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民進党党内政局総合スレッド92
- 1 ：無党派さん(ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-Q9Td [49.98.175.193])：2016/08/08(月) 12:14:08.28 ID:LbJiozgHd.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒ 950位を目安に次スレを立てること。
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過去スレ
民進党党内政局総合スレッド91
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1470549848/
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- 694 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 00:51:13.83 ID:sBHDI8q00.net
- >>689
その入れて貰って当然って態度がなぁ
政治家何て有権者に媚びてなんぼだと思うぞ
意識変えないと取れる票まで取りこぼすぞ
- 695 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:52:24.33 ID:CP3SSD+h0.net
- >>693
連合の組合員には家族がいるから、倍の1400万票くらいはある筈。
連合票+連合関連票と言う感じかな。
- 696 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 00:54:44.23 ID:1vYLvHb/d.net
- >>694
民進党の議員なんてみんなそんな意識の奴しか居ないのだから言っても無駄。
そんなんだから政権交代とかももう無理。
- 697 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 00:55:27.63 ID:dMjI3vLmM.net
- >>695
だからそれはさっき説明してやったろ
1400万の基礎票があれば民主は何回も与党やってるって
政権取れた時も結局無党派票+共産の協力票だよ
民主は良い悪いは置いといてアンチ自民
自民バスターとして期待されてる
- 698 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bb37-+Lqe [110.134.133.50])：2016/08/09(火) 00:55:50.04 ID:BNAZ+uj70.net
- ９%の支持率で政権政党を目指すとか
本当に
頭おかしい。
英語しかできないのに
東大目指すとかいってるのと同じだぞ。
英語しかできないならできないなりに
慶應SFCにいってビリギャルで稼ぐとか方法考えるものだ。
身の丈にあった戦略を思いつかない人は破滅するだけだよ。
- 699 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 00:58:37.23 ID:CP3SSD+h0.net
- 民主党の政権交代の時は、連合票+連合関連票で1400万票
無党派票が1600万票、合計3000万票くらいになりそう。
いずれにしても、連合と無党派票があって、初めて戦える訳ね。
野党共闘では、良いとこ2000万票程度だろう。
- 700 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:00:09.53 ID:dMjI3vLmM.net
- 民進が取り込むべきはまともに入れる気もない連合の票より
野党支持票
野党がまとまらなきゃ逆立ちしたって勝てない
- 701 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:01:08.64 ID:1Z0JCL8L0.net
- >>694
その答えはたぶん
半分は正しくて半分は正しくない
- 702 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:01:27.50 ID:LnPnifWW0.net
- 良いとこ2000万票というか
2000万票も取れたら大金星だろう
- 703 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:01:54.29 ID:dMjI3vLmM.net
- >>699
良いから目をさませよ
連合票はいいとこ200万そこそこだ
あいつらは票にならないんだよ
- 704 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 01:02:29.99 ID:bR5ZO9hJ0.net
- なんだか連合票を「動かない票」と観ている節がある奴が多いが
とんだ勘違いだ。連合は今怒りを買っているぞ？全国随所でな？
ボーナスを半分以下にされて経営者を有り難がる組合員が何人いると思ってる？
既に連合票はガタガタですよ。
- 705 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:04:15.38 ID:CP3SSD+h0.net
- >>701
では、貴方が正しいと思う答えをどうぞ書いて。
- 706 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:04:40.44 ID:LnPnifWW0.net
- 民進から逃げ出した一般組合員票の受け皿として左翼新党が必要
- 707 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:05:14.35 ID:1Z0JCL8L0.net
- 組合いうても大手で給与が増えてるとこもあれば
そうでもないとこもあるので
