになる。

ドイツなどはああ見えても外需比率が高い。
全く同じという訳にはいかず、真似すれば当然弊害が出てくる。
643 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:35:47.57 ID:zpnEJfI7d.net: >>636
貧困層が自民のどんなイメージに期待して入れるのが分からないが、
ただ、貧困層がイメージで自民に入れるというのなら、
自民と同じ方向を向けば良いのでは？と率直に思う。
644 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:36:05.83 ID:yV0IHe9L0.net: >>638
共産党から野党共闘を破棄しても、共産党にはメリットが無いよ。

野党共闘の枠組みにいる方が、選挙も面白いだろう。
645 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-+Lqe [119.105.207.160])：2016/08/08(月) 23:36:32.27 ID:hD7C2X8S0.net: 野党支持者って自民党が嫌いってじゃないか
646 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:36:51.53 ID:TskKh4q00.net: 富裕な労働者が７００万もいるって、やっぱり日本はスゴいな
647 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-NZkG [219.102.108.81])：2016/08/08(月) 23:38:12.10 ID:s78ulYY80.net: 増税路線が菅総理の時から？

いや違います。2009年7月からです
まだ野党の時から
648 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:39:13.93 ID:TskKh4q00.net: >>641
その前段階として霞が関、経団連、連合の研究会によるブループリントがある
財務省が連合幹部を増税に抱き込んでいったプロセスが重要だろう
649 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/08(月) 23:41:17.77 ID:vbsddIm60.net: 共産の場合むしろ共闘破棄のほうが得だろ。案山子たてまくって比例の掘り起しができる。
ただ、案山子降ろせば自民を何十人も討ち取れるという楽しみがほしいなら共闘したほうが
いい。
650 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:41:39.52 ID:yV0IHe9L0.net: >>643
貧困層は、収入が少ない訳だから、政治の安定を望むと思う。
だから、政権交代とか余り興味が無いだろう。

野党支持者は政治に不満があるから、多少政治が不安定化しても変化を望む訳だ。
政治が不安定化しても、経済的に余裕があるから、生活には困らないのだろう。
651 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/08(月) 23:42:05.72 ID:+UFfXHb80.net: 全体的な比率としては、所帯を持つなど金銭面が現実問題化してくると、
政治に関心を持つようになる。

・富裕層＝自公・維新
・中間層＝自公・ミンシン・共産・維新
・貧困層＝自公・共産

まぁこんなところじゃないかね。
ちなみに中年世代以降リタイヤ組は生保斡旋などで
共産の世話になるケースも多く、それ以降は共産支持。
この比率は今後20～30年単位で拡大すると見られる。

左派的共闘路線の枠組み、いわゆる左翼党という形で
左派政党が存続する状態が一番望ましく、ボランティア団体などと
連携した政治運動が展開できれば、いずれ左派の比率は一気に加速する事になる。

逆にこれがないとアフリカ化が進むし、自公が強権法を通せば中国化が進む。
アメリカの様には恐らくならないね。（資源と軍事力がないので）
652 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-2HPL [122.219.236.170 [上級国民]])：2016/08/08(月) 23:42:26.64 ID:xIT5Gik80.net: 天皇は障害者です

天皇は顔が左右非対称です

・オデコのすぐ上の前髪の生え際の真ん中が顔の中心より左側(左手側)にずれてる(左右非対称)

・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)

・眉毛の形が違う(左右非対称)

http://i.imgur.com/7aKYW2Z.jpg
http://i.imgur.com/nqX0VGp.jpg

顔、体が左右非対称な人はブサイク障害者です

メガネはメガネ障害者です

チビで運動神経が悪い人、異性にもてない人はチビ障害者です
653 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:44:47.81 ID:zpnEJfI7d.net: >>650
だとしたらどうやっても彼等から票を奪うことはできない理屈にならないか？
ならなおさら放っておくしかないような。
654 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:47:35.07 ID:yV0IHe9L0.net: >>649
案山子を立てまくって比例の掘り起しが出来ても、議員は大幅には増えないよ。
それなら、比例に専念して、野党候補を側面支援する方が影響力は保てるだろう。

共産党の場合は、小選挙区の案山子に頼らないで選挙活動が出来るような法律を通す方が、
遥かに意味があると思う。
国に没収される供託金だって馬鹿にならないだろう。
655 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:49:22.24 ID:zpnEJfI7d.net: >>651
＞ちなみに中年世代以降リタイヤ組は生保斡旋などで
＞共産の世話になるケースも多く、それ以降は共産支持。
＞この比率は今後20～30年単位で拡大すると見られる。

その人達は放置しようと民共以外に投票しようがないから放っておけば良いのでは？
656 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-d+5h [218.223.145.126])：2016/08/08(月) 23:50:28.25 ID:XRtm7HHm0.net: >>654
おっと1回の国政選挙で億前後の供託金を進んで国に収め続けてる幸福実現党の悪口はそこまでだ
657 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/08(月) 23:51:26.86 ID:TskKh4q00.net: >>653
実際、今の民進党は貧困対策を盛り込んでも
それを負担する中間層が逃げるだけで票は増えてないと思う
658 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f745-406N [61.89.191.12])：2016/08/08(月) 23:53:45.86 ID:rWag8ASE0.net: まず日本の左派右派知識人政治家のほとんどが、
リベラルと社民主義の区分もついてないからな
リベラルの理想が北欧って平気で口走ってるし
護憲かどうかで割れやすいから仕方ないんかもしれないが

リベラルが作ったのはカナダで、北欧福祉国家は社民主義政党なんだがな
民進は反共言ってるがその今の共産党が一番社民主義路線という皮肉

これではみんな一体どこを目指してるのかというはなしになる
659 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/08(月) 23:53:59.63 ID:yV0IHe9L0.net: >>653
だから貧困層は、政策よりもイメージで選ぶんだよ。

野党は、貧困層対策として、分かり易いテーマを提示する必要がある訳。
護憲や原発では、彼らの心に響かないだろう。

貧困層がそこから抜け出せるような政策を提示すれば、支持も増えるだろう。
確か子供手当とか高速料金無料とか、政権交代前の民主党が言っていたと思う。
660 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/08(月) 23:58:40.38 ID:vSK5pWg9M.net: 志位が天皇制を容認したな
もう共闘に障害ないんじゃねぇの？
661 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/08(月) 23:58:53.92 ID:zpnEJfI7d.net: >>659
＞確か子供手当とか高速料金無料とか、政権交代前の民主党が言っていた

そして民主党政権はそれらに失敗したから政権を失った。

つかそのことと同盟系総評系を切ることが繋がらないのですよ。
662 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:01:50.51 ID:CP3SSD+h0.net: >>661
自分は、同盟系や総評系を切るとは言っていないけど。

政権交代には、野党で2700万票以上必要だから、
同盟系も総評系も切る訳には行かない、
連合・全労連・全労協・無党派層、全てが必要という主張だけどね。
663 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 00:03:31.48 ID:1vYLvHb/d.net: >>662
失礼。ならば自分と同じ主張だ。
664 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:05:17.75 ID:dMjI3vLmM.net: >>662
連合と野党共闘どっち天秤にかけるかって言われたら
迷わず共闘だろ
連合に数百万の得票は存在しないぜ？
共産は草加並に票持ってるけど
665 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f745-406N [61.89.191.12])：2016/08/09(火) 00:08:29.58 ID:8vVEX2+s0.net: もし社民主義政党目指すなら労組票で固めていくべき
個人プレーできるほどの資金力ある政治家は再分配政策にも厳しい目向けるだろうし
党を飛び出しやすい
666 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:12:17.96 ID:dMjI3vLmM.net: >>665
連合が反原発反共産を止めるなら
まあ良いと思うが
もし共闘にすら反対するようなら切る必要がある
なお、あいつらは政治的事情で自民とは組めない
667 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:12:20.90 ID:CP3SSD+h0.net: >>664
連合と野党共闘とどちらを取るかと言われたら迷わず連合だろう。

連合がバックにいれば民進党は幾らでも戦えるけど、
連合が手を引けば民進党は泡沫政党に転落してしまうよ。

共産党が持つ票はせいぜい300万票だから、
連合票と無党派票の方が遥かに多いよ。
668 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-bz5s [182.251.240.19])：2016/08/09(火) 00:13:17.60 ID:BNTgSqJJa.net: >>658
リベラルと社民主義の違いは積極的に戦争をするかどうかで、内政ではほとんど違わないだろ
反戦や護憲を主張してる日本の左翼はリベラルじゃなくて社民主義なのはその通りだが

リベラルは独裁国家に戦争を吹っかけて邪悪な独裁者をぶち殺して民主主義を力ずくで広めましょう、という超好戦的な思想だから
669 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 00:13:28.09 ID:gjAMa7vo0.net: >>665
現状で社会主義化って、私企業に税金を投入するということだろう
それじゃあ中国共産党と同じなんだよ
コーポらてぃずむというか
国家社会主義か
野田とか長嶋って国家社会主義者、保守でも何でもない
670 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 00:15:52.91 ID:bR5ZO9hJ0.net: >>655
ポイントはね、「政治的関心を拡大する」ってこと。
これが政治運動の原則中の原則。
前も言ったが「きっかけ」作りね。これが大事なのよ。

何故俺は共産党ではなく「左翼党」で表現するかと言えば、
共産党だけでは限界があり、確かに生保斡旋が党員獲得や
票田にはなってるけど、これってあくまでも政党としての立場の表明と、
地方自治のとしての仕事だからやってるだけでね。（他はろくやってすらいないが）

要するに「政治的関心のパイの拡大」を促すには、
より広範な社会問題に対応した機関などとも連携することによって、
生活困窮でキリキリしてる火の車層や、或いはボーナス削減されてショゲている中間層や、
こうした低～中間層全体に政治参画を呼びかけることが出来る訳。

左派運動拡大に、共闘の枠組みは極めて重要で、長期的見たら
共産党なんてなくなるし、その後も日本は続いていく訳でね。
671 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:17:15.56 ID:dMjI3vLmM.net: >>667
共産の票は600万
民主の頃の票は960万
連合の組合員数は700万
つまり連合は民主では愛知などの一部地域でしか得票はない
自民に入れてるような屑ばっか
672 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:18:36.00 ID:dMjI3vLmM.net: 連合もし真面目に民主に入れてるなら
家族入れて基礎票が1400万とかになるはず
673 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:22:26.97 ID:dMjI3vLmM.net: 連合を切っても無党派は逃げない
共産を切れば共産票600万がなくなる
こんなんで自公に勝てるわけない
草加800万チートを共産含めた他野党分で上回らなきゃならないんだから
674 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:24:45.89 ID:CP3SSD+h0.net: >>671
>>672
共産党の基礎票が300万票+無党派票300万票。
連合票1000万票+無党派票1000万票。

感覚的には、こんな感じでは無いかな。
政権交代前は、民主党は安定して2000万票以上取っていたからね。
675 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.150.25])：2016/08/09(火) 00:27:47.47 ID:zZCYSyXqd.net: 共産党600万<<自民から200万(行った行ったで400万の効果)+無党派を200万票自民から奪う(行った行ったで400万)
676 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:27:57.69 ID:CP3SSD+h0.net: >>673
別に自公に勝つ必要は無いよ
議席数で拮抗すれば問題は無いのだから。

議席数が増えれば、与党に対して民進党の政策も飲んで貰い易いだろう。
677 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:29:56.88 ID:dMjI3vLmM.net: >>674
お前計算もできんのかい
連合票が一千万ならなんで民主の頃一千万割ってるんだよ
連合票なんて多目に見ても
投票率50%で350さらに半分の170
二百万いかないだろ
なお生活は100万は社民は150万これに共産600万で共闘票は+850万
共闘して初めて草加のチート分を埋めれる
678 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f745-406N [61.89.191.12])：2016/08/09(火) 00:30:02.29 ID:8vVEX2+s0.net: >>668
リベラルは自由主義左派のことで、「資本主義が行きすぎないように
修正しましょう」だ。基本は「市民や個人」で「階級」という意識が低い
だから経営者や金持ちも賛同できる思想だし
（実際はそういう層がリーダー格にもなりやすい）、
極論すると労働運動なしでもおｋなわけだ。労組叩きも場合によっちゃやる
それで社民よりは再分配志向が弱い。

社民主義は社会主義の流れで、「資本主義の行き過ぎを是正」であり
リベラルと似てるが「労働者階級」が基本単位だ。
だから労働組合は絶対的存在、確か欧州の社民は議員が
労組出身者ばかりだと聞く。
それで、リベラルより再分配志向が強い。
679 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:33:02.22 ID:dMjI3vLmM.net: なにげにアクロバティック足引っ張りをしてくれた怒りが50万持ってるので
野党共闘分は900まで行く
680 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 00:33:34.25 ID:sBHDI8q00.net: >>671
その労働者を見下すその放漫な態度を見透かされてるんだろ
681 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:36:13.29 ID:dMjI3vLmM.net: >>680
労働者を見下してるんじゃないんだよ
連合って組織は票にならないって事実だけだよ
あいつらが真面目に票入れてりゃ
何回与党になったか
682 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 00:37:05.45 ID:gjAMa7vo0.net: >>679
民進次第では
共産社民生活でオリーブも十分ありえる
共闘もこのオリーブと民進の交渉になる
民進が候補を取り下げるところも多くなるだろ
いつまでも民進の都合に合わせるのも馬鹿らしいからな
683 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 00:38:52.29 ID:1Z0JCL8L0.net: 串焼きはワッチョイが変わったのか
684 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:39:24.47 ID:dMjI3vLmM.net: >>682
統一名簿が出来るなら民進候補に拘る必要はまあない
民進は野党第一党って旗手としての役割が重要なわけだからな
統一されれば過半はとれるかもしれない
685 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 00:41:25.53 ID:sBHDI8q00.net: >>681
入れて当然じゃなくて入れて貰ってるんだよ
そんな意識だから入れて貰えないんだよ
686 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 00:41:38.61 ID:gjAMa7vo0.net: >>684
ちょっと弾みがついたら
この３党のオリーブで比例は民進を追い越すよ
今でも１１００万と９００万だろ
大して変わらんじゃないか
687 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:42:34.36 ID:dMjI3vLmM.net: なんにせよ今回志位が天皇制にかなりの理解を示したことはでかいだろう
天皇制を破壊する気だーとかいうアホの中傷は気にせず組めるようになった
688 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:42:46.38 ID:CP3SSD+h0.net: >>677
連合票1000万票は固定票では無いんだよ。

