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民進党党内政局総合スレッド103

496 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:39:19.12 ID:umA0px44.net: >>492
小沢時代って、だれかが干されたってあるのか？
どうしようもない数人の雑魚が文句をいってた記憶はあるが
497 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:43:23.05 ID:rC+TTr1Q.net: 小沢さんは反対派を全員副代表に押し込むという荒技をやったからな
役員会には出席できない副代表に
498 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:43:32.91 ID:FL8pCj97.net: 自民党文化を取り込んだトロイカ時代→黄金期
排除、粛清の理論を振り回すデマ現群思想全盛時代→衰退、凋落期
サルでも分かる二者択一ｗ
499 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:47:04.47 ID:umA0px44.net: 小沢時代は主要な奴は皆要職についてただろ
あの頃は黄門やら、長老格もたくさんいたし
若い割には枝野やら野田とかそれなりに要職についてただろ
小沢がいなくなったら、馬鹿どもが仲間だけで固まるようになって
転落衰退しただけだろう
500 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:49:05.69 ID:iveC1Vf7.net: しいて言えば、小沢時代に干されたのは仙谷と野田。
501 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:50:49.92 ID:vjNU/oet.net: >>496
野田を干した。こんなことやってるから恨みを買って野田に逆襲されるんだよｗ

Q民主党・野田佳彦氏は干されたのですか？

TAYOTO

新内閣では野田氏のみが幹部で名前がありません。
昨年の代表選挙で反小沢として立候補を画策して潰されました。
西松事件では当時の小沢代表の責任を問う急先鋒でした。
今回の内閣人事は小沢幹事長の怒りを買って干されたとみるべきでしょうか？
だったらこんなにわかりやすい人事はありませんね。

Fiveleaves

９月１７日朝日新聞朝刊４面に・・・

「小沢氏が幹事長になれば党を支配される」総選挙投票日の８月３０日午後、
岡田氏を擁立したチュウシンメンバーの６人が都内のホテルに集まり、岡田氏に幹事長続投を要請した。
反小沢が主導権を握ろうとするこの会合を小沢氏は知り、対抗心をあらわに周囲に語ったという。
「覚悟を決めてかかって来いって」
会合の出席者は入閣有力とされた野田幹事長代理をはじめ当選５～７回の入閣適齢期だが、一人も起用されなかった。
前原、仙石両氏はこの会合に出ておらず、岡田氏支持派でも処遇が明確に分かれた。

と、あります。さらに

当選４回の松本氏を衆議院議員運営委員長に起用。
松本市は野田グループ幹部ながら昨秋の代表戦で野田氏の出馬に強く反対し、小沢氏の無投票３選に貢献した。
岡田氏を支持した中堅議員のボヤキは止まらない。「徹底的に干す気なんだ。恐ろしい人事だよ」

つまり、野田氏は完全に切り崩されて干されていると見るのが常道かと思えます。

TAYOTO

ありがとうございます。
絵にかいたようなわかりやすい報復人事ですね。
とりあえず副大臣人事で野田氏は「財務副大臣」になったようです。

http://okwave.jp/qa/q5295323.html
502 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:52:04.77 ID:umA0px44.net: >>500
野田より当選回数多い奴もゴロゴロいたんだし
特別冷遇されたわけじゃない
野田はメール事件でズッコケただけだけじゃないか
503 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:53:07.71 ID:FL8pCj97.net: >>499
長妻、馬渕世代も活躍の場を与えられ大きく伸びたし、モナ問題で死にかけた細野も救って再浮上のチャンスを与えた。
ま、完璧な党運営だったとまでは言わんけどチームとしてはよく機能してたよね。
504 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:53:58.31 ID:NuQf1m8Y.net: >>498
つまらない事を言って、喜んでいるだけだね。

政権交代前と政権交代後で、民主党を取り巻く政治情勢が激変しただけだろう。

小沢によって黄金のトロイカ体制が引かれていたのなら、
今の生活の党の低迷の説明が付かないよ。

小沢のやり方が正しいのなら、小沢が率いる党は連戦連勝では無いのかな？
505 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:54:17.51 ID:rC+TTr1Q.net: >「小沢氏が幹事長になれば党を支配される」総選挙投票日の８月３０日午後、
>岡田氏を擁立したチュウシンメンバーの６人が都内のホテルに集まり、岡田氏に幹事長続投を要請した。