- 708 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:05:58.96 ID:dMjI3vLmM.net
- 連合の票なんて江田の刺客が当選して
金子が落ちる程度のしょぼさだよ
- 709 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 01:05:59.00 ID:sBHDI8q00.net
- そもそも共産と共闘したせいで連合票が融けてるんだろ
- 710 ：無党派さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF6f-4iqd [49.106.192.110])：2016/08/09(火) 01:06:14.10 ID:UerfdRAkF.net
- >>644
共産に解消する大義名分ができた時はその限りじゃない
例えば消費税増税とかね
- 711 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:07:22.35 ID:1Z0JCL8L0.net
- >>705
民主主義を支えるのは有権者でありまたそれにより選出される議員
それらの双方向の信頼関係の醸成による
としか
- 712 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:07:33.63 ID:dMjI3vLmM.net
- >>709
民進の票は概ねみんな票を吸収しつつ回復してきた
1200万だぞ
連合票が溶けて+250なら連合いないほうがいいなw
- 713 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:09:03.93 ID:CP3SSD+h0.net
- >>700
連合の票を固める方が優先順位が高いんだよ。
野党支持票は、他の野党が候補者を立てなければ、
自動的に大部分が民進党に来るからね。
確実に取れる票をまず固めて、それから野党共闘だよ。
民進党の力が上がらなければ、野党共闘も効果半減だよ。
民進党の集票力が上がり、無党派票を取り込み、最後が野党共闘だね。
- 714 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 01:09:55.24 ID:sBHDI8q00.net
- 共産と組んだせいで一般組合員がドン引きしてるんだろ
てか安保と改憲だけで選挙戦うの止めたら？
投票意識的に国民興味ないだろ
バランス考えろよ
- 715 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:10:57.61 ID:1Z0JCL8L0.net
- >>709
共闘前から構成員票が自民に流出してるとは聞いてる
- 716 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/09(火) 01:11:03.79 ID:CeBqY01Ed.net
- ちげーよ
経営者に尻尾振る連合幹部にうんざりして溶けているんだよ
- 717 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:11:08.92 ID:dMjI3vLmM.net
- >>713
だから連合票なんて存在しないに等しいから
草加とは違うんだよ
あいつらは民進には入れないわけ
某所で組合員のやつに聞いたら自民に入れてるとか抜かしてたぞ
- 718 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:13:34.85 ID:dMjI3vLmM.net
- 共産支持者は大体のことでも共産にいれてくれる
草加程狂信的ではないが得票能力はたしか
600万安定は強い
- 719 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:13:49.09 ID:CP3SSD+h0.net
- >>711
自分もそう思うね。
有権者と支持政党の信頼関係が全てだろう。
どちらも、相手を信頼して初めて力を発揮する関係かな。
- 720 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 01:13:50.74 ID:O4SxRPK20.net
- 玉木さんは期待すべき政治家ではあるけど意外とまだ青臭いところはあるなあ。
まあ自身の選挙区の事情もあるから分かっててもそうは言えずというところもあるんだろうけど。
岡田克也パターンで彼を神輿に担ぎ上げてその立場を変えてしまうというのは一つのやり方。
- 721 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:14:40.92 ID:1vYLvHb/d.net
- 申し訳ないながら、連合と組もうが共産と組もうが、民進党からはどうせ票が逃げるんだからどっちでもいいんじゃないかと思う。
- 722 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 01:14:55.24 ID:gjAMa7vo0.net
- >>717
都知事選も連合は小池に入れただろうし
JR東日本東京（カクマル）が堂々と公明に入れてるんだからな
- 723 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/09(火) 01:14:56.59 ID:CeBqY01Ed.net
- その共産票さえ溶け出したのがこの前の鳥越
豊かな連中のイデオロギーごっこなんかこれ以上つきあえん
- 724 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:15:01.63 ID:1Z0JCL8L0.net
- どちらにしたところで
今の中途半端な立ち位置が
自民と非自民系双方に流出といったところが実情か
- 725 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 01:15:19.17 ID:sBHDI8q00.net