連合票の内確実に民主党に入れる票なんて、
計算出来ないからね。

1000万票を割っている時期は、
連合票400万票+無党派票400万票、こんな感じだろう。

2016年の参院選の時は、連合票600万票+無党派票600万票、
多分こんな感じだろう。

草加のチート分700万票は固定票では埋められないんだよ。
689 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:44:32.59 ID:dMjI3vLmM.net: >>685
入れる気がないやつに媚びても無駄だろ
残業代ゼロ法案とか身体張って止めようとしたの民主だけだぞ
これも理解できないようなやつは一生民進には入れない
690 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 00:46:12.82 ID:7FaYxMdf0.net: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160808-00000051-san-pol

民進党代表選　蓮舫氏の対抗馬は？
　民進党代表選（９月１５日投開票）をめぐり、非主流派を中心とした候補擁立作業が難航している。

前原誠司元外相と長島昭久元防衛副大臣、玉木雄一郎国対副委員長が出馬に意欲を示す

細野豪志元環境相は蓮舫氏を支援する可能性もあり、主流派からは無投票当選の可能性を模索する動きすら出始めている。

前原氏は平成２７年１月の旧民主党代表選で細野氏の支援に回り、出馬を見送った。周囲に「推薦人は集まる」と意欲をみせる

前原氏は８日発売の月刊誌「世界」で、共産党との選挙協力について「政策論議を深め、共闘のフェーズ（段階）をさらに進化させる」とし

フェーズを進化って仮面ライダーみたいでかっけえな
この人共産党はシロアリとかいって
謝罪して、今度はもっとフェーズしようってw

小岩井とかトミヤスはバカすぎるな
691 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:46:16.74 ID:dMjI3vLmM.net: >>688
それはお前の妄想
連合にそんな得票能力はない
あったら橋下党なんぞに大阪を選挙されない
民進の得票はその殆どが反自民の無党派
692 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 00:47:45.87 ID:LnPnifWW0.net: 安倍政権は危険、で無党派を600万も騙せてるんだったら
現状も民進にとってそれほど悪い商売じゃねーな
693 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:47:51.78 ID:dMjI3vLmM.net: あと連合は680万人ぐらいしかいないので
1000万票は物理的にいかない
694 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 00:51:13.83 ID:sBHDI8q00.net: >>689
その入れて貰って当然って態度がなぁ
政治家何て有権者に媚びてなんぼだと思うぞ
意識変えないと取れる票まで取りこぼすぞ
695 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:52:24.33 ID:CP3SSD+h0.net: >>693
連合の組合員には家族がいるから、倍の1400万票くらいはある筈。

連合票+連合関連票と言う感じかな。
696 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 00:54:44.23 ID:1vYLvHb/d.net: >>694
民進党の議員なんてみんなそんな意識の奴しか居ないのだから言っても無駄。
そんなんだから政権交代とかももう無理。
697 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:55:27.63 ID:dMjI3vLmM.net: >>695
だからそれはさっき説明してやったろ
1400万の基礎票があれば民主は何回も与党やってるって
政権取れた時も結局無党派票+共産の協力票だよ
民主は良い悪いは置いといてアンチ自民
自民バスターとして期待されてる
698 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Lqe [110.134.133.50])：2016/08/09(火) 00:55:50.04 ID:BNAZ+uj70.net: ９%の支持率で政権政党を目指すとか
本当に
頭おかしい。

英語しかできないのに
東大目指すとかいってるのと同じだぞ。

英語しかできないならできないなりに
慶應SFCにいってビリギャルで稼ぐとか方法考えるものだ。
身の丈にあった戦略を思いつかない人は破滅するだけだよ。
699 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:58:37.23 ID:CP3SSD+h0.net: 民主党の政権交代の時は、連合票+連合関連票で1400万票
無党派票が1600万票、合計3000万票くらいになりそう。

いずれにしても、連合と無党派票があって、初めて戦える訳ね。
野党共闘では、良いとこ2000万票程度だろう。
700 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:00:09.53 ID:dMjI3vLmM.net: 民進が取り込むべきはまともに入れる気もない連合の票より
野党支持票
野党がまとまらなきゃ逆立ちしたって勝てない
701 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:01:08.64 ID:1Z0JCL8L0.net: >>694
その答えはたぶん
半分は正しくて半分は正しくない
702 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:01:27.50 ID:LnPnifWW0.net: 良いとこ2000万票というか
2000万票も取れたら大金星だろう
703 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:01:54.29 ID:dMjI3vLmM.net: >>699
良いから目をさませよ
連合票はいいとこ200万そこそこだ
あいつらは票にならないんだよ
704 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 01:02:29.99 ID:bR5ZO9hJ0.net: なんだか連合票を「動かない票」と観ている節がある奴が多いが
とんだ勘違いだ。連合は今怒りを買っているぞ？全国随所でな？
ボーナスを半分以下にされて経営者を有り難がる組合員が何人いると思ってる？
既に連合票はガタガタですよ。
705 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:04:15.38 ID:CP3SSD+h0.net: >>701
では、貴方が正しいと思う答えをどうぞ書いて。
706 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:04:40.44 ID:LnPnifWW0.net: 民進から逃げ出した一般組合員票の受け皿として左翼新党が必要
707 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:05:14.35 ID:1Z0JCL8L0.net: 組合いうても大手で給与が増えてるとこもあれば
そうでもないとこもあるので
708 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:05:58.96 ID:dMjI3vLmM.net: 連合の票なんて江田の刺客が当選して
金子が落ちる程度のしょぼさだよ
709 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 01:05:59.00 ID:sBHDI8q00.net: そもそも共産と共闘したせいで連合票が融けてるんだろ
710 ：無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF6f-4iqd [49.106.192.110])：2016/08/09(火) 01:06:14.10 ID:UerfdRAkF.net: >>644
共産に解消する大義名分ができた時はその限りじゃない
例えば消費税増税とかね
711 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:07:22.35 ID:1Z0JCL8L0.net: >>705
民主主義を支えるのは有権者でありまたそれにより選出される議員
それらの双方向の信頼関係の醸成による

としか
712 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:07:33.63 ID:dMjI3vLmM.net: >>709
民進の票は概ねみんな票を吸収しつつ回復してきた
1200万だぞ
連合票が溶けて+250なら連合いないほうがいいなw
713 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:09:03.93 ID:CP3SSD+h0.net: >>700
連合の票を固める方が優先順位が高いんだよ。

野党支持票は、他の野党が候補者を立てなければ、
自動的に大部分が民進党に来るからね。

確実に取れる票をまず固めて、それから野党共闘だよ。
民進党の力が上がらなければ、野党共闘も効果半減だよ。

民進党の集票力が上がり、無党派票を取り込み、最後が野党共闘だね。
714 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 01:09:55.24 ID:sBHDI8q00.net: 共産と組んだせいで一般組合員がドン引きしてるんだろ
てか安保と改憲だけで選挙戦うの止めたら？
投票意識的に国民興味ないだろ
バランス考えろよ
715 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:10:57.61 ID:1Z0JCL8L0.net: >>709
共闘前から構成員票が自民に流出してるとは聞いてる
716 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/09(火) 01:11:03.79 ID:CeBqY01Ed.net: ちげーよ
経営者に尻尾振る連合幹部にうんざりして溶けているんだよ
717 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:11:08.92 ID:dMjI3vLmM.net: >>713
だから連合票なんて存在しないに等しいから
草加とは違うんだよ
あいつらは民進には入れないわけ
某所で組合員のやつに聞いたら自民に入れてるとか抜かしてたぞ
718 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:13:34.85 ID:dMjI3vLmM.net: 共産支持者は大体のことでも共産にいれてくれる
草加程狂信的ではないが得票能力はたしか
600万安定は強い
719 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:13:49.09 ID:CP3SSD+h0.net: >>711
自分もそう思うね。

有権者と支持政党の信頼関係が全てだろう。
どちらも、相手を信頼して初めて力を発揮する関係かな。
720 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 01:13:50.74 ID:O4SxRPK20.net: 玉木さんは期待すべき政治家ではあるけど意外とまだ青臭いところはあるなあ。
まあ自身の選挙区の事情もあるから分かっててもそうは言えずというところもあるんだろうけど。
岡田克也パターンで彼を神輿に担ぎ上げてその立場を変えてしまうというのは一つのやり方。
721 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:14:40.92 ID:1vYLvHb/d.net: 申し訳ないながら、連合と組もうが共産と組もうが、民進党からはどうせ票が逃げるんだからどっちでもいいんじゃないかと思う。
722 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 01:14:55.24 ID:gjAMa7vo0.net: >>717
都知事選も連合は小池に入れただろうし
JR東日本東京（カクマル）が堂々と公明に入れてるんだからな
723 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/09(火) 01:14:56.59 ID:CeBqY01Ed.net: その共産票さえ溶け出したのがこの前の鳥越
豊かな連中のイデオロギーごっこなんかこれ以上つきあえん
724 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:15:01.63 ID:1Z0JCL8L0.net: どちらにしたところで
今の中途半端な立ち位置が
自民と非自民系双方に流出といったところが実情か
725 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 01:15:19.17 ID:sBHDI8q00.net: >>715
連合に根回しせずに共産と共闘したんだろ？
726 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:15:20.72 ID:dMjI3vLmM.net: >>721
ならこんなスレに来なくても良いんじゃないか？
727 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:17:11.31 ID:1Z0JCL8L0.net: >>725
2014時点は共闘路線は別に出てないが
728 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f745-406N [61.89.191.12])：2016/08/09(火) 01:17:22.27 ID:8vVEX2+s0.net: そもそも旧維新グループがいきなり最大派閥になりそうな政党に
労組がどれくらい絶対の信頼置くことができるか？
729 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:18:08.13 ID:1vYLvHb/d.net: >>726
いや見てると結構楽しいよ。
730 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:19:03.34 ID:CP3SSD+h0.net: >>718
共産党の得票数の600万票が全て固定票では無いからね。

2010年は、共産党の得票数は350万票だから、固定票は更に少ないだろう。
共産党の固定票数はせいぜい200万票程度だと推測するね、

後は、無党派票じゃないかな？
731 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:19:16.74 ID:dMjI3vLmM.net: >>729
うざいから消えろよ
自民かお維スレにでも帰れ
スレタイぐらい読め
732 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:21:09.83 ID:dMjI3vLmM.net: >>730
共産よりの無党派が300万いるなら
それは共産票だよ
600万を現実に連続で取ってる
これは揺るがない事実
民主時代の2/3をカバーしてることになる
733 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 01:21:26.76 ID:sBHDI8q00.net: >>723
いくらなんでもあれは無いよなぁ
734 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:23:46.23 ID:CP3SSD+h0.net: 野党共闘も大事だけど、連合との関係はそれ以上に大事だと言う事。
民進党は、この事を認識していないと、党が無くなるよ。

だから、何よりも連合の意向に沿うような党運営を心掛けるべきだね。
735 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:24:56.89 ID:LnPnifWW0.net: >>731
オマエが読め、ゴミ野郎
736 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:26:56.80 ID:1Z0JCL8L0.net: >>730
その票の正体は正しくは「非自民票」だろう
共産がその非自民層の要望に近い形なら共産へ
民主ないし民進党が共産に近い側ならそちら側へ流れる

いずれにせよ民主ないし民進党がその信頼関係を破壊すれば
共産へ流れる層ともいえる
737 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:27:29.52 ID:dMjI3vLmM.net: >>735
ミンスミンス言ってるようなお前のようなアホも来るべきではないな
738 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:27:30.05 ID:1vYLvHb/d.net: 連合の意向が共産党と手を切ることだったとしても、今更共闘体制をやめられるような状況とは思えない。
739 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:28:07.40 ID:1Z0JCL8L0.net: >>735
やっぱ現世利益は連合の関係者かなんかなんかね
740 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:28:38.68 ID:dMjI3vLmM.net: 前原でさえひよった以上
一部のキチガイ（長島とか）以外は共闘賛成だろ
741 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 01:31:01.47 ID:gjAMa7vo0.net: ２００９年だって共産は候補取り下げて民主に入れてたんだよ
この時も小沢代表
今も小沢志位ラインで共闘推進
民珍は尻を叩かれたるだけ
742 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:32:38.08 ID:LnPnifWW0.net: >>739
新宗連の関係者という噂
デマ現の言説は、連合民進のホンネに近いから
このスレでデマ現が自説を開陳することは、政治初心者には参考になると思う
特にウブな野党支持者には必見
743 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:34:41.95 ID:1Z0JCL8L0.net: >>742
本音かどうかは知らんが
まあこれはアカン的な反面教師という意味では役には立つな
かつてのシャミゴみたいなものだ
744 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:35:46.54 ID:CP3SSD+h0.net: >>738
野党共闘は継続でも良いけど、連合との関係は悪化するだろう。

そのリスクを負ってまで、民進党内が野党共闘を継続するメリットがあるかどうかと言う事。
連合の支援が弱くなれば、地方の議会選で負ける事が増えると思う。

県議や市議が減れば、それだけ国政選挙での集票力も落ちてしまう。
745 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 01:36:12.04 ID:O4SxRPK20.net: まあ政治の現場いたらどんなアホでも共産共闘は助かるってのは分かってるでしょう。
立場上そういえないってだけの話であって。その辺を末端の支持者レベルでも察して
差し上げるというか、そういう奥ゆかしいレベルの高さが必要。綺麗ごととか過去の
ことばっか言ってられないってのが現状なんだし。
746 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:36:34.04 ID:dMjI3vLmM.net: 何か見えないコテと戦ってるアホが多いな
糖質なのか？
747 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:37:47.64 ID:LnPnifWW0.net: いや、労組と政治の現実を知っている人間ならむしろデマ現的な思考になると思う
それは基本として押さえておくべきかと
デマ現の主張に賛成か反対かに関わらず
748 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:38:34.98 ID:1Z0JCL8L0.net: 連合といえば
かつての前原は代表選出時に連合との関係を見直すとか言って
連合の総スカンを食ったわけだが