民主党の幹事長人事って幹事長本人が決めるの？
不思議な政党だ
506 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:54:19.76 ID:vjNU/oet.net: >>502
>>501を見ろ
507 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:54:20.48 ID:umA0px44.net: むしろメール事件でズッコケた野田が小沢の活躍を苦々しく思ってただけじゃないのか
こいつは執念深く陰険なんだよ
508 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:58:04.02 ID:iveC1Vf7.net: 自民党のスパイと見抜かれたから野田は干されたんだろ。
509 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:58:33.03 ID:umA0px44.net: 野田って
顔も引っ越しおばさんそっくりだし
嫉妬深く陰気臭くて陰険だよ
510 ：バカボンパパ：2016/08/24(水) 23:59:03.45 ID:3KzcSTW5.net: 順番が逆で、その干された野田や仙石は最初からアンチ小沢なんだよ。

干されたからアンチになったわけじゃなくて。
511 ：無党派さん：2016/08/24(水) 23:59:24.57 ID:NuQf1m8Y.net: 昔の事は昔の事だから、余り過去を振り返っても仕方が無かろう。

今は、党内に小沢はいないのだから、民進党の独自のやり方で
勝てる方法を模索するしかないんだよ。

無い物ねだりみたいな事ばかり言われても、困る訳だよ。
512 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:00:09.38 ID:7G96UYSY.net: 民共合作が自公並みになれば共産が小選挙区で議席を取れないとは思えんが
513 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:00:47.96 ID:uO8P6HgN.net: 最初から喧嘩腰のくせに、干されたから逆怨みするのが間違い。
514 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:01:18.39 ID:lD7UYtNV.net: >>510
そのとおり
藤村と野田な
こいつらって
小沢の手腕で政権交代したんだが
そういう感謝の気持ちなんてゼロだからな
515 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:02:20.54 ID:4SkJyRC2.net: 比例の得票に比例して、選挙区を割り当てたらいいやん。11対5やな。
300×11/16=206
300×5/16=94
この比率で、選挙区を分ければ、共産党も民進党もウインウイン。
516 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:02:51.66 ID:BlGhL3CW.net: ID:umA0px44は、小沢上げみたいだね。

小沢が追放された腹いせに、ここに愚痴りに来たのかな？
517 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:03:58.88 ID:lD7UYtNV.net: 藤村修
現職官房長官が落選したのはこいつだけ
小沢を逆恨みするだけの無能だからこういう無様なことになる
518 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:08:05.86 ID:BlGhL3CW.net: >>515
小選挙区は勝てる人間が優先されるんだ。

だから、共産党が比例で50％あっても、半分も選挙区を譲る訳には行かないな。
民進党よりも共産党の方が得票の多い選挙区なら、譲れるけどね。
519 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:08:51.94 ID:lD7UYtNV.net: >>516
野田や藤村が小沢を逆恨みしてるだけだろ
こいつらが小沢以上の手腕を持ってたら
今のようになってないんだよ
520 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:09:29.60 ID:GaWh0tvw.net: トロイカ時代から排除の歴史はけっこうあったけどね
意志決定は常に少数で、後は決定に従え、だったから
郵政以外右肩上がりだったことと、歴史が浅くベテラン議員が少なかったからしょうがないけど、民主って基本排除の歴史
521 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:09:40.82 ID:BlGhL3CW.net: スレが荒れるだけだから、小沢絡みの話は止めておきな。
522 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:10:18.84 ID:uO8P6HgN.net: 小沢氏てのは、身内よりもむしろアンチを重用するから、身内が離れていく事はあったな。

黄門とか。
523 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:11:44.52 ID:krZH8zyM.net: >>516
そいつID:uO8P6HgN＝ID:lD7UYtNVは山吹八葉 (@hachiyou12)っていうキチガイ小沢信者だよｗ

https://twitter.com/hachiyou12
524 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:12:49.09 ID:krZH8zyM.net: ミス。ID:umA0px44＝ID:lD7UYtNVね
525 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:13:11.73 ID:lD7UYtNV.net: 一回
ツィッターの野田の顔を見てみろ
目が吊り上がって引っ越しおばさんそっくり
きちがいの顔だよ
526 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:13:35.01 ID:BlGhL3CW.net: >>522
小沢の場合は専横ぶりが酷いから、権力闘争に敗れれば何処に行っても追放されるよ。

手腕では無く、性格的な物が原因で嫌われているだけからね。
527 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:14:54.37 ID:uO8P6HgN.net: 身内だからいつも仲良しでwin-winなのか、
身内だからこそ時には我慢や不満を飲んでもらうのか。

