民進党党内政局総合スレッド103

1 ：無党派さん：2016/08/24(水) 12:53:32.37 ID:B5NxxlI6.net

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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

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過去スレ
民進党党内政局総合スレッド101
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1471837798/
-
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民進党党内政局総合スレッド102
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1471925329/

465 ：バカボンパパ：2016/08/24(水) 23:05:39.23 ID:3KzcSTW5.net

前原の勝敗は争点作りに掛かってると思うなあ。

批判するなら、人気者の蓮舫より、人望ゼロの枝野天皇にすると効果大。

466 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:05:43.13 ID:NuQf1m8Y.net

>>463
共産党が勝てそうな選挙区が無いから、民進党は困っているんだ。

勝てないのに、共産党に選挙区を譲る意味が無いからね。

467 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:07:51.65 ID:nYgRBMbk.net

神奈川、埼玉は譲ってくれたら勝てるぞ

468 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:07:57.59 ID:FL8pCj97.net

>>463
だから譲るも譲らんも民進党は地力じゃ全選挙区埋められないんだってばよ。
これ1000回は言ったと思う(>_<)

469 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:07:58.52 ID:tuYOUTEk.net

>>466
それも違うと思うぞ
実際には公明票に自民票を上乗せすれば民進に勝てるところを譲ってるだけだろう
公明単独では小選挙区ではまず民進には勝てない
結局は票を融通できるかどうか

470 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:09:58.24 ID:nYgRBMbk.net

神奈川は色々難しいだろうから

埼玉がええだろ

公明党潰せるし

471 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:10:10.01 ID:iveC1Vf7.net

郵政選挙の頃は、小沢岡田以外はみんな仲良く当落線上だったのに、
政権交代後に急に選挙に強くなった人たち（野田・前原・玄葉・安住・細野・長妻あたり）と
あまり変わらない人たち（枝野・原口・馬淵あたり）、
選挙に勝てなくなった人たち（菅・仙谷・海江田あたり）の差は何なんですか？
政権時代の実績などとあまり関係ないような？

472 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:10:20.41 ID:CIsYoDxc.net

自力で埋められないほど流出したのが悪い
政権経験した元職が選挙にすら戻ってこない

473 ：バカボンパパ：2016/08/24(水) 23:10:40.78 ID:3KzcSTW5.net

公明は民主にも票流したるらしいから
正直そろそろ切りたい

474 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:10:49.19 ID:/GkTixiz.net

実際それぞれの推薦人に誰の名前が載るか

475 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:16:05.87 ID:gtRFmJuf.net

>>460
ヒント　中共

476 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:16:17.06 ID:NuQf1m8Y.net

>>469
公明党は自民党の支援が有れば勝てるけど、
共産党は民進党が支援しても、まず勝てないじゃん。

民進党は共産党に候補者を降ろして貰うだけで良いけど、
共産党は民進党に候補者を降ろして貰うだけでは、全く勝てないんだよ。

477 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:17:08.89 ID:FL8pCj97.net

>>474
細野はどっちに転んでも相当な恨みを買うからどっちの推薦人にもなれん気がする。
世の中上手く立ち回ったつもりが結局大きな代償を払わせられるハメになる事ってやっぱあるんだよね( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

478 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:18:38.69 ID:umA0px44.net

>>471
連合の組織票がなくても勝っている
小沢さんは別格だよ
岡田なんてひよっこ同然
比べるのもおこがましい

479 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:18:59.05 ID:gtRFmJuf.net

ID:tuYOUTEkはマニュアル通りでｗ

480 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:19:02.41 ID:8cxqGxRq.net

あと、前原を立てることで共闘派(反執行部)の力を示す、みたいなことは完全な逆効果だからw
民進の場合、反対派は徹底的に干して冷遇します、旨みのあるポストが極僅かだから仕方ないけどね
民主からの歴史を振り返れば、代表選の対抗馬ってマジ不遇

481 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:19:25.45 ID:NuQf1m8Y.net

>>471
政権交代後に急に選挙に強くなった人達は、ドブ板選挙をやって、
徹底的に地盤を強化したんじゃ無いのかな？

後援会を作って、固定票を増やさないと、自民党には勝てないからね。

482 ：バカボンパパ：2016/08/24(水) 23:19:37.62 ID:3KzcSTW5.net

>>471
落ちたのは、
組織票も無党派票も逃がした連中

483 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:23:19.70 ID:FL8pCj97.net

>>480
歴史っつーか菅以降だろそれ。
つまりは凋落期の歴史って事やね。
いい加減気付けよと思うけど( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