- >>715
連合に根回しせずに共産と共闘したんだろ？
- 726 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:15:20.72 ID:dMjI3vLmM.net
- >>721
ならこんなスレに来なくても良いんじゃないか？
- 727 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:17:11.31 ID:1Z0JCL8L0.net
- >>725
2014時点は共闘路線は別に出てないが
- 728 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f745-406N [61.89.191.12])：2016/08/09(火) 01:17:22.27 ID:8vVEX2+s0.net
- そもそも旧維新グループがいきなり最大派閥になりそうな政党に
労組がどれくらい絶対の信頼置くことができるか？
- 729 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:18:08.13 ID:1vYLvHb/d.net
- >>726
いや見てると結構楽しいよ。
- 730 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:19:03.34 ID:CP3SSD+h0.net
- >>718
共産党の得票数の600万票が全て固定票では無いからね。
2010年は、共産党の得票数は350万票だから、固定票は更に少ないだろう。
共産党の固定票数はせいぜい200万票程度だと推測するね、
後は、無党派票じゃないかな？
- 731 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:19:16.74 ID:dMjI3vLmM.net
- >>729
うざいから消えろよ
自民かお維スレにでも帰れ
スレタイぐらい読め
- 732 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:21:09.83 ID:dMjI3vLmM.net
- >>730
共産よりの無党派が300万いるなら
それは共産票だよ
600万を現実に連続で取ってる
これは揺るがない事実
民主時代の2/3をカバーしてることになる
- 733 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d376-+Lqe [116.67.189.49])：2016/08/09(火) 01:21:26.76 ID:sBHDI8q00.net
- >>723
いくらなんでもあれは無いよなぁ
- 734 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:23:46.23 ID:CP3SSD+h0.net
- 野党共闘も大事だけど、連合との関係はそれ以上に大事だと言う事。
民進党は、この事を認識していないと、党が無くなるよ。
だから、何よりも連合の意向に沿うような党運営を心掛けるべきだね。
- 735 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:24:56.89 ID:LnPnifWW0.net
- >>731
オマエが読め、ゴミ野郎
- 736 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:26:56.80 ID:1Z0JCL8L0.net
- >>730
その票の正体は正しくは「非自民票」だろう
共産がその非自民層の要望に近い形なら共産へ
民主ないし民進党が共産に近い側ならそちら側へ流れる
いずれにせよ民主ないし民進党がその信頼関係を破壊すれば
共産へ流れる層ともいえる
- 737 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:27:29.52 ID:dMjI3vLmM.net
- >>735
ミンスミンス言ってるようなお前のようなアホも来るべきではないな
- 738 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:27:30.05 ID:1vYLvHb/d.net
- 連合の意向が共産党と手を切ることだったとしても、今更共闘体制をやめられるような状況とは思えない。
- 739 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:28:07.40 ID:1Z0JCL8L0.net
- >>735
やっぱ現世利益は連合の関係者かなんかなんかね
- 740 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:28:38.68 ID:dMjI3vLmM.net
- 前原でさえひよった以上
一部のキチガイ（長島とか）以外は共闘賛成だろ
- 741 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 01:31:01.47 ID:gjAMa7vo0.net
- ２００９年だって共産は候補取り下げて民主に入れてたんだよ
この時も小沢代表
今も小沢志位ラインで共闘推進
民珍は尻を叩かれたるだけ
- 742 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:32:38.08 ID:LnPnifWW0.net
- >>739
新宗連の関係者という噂
デマ現の言説は、連合民進のホンネに近いから
このスレでデマ現が自説を開陳することは、政治初心者には参考になると思う
特にウブな野党支持者には必見
- 743 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:34:41.95 ID:1Z0JCL8L0.net
- >>742