当時はアレであったが
今でなら一応筋的には正しいのかもしんないと思う事はある
749 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 01:42:23.29 ID:gjAMa7vo0.net: >>748
というか今は連合のほうが小泉竹中的だよな
連合会長って産業競争力会議で竹中と一緒にやってるんだろ
750 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:43:00.69 ID:1vYLvHb/d.net: >>744
メリットは、あるかも知れないしないかも知れないけど、
参院選を大惨敗から中惨敗くらいにできたという密の味を一度覚えてしまったらもう抜け出せないだろうから、
共闘体制の是非を語ることにあまり意味はなくて、共闘体制の維持を前提に
諸々語るなり眺めるなりするのが楽しいと思う。
751 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef30-sgzz [59.147.130.211])：2016/08/09(火) 01:43:07.48 ID:feydfySO0.net: >>748
あの後、必死に連合との関係修復に奔走したのが当時の小沢代表
小沢ですら連合が必要なことは分かってるんだよ
連合を切ってまで共産と共闘しろとか言ってるやつは馬鹿
752 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:43:39.48 ID:LnPnifWW0.net: 2012以前のミンスは、連合以外にもいろいろな支持勢力があったけど
今の民進党の議員が、昔の前原と同じことを言ったら終わりだろうな
753 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:44:37.67 ID:1Z0JCL8L0.net: >>751
昔連合
今共産といえばだいたいの符号が一致するんじゃない
754 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:45:53.11 ID:CP3SSD+h0.net: 連合の支援無しでは民進党は小政党に転落するから、連合の意向は無視出来ないんだよ。

労組直系の議員だって大勢いるのだから、野党共闘も見直す可能性はあるね。
民進党は連合の全面支援が受けられれば、必ずしも共産票は必要では無いと言う事。
755 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:46:43.63 ID:1Z0JCL8L0.net: そもそも当時その奔走した小沢代表とやらは
では現在どこに軸足置いてるかという話にもなる
756 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:49:51.48 ID:dMjI3vLmM.net: だから連合は票になんないっつってんだろ
民進は野党第一党だから野党支持無党派がいれてるだけ
江田と合流してみんな票が戻ったのも
結局お維新から無党派が移っただけ
金子が落ちた時点で気づけよ
757 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef30-sgzz [59.147.130.211])：2016/08/09(火) 01:50:40.12 ID:feydfySO0.net: >>755
小沢が反安倍をやりたいがために極左化して劣化しただけ
今や側近の東祥三も小沢のことを批判して安倍を褒めてる
今の安倍こそが昔の小沢の言ってたことをやってるってな
758 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:51:43.45 ID:LnPnifWW0.net: 小沢も共産も、場合によっては2019参院選で
共社生の統一名簿と複数人区での本格的選挙協力をやる覚悟をしないと
民進に足元を見られると思うが
759 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 01:51:43.89 ID:gjAMa7vo0.net: 小沢の軸足って
個人的なファン票しかないだろ
個人商店
組織なんてないよ
760 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:52:47.15 ID:CP3SSD+h0.net: >>750
2007年や2010年は共産党抜きでも、民主党は結構議席は取っていたよ。

大惨敗しても、連合がバックにいればすぐに党勢は回復させる事は出来る。
1人区を全部落としても、複数区と比例は確実に取れるからね。

複数区で16議席、比例で16議席取れば、32議席は確保出来る。
民進党はこれで十分なんだ。
761 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:52:47.83 ID:dMjI3vLmM.net: >>759
小沢の仕事は幹事
あいついないと纏まらない
762 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f745-406N [61.89.191.12])：2016/08/09(火) 01:52:49.20 ID:8vVEX2+s0.net: 共闘を切って右に靡いても、連合は弱体化すると思うから
（自民・公明・お維新全部右派だから、彼らが労組規制法とか出してきて
民進が絶賛丸のみなんていう悪夢の展開が始まってもおかしくない）
連合は大っぴらに共闘反対はできないだろう

政界に右派とネオリベしかいなくなった国で、
労組が勢力を維持できるはずもなく。
「春闘も廃止、団交は労組を介さないで個人と経営者で」みたいに
どんどんなっていく
763 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 01:53:28.05 ID:bR5ZO9hJ0.net: つーか日本の政治改革の歴史から鑑みて、現世利益君は明らかに害悪な連合工作員である。

「である！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」ｍ９（＾□＾）
764 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:55:29.60 ID:1vYLvHb/d.net: >>754
全く論理的でない言い方になるが、
今の党の方向性に抗うだとか、そういう主体的な判断ができるような連中なら
そもそもここまで落ちぶれていなかったような気がする。
765 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 01:56:37.82 ID:gjAMa7vo0.net: このまま中国ともめれば冗談抜きで
戦前と同じだからな
小沢さんは斉藤隆夫みたいなもんだよ
孤立したが地元の人の支持で当選し続けた
連合民進なんてすぐ大政翼賛会になる
766 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:57:17.29 ID:1vYLvHb/d.net: >>760
自分の主張の主旨は、民進党の中の人たちはそういう判断が出来るほど賢くないという事。
767 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:58:08.01 ID:LnPnifWW0.net: 小沢と李克強ならまだなんとかなったかも知れんが
習近平が相手では、二階でも小沢でも無理だろう
768 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:59:53.14 ID:LnPnifWW0.net: 民進党で主体的に動く政治力があるのは野田ブタぐらいだろうな
769 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 02:00:13.07 ID:dMjI3vLmM.net: 連合が票になるって馬鹿は
過去の900万しかない得票という現実を直視できていない
無共闘時の民主は900万共産は600万
これが現実だよ
共闘するかしないかじゃないしないと
野党は存在できなくなるレベル
770 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.150.25])：2016/08/09(火) 02:00:38.35 ID:zZCYSyXqd.net: 前原もひよってしまって情けないなあ。
771 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 02:00:51.68 ID:LnPnifWW0.net: あとは江田だが、だぬの言うように自前の武力を持たない足利義昭みたいなもんだし
772 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 02:01:22.77 ID:1Z0JCL8L0.net: 一応民主党代表時代からそうだったがそれを一歩前進させ
共産も包括的に含めた野党共闘という新たな軸足を見出した小沢は
自らの再定義に成功したといえば成功した事になる

結果として2014に比べ
政党要件をギリギリで守り切った参院選をはじめ
今のとこ流れが上昇の気配にはあるというのはたぶんそういうことなのだろう

>>768
自分なら前原をあえてその中に入れる
773 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-GUQH [353462059251616])：2016/08/09(火) 02:06:11.51 ID:vVS2FLEvK.net: >>763
害悪とか工作員とか可哀想やないか！

彼はきっと純粋で素直なのだよ。

ワシはそう信じている。

彼は純粋に正直にまっすぐ進んでいるのだ。

ただその歩む道が真実や未来から大きく逸れて過去の遺物へ向かっているだけだ。
774 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 02:06:12.82 ID:gjAMa7vo0.net: そういえば田中角栄も初当選は民主党だった
これが自由党と合流して自民党
民主党って大戦後にもあったんだよ
775 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e3b6-+Lqe [120.138.182.14])：2016/08/09(火) 02:06:30.93 ID:RB5hZu6c0.net: >>770
あいつは昔からそういうやつだろ
俺は八ッ場ダムの件で見限ったわ
776 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 02:12:45.05 ID:1Z0JCL8L0.net: >>771
だぬの言ってることは
義昭の後ろには実働部隊、兵隊を出してる信長がいるという含みでないの
777 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 02:15:39.84 ID:LnPnifWW0.net: 江田はもう打つ手ないっしょ
まあ、最初からミンスに入ったら連合に冷や飯食わされるのは見えてたが
778 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 02:17:29.25 ID:O4SxRPK20.net: >>767
習近平ってパナマ文書以降、失脚気味なんでしょ？
今は李克強が実権握ってるみたいな話を聞いたが、事実はどうなんでしょう。
779 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 02:23:08.76 ID:LnPnifWW0.net: 諸説入り乱れてるけど、あの国は実際に
常任委員の入れ替えがどうなるかを見てからでないとわからんよなｗ
780 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 02:29:37.38 ID:m0YXtsC9a.net: >>772
「歴史の進歩は転んでもただは起きない」という格言は、小沢のためにある気がする
781 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 02:44:26.11 ID:1Z0JCL8L0.net: 小沢は上に出ていた東祥三のような何かを捨て
代わりに得難い何かを手に入れた

安倍は先の失敗から何かを学んだのかもしれない

少なくとも70越えてもなお小沢は何かを学んだ側にあるようだが
果たして民進党とあと連合の連中は失敗から何を学べるのか、あるいは学んだのか
それとも何も学べないままなのか
782 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/09(火) 02:52:41.78 ID:CeBqY01Ed.net: 民進は共産の実務的な政策を受け入れるか、消滅するかの二択
783 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 03:37:02.05 ID:O4SxRPK20.net: 別に東祥三さんは安倍安保は違憲と言えないといっただけで
小沢批判なんかしてないし誰も捨ててないし捨てられてもいない

安部安保に関しての意見の相違があっただけの話で
アホが煽ってるだけ。
784 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-sgzz [49.241.237.59])：2016/08/09(火) 03:55:20.48 ID:hWA7cqrA0.net: 生前退位の基本方針として元号は平成で終わりとして
西暦に一本化するというのを打ち出すべき。
785 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bf07-+Lqe [175.177.124.70])：2016/08/09(火) 04:08:26.82 ID:NO9lyfim0.net: 共闘反対の議員ってこれからどうする気なんだろうな
頼みの前原は共闘フェーズを進化させるとか言い出してるし
玉木長島は案の定推薦人が集まらないし怒りの棄権でもするのか？
786 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-z6L3 [1.75.215.107])：2016/08/09(火) 04:39:51.38 ID:pmt/YSYDd.net: ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ赤羽東口店では「好きだ」といい出した創価の女店員に優しくしたら、他の店員がやっかみはじめた(復刻改定版)
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方日本の闇を暴くのだ
日本では俗称集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなしタックスヘイブン創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる野蛮人のやるような行為だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ自殺ネットで調べてみな
創価学会お前らは地獄に落ちる
連投キーっっっっhっっっg
787 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-veW2 [60.34.223.46])：2016/08/09(火) 04:41:24.76 ID:n23YXWU70.net: >>749
>連合会長って産業競争力会議で竹中と一緒にやってるんだろ

なになに、連合って傾国ネオリベ団体なの？
連合の言うこと聞く民進党が政権とったら、日本は相変わらず竹中路線で
格差広がりっぱなし、国民生活向上せずってこと？

それじゃあ支持できないなあ
788 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 05:28:54.18 ID:m0YXtsC9a.net: >>787
また連合弛緩か

連合と産業競争力会議 2014 ↓
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/danwa/2014/20140423_1398245128.html
789 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef30-Q9Td [59.147.130.211])：2016/08/09(火) 05:44:23.13 ID:feydfySO0.net: >>783
オザ珍は小沢が東に見放されたという現実見ないとw

東祥三「昔は側近になるほど小沢に心酔してて最近まで生活の党幹部だったが、
今はブレブレの小沢なんか見限って安倍支持！」

東祥三・元衆院議員（元公明から小沢側近、生活の党幹部）が「安倍晋三支持」「安保法制賛成」を明言（宗教問題）
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/touch/20160111/p2

元「生活の党」幹部、「小沢一郎側近」の東祥三氏が、安倍政権の支持を明言した、
というのは、野中広務や古賀誠が安倍政権批判や安保法制反対をいうのと逆ベクトルだが、同じような驚きがある。

ただまあ、東氏に言わせれば「新進党や自由党時代の小沢さんだって似たようなもんだったよ！」と言いたいのかもしれない（笑）

―今回の安保法制に関する、東さん自身のお考えは
東　もちろん賛成です。（略）…集団的自衛権は認めないなんて、そんなバカな話はない。
その証拠に、例えば国連憲章に調印し、批准するにあたって何の留保もしていない…
僕としては当たり前、きわめて当たり前の判断だったと思っています。
（P３４、３５）
当時（※1994年、自由党結成時）、僕の理想の政治家像に一番近いと思ったのが小沢一郎さんであったことは事実です。
そしてそのときの日本の政治を引っ張っていけるのは小沢さんだけだとも思っていました。
当時小沢さんが出版した『日本改造計画』ではも、日本の憲法解釈を変えていくことを明確に唱えていた。
そういうことを言っていた政治家は当時、一人もいなかった。公明党にもいませんでしたね。
安倍晋三さんという稀有な政治家が現れた。安倍首相は、
「この国をどうしたらいいのか」という点に焦点を絞り、あれもこれもと手がけるのではなく、
一つひとつ、的確な対応策を立てて、実際に成果を上げています。
　
―安倍首相を支持していますか。
　
東　もちろん。安倍さんの言っていることや考えていることと、僕の考えているベクトル、方向性は変わらない。
同じ方向を向いていると思います。「国をどうやって守ることができるか」という問題に、
あれだけまともに取り組んでいる政治家はいない。（40ｐ）

「むかしは小沢一郎側近になるほど心酔していました。というか最近まで生活の党幹部でした。
今では安倍晋三を稀有な、成果を挙げている政治家と評価しています」
790 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 05:51:55.83 ID:m0YXtsC9a.net: >>789
今の時代がようやくかつての小沢に追いついて、今の小沢がまた時代を追い越した、
単にそういうことだよ。
791 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 05:59:29.92 ID:m0YXtsC9a.net: それと、現政権は総理個人の能力というより、与党の総力戦体制が
非常によく機能しているため、多種多様な政治課題をそつなく（巧みに、ではない）
こなすことができていて、
結果として安定的な運営がなされているとは思う。
ただ、トップについては、今よりすこしでも頭が良い方が、みんな楽だろうけど。
792 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 06:01:12.66 ID:m0YXtsC9a.net: >>791
自己レス
それでも政権にふさわしいのは、我らが民進党だけどな
793 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 06:02:45.90 ID:O4SxRPK20.net: てか「昔は側近になるほど小沢に心酔してて最近まで生活の党幹部だったが、
今はブレブレの小沢なんか見限って安倍支持！」
に鍵かっこ付けるのはいくらなんでも悪意あり過ぎ。そんなこと誰も言っとらん。