484 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:26:32.03 ID:umA0px44.net

>>480
そういうやり方がダメだっていうのに
民珍はバカだから反省できないだな
安倍なんか石破や谷垣をあえて幹事長に起用するし
今は二階堂だろ
安倍ってこういう役割分担ができるんだよなあ
こういうところは賢いよ

485 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:26:50.60 ID:NuQf1m8Y.net

共産党が小選挙区で全く勝てないから、共産党に選挙区を譲りたくないんだよ。
譲った選挙区は、完全に捨て選挙区になってしまうからね。

共産党が自力で勝てるような選挙区なら、民進党も撤退するけど、
民進党が出た方が、どう考えても勝率は高いからね。

486 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:30:00.75 ID:slet9Ei5.net

>>418
党内右派と呼ばれてる保守派と旧民社党系が連合に近いスタンスの中道左派で人数的には主流派、党内左派は旧社会党系の連中で社民党と思想的に類似した左翼
党内左派が思想的に左に寄り過ぎてるんだよ
実際、旧社会党系の連中は社会党が崩壊して社民にいたら選挙に勝てないから脱出してきただけで、思想的には社会主義を捨てた今の社民党とほとんど変わらないし

487 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:30:20.66 ID:NuQf1m8Y.net

>>484
自民党には、派閥毎にポストを割り振る文化があるけど、
民主党には、非主流派にポストを割り振る文化が無いんだよ。

だから、民主党を馬鹿と言うのは少し違うだろう。

488 ：バカボンパパ：2016/08/24(水) 23:32:22.06 ID:3KzcSTW5.net

>>487
あ、なるほどな。
文化の違い。

489 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:32:36.76 ID:umA0px44.net

反対派をあえて幹事長に起用するって
反対派を近くにおいて反対できないようにすることもできるし
なんかあればそいつに責任とらせることもできるし
考えてみれば、いいことだらけなんだが
サラリーマン風情の民珍にはお仲間で固まるしか能がない

490 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:34:43.66 ID:FL8pCj97.net

別れ〜に〜干し上げの〜ワルツを歌おう〜♪
ってが？
まさしくセクト思想の亡霊ですなデマ現さん(>_<)

491 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:35:05.88 ID:NuQf1m8Y.net

>>489
悪口を言いたいだけなら、他所へ行け。

意見交換をする気の無い人間が来ると、スレが荒れるだけだよ。

492 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:36:30.96 ID:vjNU/oet.net

>>489
お前の大好きな壊し屋小沢がそういう党にしたんだから文句言うなよｗ
小沢は小選挙区を導入したのもそうだが、弱肉強食が大好きだからなｗ
党内抗争で負けて民主党から追い出されたのは因果応報だなｗ

493 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:36:32.84 ID:umA0px44.net

>>491
おまえがデマ現かｗ
おれはおれの意見をいってるんだよ
どこが悪くちなんだ？

494 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:36:57.01 ID:NuQf1m8Y.net

愚痴を垂れるだけの人間は、このスレに何しに来るんだろうか？

ストレスを解消したいだけなら、酒でも飲んで、サッサと寝る事だよ。

495 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:39:11.62 ID:NuQf1m8Y.net

>>493
単に民進党の悪口を言っているだけだろう。

スレ違いな投稿はするんじゃないよ。

496 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:39:19.12 ID:umA0px44.net

>>492
小沢時代って、だれかが干されたってあるのか？
どうしようもない数人の雑魚が文句をいってた記憶はあるが

497 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:43:23.05 ID:rC+TTr1Q.net

小沢さんは反対派を全員副代表に押し込むという荒技をやったからな
役員会には出席できない副代表に

498 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:43:32.91 ID:FL8pCj97.net

自民党文化を取り込んだトロイカ時代→黄金期
排除、粛清の理論を振り回すデマ現群思想全盛時代→衰退、凋落期
サルでも分かる二者択一ｗ

499 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:47:04.47 ID:umA0px44.net

小沢時代は主要な奴は皆要職についてただろ
あの頃は黄門やら、長老格もたくさんいたし
若い割には枝野やら野田とかそれなりに要職についてただろ
小沢がいなくなったら、馬鹿どもが仲間だけで固まるようになって
転落衰退しただけだろう

500 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:49:05.69 ID:iveC1Vf7.net

しいて言えば、小沢時代に干されたのは仙谷と野田。

501 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:50:49.92 ID:vjNU/oet.net