本音かどうかは知らんが
まあこれはアカン的な反面教師という意味では役には立つな
かつてのシャミゴみたいなものだ
- 744 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:35:46.54 ID:CP3SSD+h0.net
- >>738
野党共闘は継続でも良いけど、連合との関係は悪化するだろう。
そのリスクを負ってまで、民進党内が野党共闘を継続するメリットがあるかどうかと言う事。
連合の支援が弱くなれば、地方の議会選で負ける事が増えると思う。
県議や市議が減れば、それだけ国政選挙での集票力も落ちてしまう。
- 745 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 01:36:12.04 ID:O4SxRPK20.net
- まあ政治の現場いたらどんなアホでも共産共闘は助かるってのは分かってるでしょう。
立場上そういえないってだけの話であって。その辺を末端の支持者レベルでも察して
差し上げるというか、そういう奥ゆかしいレベルの高さが必要。綺麗ごととか過去の
ことばっか言ってられないってのが現状なんだし。
- 746 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:36:34.04 ID:dMjI3vLmM.net
- 何か見えないコテと戦ってるアホが多いな
糖質なのか？
- 747 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:37:47.64 ID:LnPnifWW0.net
- いや、労組と政治の現実を知っている人間ならむしろデマ現的な思考になると思う
それは基本として押さえておくべきかと
デマ現の主張に賛成か反対かに関わらず
- 748 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:38:34.98 ID:1Z0JCL8L0.net
- 連合といえば
かつての前原は代表選出時に連合との関係を見直すとか言って
連合の総スカンを食ったわけだが
当時はアレであったが
今でなら一応筋的には正しいのかもしんないと思う事はある
- 749 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 01:42:23.29 ID:gjAMa7vo0.net
- >>748
というか今は連合のほうが小泉竹中的だよな
連合会長って産業競争力会議で竹中と一緒にやってるんだろ
- 750 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:43:00.69 ID:1vYLvHb/d.net
- >>744
メリットは、あるかも知れないしないかも知れないけど、
参院選を大惨敗から中惨敗くらいにできたという密の味を一度覚えてしまったらもう抜け出せないだろうから、
共闘体制の是非を語ることにあまり意味はなくて、共闘体制の維持を前提に
諸々語るなり眺めるなりするのが楽しいと思う。
- 751 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef30-sgzz [59.147.130.211])：2016/08/09(火) 01:43:07.48 ID:feydfySO0.net
- >>748
あの後、必死に連合との関係修復に奔走したのが当時の小沢代表
小沢ですら連合が必要なことは分かってるんだよ
連合を切ってまで共産と共闘しろとか言ってるやつは馬鹿
- 752 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:43:39.48 ID:LnPnifWW0.net
- 2012以前のミンスは、連合以外にもいろいろな支持勢力があったけど
今の民進党の議員が、昔の前原と同じことを言ったら終わりだろうな
- 753 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:44:37.67 ID:1Z0JCL8L0.net
- >>751
昔連合
今共産といえばだいたいの符号が一致するんじゃない
- 754 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:45:53.11 ID:CP3SSD+h0.net
- 連合の支援無しでは民進党は小政党に転落するから、連合の意向は無視出来ないんだよ。
労組直系の議員だって大勢いるのだから、野党共闘も見直す可能性はあるね。
民進党は連合の全面支援が受けられれば、必ずしも共産票は必要では無いと言う事。
- 755 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 01:46:43.63 ID:1Z0JCL8L0.net
- そもそも当時その奔走した小沢代表とやらは
では現在どこに軸足置いてるかという話にもなる
- 756 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:49:51.48 ID:dMjI3vLmM.net
- だから連合は票になんないっつってんだろ
民進は野党第一党だから野党支持無党派がいれてるだけ
江田と合流してみんな票が戻ったのも
結局お維新から無党派が移っただけ
金子が落ちた時点で気づけよ
- 757 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef30-sgzz [59.147.130.211])：2016/08/09(火) 01:50:40.12 ID:feydfySO0.net
- >>755
小沢が反安倍をやりたいがために極左化して劣化しただけ
今や側近の東祥三も小沢のことを批判して安倍を褒めてる
今の安倍こそが昔の小沢の言ってたことをやってるってな
- 758 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:51:43.45 ID:LnPnifWW0.net