そこが小沢氏と凡百の考え方の違い。
528 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:16:25.30 ID:5T72uYTb.net: 小沢を恨んだりすんのは勝手だけどそれなりの貢献はしてくれろよと。
少なくとも小沢は308人当選させたしそこからキャリアをスタートしたのだって多くいる
野田は口ではデカいこと言うけど250人の同士の首切っただけｗ
529 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:17:54.73 ID:BlGhL3CW.net: 昔話はどうでも良いよ。

党勢を盛り返す為には、これから民進党は、どうするべきかを考えないとね。
530 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:18:24.35 ID:IoabpvKF.net: そもそも小沢は何で離党していったのか？
531 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:19:41.14 ID:5T72uYTb.net: そしてその２５０人の議員にはそれぞれ3人、4人と秘書がいて
その人たちにはそれぞれ家族もあるわけだ
彼のオナニー解散で一体何人に迷惑かけたと思ってんのか
532 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:20:04.25 ID:BlGhL3CW.net: >>528
民主党を裏切って出て行った人間の事なんか、もうどうでも良いよ。
533 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:20:20.42 ID:JWC3d01H.net: >>529
野党共闘を止めることが先決だな
これをやらない限り民進党のイメージは絶対好転しない
534 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:20:32.89 ID:lD7UYtNV.net: >>530
自公と組んで大増税やったら大変なことになるぞと警告してやっただけだろ
そうしたら除名されたんだよ
小沢の言うとおりにしたら今のようになってないだろ
535 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:20:48.57 ID:uO8P6HgN.net: 小沢氏の仲間感覚はsmapで言えばキムタクと同じなんだよ。

中居よりもキムタクのがグループの事を考えてるように。
536 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:21:54.15 ID:BlGhL3CW.net: ID:5T72uYTbも、小沢上げの為に、ここに愚痴を垂れに来たみたいだな。
537 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:22:10.65 ID:5T72uYTb.net: 過ちを繰り返さないために歴史を学ぶのだよ。
538 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:23:01.10 ID:krZH8zyM.net: >>534
集団離党という反党行為をしたから除名されたんだがｗ因果関係が逆だアホｗ
539 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:23:55.24 ID:lD7UYtNV.net: 小沢の言う通り
あの時期に野田が大増税に突っ走らなきゃあ
今のようになってない
540 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:25:21.64 ID:IoabpvKF.net: >>539
増税した理由は何？
何かの政策で必要としていたのでは？
541 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:25:43.94 ID:uO8P6HgN.net: 出ていかないと除名すると野田と岡田が脅したから、嫌々離党させられたんだろ

事実をよく見ろ
542 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:26:41.01 ID:9nlIPXFi.net: >>541
それは無い
輿石が必死で慰留しとったやんけ
543 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:26:51.46 ID:IoabpvKF.net: 大変なことになるのが代償な政策だったわけだな

そのために消費税が必要であったと
544 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:26:54.77 ID:BlGhL3CW.net: >>534
菅内閣の時に内閣不信任案に賛成しようとして、党員停止処分にでもされたんだろう。

その後、消費増税に反対して離党したから除名されただけ。

散々好き勝手な事をやったから除名されただけなのに、それを逆恨みしているだけだな。
545 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:27:46.52 ID:uO8P6HgN.net: 消費税に反対なら除名する、てのが
当時の野田岡田執行部だからなw
546 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:27:54.36 ID:lD7UYtNV.net: >>541
野田は谷垣からも小沢を切らなきゃ協力しないぞと
脅されてた
年内解散と小沢切りはセットだった
547 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:29:41.19 ID:krZH8zyM.net: 熱狂的な小沢信者だったアルルの男にここまで言われる小沢ｗ
小沢珍者も小沢が集団離党したのは間違いだったと認めるべき

アルルの男・ヒロシ ‏@bilderberg54 · 8月23日

正直、生活の党にはもはや存在意義がないと思うんですよね・・・。

アルルの男・ヒロシ ‏@bilderberg54 · 8月23日

やっぱり今の政局がおかしくなった原因の半分は、
消費税政局の時に踏みとどまらず大量離党した小沢一郎グループにある。
あのまま選挙に突入してしまえば、野田執行部は小沢系を処分できなかったはずだ。
あそこで造反しつつ踏みとどまっていれば党の一体化はある程度保たれたはず。

toto ‏@zkzkzkzkak · 8月23日

歴史にもしもはないが、離党せず党に留まればその後の無罪判決や代表選を見越して色んな状況の変化が想定出来た。
一番自民党、霞ヶ関、大手記者クラブメディアが喜ぶ方向に自ら進んでしまった。何の算段もなしに。