そもそも「勿論賛成です」の後の全文載せろ。その略となってるところが一番重要。
集団的自衛権は認めないなんて言ってる人は政界ではそんないない。
いうまでもなく周辺事態法作ったり、国連軍構想を唱える小沢一郎代表が
そんなこと言ったことはただの一度もない。
794 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa3f-oYfw [119.104.87.76])：2016/08/09(火) 06:11:31.22 ID:j4jt6ATla.net: >>788 >>789
竹中も連合会長もバカだな。労働者がどんどんいらなくなるんだよ。派遣会社
も労働組合もなくなるんだよ。2030年には労働者総失業。
『人工知能と経済の未来　2030年雇用大崩壊』（文春文庫）井上智洋
https://goo.gl/mP1Y9h
第３章　イノベーション・経済成長・技術的失業
日本は衰退する運命にあるのか／第二次産業革命の終わりとポストモダン／ＡＩは雇用を奪うか？　など
第４章　第二の大分岐――第四次産業革命後の経済――
第四次産業革命をめぐる覇権争い／全人口の１割しか働かない未来／全ての労働者は飢えて死ぬ　など
795 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-sgzz [218.216.213.123])：2016/08/09(火) 06:13:19.13 ID:tGAmMM6v0.net: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月－13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n70423
http://www.edo.net/edo/edotx/ituwa/14.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
796 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-kGTK [124.213.41.155])：2016/08/09(火) 06:13:40.56 ID:Nz7jvImt0.net: がんばれ、蓮舫
民進党をしっかり対案の出せる政党に変えてくれ
797 ：無党派さん (ﾌｧﾐﾏ FF2f-igvy [153.150.104.157])：2016/08/09(火) 06:14:32.22 ID:187Jg55tF.net: >>793
ウソや隠蔽、捏造はお手のもの
先日貼りつけられた尖閣沖の写真も捏造
センジンガイドニドクヲイレター
798 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 06:20:13.49 ID:m0YXtsC9a.net: >>794
ああ、氷河期が来るとか、地球温暖化だとかと大差ない、将来発現するだろう
一般的な傾向について、可能性を提示しているだけだよ
799 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 06:31:19.81 ID:m0YXtsC9a.net: >>796
自己満足的なパフォーマンスはいらないよ
まずは議席を取ってくれ
800 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-kGTK [124.213.41.155])：2016/08/09(火) 06:50:28.79 ID:Nz7jvImt0.net: 議席を増やすには庶民の為の政策をしっかり作って国民に浸透させるしかない
自民批判だけで支持を取れる時代は終わった
801 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bf27-VwLj [111.171.178.221])：2016/08/09(火) 06:52:36.20 ID:Th/zhCre0.net: 連合と戦うとか、対案路線とか、当時はアレだったけど
今となっては前原が正しいよ。もう一度前原に代表を。
802 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-6B63 [126.114.17.32])：2016/08/09(火) 06:58:16.04 ID:XIFfPRJH0.net: ふっふっふ

「民主党党首に選ばれた鳥越俊太郎です！！安倍政治を許さない！日本をカイヨー！！！！！」
803 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-kGTK [124.213.41.155])：2016/08/09(火) 06:59:23.53 ID:Nz7jvImt0.net: 自民党と対抗するには庶民向けの中道左派しかない
しかし連合のような御用組合がいては中道左派政策は出せない
早く手を切るべき
804 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-6B63 [126.114.17.32])：2016/08/09(火) 07:02:06.72 ID:XIFfPRJH0.net: >>798
AIは職業を奪うのか？　　ＹＥＳ！

ＡＩタクシーは技術的に不可能だが、ＡＩ医者はすでに完成済み

医者はＡＩと緊急手術医だけで十分にすでになっている　利権で動けないだけ
805 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 07:02:40.60 ID:O4SxRPK20.net: その対案路線がどうのってのもおかしな話なんだよね。それぞれの法案でその法案が提出に至った
経緯ってもんがあんだろっての。自民党がなんか法案だしたらなんでもかんでも全部対案出さなきゃいけんのか？
安部安保に対案出せないといった経緯の部分をなぜ無視する？

俺からすれば「対案路線」なんて言葉が出てくる人自体、首をかしげざるを得んよ。
806 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 07:07:00.81 ID:O4SxRPK20.net: そもそも全法案反対なんてしてねえしｗ
実に下らん。
807 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-kGTK [124.213.41.155])：2016/08/09(火) 07:08:41.02 ID:Nz7jvImt0.net: 【評論】安倍政権は最大のピンチに直面している　民進・岡田克也代表の“退場”は「最大の痛手」
産経新聞 2016/08/08(月)
【政治デスノート】安倍政権は最大のピンチに直面している　民進・岡田克也代表の“退場”は「最大の痛手」　自民から惜しむ声続々…
あるベテラン議員はかつて、「自民党最強のサポーターは岡田氏。彼が民進党の代表でいるかぎり、自民党は安泰だ」と皮肉混じりに述べていた。
808 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 07:17:01.21 ID:m0YXtsC9a.net: >>804
宿題の下書きヤメレ
ジャポニカ学習帳に書け誰も求めてない
809 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 07:22:17.81 ID:m0YXtsC9a.net: >>805
これの言う対案云々というのは、与党議員みたいに、総理や閣僚をほめちぎりながら、
政策について和気藹々と語るような、いわば馴れ合いのことだろ
相手にするだけあほらしいわ
810 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-d+5h [183.74.198.196])：2016/08/09(火) 07:41:11.14 ID:fAAwSxOvd.net: 対案出せない時点で自公に白旗上げてんのと同じなだよなw
811 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-4iqd [182.249.244.42])：2016/08/09(火) 07:44:43.80 ID:HfgBpUF8a.net: 橋下の番組に先週蓮舫、そして昨日自民の太田房江が出ていたらしいが、太田が府知事時代に減債基金を使い込んだ事について開き直っており主に大阪府民から大ブーイングを受けている。
大阪以外の人にも自民党の酷さが伝わったのではないか。
事業仕分けを行った民進党の蓮舫と本来禁じ手である減債基金の使い込みをして税金をパクパクムシャムシャ食べ尽くす自民党の太田。
まあ、大阪では維新なんだろうが、大阪以外の有権者にとって、民進党と自民党のどちらが有権者目線かは明らかなのではないか。
せっかくテレビ朝日が民進党↑自民党↓の工作をしてくれているんだからチャンスは生かさないと。
812 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 07:49:23.60 ID:m0YXtsC9a.net: >>810
対案求める時点で野党に頼って来てるのと同じなんだよな
813 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/09(火) 07:52:48.13 ID:SvbgqsO8d.net: >>811
早く野党で潰瘍の総括しないと都民は納得せんぞ　ジミンは早速ノビテルと都連を血祭りにした
814 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 07:58:13.85 ID:m0YXtsC9a.net: >>813
いまの自民は民主集中制だから、反党分子を粛清するんでしょう
民進党はその点ゆるいので、粛清も自己批判もありません
まあ、本件については、報告書くらいは必要だと思いますが
815 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-4iqd [182.249.244.42])：2016/08/09(火) 07:59:11.42 ID:HfgBpUF8a.net: >>813
大阪自民は去年のダブル選で大敗したけどアホボンピーマンは未だ府連会長のままだぞ。
民進党の総括は内紛もあるけど支持を受けなかった一番の原因は有権者に民進党が何をしたいのかが全く伝わっていなかったからじゃねーの？政権取る前はマスコミのアシストとかあったみたいだけど。で未だにその感覚で政治をやってると。
大阪維新は橋下の発信力で伸ばしてきたけど、民主党にはそういう発信力のある議員いないし。
蓮舫にそういう発信を期待してもいいんじゃね？ダメか？
816 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/09(火) 07:59:34.93 ID:b/86uKIg0.net: 自民党の民主集中制も人気総裁限定だ。この総裁じゃ選挙戦えないとなったときは
今の民進党以上にもめる。離党者もでる。
817 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3baa-+Lqe [14.3.231.235])：2016/08/09(火) 08:05:17.77 ID:HAZh+mFJ0.net: 市民中心の中道左派路線しかないんじゃないの
シールズとか学者の会とかママの会を中心にして市民連合民進党として出発するとか
818 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/09(火) 08:09:22.07 ID:SvbgqsO8d.net: >>815
シナリオライター次第だろうな　蓮舫はアクトレス
819 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c367-6AhW [112.136.59.80])：2016/08/09(火) 08:12:12.69 ID:ll6HpSG00.net: >>817
民進党には民進党独自の政策があるから、無理に市民団体とかと
連携する必要もあるまい。

市民団体は五月蠅いだけで、イマイチ票につながらないからね。

票だけ頂いて、民進党の政策に口を出されないのがベストであると思う。
820 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d3fc-VbPV [180.196.116.178])：2016/08/09(火) 08:12:20.30 ID:F7OC26890.net: 前原は細野に見捨てられたかｗ
821 ：無党派さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-d+5h [153.236.232.74])：2016/08/09(火) 08:18:44.71 ID:f+BhpJZ0M.net: >>817
このスレの左派が押しが強いだけで実際は票も動員力もたいしたことないからなぁ
822 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 08:22:20.63 ID:m0YXtsC9a.net: >>819
まあ、選挙なんかで揉める癖もあるし、いっそこの人たちについては
「市民連合きぼう」とでも名前をつけて、議席獲得を目指してもらうといい
無理だろうけど
823 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8d-BpPA [219.119.255.60])：2016/08/09(火) 08:24:18.95 ID:aQ6VeGtn0.net: 北沢俊美元防衛相（３Kインタビュー）

「民主党は、消費増税で財政再建をしたい財務省に上手に使われた。
青臭い原則論を振りかざす民主党はだましやすかったのだろう。
役人嫌いの菅直人でさえ首相になって消費増税に言及して参院選で大敗した。
後継の野田佳彦も財務省に上手に使われた。
民主党政権が倒れたのは官僚と対立したからではなく、財務省に利用されたからだ。
それで参院選に負け、衆院選にも負けた。
自民党がさんざん国の借金を増やしたのに、こっちが責任を背負って大勝負に出ることはなかった。
歯を食いしばって政権を維持しなければいけなかったのに、本当に残念だった。
民主党は、政権運営の「覚悟」ができる前に政権をとってしまった。少し早かった。
政権を見限っていた外務省をはじめとする官僚たちにサボタージュ（怠業）をされても気付いていなかった。」
824 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c367-6AhW [112.136.59.80])：2016/08/09(火) 08:26:39.69 ID:ll6HpSG00.net: >>820
前原も細野も賞味期限が切れ掛かっているみたいね。

近年は、ただ五月蠅いだけの古参議員みたいになって来ている。
825 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c367-6AhW [112.136.59.80])：2016/08/09(火) 08:33:30.14 ID:ll6HpSG00.net: 細野氏が出馬見送り…代表選、蓮舫氏支持も示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160809-00050015-yom-pol

自らが率いる党内グループの会合を９日に開き、所属議員に説明して理解を求める。
今後の対応については、出馬表明した蓮舫代表代行への支持も選択肢とすることを
示唆しており、前原誠司・元外相や長島昭久・元防衛副大臣ら他の保守系グループと
対応が分かれる可能性が出てきた。
826 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-6B63 [126.114.17.32])：2016/08/09(火) 08:35:12.07 ID:XIFfPRJH0.net: わたしは公約として「がん検診０％」を掲げてスマイル党から立候補する相談中だ

マック小石川という立候補者が居たら、それは私だ
827 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ db90-TDLi [118.237.93.247])：2016/08/09(火) 08:37:16.05 ID:Ty20bI2f0.net: 細野が幹事長かな
828 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e712-sgzz [121.103.67.54])：2016/08/09(火) 08:40:20.97 ID:ZOs93zbP0.net: >>435
亀レスで申し訳ないが、足立議員なら初期の段階で相当強いコメントを出してるよ

違法性指摘相次ぐ　別府署隠しカメラ
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2016/08/04/005213247
足立氏「国会で追及」
　別府署員が隠しカメラを設置して捜査をした問題で、撮影された敷地内の建物に入る団体から支援を受け、
参院選を戦った野党の元候補者２人は３日、捜査手法を厳しく批判した。
　大分選挙区で３選を果たした民進党現職の足立信也氏は同日、東京から戻り、大分市の連合大分事務所で事実関係を確認した。
「不法侵入など違法性があるのは間違いなく、言語道断。一般労働者が雇用相談に行く場所での盗撮行為であり驚いた。権力側の暴走だ」と非難。
　「選挙違反事件の捜査が目的だったと思うが、一般の人も訪れる場所だけに県警は設置の目的や理由を明らかにしなければならない
。国会でも捜査手法の在り方やプライバシー侵害の問題を追及する」と話した。
　比例代表で落選した社民党の吉田忠智党首は「行き過ぎた捜査と言わざるを得ない。
他人の土地に黙って入ってカメラを設置しており、建造物侵入罪に当たる可能性もある。プライバシーの侵害でもあり許すことができない。
今回の件を反省し、今後二度とこのようなことがないようにすべきだ」と語気を強めた。
829 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-NZkG [218.231.101.245])：2016/08/09(火) 08:41:28.62 ID:q3KeP7QN0.net: >>824
ほとほと民進党の議員って可哀想だよな。
野田にしても前原にしても細野にしても、自民党だったら
やっと大臣とか副大臣とかそういう年齢レベルなのに、これからの年齢なのに、
もう終わった人扱いされてて。
自分は前原に復活してもらいたいんだよね。
以前よりかは柔軟になった感じがするし。
830 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7773-PVLz [221.171.245.39])：2016/08/09(火) 08:42:03.97 ID:L4prFF1h0.net: 細野もアホやなあ
ここは負け戦でも前原を支援していれば次の芽が見えてくるのに
こういう所が党内で支持が広がらない要因だろ
831 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c367-6AhW [112.136.59.80])：2016/08/09(火) 08:45:19.95 ID:ll6HpSG00.net: 細野は蓮舫が長く代表をやらないと読んで、次の代表選でも狙っているのかな？
832 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-kGTK [124.213.41.155])：2016/08/09(火) 08:46:57.79 ID:Nz7jvImt0.net: モナ夫は芸能関係者が好きなんだよ
堂々と路チューするくらいだから
833 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3a-d+5h [218.138.186.109])：2016/08/09(火) 08:48:46.11 ID:1kCfRwOp0.net: 細野モナ男には党首は無理

不倫の代償は大きいよ

育休議員の宮崎が不倫で議員辞職する前例を作ったから

細野モナ男は過去の不倫だけど
その事実は消えない

ゲスの仲間入りしてる細野モナ男に党首は夢のまた夢た！
834 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/09(火) 08:50:40.41 ID:b/86uKIg0.net: >>829　年齢の問題ではなく元総理や野田豚政権時代の主流派だったわけだから。
野田豚・前原・細野なんかはもう上がりで十分だろ。長妻なんかはまだ使いどころ
がある。
835 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h [182.250.242.38])：2016/08/09(火) 08:51:01.99 ID:9VhFFi7Xa.net: >>815
アホボンのお陰で維新は大阪の
選挙は連戦連勝してるんで維新的に
は変えて欲しくない。
というか大阪に関しては自民も
放棄が既定路線だから大阪自民が
内紛でどうなろうとも放置
836 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa3f-oYfw [119.104.87.76])：2016/08/09(火) 08:53:30.54 ID:j4jt6ATla.net: >>830 >>831 >>832
細野もなかなか人噂75日にならんから苦労するな。
837 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-yq1k [49.98.164.222])：2016/08/09(火) 08:57:00.54 ID:kpvgyV0zd.net: 不倫の罪は一生消えないからなあ
つかあの路チュー写真を撮られたのが致命的だった
あの写真がある限り、細野は一生、組織の代表にはなれない