>>496
野田を干した。こんなことやってるから恨みを買って野田に逆襲されるんだよｗ

Q民主党・野田佳彦氏は干されたのですか？


TAYOTO

新内閣では野田氏のみが幹部で名前がありません。
昨年の代表選挙で反小沢として立候補を画策して潰されました。
西松事件では当時の小沢代表の責任を問う急先鋒でした。
今回の内閣人事は小沢幹事長の怒りを買って干されたとみるべきでしょうか？
だったらこんなにわかりやすい人事はありませんね。


Fiveleaves

９月１７日朝日新聞朝刊４面に・・・

「小沢氏が幹事長になれば党を支配される」総選挙投票日の８月３０日午後、
岡田氏を擁立したチュウシンメンバーの６人が都内のホテルに集まり、岡田氏に幹事長続投を要請した。
反小沢が主導権を握ろうとするこの会合を小沢氏は知り、対抗心をあらわに周囲に語ったという。
「覚悟を決めてかかって来いって」
会合の出席者は入閣有力とされた野田幹事長代理をはじめ当選５〜７回の入閣適齢期だが、一人も起用されなかった。
前原、仙石両氏はこの会合に出ておらず、岡田氏支持派でも処遇が明確に分かれた。

と、あります。さらに

当選４回の松本氏を衆議院議員運営委員長に起用。
松本市は野田グループ幹部ながら昨秋の代表戦で野田氏の出馬に強く反対し、小沢氏の無投票３選に貢献した。
岡田氏を支持した中堅議員のボヤキは止まらない。「徹底的に干す気なんだ。恐ろしい人事だよ」

つまり、野田氏は完全に切り崩されて干されていると見るのが常道かと思えます。


TAYOTO

ありがとうございます。
絵にかいたようなわかりやすい報復人事ですね。
とりあえず副大臣人事で野田氏は「財務副大臣」になったようです。

http://okwave.jp/qa/q5295323.html

502 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:52:04.77 ID:umA0px44.net

>>500
野田より当選回数多い奴もゴロゴロいたんだし
特別冷遇されたわけじゃない
野田はメール事件でズッコケただけだけじゃないか

503 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:53:07.71 ID:FL8pCj97.net

>>499
長妻、馬渕世代も活躍の場を与えられ大きく伸びたし、モナ問題で死にかけた細野も救って再浮上のチャンスを与えた。
ま、完璧な党運営だったとまでは言わんけどチームとしてはよく機能してたよね。

504 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:53:58.31 ID:NuQf1m8Y.net

>>498
つまらない事を言って、喜んでいるだけだね。

政権交代前と政権交代後で、民主党を取り巻く政治情勢が激変しただけだろう。

小沢によって黄金のトロイカ体制が引かれていたのなら、
今の生活の党の低迷の説明が付かないよ。

小沢のやり方が正しいのなら、小沢が率いる党は連戦連勝では無いのかな？

505 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:54:17.51 ID:rC+TTr1Q.net

>「小沢氏が幹事長になれば党を支配される」総選挙投票日の８月３０日午後、
>岡田氏を擁立したチュウシンメンバーの６人が都内のホテルに集まり、岡田氏に幹事長続投を要請した。

民主党の幹事長人事って幹事長本人が決めるの？
不思議な政党だ

506 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:54:19.76 ID:vjNU/oet.net

>>502
>>501を見ろ

507 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:54:20.48 ID:umA0px44.net

むしろメール事件でズッコケた野田が小沢の活躍を苦々しく思ってただけじゃないのか
こいつは執念深く陰険なんだよ

508 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:58:04.02 ID:iveC1Vf7.net

自民党のスパイと見抜かれたから野田は干されたんだろ。

509 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:58:33.03 ID:umA0px44.net

野田って
顔も引っ越しおばさんそっくりだし
嫉妬深く陰気臭くて陰険だよ

510 ：バカボンパパ：2016/08/24(水) 23:59:03.45 ID:3KzcSTW5.net

順番が逆で、その干された野田や仙石は最初からアンチ小沢なんだよ。

干されたからアンチになったわけじゃなくて。

511 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:59:24.57 ID:NuQf1m8Y.net

昔の事は昔の事だから、余り過去を振り返っても仕方が無かろう。

今は、党内に小沢はいないのだから、民進党の独自のやり方で
勝てる方法を模索するしかないんだよ。

無い物ねだりみたいな事ばかり言われても、困る訳だよ。

512 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:00:09.38 ID:7G96UYSY.net