アルルの男・ヒロシ ‏@bilderberg54 · 8月23日

小沢一郎は、原発震災事故から先、本当におかしくなってしまった。
原発が安定した時に、放射能が危ないと言い始めてみたり、震災直後に地元被災地に足を運ばなかったり。
最後は自分で党を割ってしまった。
548 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:30:23.45 ID:uO8P6HgN.net: >>546
そうそう。
それもあったね。
549 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:31:13.89 ID:lD7UYtNV.net: >>544
おまえは嘘をつくな
菅は３１１前から離党しろといってた
結局党員資格停止
離党勧告まで出そうとしていた菅が都合のいい時だけ協力求めるんじゃないよ
550 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:32:28.91 ID:IoabpvKF.net: >>549
輿石が解除したんだったな
551 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:33:12.04 ID:XnAaTtqy.net: 56 ：無党派さん[sage] 投稿日：2013/12/20(金) 22:01:47.67 ID:tQDqNccG [1/1回]
最初野田は、国家公安委員会委員長の予定だったが小沢の反対されて財務副大臣に飛ばされた

副大臣の前に、仙谷が「野田が可哀想だから、予算委員長にしてやってくれ」っていったらしいが
すでにだれかが予算委員長に決まってて、余ったのが予算、議運以外の委員長、副大臣しかなかったとか

興味深いレスがあったよ
552 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:33:35.63 ID:DNRF/Ewl.net: 小沢からあそこまで側近が離れるということは
相当人望がないんだよ
553 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:33:39.85 ID:uO8P6HgN.net: ただなあ、
田原の番組でワシが小沢氏に離党を促すメールをしたのが原因。

ワシが直接の原因だから、小沢氏には
申し訳なく思う。
554 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:35:29.70 ID:DNRF/Ewl.net: 面白いのが小沢時代は枝野が前原に近くて保守系って言われてたんだよな
555 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:35:36.65 ID:5T72uYTb.net: だから歴史を精査してみると
野田は谷垣の言うとおりにしたというのが共通見解でしょ？
ようするに野田は55年体制維持派じゃんｗ
556 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:36:57.25 ID:IoabpvKF.net: いや当時の解散要求はかなり荒れたぜ
557 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:37:06.29 ID:XnAaTtqy.net: 続き

57 ：無党派さん[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 12:53:03.02 ID:o+TxJ+4e [1/1回]
なぜ野田ほどの立場の人間が副大臣に充てられたのか不思議だったが、そういう事か。
政権交代前は、専ら前原が反小沢の急先鋒みたいな扱いをメディアから受けてた記憶があるし、
そういうメディアの論調だけを見てると、前原こそ一番冷遇されそうなものなのに、政権交代後は超花形ポジションの国土交通大臣。
小沢は前原の事はそれほど嫌ってないと言うか、寧ろ実は前原を買っているようにすら見えた事もある。
558 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:37:16.27 ID:lD7UYtNV.net: 一連の流れを見ると
菅が消費税を言い出して参院選敗北だろ
そして菅が小沢の党員資格停止
元々は菅の増税路線をやめさせようとして対立も始まった
菅がやめたら改めるんじゃないかと思ったら
野田が菅以上に増税路線に突っ走って民主崩壊
559 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:38:15.99 ID:JWC3d01H.net: 日本未来の党で選挙に勝つことが小沢の最後のチャンスだったんだよ
あの党が惨敗、瓦解した時点で小沢の政治生命は終わった、今の小沢は野党共闘に寄生して辛うじて動いてるだけのただのゾンビ