ただ、いち早く蓮舫の味方について幹部の座を手に入れようとするところは、頭は悪くないかなと
838 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-kGTK [124.213.41.155])：2016/08/09(火) 08:58:32.68 ID:Nz7jvImt0.net: 75日なんて今のネット時代には通用しない
鳥越だって大昔のネタで潰された
炉チュー写真はネットで世界中にばらまかれてググれば腐るほど出てくるよ
839 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f7d7-+Lqe [125.205.193.126])：2016/08/09(火) 08:59:26.49 ID:YoqM+xaQ0.net: >>821

日本のの左派＝ノイジーマイノリティー
840 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.230.11])：2016/08/09(火) 09:01:52.28 ID:DsB/epwOd.net: ほんの数日前だったと思うが、蓮舫が代表に選ばれるようなら民進党は終わりだとか言っていた人に対して、
すでに民進党は終わってるしおそらく蓮舫が代表になるだろうと俺が答えたことがあった。

本当にそうなりそうだな。
841 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7773-PVLz [221.171.245.39])：2016/08/09(火) 09:02:08.62 ID:L4prFF1h0.net: いち早く蓮舫の味方につくから党内での信用を無くすんだよな
細野は目先の利益に走りすぎ
842 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa3f-oYfw [119.104.87.76])：2016/08/09(火) 09:07:32.12 ID:j4jt6ATla.net: >>837 蓮舫の泡乳首とか三原のヘアヌードはあまり問題にならんのだね。
三原はならんからいいが、蓮舫が総理になってその写真が新聞に載って拡散
されたらどうするんだよね？
843 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cb3b-r29T [114.145.162.217])：2016/08/09(火) 09:08:37.28 ID:UYAMiivT0.net: 長島昭久 @nagashima21 2時間前
NHK調査、野党連携「続けたほうが良い」19％にとどまる。
この結果は、私の肌感覚と似ています。42％と「どちらでもない」が多いのは、主体的に政権奪還する姿勢を見せることができていないため。ですから、今回の代表選はこの42%を惹きつける上で重要。
844 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.101])：2016/08/09(火) 09:10:24.35 ID:LfUxQz4Xa.net: >>843
長島って選挙強いの？
845 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-+Lqe [219.22.82.1])：2016/08/09(火) 09:10:51.31 ID:us0Elqqf0.net: 民進政権にリアリティが無い間は
保守は維新に、反自民は共産に取られて伸び悩むだろ
846 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa3f-oYfw [119.104.87.76])：2016/08/09(火) 09:18:24.67 ID:j4jt6ATla.net: >>844 相手が弱いの。話は変わるが、東京で一番強いのは松原じゃないか？　こんなこと書くと
馬鹿にされるかも知れないが、相手は七光りがあるからな。それと、五分に戦って
きたんだから。長妻は相手に恵まれただけだよ。
847 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-yq1k [49.98.164.222])：2016/08/09(火) 09:18:58.77 ID:kpvgyV0zd.net: 蓮舫が党首なら、安倍は高確率で年内中に解散してくるな
野党共闘があまり進まず、支持率が高い年内中に解散するだろう
そして衆院選前に文春砲と新潮砲を蓮舫にぶつける

んー
確かに細野は、蓮舫が長くはもたないと考えているのかも
848 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.101])：2016/08/09(火) 09:21:02.76 ID:LfUxQz4Xa.net: 民進党にレジリエンスが備われば
固定票は確実に、無党派票は劇的に増やして躍進するだろう
849 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-1q/4 [49.98.12.32])：2016/08/09(火) 09:24:15.21 ID:ds81nVycd.net: 細野は昔からこういうやつだし、蓮舫の次は細野になると思うよ(そういうやつだからこそ釣り上げた)
前回の代表選挙で岡田と2分したし、さっさと細野を取り込んだ蓮舫陣営の作戦勝ちだわな
850 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f7d7-+Lqe [125.205.193.126])：2016/08/09(火) 09:31:24.39 ID:YoqM+xaQ0.net: >>847

> 蓮舫が党首なら、安倍は高確率で年内中に解散してくるな

与党プラス維新で３分の２取れる保証がないから解散しないだろ。
851 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 09:41:15.25 ID:6dMAJLVex.net: 昨晩は、ほぼ１００％に近い官邸からの工作スレで埋め尽くされたな。
共産党ネタ、連合ネタ、野田ネタ、鳩山・管ネタ　いつも通り、こういったところだ。
デマがまき散らされる。
民進党シンパ諸君は、今日も確認しておこう。
852 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 09:41:45.39 ID:6dMAJLVex.net: 44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2016/08/08(月) 18:50:50.27 ID:n6pxsqdF

★まるで統一教会内閣？　安倍内閣　統一教会関係者　
安倍晋三首相　統一教会に祝電。統一教会のダミー団体「世界戦略総合研究所」で講演。統一教会教祖「文鮮明」の息子と会った。祖父の岸信介が統一教会を日本に持ち込み、勝共連合を作った
　　　　　　　　　　統一教会の新聞「世界日報」が安倍政権の政策を絶賛、度々安倍が表紙を飾っている
　　　　　　　　　　勝共連合の内部文書流出で選挙支援を受けていることがバレる http://i.imgur.com/SCokGmu.jpg
麻生太郎副総理　統一教会教祖文鮮明が提唱した「日韓トンネル」推進。統一教会系新聞ワシントン・タイムスに安倍首相と意見広告を載せた
山谷えり子前国家公安委員長（警察を総べる機関のトップ）　統一教会機関紙「世界日報」に度々インタビュー掲載。統一教会に祝電。元産経新聞記者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝共連合の内部文書流出で選挙支援を受けていることがバレる
下村博文前文部科学大臣　統一教会の機関紙「世界日報」のダイジェスト誌で度々表紙を飾り、インタビューが掲載される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　被害者増加が懸念されるのに統一教会の名称変更（2015年「家庭連合」に変更）許可のため文化庁に便宜を図った？　　
稲田朋美防衛大臣　統一教会のダミー団体「世界平和連合」の常連
高村正彦副総裁　統一教会の弁護士をしていた。霊感商法の元締め会社「ハッピーワールド」から380万円の高級車を提供されている
世耕弘成経済産業大臣　ネトウヨを操る「自民党ネットサポーターズクラブ（ネトサポ）」の前身を作った。早稲田大学原理研（統一教会の学生組織）出身？
　　　　　　　　　　アメリカマスコミに慰安婦問題を宣伝し火付？(by文春)
馳浩前文部科学大臣　統一教会に祝電
高木毅前復興大臣　統一教会に祝電

平井卓也自民党IT戦略特命委員長　「自民党ネットサポーターズクラブ（ネトサポ）」の元代表。統一教会の学生組織「UNITE」を絶賛
衛藤晟一首相補佐官　統一教会のダミー団体「世界戦略総合研究所」で講演
萩生田光一副官房長官　統一教会のイベントに出席、挨拶
853 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 09:42:50.13 ID:6dMAJLVex.net: 43 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2016/08/08(月) 18:46:45.25 ID:n6pxsqdF
昔から日本人の生活を大幅に悪化させて軍事力増強して日本に韓国守らせるのが統一教会の目的
http://blog.livedoor.jp/bilderberg54/archives/30222672.html
原子力と国際勝共連合
■統一教会の問題を指摘した国会議事録（昭和５３年の国会会議録から）
「朝鮮半島を突破口に第三次世界大戦は必ずなければならない、
日本は生活水準を三分の一に減らし、
税金は四倍、五倍にしても
軍事力を増強していかねばならないと、
こういうことを彼ら言ってるんです。
そういうものが主体になっている会議。
あるいは、この統一協会の教典である「原理講論」というのがありますが、
そこでは、韓国は神の国、日本はサタン――悪魔の国だと、
世界の言語――言葉は韓国語で統一されなければならない、
こういうことを主張しているその教祖が主宰している会議に出かける、
日本の原子力問題のいわば番人とも言うべき、そういう公職にある者が参加するということは、あなたはいいと思いますか。」
854 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-kGTK [124.213.41.155])：2016/08/09(火) 09:43:32.90 ID:Nz7jvImt0.net: 解散なんかねーよ
衆参ともに多数なのに
やっても殆ど上積みはできない
やるメリットが無い
855 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-kGTK [124.213.41.155])：2016/08/09(火) 09:45:08.66 ID:Nz7jvImt0.net: いや、路チュー党首じゃ選挙に勝てないから
856 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 09:45:36.79 ID:6dMAJLVex.net: そして、これも確認しておこう

日本軍を持つべきだとする思想
辺野古基地・安保法を強行する独善と強権の態度
ウソばかりつく無責任
これが自民党政治だ。

次の衆議院選挙は、この自民党政治を続けるのかどうかの選択選挙だ
857 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/09(火) 09:46:08.27 ID:S3TruKDk0.net: 細野の写真は鮮明すぎるんだよ
やってる事は後藤田の方がエグいけどあっちの写真は
白黒でわかりにくい
858 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e712-sgzz [121.103.67.54])：2016/08/09(火) 09:46:49.26 ID:ZOs93zbP0.net: 解散は絶対にないわ
共産と民進の選挙共闘がガッチリと嵌れば、それだけで民進は120議席以上取れるからね
確かに時間を経る事で共闘がより強固になり、固まれば固まる程、自民にとっては不利になるが
しかし改憲可能な3分の2を失う事が確実な情勢である以上、カードを切る事はない
もっとも安倍政権が改憲を諦めるというのであれば話は別だけどね
859 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 09:47:07.63 ID:6dMAJLVex.net: そしてこれも確認しておこう

次の衆議院選挙は、
日本の衰退、すなわち庶民の際限のない貧困化が止まるかどうかの選択選挙でもある。

安倍政権下で政府の負債は現状でも８０兆円増えて１０８０兆円まで増えている。
ＰＢは２０２０年に黒字化という目標を立てながら、安倍政権になって減るどころか
増える一方。しかも自民党は現状、２０２０年ＰＢ黒字化の計画をもっていない。
すなわち自民党政権のままであれば、２０２０年にＰＢが黒字化することは不可能。

ＰＢの赤字＝将来の増税＝現役世代と今の子供たちの所得を奪う＝貧困化
この公式を自民党はヒタ走る。消費税増税分を法人税減税で利権集団に分配する。

ＰＢの赤字は赤字国債で政府の負債を増やす。おそらく自民党政治が続けば
１１００兆円は軽く突破するだろう。円の信認と価値は下がり、現状延長ではいずれ
超円安→超インフレが発生するリスクが高い。これも庶民の貧困化に直結する。

つまり自民党政治は、リスクを無視した「独善と強権の態度」で経済運営をやっている。
年金資金を株につぎ込んで赤字を出すこともしかり。
860 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 09:51:59.61 ID:6dMAJLVex.net: 朝敵　自民党ｗ

979 : 無党派さん

2016/08/09(火) 02:56:29.86 ID:aRDps8so

天皇陛下の御意向を蔑ろにする国賊安倍晋三
譲位のご希望を４年も放置していた鬼畜外道は取り巻きもろとも地獄に落ちろ
861 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-kGTK [124.213.41.155])：2016/08/09(火) 09:54:25.89 ID:Nz7jvImt0.net: 連合バックの民進党が庶民の真の敵
862 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e712-sgzz [121.103.67.54])：2016/08/09(火) 09:57:31.08 ID:ZOs93zbP0.net: >>860
それマジ？
四年も放置してたの？
だとしたら酷い話になってくるが
863 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.101])：2016/08/09(火) 09:57:40.12 ID:LfUxQz4Xa.net: >>861
日本会議バックの現政権は国民の真の敵

くわえて朝敵でもあるのだ
864 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 10:00:16.07 ID:1Z0JCL8L0.net: 昔なら朝敵は天誅の対象ですよって
865 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-kGTK [124.213.41.155])：2016/08/09(火) 10:02:10.19 ID:Nz7jvImt0.net: 安倍は長州だから天皇側
朝敵は徳川＝三河＝三重＝岡田＝民進党
866 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.101])：2016/08/09(火) 10:03:50.43 ID:LfUxQz4Xa.net: >>865
時代が一巡して逆転v
867 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/09(火) 10:03:57.58 ID:S3TruKDk0.net: 解散はない事はないと思う
安倍にとっては
総理で居続ける事＞＞＞＞改憲　だと思うから
868 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.101])：2016/08/09(火) 10:05:45.01 ID:LfUxQz4Xa.net: >>867
ならば、自民の党内政局次第では解散の可能性があるね
そうなると、雲行きがあやしい気もするが
869 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 10:05:50.99 ID:1Z0JCL8L0.net: >>865
幕末時幕府寄りだった孝明天皇は
なぜか急に身罷られたといういわくつきの話があってな
その後に即位された次の天皇陛下を明治天皇と我々はそう呼んでいる
870 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/09(火) 10:11:52.51 ID:S3TruKDk0.net: >>868
ついこの前まで安倍の側近が秋ごろの解散を勧めてるとかの噂もあったはず
改憲が党是とか安倍の悲願なんて言ってるけど
本気の悲願ならもうちょっと本人も勉強するはずだし
単なる「自分が変えた」って名誉欲だけだと思う
その名誉欲が総裁任期延長→オリンピックまで総理とかにすり替われば
普通に解散すると思う　　　解散してまた勝てば勝った総理をすぐに降ろすのは
どうかって話に持って行きやすいだろうし
871 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/09(火) 10:12:01.80 ID:b/86uKIg0.net: 上積みがないから解散しない。民・共が増えるから解散しない。ならばなぜ2014年に解散した。
味方であった次世代とみん党を消し、民・共・公だけ議席を増やした。こんな結果わかりきって
て解散したんだぞ。
872 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa3f-oYfw [119.104.87.76])：2016/08/09(火) 10:16:28.16 ID:j4jt6ATla.net: >>865 >>869
田布施出身の天皇陛下
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s
873 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e712-sgzz [121.103.67.54])：2016/08/09(火) 10:16:45.98 ID:ZOs93zbP0.net: >>871
3分の2を取った事で、状況が変わったんだろうな
未だに勘違いしてる人がいるが、安倍総理がＷをやろうとしたのは、3分の2を取ろうとしたからではない
選挙共闘がガッチリと固まって、野党を万全の態勢で衆院選に望ませて、酷い議席の減らし方をするくらいなら
若干議席が減ったとしても、まだ勢いを堅持できている今のうちに解散し、少しでも政権を延命させたい
総理はそう考えてＷを検討していた
ところがこの前の参院選で3分の2を取れて、単独過半数まで回復できた事で
改憲が狙える今の状況を、わざわざ手放すのは勿体ない、というように考え方が変わった
だから解散はないよ
874 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.163.135])：2016/08/09(火) 10:25:31.99 ID:Y3jnxQhxd.net: >>867
総理で居続ける事が目的なら安保法制もやってないからな
安部は良くも悪くも理念重視だよ
875 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/09(火) 10:28:17.05 ID:b/86uKIg0.net: そこまで延命したいならお維新に金渡して２９５選挙区に案山子立てさせるだろ。
自民党の資金力ならそれくらいたやすいだろ。
876 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.163.135])：2016/08/09(火) 10:28:28.08 ID:Y3jnxQhxd.net: しかし、細野ってのは薄情な男だな
前回は前原に支援してもらったんだから今回は協力する番だろうに
877 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-bwXe [49.98.164.239])：2016/08/09(火) 10:29:53.04 ID:SvbgqsO8d.net: >>838
野党と野党派のマスコミがその都度ハードルを高くしてきたんだから残当ですな