民共合作が自公並みになれば共産が小選挙区で議席を取れないとは思えんが

513 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:00:47.96 ID:uO8P6HgN.net

最初から喧嘩腰のくせに、干されたから逆怨みするのが間違い。

514 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:01:18.39 ID:lD7UYtNV.net

>>510
そのとおり
藤村と野田な
こいつらって
小沢の手腕で政権交代したんだが
そういう感謝の気持ちなんてゼロだからな

515 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:02:20.54 ID:4SkJyRC2.net

比例の得票に比例して、選挙区を割り当てたらいいやん。11対5やな。
300×11/16=206
300×5/16=94
この比率で、選挙区を分ければ、共産党も民進党もウインウイン。

516 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:02:51.66 ID:BlGhL3CW.net

ID:umA0px44は、小沢上げみたいだね。

小沢が追放された腹いせに、ここに愚痴りに来たのかな？

517 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:03:58.88 ID:lD7UYtNV.net

藤村修
現職官房長官が落選したのはこいつだけ
小沢を逆恨みするだけの無能だからこういう無様なことになる

518 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:08:05.86 ID:BlGhL3CW.net

>>515
小選挙区は勝てる人間が優先されるんだ。

だから、共産党が比例で50％あっても、半分も選挙区を譲る訳には行かないな。
民進党よりも共産党の方が得票の多い選挙区なら、譲れるけどね。

519 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:08:51.94 ID:lD7UYtNV.net

>>516
野田や藤村が小沢を逆恨みしてるだけだろ
こいつらが小沢以上の手腕を持ってたら
今のようになってないんだよ

520 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:09:29.60 ID:GaWh0tvw.net

トロイカ時代から排除の歴史はけっこうあったけどね
意志決定は常に少数で、後は決定に従え、だったから
郵政以外右肩上がりだったことと、歴史が浅くベテラン議員が少なかったからしょうがないけど、民主って基本排除の歴史

521 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:09:40.82 ID:BlGhL3CW.net

スレが荒れるだけだから、小沢絡みの話は止めておきな。

522 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:10:18.84 ID:uO8P6HgN.net

小沢氏てのは、身内よりもむしろアンチを重用するから、身内が離れていく事はあったな。

黄門とか。

523 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:11:44.52 ID:krZH8zyM.net

>>516
そいつID:uO8P6HgN＝ID:lD7UYtNVは山吹八葉 (@hachiyou12)っていうキチガイ小沢信者だよｗ

https://twitter.com/hachiyou12

524 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:12:49.09 ID:krZH8zyM.net

ミス。ID:umA0px44＝ID:lD7UYtNVね

525 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:13:11.73 ID:lD7UYtNV.net

一回
ツィッターの野田の顔を見てみろ
目が吊り上がって引っ越しおばさんそっくり
きちがいの顔だよ

526 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:13:35.01 ID:BlGhL3CW.net

>>522
小沢の場合は専横ぶりが酷いから、権力闘争に敗れれば何処に行っても追放されるよ。

手腕では無く、性格的な物が原因で嫌われているだけからね。

527 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:14:54.37 ID:uO8P6HgN.net

身内だからいつも仲良しでwin-winなのか、
身内だからこそ時には我慢や不満を飲んでもらうのか。

そこが小沢氏と凡百の考え方の違い。

528 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:16:25.30 ID:5T72uYTb.net

小沢を恨んだりすんのは勝手だけどそれなりの貢献はしてくれろよと。
少なくとも小沢は308人当選させたしそこからキャリアをスタートしたのだって多くいる
野田は口ではデカいこと言うけど250人の同士の首切っただけｗ

529 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:17:54.73 ID:BlGhL3CW.net

昔話はどうでも良いよ。

党勢を盛り返す為には、これから民進党は、どうするべきかを考えないとね。

530 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:18:24.35 ID:IoabpvKF.net

そもそも小沢は何で離党していったのか？

531 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:19:41.14 ID:5T72uYTb.net

そしてその２５０人の議員にはそれぞれ3人、4人と秘書がいて
その人たちにはそれぞれ家族もあるわけだ
彼のオナニー解散で一体何人に迷惑かけたと思ってんのか

532 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:20:04.25 ID:BlGhL3CW.net

>>528
民主党を裏切って出て行った人間の事なんか、もうどうでも良いよ。

533 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:20:20.42 ID:JWC3d01H.net

>>529
野党共闘を止めることが先決だな
これをやらない限り民進党のイメージは絶対好転しない

534 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:20:32.89 ID:lD7UYtNV.net