- 小沢も共産も、場合によっては2019参院選で
共社生の統一名簿と複数人区での本格的選挙協力をやる覚悟をしないと
民進に足元を見られると思うが
- 759 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 01:51:43.89 ID:gjAMa7vo0.net
- 小沢の軸足って
個人的なファン票しかないだろ
個人商店
組織なんてないよ
- 760 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6AhW [218.223.172.124])：2016/08/09(火) 01:52:47.15 ID:CP3SSD+h0.net
- >>750
2007年や2010年は共産党抜きでも、民主党は結構議席は取っていたよ。
大惨敗しても、連合がバックにいればすぐに党勢は回復させる事は出来る。
1人区を全部落としても、複数区と比例は確実に取れるからね。
複数区で16議席、比例で16議席取れば、32議席は確保出来る。
民進党はこれで十分なんだ。
- 761 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 01:52:47.83 ID:dMjI3vLmM.net
- >>759
小沢の仕事は幹事
あいついないと纏まらない
- 762 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f745-406N [61.89.191.12])：2016/08/09(火) 01:52:49.20 ID:8vVEX2+s0.net
- 共闘を切って右に靡いても、連合は弱体化すると思うから
（自民・公明・お維新全部右派だから、彼らが労組規制法とか出してきて
民進が絶賛丸のみなんていう悪夢の展開が始まってもおかしくない）
連合は大っぴらに共闘反対はできないだろう
政界に右派とネオリベしかいなくなった国で、
労組が勢力を維持できるはずもなく。
「春闘も廃止、団交は労組を介さないで個人と経営者で」みたいに
どんどんなっていく
- 763 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY (ﾜｯﾁｮｲ 93d5-+Lqe [36.2.24.104])：2016/08/09(火) 01:53:28.05 ID:bR5ZO9hJ0.net
- つーか日本の政治改革の歴史から鑑みて、現世利益君は明らかに害悪な連合工作員である。
「である！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」ｍ９（＾□＾）
- 764 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:55:29.60 ID:1vYLvHb/d.net
- >>754
全く論理的でない言い方になるが、
今の党の方向性に抗うだとか、そういう主体的な判断ができるような連中なら
そもそもここまで落ちぶれていなかったような気がする。
- 765 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 01:56:37.82 ID:gjAMa7vo0.net
- このまま中国ともめれば冗談抜きで
戦前と同じだからな
小沢さんは斉藤隆夫みたいなもんだよ
孤立したが地元の人の支持で当選し続けた
連合民進なんてすぐ大政翼賛会になる
- 766 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-y9Te [1.75.231.101])：2016/08/09(火) 01:57:17.29 ID:1vYLvHb/d.net
- >>760
自分の主張の主旨は、民進党の中の人たちはそういう判断が出来るほど賢くないという事。
- 767 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:58:08.01 ID:LnPnifWW0.net
- 小沢と李克強ならまだなんとかなったかも知れんが
習近平が相手では、二階でも小沢でも無理だろう
- 768 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 01:59:53.14 ID:LnPnifWW0.net
- 民進党で主体的に動く政治力があるのは野田ブタぐらいだろうな
- 769 ：無党派さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h [153.235.170.26])：2016/08/09(火) 02:00:13.07 ID:dMjI3vLmM.net
- 連合が票になるって馬鹿は
過去の900万しかない得票という現実を直視できていない
無共闘時の民主は900万共産は600万
これが現実だよ
共闘するかしないかじゃないしないと
野党は存在できなくなるレベル
- 770 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h [49.98.150.25])：2016/08/09(火) 02:00:38.35 ID:zZCYSyXqd.net
- 前原もひよってしまって情けないなあ。
- 771 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 02:00:51.68 ID:LnPnifWW0.net
- あとは江田だが、だぬの言うように自前の武力を持たない足利義昭みたいなもんだし
- 772 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 02:01:22.77 ID:1Z0JCL8L0.net
- 一応民主党代表時代からそうだったがそれを一歩前進させ
共産も包括的に含めた野党共闘という新たな軸足を見出した小沢は
自らの再定義に成功したといえば成功した事になる
結果として2014に比べ
政党要件をギリギリで守り切った参院選をはじめ