その嚆矢が宇野総理であり、この間のゲス不倫議員はさらに難易度を高めた。彼らが能動的に高めたのとは違うがね。
878 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/09(火) 10:37:11.40 ID:b/86uKIg0.net: 細野の屑っぷりはいまにはじまったもんじゃない。小沢・菅・野田豚・輿石・前原と
寄生先を変えまくりその都度裏切った。未遂も含めるなら維新の大阪切りとういう江田
との共謀罪もある。
879 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/09(火) 10:48:49.83 ID:S3TruKDk0.net: 前原に関して言えば野田を裏切ったのが今回細野に裏切られて
そのまま返ってきたんだなぁって感じだけど
細野の「執行部ｖｓ反執行部の構図になるのはよくない」って
おまいうすぎるわｗ　　世渡り上手すぎ
880 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe9-VbPV [123.103.180.217])：2016/08/09(火) 10:53:30.07 ID:b/86uKIg0.net: 一昔前は野田・前原グループとひとくくりにされてた花斉会と凌雲会。どこで差がついた。
881 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 10:57:25.39 ID:pGXsZ97A0.net: しかし、参院3回の蓮舫が代表だってことになると、04年当選以前のは長老になっちまうな
882 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/09(火) 10:57:40.68 ID:S3TruKDk0.net: 野田が代表選に出た時に土壇場で前原が裏切ったんだよね
そのあと野田は前原を大臣にもしてるからどこまで
わだかまりがあるかは謎だけど
前原Gだった枝野や安住はグループ化してないけど
もはや岡田Gの重要メンバーみたいな感じになってるし
実際凌雲会は20人なんてとてもいない状態な気がする
本当は岡田がグループを作ってくれたらわかりやすいんだけど
883 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:00:14.01 ID:pGXsZ97A0.net: 無投票だけは絶対に避けろ
参院でしかも無投票なんて公明じゃないんだから
884 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 675a-VbPV [153.187.204.159])：2016/08/09(火) 11:00:54.32 ID:ray/YSwO0.net: て言うか、野田と前原の関係で思うのは
前原が偽メール問題で党代表辞任に追い込まれる引き金を引いたのは
国対委員長として軽率に永田に爆弾質問をさせた野田なんだから
むしろ野田がその借りを返すために、２０１１年の代表選挙で
前原を支援するべきだろと俺は思っていた。

恐らく野田は首相就任までは政界でのキャリアでライバルの前原に
水を空けられていたから、前原に負けたくなかったんだろうな。
前原が出馬したことで推薦人集めが難航した時は、悔しさの余り
泣いていたなんて報道もあった記憶がある。
885 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.163.135])：2016/08/09(火) 11:03:04.47 ID:Y3jnxQhxd.net: 前原Gと言われてたが本当は仙石Gだったからな
仙石の失脚は痛かった
今は野田Gと岡田、奉行が一体化してるから民進党内の勢力図も一強多弱
左派は言うに及ばず若手の反乱も期待出来んな
886 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 11:04:10.26 ID:6dMAJLVex.net: >>882
派閥がグループと呼び名が変わって久しいけど、
グループだとしても、あまり望ましいことではないと思ってるんだけどね。
どうしても数をバックにした取引やら駆け引きの政治になってしまう。
議論が止められてしまう弊害が出てしまう。
人間社会だからゼロとはいかないだろうけど、できるだけ緩やかであって
欲しいと思う。サーッカーチームに派閥があったら強いチームにはならないと
思うけどね。
887 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:05:34.04 ID:pGXsZ97A0.net: >>886
糞平がいくら綺麗ごとを並べても、普段の荒らしっぷりを反省した上でないと誰も反応せんよ
888 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 11:08:00.23 ID:6dMAJLVex.net: >>887
やっぱり官邸の分断工作だったのかい
ひっかかってやがる
ｗｗｗｗｗｗｗ

「安倍晋三　統一教会」で検索
889 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/09(火) 11:09:09.57 ID:S3TruKDk0.net: >>884
偽メールはどっちもどっちじゃない？
2011年の時は前原は最初は野田支持で動いてたのに
土壇場で「野田じゃ無理、俺が出る」では周りも呆れるわ
前原は嫌いじゃないけどこんな感じで土壇場で独断する人は
危ういと感じる人が多いのはわかる気がする
どうも前原って大成功か大失敗の極端な結果を及ぼしそうな感じがするんだよなぁ
本人は頭もいいしルックスも華があるしいい所も沢山あるんだけど

>>885
仙谷がいなくなって結束の糸が切れたんだろうな
890 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 675a-VbPV [153.187.204.159])：2016/08/09(火) 11:09:12.02 ID:ray/YSwO0.net: 思想的にではなく、漏れ伝わってくる細野のキャラで
以前から細野のことは嫌いだったが、
今回の身の処し方でそれが更に強化された。
岡田ら執行部系と前原ら非執行部系の両方から
疎まれ、憎まれて、今後落ちぶれていったら面白いな。
レンホウが細野を冷遇するのも可。
891 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:09:21.84 ID:pGXsZ97A0.net: ほら、すぐに荒らしが始まる
これだから糞平は糖質だって言われるんだよ
892 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 11:11:27.13 ID:6dMAJLVex.net: >>891
「安倍晋三　暴力団」で検索
893 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:13:30.85 ID:pGXsZ97A0.net: >>890
確かに、コレは酷いな

＞細野グループ内では当初、細野氏の出馬を求める声が強かったが、蓮舫氏への支持が党内で急速に広がる中、
＞主戦論はしぼんできた。そうした中、細野氏は周囲に「自分が出馬しなければ、代表選は執行部対反執行部
＞の争いとならず、挙党態勢を築ける」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160809-00050015-yom-pol
894 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 675a-VbPV [153.187.204.159])：2016/08/09(火) 11:14:39.05 ID:ray/YSwO0.net: >>889
まぁ、細野のような浅ましさ・狡猾さは感じないけど
人情の機微を軽視しがちな所は感じるな、前原は。
野田との関係だけでなく、
菅直人から外相留任を説得されても断ったり、
どうも、人間関係や人情が
自分の今後にも繋がってくるという意識が
希薄な気がする。
895 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 11:16:05.98 ID:6dMAJLVex.net: >>893
細野　ついに石頭からの脱却かｗ
官邸の工作は大失敗
ｗｗｗｗｗｗ
896 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:16:45.34 ID:pGXsZ97A0.net: 細野が立たなきゃ挙党体制が築けるとか、どんだけ思い上がってるんだか
だいたい、何のための代表選なんだよ
挙党体制が第一なら、選挙なんてやるなよ
共産や公明みたいに密室で決めりゃいいんだ
897 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-+Lqe [124.146.120.48])：2016/08/09(火) 11:16:45.38 ID:S3TruKDk0.net: >>894
情がないってわけではないだろうけど合理的な性格なのかなぁ
TV出演して語ってるのを見ると、前原は率直に正直に
喋ってる感じがするんだけど（むしろ顔に出やすいなと思うくらい）
細野はどうも上っ面というか白々しい感じに見えてしまう
あれは何なんだろう　　（それはちょっと蓮舫にも感じるけど）　　愛嬌の有無？
蓮舫の方は演技過多かな　　ちょっと笑ってしまうんだけどｗ
でもあれが世間ではわかりやすい、キレがいいなんだろうなぁ
898 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:19:09.00 ID:pGXsZ97A0.net: 代表選で路線議論やって、世間も巻き込んで盛り上がる
野党なんてコレぐらいしか盛り上がる場面ないんだから
で、終わったらノーサイド、恨みっこなし
人事で配慮してチャンチャンだろが
899 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:21:18.68 ID:pGXsZ97A0.net: >>897
軽いんだよ、人間としても政治家としても
北澤俊美みたいなのが居なくなって、もうかるーいのしか残ってないわけ
900 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.163.135])：2016/08/09(火) 11:23:38.37 ID:Y3jnxQhxd.net: >>899
北澤みたいなって北澤はどういう政治家だったんだ？
901 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Lqe [110.134.133.50])：2016/08/09(火) 11:24:09.66 ID:BNAZ+uj70.net: 連合の組合員が
そのまま
民進党にいれるとか思ってるって頭おかしいでしょ。

組合専従とかやりすぎて頭おかしくなってる。

一般組合員は金払ってるだけだよ。大体、人事の犬というか
一般組合員の生き血をすって昇格条件にしてる組合幹部とか
みんなバカにして嫌ってるよ。はっきりいって「たかり」だし「経営幹部の犬」だよ。

なにが連合だよ。組合員と連合いっしょにすんな。
連合のいうとおり会社員が動くとかありえない。
公務員は比較的動くかもだけど民間はない。

共産党アレルギーあるのは幹部だけで
一般人はそういう感覚自体ない。というか共産党も共産主義も
知らない。
902 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:24:34.32 ID:pGXsZ97A0.net: ＞蓮舫氏は記者会見で、参院選での共産党との選挙協力の成果を認めつつ、見直す余地を残し、
＞同党との連立政権は明確に否定した。
＞選挙協力に慎重な立場をとってきた細野氏は、蓮舫氏の一連の発言を踏まえて支援は可能
＞と判断したとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160809-00000019-mai-pol

衆院選は志位の唱える国民連合政府は幻になったな
903 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-QIUY [1.79.82.117])：2016/08/09(火) 11:28:23.71 ID:ldOHA8GKd.net: 糞平爺の1日は民進スレと自民スレを荒らして終わる
904 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:28:52.02 ID:pGXsZ97A0.net: >>900
1年前のインタビューだかが、政治家として的確に指摘してる
http://president.jp/articles/-/16329
905 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 675a-VbPV [153.187.204.159])：2016/08/09(火) 11:29:53.64 ID:ray/YSwO0.net: >>897
前原は自分なりの正論に忠実であり過ぎるがために
空気を読めない言動をしてしまったり、
人間関係を打ち壊すような行動をしてしまうような
所はあるように見えるけど、「悪い男じゃない」と思う。
根が真面目で、不器用で、政治に対して熱い人に見えるし
あまり打算は感じなくて、俺は個人的には好き。
細野からは真面目さの欠片も感じなくて、ただただ不愉快。

前原みたいな人が自分の身近にいたら、自分の力が及ぶ範囲内で
この人の力になりたいと思うけど、
細野みたいな人が自分の身近にいたら、激しく嫌悪を抱くだろうな。
906 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Lqe [110.134.133.50])：2016/08/09(火) 11:30:25.01 ID:BNAZ+uj70.net: 大体、いままで組合って会社員のために働いたことってあるのかしら。
基本的に経営幹部と人事のいいなりだし都合の悪い情報も
全部会社につつぬけでしょ。

連合なんて組織がどれだけ有効かわかったもんじゃない。
ある程度歯止めになってるのは認めるけど
組合費以上の働きは全くしていない。専従の幹部から戻ってくると
会社の管理職コースを約束されてるので絶対衝突しない。
本気でやった人は東大卒だろうがほされまくる。

組合を信じてる人とか新人くらいでまともな人間なら数年で
こいつらは使えないてわかる。

結局、会社の外に組合作らないと癒着がひどすぎる。はっきりいうと
人事部の諜報機関と同じだ。連合とかようするに連合という
集金組織でそれで飯をくってるインチキ団体になってる。
907 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.163.135])：2016/08/09(火) 11:30:45.34 ID:Y3jnxQhxd.net: 2011で前原が野田を裏切ったと言うが、あの時は増税or国債発行が争点だったからな
前者の野田に対して後者の前原、馬渕という戦いだった
どちらが正しかったのかは自明だよな
908 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Lqe [110.134.133.50])：2016/08/09(火) 11:31:57.27 ID:BNAZ+uj70.net: 組合の金ずいぶんとられてたけど
自分に利益になることって
ほぼゼロだったなぁ。
あいつら詐欺師だわ。
金返せよ。
909 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-1q/4 [182.171.212.143])：2016/08/09(火) 11:33:41.70 ID:lcNb9mo20.net: 前原はわかっていて出馬しないのか、わからなくてあたふたしてるのか
今回に関してのみ言うなら、理念と行動が一致してるのが細野、逆に優柔不断なのが前原
前原が一番中途半端
910 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:36:01.19 ID:pGXsZ97A0.net: そもそも、組合自体が経営にとってアリバイ工作機関だからな
会社から部屋を貰ったり（賃料払ってないぞ）、専従だからってサボりを許されたり
専従が組合費を遊興に使ってることぐらい、誰だって知ってる
で、大物委員長になったらなったで市議会選に出馬とかな
ストがなかったら組合費を組合員に返すとかいっておきながら、いままで一度帰ってこんし
911 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 11:36:34.00 ID:6dMAJLVex.net: >>902
前原、細野は石頭から脱却した英雄だ。
次は志位君、小池君
君たちの番だ。

分かってるのかしらｗ
912 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 11:37:04.70 ID:dMjI3vLmM.net: だいたい ID:BNAZ+uj70が言ってる通り
だから連合は票にならないと言ったのに
連合連合騒ぐアホの多いこと
913 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 675a-VbPV [153.187.204.159])：2016/08/09(火) 11:42:42.66 ID:ray/YSwO0.net: >>882
野田内閣末期に、前原が
当初予想された財務大臣では無く
国家戦略担当大臣に押し込められた所に
野田の前原に対するわだかまりを感じた。
914 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd6f-5qYF [49.96.63.171])：2016/08/09(火) 11:43:30.74 ID:J4EIyxlAd.net: 前原代表は当時としては「対案路線？民主党政権が政権取れると本当に思ってるの？？ﾌﾟｷﾞｬｰ」だったが、
政権交代が起こり得るということが国民の意識にインプットされた今としては、前原の対案路線が必要となる。
915 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Lqe [110.134.133.50])：2016/08/09(火) 11:45:36.00 ID:BNAZ+uj70.net: 連合の組合員が一丸となって動くという
幻想ってどこにあるんだろう？