>>530
自公と組んで大増税やったら大変なことになるぞと警告してやっただけだろ
そうしたら除名されたんだよ
小沢の言うとおりにしたら今のようになってないだろ

535 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:20:48.57 ID:uO8P6HgN.net

小沢氏の仲間感覚はsmapで言えばキムタクと同じなんだよ。

中居よりもキムタクのがグループの事を考えてるように。

536 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:21:54.15 ID:BlGhL3CW.net

ID:5T72uYTbも、小沢上げの為に、ここに愚痴を垂れに来たみたいだな。

537 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:22:10.65 ID:5T72uYTb.net

過ちを繰り返さないために歴史を学ぶのだよ。

538 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:23:01.10 ID:krZH8zyM.net

>>534
集団離党という反党行為をしたから除名されたんだがｗ因果関係が逆だアホｗ

539 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:23:55.24 ID:lD7UYtNV.net

小沢の言う通り
あの時期に野田が大増税に突っ走らなきゃあ
今のようになってない

540 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:25:21.64 ID:IoabpvKF.net

>>539
増税した理由は何？
何かの政策で必要としていたのでは？

541 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:25:43.94 ID:uO8P6HgN.net

出ていかないと除名すると野田と岡田が脅したから、嫌々離党させられたんだろ

事実をよく見ろ

542 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:26:41.01 ID:9nlIPXFi.net

>>541
それは無い
輿石が必死で慰留しとったやんけ

543 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:26:51.46 ID:IoabpvKF.net

大変なことになるのが代償な政策だったわけだな

そのために消費税が必要であったと

544 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:26:54.77 ID:BlGhL3CW.net

>>534
菅内閣の時に内閣不信任案に賛成しようとして、党員停止処分にでもされたんだろう。

その後、消費増税に反対して離党したから除名されただけ。

散々好き勝手な事をやったから除名されただけなのに、それを逆恨みしているだけだな。

545 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:27:46.52 ID:uO8P6HgN.net

消費税に反対なら除名する、てのが
当時の野田岡田執行部だからなw

546 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:27:54.36 ID:lD7UYtNV.net

>>541
野田は谷垣からも小沢を切らなきゃ協力しないぞと
脅されてた
年内解散と小沢切りはセットだった

547 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:29:41.19 ID:krZH8zyM.net

熱狂的な小沢信者だったアルルの男にここまで言われる小沢ｗ
小沢珍者も小沢が集団離党したのは間違いだったと認めるべき

アルルの男・ヒロシ &#8207;@bilderberg54 &middot; 8月23日

正直、生活の党にはもはや存在意義がないと思うんですよね・・・。


アルルの男・ヒロシ &#8207;@bilderberg54 &middot; 8月23日

やっぱり今の政局がおかしくなった原因の半分は、
消費税政局の時に踏みとどまらず大量離党した小沢一郎グループにある。
あのまま選挙に突入してしまえば、野田執行部は小沢系を処分できなかったはずだ。
あそこで造反しつつ踏みとどまっていれば党の一体化はある程度保たれたはず。

toto &#8207;@zkzkzkzkak &middot; 8月23日

歴史にもしもはないが、離党せず党に留まればその後の無罪判決や代表選を見越して色んな状況の変化が想定出来た。
一番自民党、霞ヶ関、大手記者クラブメディアが喜ぶ方向に自ら進んでしまった。何の算段もなしに。


アルルの男・ヒロシ &#8207;@bilderberg54 &middot; 8月23日

小沢一郎は、原発震災事故から先、本当におかしくなってしまった。
原発が安定した時に、放射能が危ないと言い始めてみたり、震災直後に地元被災地に足を運ばなかったり。
最後は自分で党を割ってしまった。

548 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:30:23.45 ID:uO8P6HgN.net

>>546
そうそう。
それもあったね。

549 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:31:13.89 ID:lD7UYtNV.net

>>544
おまえは嘘をつくな
菅は３１１前から離党しろといってた
結局党員資格停止
離党勧告まで出そうとしていた菅が都合のいい時だけ協力求めるんじゃないよ

550 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:32:28.91 ID:IoabpvKF.net

>>549
輿石が解除したんだったな

551 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:33:12.04 ID:XnAaTtqy.net

56 ： 無党派さん[sage] 投稿日：2013/12/20(金) 22:01:47.67 ID:tQDqNccG [1/1回]
最初野田は、国家公安委員会委員長の予定だったが小沢の反対されて財務副大臣に飛ばされた