圧倒的逆風に加えて第三極ブームが起きて票が激減した前回の衆院選ですら民進党は50議席取れてる訳で、既に逆風も第三極ブームも終わってる次の総選挙で野党共闘をしなかったとしても現有議席を下回るはずがない
野党共闘をしてなかった上に二重の逆風まで吹いてた前回の衆院選ですら取れた議席が次の総選挙で取れないはずがないんだからな
単独で戦っても議席数は今より確実に増えるんだから、民進党は野党共闘なんてやめて小沢と社民にさっさと止めを刺すべき
560 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:38:28.48 ID:IoabpvKF.net: >>558
何で消費税を言い出したんだ菅は？
鳩山から引き継いだ何かがあるのでは？
参院選までに何か結論出す必要があったとか
561 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:41:33.34 ID:lD7UYtNV.net: >>560
それ知らないけど
増税を言い出して選挙で負けりゃあ普通は改めるだろ
ところが菅がやめても野田がより強力に増税路線をやった
野田がこういう奴だったというのは小沢にとって大きな誤算だったね
これはおれもわからなかった
562 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:42:06.85 ID:5T72uYTb.net: 財務省に乗っ取られたってのが事の真相だよ。
間違いない。昨日だかの蓮舫の会見だってさ
消費税上げたらみんなが安心して暮らせるから景気良くなるみたいなこと言ってたけど
既に8％に上げて逆に景気悪くなってんじゃんってみんな言ってるよ。
この菅、野田、蓮舫が固執する増税って一体全体誰得なんだよって話なんじゃないの。
563 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:42:10.19 ID:uO8P6HgN.net: ｢小沢さんは最後はいつもへたれる。有権者との約束か、党内事情か、どちらを取るのか？｣とワシが番組にメールして
「よし、分かった」と消費税反対して離党に追い込まれた。

原因の半分はワシのせいだな。
すまん。
564 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:43:21.57 ID:IoabpvKF.net: >>561
知らない？本当に？？？

何か公約してあったとか…
565 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:43:39.89 ID:uO8P6HgN.net: >>563
あ、コテ抜けてた
566 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:46:59.67 ID:IoabpvKF.net: 結局菅と野田は何か消費税使ってしようとしてたんでしょ？
567 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:47:12.49 ID:lD7UYtNV.net: 菅が辞めれば増税路線が改まる期待もあったと思うが
ところが野田って、自公と組んで増税まっしぐら
自公民大連立まで考えてたんだから
野田が代表になったとき、だれもまさかこういう奴とは思わなかったんじゃないか
568 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:48:56.47 ID:uO8P6HgN.net: 菅はうわ言のように、ギリシャになる、とか言ってたね。
569 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:51:35.74 ID:5T72uYTb.net: >>568
何かの呪いにかけられたような顔しちゃってね。
570 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:51:37.96 ID:lD7UYtNV.net: ３１１と原発がはさまってるからわかりにくいが
鳩山がやめて菅が唐突に増税を言い出してから
対立が始まり
菅が辞めれば少しはまともになると思ったら
菅以上の気違いが出てきて崩壊したんだよ
571 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:52:46.44 ID:IoabpvKF.net: >>570
何ら唐突じゃない。菅は鳩山の時から発言を繰り返してた
572 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:53:17.15 ID:IoabpvKF.net: そりゃ一時は財務大臣だからな
573 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:53:29.89 ID:XnAaTtqy.net: 鹿野首相だったらどうだっただろう？
574 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 00:56:22.19 ID:LyKPgX+0.net: >>420
今後共産が数年かけてやっていく作業がソレ。
党員の命とカンパを削ってね。
長島とかの自称保守はぶっちゃけネオリベでしかないので、
小池新党は大阪維新辺りに逃げ込むハメになってんだろうな。
575 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:56:45.52 ID:uO8P6HgN.net: 今の時間は、当時の事情知ってる人多くていいけど、
普段のこのスレはアンチ小沢が事実をねじ曲げて既成事実化して酷いもんだよw
576 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 00:57:53.22 ID:LyKPgX+0.net: >>574訂正
×小池新党は
○小池新党「か」

さーて熱湯ＣＭ会見でも見てくっか
577 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:58:14.76 ID:5T72uYTb.net: 汚い話すれば鳩山マネーと小沢マネーで政権とったんだよ。
菅は単なるマスコットに過ぎなかった。
財務省はそこを見逃さなかった。
そこが小沢の脇の甘さだったともいえる。
578 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:58:49.32 ID:lD7UYtNV.net: おれもまさか野田が菅以上の増税基地外とは予想できなかった
菅が選挙で負けたんだから
軌道修正するかと思ったら
こいつはマニフェストも全面廃棄して、自公に走ったからな
これじゃあ分裂するよ
579 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 00:59:13.02 ID:uO8P6HgN.net: >>569
そうそうw
しかしその例え、笑うw
580 ：無党派さん：2016/08/25(木) 00:59:20.39 ID:XnAaTtqy.net: だから、結論は最初の人事で小沢財務相が正解だったというわけか
581 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:01:05.92 ID:IoabpvKF.net: 菅は総理になるかなり前からその手の発言繰り返してたよ？