教職員組合員くらいだよ。そんなん。

公務員組織だってそんな一丸とかまずないだろ。
まして民間企業で連合推薦だからといって支持とか絶対ないよ。
結局は候補者だよ。
連合票があるからとか、ないわ。まさにお花畑で
だから、シールズと一緒に騒いで動員して勝てるとかおもってんだな。
バカの極みだわ。少しはマジで反省する気になれないのか？
９％の支持率てことは１０人に1人も民進党支持者がいないってことなんだよ！！！
916 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.150.25])：2016/08/09(火) 11:46:52.38 ID:zZCYSyXqd.net: 代案路線でないと、民進党議員の不勉強が治らないわな。
民主党政権時代に、民主党議員の不勉強ぶりや無能さが際立っていたし。
917 ：無党派さん (ｱﾅﾌｧｲｰ FA67-VGEM [210.160.37.45])：2016/08/09(火) 11:48:03.91 ID:XTlTblHwA.net: >>902
>志位の唱える国民連合政府は幻に
『一度失敗した我々にチャンスを頂くそのときは、道を誤らないよう、共産さんに閣外でお目付け役をお願いしたい』と説明するか
まあ、夢があるからな、国民連合政府本当はやってほしい
918 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:52:50.96 ID:pGXsZ97A0.net: >>917
いや、共産党だって国民連合政府はゴールではなく、単に戦争法廃止だけの１点もの
廃止したら後は解散して、また信を問うんだとさ
彼らの言う二段階革命論の一段目にすぎないわけ
919 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 11:53:09.81 ID:bR5ZO9hJ0.net: 政権合意できずに選挙に突入すれば共産もダメージを受ける。
中央はこの姿勢を飲まないだろう。飲んだら終わりだ。
920 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 11:53:15.54 ID:6dMAJLVex.net: 天皇陛下のお言葉の真意について、これから論評が次々と出てくると思う。
突き詰めていくと憲法改正にいきつく。
象徴天皇の立ち位置を変えるのかどうか。

象徴天皇の維持＝９条の維持
天皇陛下は、ここを自己主張された。
政治的な発言にならないように生前退位を理由にされた。
みなでよく考えろとおっしゃった。

象徴天皇が良いのなら９条維持は当然だとする理屈だ。
護憲が改憲かの議論ではない。
日本が他国を攻撃する武力を持つかどうかの議論だ。

その意味で天皇陛下は体をはって戦争を阻止しようとされている。
昭和天皇の息子だ。

日本軍を持つべきだとする思想
自民党
朝敵といわずしてなんという。
921 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:56:10.50 ID:pGXsZ97A0.net: >>916
かつての金融国会でみせた、直嶋たちがまとめた金融再生法が頂点だったな
２０年近く前の話だが
それから比べると、今やアホみたいなのばっかで┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
922 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 11:56:34.19 ID:6dMAJLVex.net: >>919
ずいぶんと官邸にとって都合のいい理屈をいうな
何？
当然だ
官邸の工作員？
ガチョーンｗ
923 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 11:57:33.34 ID:pGXsZ97A0.net: 共産党員つかまえて、官邸の工作員だってのなら、志位もアベのお仲間になるなｗ
924 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 12:01:51.23 ID:6dMAJLVex.net: >>923
おまえ朝敵だろ
925 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa3f-oYfw [119.104.87.76])：2016/08/09(火) 12:02:05.35 ID:j4jt6ATla.net: >>921 天皇陛下に国事行為を無理強いさせるのは、憲法18条違反じゃないか？
あれは、国民にたいしてのものであって皇室は関係ないといわれたら仕方ないけど。
第十八条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
926 ：無党派さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-d+5h [153.236.232.74])：2016/08/09(火) 12:03:31.01 ID:f+BhpJZ0M.net: >>888
「霊友会　カルト」で検索
「立正佼成会　カルト」で検索
927 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 675a-VbPV [153.187.204.159])：2016/08/09(火) 12:03:31.10 ID:ray/YSwO0.net: てか、岡田執行部は共産党と歩調を合わせて
安保法制廃止！とかやってたけど、
外相時代に普天間問題でアメリカ相手に苦労した当事者の岡田が
何を思って「廃止」「廃止」と言ってたんだろうかと思う。
同盟国相手の外交案件を派手に引っくりかえそうとして
それで同盟国との関係が大きく拗れる経験をした岡田が
今度はどういう勝算があって廃止を訴えていたのか、非常に気になる。

果たして、これは政権交代を再び狙う政党がとるべき態度だったのかね。
前原の言うような「廃止」ではなく「修正」が妥当という姿勢が
一番穏当だったと思うんだけど。
928 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 12:05:06.18 ID:pGXsZ97A0.net: これが糖質の反応だ

918 名前：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])[sage] 投稿日：2016/08/09(火) 11:53:09.81 ID:bR5ZO9hJ0 [4/4]
政権合意できずに選挙に突入すれば共産もダメージを受ける。
中央はこの姿勢を飲まないだろう。飲んだら終わりだ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
921 名前：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])[] 投稿日：2016/08/09(火) 11:56:34.19 ID:6dMAJLVex [13/14]
>>919
ずいぶんと官邸にとって都合のいい理屈をいうな
何？
当然だ
官邸の工作員？
ガチョーンｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
922 自分：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])[sage] 投稿日：2016/08/09(火) 11:57:33.34 ID:pGXsZ97A0 [14/14]
共産党員つかまえて、官邸の工作員だってのなら、志位もアベのお仲間になるなｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
923 返信：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])[] 投稿日：2016/08/09(火) 12:01:51.23 ID:6dMAJLVex [14/14]
>>923
おまえ朝敵だろ
929 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.150.25])：2016/08/09(火) 12:06:02.20 ID:zZCYSyXqd.net: >>921
なつかしいな。
今の状態だったら、せっかく政権交代しても、大臣が無能さを露呈して、すぐ崩壊するのが目に見える。
930 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa3f-oYfw [119.104.87.76])：2016/08/09(火) 12:06:21.97 ID:j4jt6ATla.net: 924です。>>920　の間違いです。すいません。
931 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f740-FeuP [125.200.79.91])：2016/08/09(火) 12:07:42.50 ID:E6dCTQ/G0.net: 団塊世代が死に絶えた時にこそ現役世代のニーズに合致した国民連合政府構想がまとまるだろう
932 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 12:08:14.76 ID:6dMAJLVex.net: >>925
昭和天皇がながく入院していたときに、
生前退位のことがなぜ問題にならなかったのか。
国事行為になんの支障があったのか。
平成天皇もこの枠組みのまま必要なら入院ないし療養されればすむ。

それをわざわざ国民に直接お言葉をかけた。
ここに平成天皇の真意があるのは当然だ。
戦争はまかりならないとおっしゃっているのだ。
そのために、わざわざ恥までもさらされたのだ。

朝敵自民党
933 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 12:08:23.02 ID:bR5ZO9hJ0.net: >>927
それは違う。
学術的に「憲法違反」とされてきた安保法制をアベは野党と国民の反対を押し切って「強行採決」した。
従って次に設置される憲法審査会も、建前上は「安保法制を廃止してから参加」となっている。
でないと「議論に応じられない」と岡田も枝野も発言していた。（最も軟化の可能性は否定できんが）

「消費増税爆裂解散」「国民を裏切った民主党」

この「二大レッテル」を払拭するには、自らの言動に責任を持つことが必須条件だ。
何故ならミンシンはアベ自民ほど財界と世論を味方につけれてはいないからだ。
934 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 12:09:25.90 ID:6dMAJLVex.net: >>928
おまえ　朝敵だろ
935 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 12:11:46.28 ID:6dMAJLVex.net: >>933
＞世論を味方？
安倍と自民党は朝敵だ。
なぜ安倍と自民党が世論を味方につけたことになるんだ？
936 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h [182.250.248.232])：2016/08/09(火) 12:13:37.29 ID:Qof9g5hIa.net: >>846
勝てない時点で強くない
937 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-+Lqe [220.147.144.220])：2016/08/09(火) 12:15:20.26 ID:pGXsZ97A0.net: 朝敵なんて言葉は、薩長が使うもの
長州？
あ、アベちゃんのところか！
糞平はやっぱアベちゃんが大シュキなんだね（笑）
938 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f740-FeuP [125.200.79.91])：2016/08/09(火) 12:17:08.02 ID:E6dCTQ/G0.net: なお元号＝追号は崩御後に使うのが通例なので・・天皇制反対の者はわざと存命中に使うぐらいだが
一応天皇主義者のふりをしているつもりなら覚えておくように
939 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ dbbf-1q/4 [182.171.212.143])：2016/08/09(火) 12:18:12.15 ID:lcNb9mo20.net: 平成天皇なんて言ってる時点で糞平に知識がないことは明らかだわなw
安倍憎しできれば何でもいいのねw
アホ過ぎる
940 ：民進党勝手広報部長 (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 12:18:57.84 ID:6dMAJLVex.net: >>937
日本軍を持つべきだとする思想
辺子基地・安保法を強行する独善と強権の態度
ウソばかりつく無責任
これが自民党政治だ

「安倍晋三　ウソ」で検索
941 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-d+5h [183.74.198.196])：2016/08/09(火) 12:21:26.19 ID:fAAwSxOvd.net: 出した対案が与党にパクられたら、それは野党の勝利なんだから
堂々とアピールすればいい。
942 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 12:25:44.54 ID:bR5ZO9hJ0.net: >>933続き
それと安保法制に前貼りの「修正案」があったというが（俺は未確認だ）、
俺は憲法問題と同時進行で「日本の防衛戦略の現状とアメリカの軍事戦略の再確認及び今後の展望」
を議論すべきだと思っている。

憲法九条や安保法制議論が何故か「憲法議論」に終始され、「矮小化」されているように俺は感じる。
自公側もこの問題を矮小化させるため、「お試し改憲」をやると朝生でも指摘されていただろ。

アメリカの「GDP比20%を占める軍需産業」がどういった戦略を持って世界で「軍需商売」をやろうとしているのか？。

厳密な質疑を今後重ねていくべきである。そしてそれらが世論に響き渡れば、
アベとアメリカの目論みは白日の下に晒され、憲法論議は熱を帯びてくる。
さすれば、これらの「共闘」にも賛同の声は増えるはずである。
943 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/09(火) 12:28:18.78 ID:upyoMnXt0.net: 連合幹部というのは、その肩書きを持った「個人」に過ぎない。
個人の意見で政策を決められたら堪らない。
単なるクレーマーなんだからさっさと切り捨てろ
944 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f740-FeuP [125.200.79.91])：2016/08/09(火) 12:28:49.72 ID:E6dCTQ/G0.net: 中国がもうちょっと大人しくしてくれればその議論の誘導はしやすいのだけれどね
945 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 12:36:34.74 ID:7FaYxMdf0.net: 室井佑月「印象操作、ではないの」

　8月25日に告示し、9月7日に投開票を行うという民進党の代表選挙。報道によれば、野党間の連携の在り方について、議論し、代表が選ばれるようだ。

あたしはこの件に関し、報道のされ方に疑問を持っている。

　なぜ、共産党と連携することを嫌がっている議員の声ばかりピックアップされるんだろうか。

民進党も「格差是正」「TPP反対」「憲法改正反対」「脱原発」でほかの野党とがっちり力を合わせていくべきだ、という議員の声をなぜ取り上げない？

一応、「参議院選では野党共闘がうまくいった」というぐらいのものは取り上げられている。が、
積極的に「反自民の受け皿になるよう、ますます野党は政策から連携を強めるべきだ」という議員の声は取り上げられない。

おかしいったらない。そういう発言をする人がいないのか？　たとえば、連合などの組織の応援を失ったら、選挙で不利になると思っているとか？
違うよな。衆議院選のことを考えれば、自分の地盤にほかの野党候補を立てられないほうがいいわけで、とすれば積極的に野党の連携を訴える議員だっているはずだ

あたしは知っている、民進党の中に「格差是正」「TPP反対」「改憲反対」「脱原発」を強く訴える人も多くいることを。

マスコミの報道のされ方によると、まるで選挙に勝ちたい一心で、共産党と組んでしまったおろかな民進党となってしまう。

　そういった意地悪な意図に気づかず、「野党統一候補を、これからの既定路線かのように結論づけるべきではない」などと、嬉々としてマスコミの前で発言している民進党の一部議員はほんとうに馬鹿だ。

まさか、自分らがさんざん意地悪されてきたマスコミ報道
「共産党と組むと、民進の保守の票が逃げる」

みたいな嘘くさいニュースを心から信じてるってわけじゃあるまいな？

ニュースより参議院選の結果で、はっきりわかったろ？　1人区で野党が共闘したから、接戦で勝てたところがあったんだって。

とにかく、思想が真っ二つに分かれる代表戦、「負けたほうが党を出て行く」ぐらいにいわないと

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160805-00000076-sasahi-pol&p=2
946 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 12:37:55.70 ID:7FaYxMdf0.net: そういった発言してるのがフェーズ前原なんだが雑誌くらいでしか取り上げられないし

蓮舫も野党共闘派だから一応
947 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 12:39:16.86 ID:bR5ZO9hJ0.net: >>944
やはりアメリカと中国は「談合」してるだろ。
より正確にはアメリカ軍需筋と中国軍需筋の談合だ。

それはトランプの発言にも表れている。
（トランプのモンロー主義とは、傀儡国により高額の軍需支援を求める点にある。「軍事」ではなく「軍需」である。ここがポイント）

でなければこの情勢は説明がつかず、トランプの希望とは共和党筋の要求そのものだからだ。
948 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.163.135])：2016/08/09(火) 12:41:03.63 ID:Y3jnxQhxd.net: >>945
負けた方が党を出ていくとか言ったら尚更左派は手を挙げられんぞ？
この女はどこまで馬鹿なんだ
949 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Lqe [110.134.133.50])：2016/08/09(火) 12:41:03.61 ID:BNAZ+uj70.net: >>932

昭和天皇は

自分が天皇でありつづけることに
こだわりつづけた人だから。

平成天皇は、象徴天皇であることに自分の存在と国家的意義を見出し
その象徴としてあり続けることが日本の平和発展の礎になると信じ続けてきた。

だからこそ今は元気でも相当近い将来、そうした行動を続けられなくなるのを予想して
摂政でなく天皇に後継者としてきちんと象徴天皇として役目を果たすまでを見届けたいということ。