今のとこ流れが上昇の気配にはあるというのはたぶんそういうことなのだろう
>>768
自分なら前原をあえてその中に入れる
- 773 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-GUQH [353462059251616])：2016/08/09(火) 02:06:11.51 ID:vVS2FLEvK.net
- >>763
害悪とか工作員とか可哀想やないか！
彼はきっと純粋で素直なのだよ。
ワシはそう信じている。
彼は純粋に正直にまっすぐ進んでいるのだ。
ただその歩む道が真実や未来から大きく逸れて過去の遺物へ向かっているだけだ。
- 774 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-sgzz [122.24.23.241])：2016/08/09(火) 02:06:12.82 ID:gjAMa7vo0.net
- そういえば田中角栄も初当選は民主党だった
これが自由党と合流して自民党
民主党って大戦後にもあったんだよ
- 775 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e3b6-+Lqe [120.138.182.14])：2016/08/09(火) 02:06:30.93 ID:RB5hZu6c0.net
- >>770
あいつは昔からそういうやつだろ
俺は八ッ場ダムの件で見限ったわ
- 776 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 02:12:45.05 ID:1Z0JCL8L0.net
- >>771
だぬの言ってることは
義昭の後ろには実働部隊、兵隊を出してる信長がいるという含みでないの
- 777 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 02:15:39.84 ID:LnPnifWW0.net
- 江田はもう打つ手ないっしょ
まあ、最初からミンスに入ったら連合に冷や飯食わされるのは見えてたが
- 778 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 02:17:29.25 ID:O4SxRPK20.net
- >>767
習近平ってパナマ文書以降、失脚気味なんでしょ？
今は李克強が実権握ってるみたいな話を聞いたが、事実はどうなんでしょう。
- 779 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-8WsU [211.133.195.154])：2016/08/09(火) 02:23:08.76 ID:LnPnifWW0.net
- 諸説入り乱れてるけど、あの国は実際に
常任委員の入れ替えがどうなるかを見てからでないとわからんよなｗ
- 780 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 02:29:37.38 ID:m0YXtsC9a.net
- >>772
「歴史の進歩は転んでもただは起きない」という格言は、小沢のためにある気がする
- 781 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efc4-kGTK [123.225.192.220])：2016/08/09(火) 02:44:26.11 ID:1Z0JCL8L0.net
- 小沢は上に出ていた東祥三のような何かを捨て
代わりに得難い何かを手に入れた
安倍は先の失敗から何かを学んだのかもしれない
少なくとも70越えてもなお小沢は何かを学んだ側にあるようだが
果たして民進党とあと連合の連中は失敗から何を学べるのか、あるいは学んだのか
それとも何も学べないままなのか
- 782 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sdef-4iqd [1.66.103.84])：2016/08/09(火) 02:52:41.78 ID:CeBqY01Ed.net
- 民進は共産の実務的な政策を受け入れるか、消滅するかの二択
- 783 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 03:37:02.05 ID:O4SxRPK20.net
- 別に東祥三さんは安倍安保は違憲と言えないといっただけで
小沢批判なんかしてないし誰も捨ててないし捨てられてもいない
安部安保に関しての意見の相違があっただけの話で
アホが煽ってるだけ。
- 784 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-sgzz [49.241.237.59])：2016/08/09(火) 03:55:20.48 ID:hWA7cqrA0.net
- 生前退位の基本方針として元号は平成で終わりとして
西暦に一本化するというのを打ち出すべき。
- 785 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bf07-+Lqe [175.177.124.70])：2016/08/09(火) 04:08:26.82 ID:NO9lyfim0.net
- 共闘反対の議員ってこれからどうする気なんだろうな
頼みの前原は共闘フェーズを進化させるとか言い出してるし
玉木長島は案の定推薦人が集まらないし怒りの棄権でもするのか？
- 786 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-z6L3 [1.75.215.107])：2016/08/09(火) 04:39:51.38 ID:pmt/YSYDd.net
- ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ赤羽東口店では「好きだ」といい出した創価の女店員に優しくしたら、他の店員がやっかみはじめた(復刻改定版)