副大臣の前に、仙谷が「野田が可哀想だから、予算委員長にしてやってくれ」っていったらしいが
すでにだれかが予算委員長に決まってて、余ったのが予算、議運以外の委員長、副大臣しかなかったとか



興味深いレスがあったよ

552 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:33:35.63 ID:DNRF/Ewl.net

小沢からあそこまで側近が離れるということは
相当人望がないんだよ

553 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:33:39.85 ID:uO8P6HgN.net

ただなあ、
田原の番組でワシが小沢氏に離党を促すメールをしたのが原因。

ワシが直接の原因だから、小沢氏には
申し訳なく思う。

554 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:35:29.70 ID:DNRF/Ewl.net

面白いのが小沢時代は枝野が前原に近くて保守系って言われてたんだよな

555 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:35:36.65 ID:5T72uYTb.net

だから歴史を精査してみると
野田は谷垣の言うとおりにしたというのが共通見解でしょ？
ようするに野田は55年体制維持派じゃんｗ

556 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:36:57.25 ID:IoabpvKF.net

いや当時の解散要求はかなり荒れたぜ

557 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:37:06.29 ID:XnAaTtqy.net

続き

57 ： 無党派さん[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 12:53:03.02 ID:o+TxJ+4e [1/1回]
なぜ野田ほどの立場の人間が副大臣に充てられたのか不思議だったが、そういう事か。
政権交代前は、専ら前原が反小沢の急先鋒みたいな扱いをメディアから受けてた記憶があるし、
そういうメディアの論調だけを見てると、前原こそ一番冷遇されそうなものなのに、政権交代後は超花形ポジションの国土交通大臣。
小沢は前原の事はそれほど嫌ってないと言うか、寧ろ実は前原を買っているようにすら見えた事もある。

558 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:37:16.27 ID:lD7UYtNV.net

一連の流れを見ると
菅が消費税を言い出して参院選敗北だろ
そして菅が小沢の党員資格停止
元々は菅の増税路線をやめさせようとして対立も始まった
菅がやめたら改めるんじゃないかと思ったら
野田が菅以上に増税路線に突っ走って民主崩壊

559 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:38:15.99 ID:JWC3d01H.net

日本未来の党で選挙に勝つことが小沢の最後のチャンスだったんだよ
あの党が惨敗、瓦解した時点で小沢の政治生命は終わった、今の小沢は野党共闘に寄生して辛うじて動いてるだけのただのゾンビ

圧倒的逆風に加えて第三極ブームが起きて票が激減した前回の衆院選ですら民進党は50議席取れてる訳で、既に逆風も第三極ブームも終わってる次の総選挙で野党共闘をしなかったとしても現有議席を下回るはずがない
野党共闘をしてなかった上に二重の逆風まで吹いてた前回の衆院選ですら取れた議席が次の総選挙で取れないはずがないんだからな
単独で戦っても議席数は今より確実に増えるんだから、民進党は野党共闘なんてやめて小沢と社民にさっさと止めを刺すべき

560 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:38:28.48 ID:IoabpvKF.net

>>558
何で消費税を言い出したんだ菅は？
鳩山から引き継いだ何かがあるのでは？
参院選までに何か結論出す必要があったとか

561 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:41:33.34 ID:lD7UYtNV.net

>>560
それ知らないけど
増税を言い出して選挙で負けりゃあ普通は改めるだろ
ところが菅がやめても野田がより強力に増税路線をやった
野田がこういう奴だったというのは小沢にとって大きな誤算だったね
これはおれもわからなかった

562 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:42:06.85 ID:5T72uYTb.net

財務省に乗っ取られたってのが事の真相だよ。
間違いない。昨日だかの蓮舫の会見だってさ
消費税上げたらみんなが安心して暮らせるから景気良くなるみたいなこと言ってたけど
既に8％に上げて逆に景気悪くなってんじゃんってみんな言ってるよ。
この菅、野田、蓮舫が固執する増税って一体全体誰得なんだよって話なんじゃないの。

563 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:42:10.19 ID:uO8P6HgN.net

｢小沢さんは最後はいつもへたれる。有権者との約束か、党内事情か、どちらを取るのか？｣とワシが番組にメールして
「よし、分かった」と消費税反対して離党に追い込まれた。

原因の半分はワシのせいだな。
すまん。

564 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:43:21.57 ID:IoabpvKF.net

>>561
知らない？本当に？？？

何か公約してあったとか…

565 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:43:39.89 ID:uO8P6HgN.net

>>563
あ、コテ抜けてた