ひとつには皇太子にたいし不安感もあるのだろう。だから生きているうちに
天皇として一人前にしたいと。それが国家安寧になるし天皇家の歴史に沿う自分の使命だと。

あと自分が死んだあとに２年間におよぶ死後の行事は金銭的にも労力的にも無駄でこれを
排除したいというコストパフォーマンスも重視したということ。労力的にも雅子様に耐えきれないだろうと。
950 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 12:41:06.51 ID:7FaYxMdf0.net: もっとおかしいのは共産共産ばっかで

社民と生活は蚊帳の外

そっちも大事なんやないのかな

共産と共闘だから○○みたいのは
マスコミ的に使いやすいんかなあ
951 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f740-FeuP [125.200.79.91])：2016/08/09(火) 12:41:36.21 ID:E6dCTQ/G0.net: >>947
明白な談合というより「あとは流れで」という感じかね
米中そのものは真正面から殴り合いにならないし、日中や中越でさえもエクストリームはしないと分かっててやってる
しかし北のアレだけは統御不能で持て余しているといったところか
952 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 12:42:51.06 ID:7FaYxMdf0.net: >>948
フェーズフェーズいってる人いるやん
あんたらんとこにw
953 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 12:45:57.10 ID:bR5ZO9hJ0.net: >>951
北は小国故、中国を経由してまだ制御可能ではあるが、
問題はロシアだろうな。こことは談合路線が組めていない。
共和党はトランプ発言からも、NATO諸国にも軍需支援拡大を求める路線の様だ。
まったく横暴な連中だといわざるを得ない。
954 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Lqe [110.134.133.50])：2016/08/09(火) 12:46:21.74 ID:BNAZ+uj70.net: 自民党は野党連合を本気で嫌がってる。

週刊ポストの集計で
野党連合の場合、自民党は予想以上に負ける。
野党連合しない場合は民進党の惨敗解答。

そりゃ自民党は共産党アレルギーを過大に拡散し
野党連合を壊したい。

小沢一郎がなぜ共産党候補演説にさかんにいったかというと
保守本流であった小沢が共産党を応援することで
共産党を政権にいれても安心だというメッセージを送るため。

実際、小沢一郎という緩衝材なかったら絶対野党連合とかありえなかった。

村山政権ではまさかの自社連合政権あったけど
あれだけ今からみれば驚異的だ。
当時の自社の敵は小沢一郎の新進党だったなｗ
955 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-+Lqe [60.42.192.18])：2016/08/09(火) 12:46:40.17 ID:92ptnIIw0.net: 左翼評論家なんか鳥越みたいなお粗末な評論しか出来ないのに
なぜか態度は偉そうだよね
956 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.42])：2016/08/09(火) 12:47:45.30 ID:fAKKcEQOa.net: >>952
うちらのところにその人おってですけど、タイガースでいうとこの
掛布・真弓・岡田彰布クラスの人ですし、出やはることはない思います
957 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 12:49:14.13 ID:7FaYxMdf0.net: 室井佑月って民主応援してたのに

生活や共産寄りになってしまったな

小林よしのりみたいのもいれば
室井佑月みたいのもいる

なら一人区で勝てる方法を選ぶべきだと思うが
958 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 12:49:28.56 ID:6dMAJLVex.net: >>947
こいつ　官邸で放し飼いになってるアザラシ
安倍が来ると陸上にあがってすり寄っていく。

そして言う
ブーブー
なんやこいつホントは豚かよ
ｗｗｗｗｗｗ
959 ：バカボンパパ (ｽﾌｯ Sd6f-aT6x [49.104.31.139])：2016/08/09(火) 12:49:44.87 ID:Ld7THKzbd.net: >>900
本人が無能だからか、まれにみる遅咲き。

そのぶん大臣になった時のはしゃぎぶりが失笑されたのが有名。
960 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f740-FeuP [125.200.79.91])：2016/08/09(火) 12:50:43.76 ID:E6dCTQ/G0.net: >>953
確かに、プーチンがあれほどの大国でありながらバルカン政治家的に動いているのはあるかな
自分が一線を退いた後のロシア情勢があらゆる意味で厳しいと踏んで動けるうちに動こうというね
資源事情、人口動態、政治家の質のどの点からも実は日中韓以上に先は厳しいかもしれない
961 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 12:51:47.83 ID:7FaYxMdf0.net: >>956
でも
蓮舫がナンバー1でフェーズはナンバー2やろ
962 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-+Lqe [119.241.236.38])：2016/08/09(火) 12:52:53.06 ID:upyoMnXt0.net: >>950
まあその２つは議席数があれだから・・・
963 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 12:53:47.31 ID:7FaYxMdf0.net: 負けたほうが党をでるつうのは極端だが

それくらいはっきりしてほしいよ
民進の態度はちゅうぶらりんなんだよ
964 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 12:53:53.66 ID:bR5ZO9hJ0.net: >>945
実にわかりやすく、有権者の声を代弁しているのではなかろうか。
確かに共闘戦線による政権構想を提言しなければ、ミンシン代表の役割は「放棄」に等しい。

それらは既に支持率にも表れており、今後もこの「共産・野党排除説」を訴え続けるなら、
レンホウはその輝かしい経歴に「裏切りの豚派」の烙印を国民からまたしても押される結果となる。
本人にはどうもその自覚がないらしい。ないから豚派などに属し、勝手気ままに発言していられるのだろうが。

いつまでも熱湯CMタレントのメンタリティでは困るのだよ。
965 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.42])：2016/08/09(火) 12:54:53.46 ID:fAKKcEQOa.net: >>961
ほんまの名優は脇で好え芝居しますのやで
主演女優、あれ力みすぎですわ
966 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 12:55:24.18 ID:7FaYxMdf0.net: 別に共闘路線しないならしないでさ

はっきりいえばいいし

するならするではっきりする

あいまいな感じがいっちゃん有権者にも見捨てられる

それがいまだよ。
小林よしのりみたいのも見捨て
室井佑月みたいのも見捨てていき
967 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd6f-5qYF [49.96.63.171])：2016/08/09(火) 12:56:21.28 ID:J4EIyxlAd.net: 真面目に野党共闘がうまくいって、安倍が憲法問題、皇室問題、経済のうち二つ以上転べば、
次期衆院選で衆参ねじれる可能性あると思う。
968 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f740-FeuP [125.200.79.91])：2016/08/09(火) 12:57:34.68 ID:E6dCTQ/G0.net: 逆にいうと団塊世代、小沢一郎、不破哲三の3要素が消えた後の野党はいよいよ厳しい
969 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.42])：2016/08/09(火) 12:58:08.61 ID:fAKKcEQOa.net: >>967
金融緩和でしくじってIMF召喚とかになるかもな
970 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa3f-oYfw [119.104.87.76])：2016/08/09(火) 12:59:25.04 ID:j4jt6ATla.net: >>900 防衛なんか素人なんだったが、懸命に勉強し民主政権の中ではもともな
防衛大臣になった人。田中直紀や一川は酷かった。（森本敏は除く）
971 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 12:59:56.17 ID:7FaYxMdf0.net: じゃあはっきりしよう
972 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 13:00:53.40 ID:bR5ZO9hJ0.net: >>960
数々の物理的障壁の問題は残るものの、ロシアには「資源」と「国土」がある。
将来的にはロシアの資源を各国が使用し、交換条件としてロシアの国土を豊かにする。
即ち「経済的相互扶助」の関係性を構築する事が命題といえるだろう。

軍需商売などは、「環境大変動問題」の前には、もはや海の藻屑に等しいのだ。
973 ：バカボンパパ (ｽﾌｯ Sd6f-aT6x [49.104.31.139])：2016/08/09(火) 13:01:30.27 ID:Ld7THKzbd.net: 票は欲しいが共闘は嫌だ、か。

いよいよ民共のクッション役で小沢氏の出番だな。
974 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa3f-oYfw [119.104.87.76])：2016/08/09(火) 13:03:24.75 ID:j4jt6ATla.net: >>968 というか、自民の戦前・戦中生まれの議員が引退したら自民も厳しいよ。
975 ：バカボンパパ (ｽﾌｯ Sd6f-aT6x [49.104.31.139])：2016/08/09(火) 13:05:16.44 ID:Ld7THKzbd.net: 自自公の自由党が、
民共生での小沢氏の役割。
976 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 13:06:50.48 ID:7FaYxMdf0.net: >>973
それそれ、ほんとその態度

ちなみに生活の党は論外と謎の上から目線
977 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Lqe [110.134.133.50])：2016/08/09(火) 13:08:09.47 ID:BNAZ+uj70.net: 経済閣僚と防衛大臣は専門家じゃないと無理。

亀井は金融大臣時代、無理をいったけど
それを実現したのは日銀出身の博士号もちの
大塚耕平。

麻生とかよく財務大臣やれてるなぁ・・・・・

田中角栄が大蔵大臣をやれたのは
IQが本当に高かったんだろうと思うよ。
もともと財務省も法学部出身とか本当は無理で
経済学部出身に再編成を絶対するべきなんだけどね。

官僚の法学部偏重は時代錯誤もいいところだよ。
財務省と金融庁・経済産業省は
経済学部出身を半分以上にしないとダメだよ。
978 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 13:09:01.74 ID:bR5ZO9hJ0.net: >>968
それはそのとおりだと思う。
だから今後数年間で左翼党的な全国規模の「左派ネットワーク」を形成する必要がある。
一度枠組みを作ってしまえば、この流れは加速度的に拡大していく。

「社会的弱者が寄り集まる運動体」

これをなるべく早い段階で構築作業に移行すべきだ。
君が言うとおり、左派は今後一時的に「縮小」の道をたどる。
創価学会が体制側に依存する団体である以上、これはもう規定路線なんだよ。
979 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f740-FeuP [125.200.79.91])：2016/08/09(火) 13:12:58.04 ID:E6dCTQ/G0.net: >>978
「創価さえ引きはがせば」というのがどだい夢物語というのは確かに認識すべきだな
時々婦人部のオカンが怒って反アベ運動に参加というニュースもあるが2割3割とこぼれるものでもない
自分らの足元を地道に固める方がどう考えても先
980 ：無党派さん (ｱﾅﾌｧｲｰ FA67-VGEM [210.160.37.45])：2016/08/09(火) 13:16:23.99 ID:XTlTblHwA.net: >>977
あれ、自公政権の足をひくきっかけをまた作るんじゃないか>麻生財務相
981 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 13:22:39.44 ID:7FaYxMdf0.net: >>978
まあ俺も何度もいってる

生活+社民+(小沢一郎+共産党)

はっきりした態度とらない民進は

生活にとっても共産にとっても邪魔だよ
982 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 13:24:06.54 ID:7FaYxMdf0.net: ま、民進ははっきりした態度とらないんじゃなくて

とれないんだとおもうがなー
983 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 13:24:44.08 ID:7FaYxMdf0.net: 小沢一郎も何度もいってるよ

はっきりした態度とらない民進党がキーマンなんだからしっかりしてほしいって
984 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 13:24:54.41 ID:bR5ZO9hJ0.net: >>979
創価は「宗教型経済団体」だからね。
共産と違って生保斡旋などにはそこまで熱心でもないし。

つまり、創価学会は現在の所財界と「中間層」に根ざした団体となっているが、
今後は「中間層の中での格差」がj広がり、更に「貧困層」の比率が加速度的に増える。

従って、物理的に創価学会は「貧困層の敵」となる可能性が高く（というか既になっているが）、
彼らの信者も長期的には「先細る」訳ですよ。
創価学会は「金にならない信者はとらない」からね。無論マクロの話だが。
985 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 13:30:06.17 ID:6dMAJLVex.net: >>984
こいつは官邸の納豆
986 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 13:30:58.76 ID:6dMAJLVex.net: >>983
こいつは官邸の肥溜め
987 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 13:31:21.51 ID:bR5ZO9hJ0.net: >>981
ミンシンが経団連と連合の言いなり団体を抜けれ出ないのは、「ミンシンの問題」。
決して他野党の「問題ではない」。
ここを区別して認識し、議論する必要がある。（これを心理学で「課題の分離」という）

つまり、ミンシンにはミンシンの「選択の自由」が憲法において担保されているのであり、
であるなら、それらの事象に対して「どう行動するか？」とおう「論点」が重要となってくるんだよ。

だから、ミンシンが変わらないで、動かない「待ち」であるなら、
こちらからアクションを起こしていく必要性がある（世論が求める最善の形で）。

これが日本共産党の「敵の出方論」であり、俺の提言は超党派組織「左翼党結成」な訳。
988 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 13:33:05.63 ID:6dMAJLVex.net: >>987
こいつは官邸のごきぶり
989 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 13:33:51.97 ID:LnPnifWW0.net: 連合もミンスも、曖昧さによって分裂を免れてきた伝統があるから
本格的な内部抗争に繋がる共闘の問題も、はっきりさせたくない
あとは小沢と共産が、これを受け容れるかどうかだろう
990 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-r29T [124.213.41.155])：2016/08/09(火) 13:33:55.92 ID:Nz7jvImt0.net: まあ、結論は出ている
第2自民党は必要ないというのが国民の意思
幸か不幸か次の選挙までは2年ある
今から中道左派でまとまれば衆院選には間に合う
991 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 13:34:35.93 ID:7FaYxMdf0.net: >>986
いや、小沢一郎がいってた
野党第一党が民進党なんだから
はっきりした態度とってほしいって
992 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 13:35:06.07 ID:6dMAJLVex.net: >>990
こいつは官邸のさびた水道管
993 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 13:36:19.26 ID:6dMAJLVex.net: >>991
こいつは官邸の割れた窓ガラス
994 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 13:38:02.26 ID:7FaYxMdf0.net: >>993

いや、小沢一郎がいってた
野党第一党が民進党なんだから
はっきりした態度とってほしいって
995 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 13:38:50.72 ID:6dMAJLVex.net: >>994
こいつは官邸のぞうきん
996 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 13:39:51.33 ID:7FaYxMdf0.net: >>995
お前は小沢一郎が怖くて仕方ないクソガキ
997 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 13:41:50.62 ID:6dMAJLVex.net: ウメ
998 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 13:42:09.58 ID:6dMAJLVex.net: ウメ
999 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-4iqd [125.195.69.174])：2016/08/09(火) 13:42:21.09 ID:7FaYxMdf0.net: 小沢一郎が怖くて仕方ない
1000 ：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sx07-VbPV [126.158.3.51])：2016/08/09(火) 13:42:24.51 ID:6dMAJLVex.net: ウメ
1001 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd [126.236.210.65])：2016/08/09(火) 13:42:37.26 ID:e7PJhK6op.net: クソガキ
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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