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ 自殺ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
連投キー っっっっhっっっg
- 787 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-veW2 [60.34.223.46])：2016/08/09(火) 04:41:24.76 ID:n23YXWU70.net
- >>749
>連合会長って産業競争力会議で竹中と一緒にやってるんだろ
なになに、連合って傾国ネオリベ団体なの？
連合の言うこと聞く民進党が政権とったら、日本は相変わらず竹中路線で
格差広がりっぱなし、国民生活向上せずってこと？
それじゃあ支持できないなあ
- 788 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 05:28:54.18 ID:m0YXtsC9a.net
- >>787
また連合弛緩か
連合と産業競争力会議 2014 ↓
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/danwa/2014/20140423_1398245128.html
- 789 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef30-Q9Td [59.147.130.211])：2016/08/09(火) 05:44:23.13 ID:feydfySO0.net
- >>783
オザ珍は小沢が東に見放されたという現実見ないとw
東祥三「昔は側近になるほど小沢に心酔してて最近まで生活の党幹部だったが、
今はブレブレの小沢なんか見限って安倍支持！」
東祥三・元衆院議員（元公明から小沢側近、生活の党幹部）が「安倍晋三支持」「安保法制賛成」を明言（宗教問題）
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/touch/20160111/p2
元「生活の党」幹部、「小沢一郎側近」の東祥三氏が、安倍政権の支持を明言した、
というのは、野中広務や古賀誠が安倍政権批判や安保法制反対をいうのと逆ベクトルだが、同じような驚きがある。
ただまあ、東氏に言わせれば「新進党や自由党時代の小沢さんだって似たようなもんだったよ！」と言いたいのかもしれない（笑）
―今回の安保法制に関する、東さん自身のお考えは
東 もちろん賛成です。（略）…集団的自衛権は認めないなんて、そんなバカな話はない。
その証拠に、例えば国連憲章に調印し、批准するにあたって何の留保もしていない…
僕としては当たり前、きわめて当たり前の判断だったと思っています。
（P３４、３５）
当時（※1994年、自由党結成時）、僕の理想の政治家像に一番近いと思ったのが小沢一郎さんであったことは事実です。
そしてそのときの日本の政治を引っ張っていけるのは小沢さんだけだとも思っていました。
当時小沢さんが出版した『日本改造計画』ではも、日本の憲法解釈を変えていくことを明確に唱えていた。
そういうことを言っていた政治家は当時、一人もいなかった。公明党にもいませんでしたね。
安倍晋三さんという稀有な政治家が現れた。安倍首相は、
「この国をどうしたらいいのか」という点に焦点を絞り、あれもこれもと手がけるのではなく、
一つひとつ、的確な対応策を立てて、実際に成果を上げています。
―安倍首相を支持していますか。
東 もちろん。安倍さんの言っていることや考えていることと、僕の考えているベクトル、方向性は変わらない。
同じ方向を向いていると思います。「国をどうやって守ることができるか」という問題に、
あれだけまともに取り組んでいる政治家はいない。（40ｐ）
「むかしは小沢一郎側近になるほど心酔していました。というか最近まで生活の党幹部でした。
今では安倍晋三を稀有な、成果を挙げている政治家と評価しています」
- 790 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 05:51:55.83 ID:m0YXtsC9a.net
- >>789
今の時代がようやくかつての小沢に追いついて、今の小沢がまた時代を追い越した、
単にそういうことだよ。
- 791 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 05:59:29.92 ID:m0YXtsC9a.net
- それと、現政権は総理個人の能力というより、与党の総力戦体制が
非常によく機能しているため、多種多様な政治課題をそつなく（巧みに、ではない）
こなすことができていて、
結果として安定的な運営がなされているとは思う。
ただ、トップについては、今よりすこしでも頭が良い方が、みんな楽だろうけど。
- 792 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa47-igvy [182.250.242.82])：2016/08/09(火) 06:01:12.66 ID:m0YXtsC9a.net
- >>791
自己レス
それでも政権にふさわしいのは、我らが民進党だけどな
- 793 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e362-r29T [120.143.14.122])：2016/08/09(火) 06:02:45.90 ID:O4SxRPK20.net
- てか「昔は側近になるほど小沢に心酔してて最近まで生活の党幹部だったが、
今はブレブレの小沢なんか見限って安倍支持！」
に鍵かっこ付けるのはいくらなんでも悪意あり過ぎ。そんなこと誰も言っとらん。
そもそも「勿論賛成です」の後の全文載せろ。その略となってるところが一番重要。
集団的自衛権は認めないなんて言ってる人は政界ではそんないない。
いうまでもなく周辺事態法作ったり、国連軍構想を唱える小沢一郎代表が
そんなこと言ったことはただの一度もない。
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