鳩と小沢もご存じのはずだが
582 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 01:03:59.96 ID:uO8P6HgN.net: >>581
最初は、予算編成は官僚任せにしない、
て意気込んでたんだけどね。
583 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:05:13.55 ID:lD7UYtNV.net: あの時は菅は支持率１０％くらいだよな
被災地に行けば、被災者に怒鳴られてるし
テレビを見るのが嫌になったね
菅より少しまともな奴ならだれでもいいと思ってたら
野田というのがまともどころかそれ以上に狂ってた
これが民主崩壊の真相だ
584 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:07:52.96 ID:IoabpvKF.net: そりゃ野田は菅の路線引き継いだのだろ？
585 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:08:28.51 ID:5T72uYTb.net: しかし蓮舫は「１人区は特殊」とか言い出してるけど大丈夫か？
頭沸いてんじゃないの。このオツムのレベルは菅どころの騒ぎじゃないんじゃないの？
社民は敵だとか言ってるらしいし、色々やばいと思うんだけど。
586 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:08:43.41 ID:IoabpvKF.net: そして以前から繰り返し発言してた菅が総理になって黙るとでも思った？
587 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 01:09:45.69 ID:uO8P6HgN.net: 菅から野田になった経緯はどうだっけな
鹿野がコート脱いだんだっけか
588 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:13:02.28 ID:fLYAXeRY.net: >>585
それが党としての本音なんだからしょうがないんじゃない
党代表候補として発言するというのはそういうことで

そしてこれからもそうした軽率な発言は
あらゆるところで行っていくことになるだろうし
589 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:13:11.95 ID:JWC3d01H.net: >>585
蓮舫は以前から改憲すべきだと一貫して言い続けてるお前ら護憲派の敵だからｗ
改憲論議にも参加すると明言してるし、蓮舫が代表になったらお前らパヨクは壊滅だな、ざまあみろｗ

そもそも民進党は旧民主党時代から何度も改憲をマニフェストに入れてる生粋の改憲派政党であって、岡田が護憲とかほざいたのこそ異常だったんだよ
民主党の頃から生粋の改憲派政党である民進党を支持し続けてきた身としては、蓮舫には党首になったら一刻も早くパヨクを切り捨てて改憲草案を作って改憲論議に参加してもらいたい
590 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:13:53.31 ID:XnAaTtqy.net: フジテレビだかTBSは岡田財務相という誤報を打ったよなw
591 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 01:14:02.67 ID:uO8P6HgN.net: 野田か誰か代表選挙しないで話し合いで
決まった奴がいたような。
592 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:16:21.71 ID:BlGhL3CW.net: 民進党が嫌なら、別の党を支持すれば良いだけなんだけどね。

ここで、野田や菅の悪口を言っている人間は、このスレで何がしたいんだろう？
593 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:16:41.42 ID:5T72uYTb.net: この蓮舫ってのは菅なんかはいうに及ばず
政治経験全くなしの鳥越さんの足元にすら及ばんレベルとみるが。
594 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:18:34.07 ID:JWC3d01H.net: おおかた浸透戦術を図って紛れ込んでるパヨクなんだろうが、民進党は改憲派政党であるということを分かってない馬鹿がいるよな
生粋の改憲派政党である民進党が護憲を旗頭に護憲派のパヨク政党どもと手を組むなんて異常でしかないし、改憲派政党である民進党を旧民主党時代から支持し続けてきた党員への裏切りでしかない
早く野党共闘をやめて自民、維新と3党で改憲論議を始めるべき

改憲するかどうかではなく、3党の圧倒的な数の力で改憲を前提にどう改憲するかを争点にしたら、大阪で民進党が壊滅したのと同じ力学で護憲派パヨク政党は確実に埋没して壊滅し、民進党の議席数が増えるんだから
595 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:18:46.16 ID:lD7UYtNV.net: >>591
NHKも馬淵が野田に寝返ったとか
投票してるときにそういうことを流して野田に有利な方向に持っていこうとしていた
そういう謀略的な動きもあったんだよ
596 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:20:08.47 ID:IoabpvKF.net: 知事選のトラウマだよ
わざわざ東京とピンポイントで触れてる
複数区など他に幾つもある
597 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:30:30.63 ID:0eY1b/X0O: 　　　　●　在日勢力から日本を取り戻す！　ｂｙ安倍氏＆桜井誠氏　●

【韓国崩壊ニュース最新】真の黒幕アメリカがついに在日ブッ潰し始めたことが判明！その理由が・・・
https://www.youtube.com/watch?v=eoi83LmH3eE
【拡散転載】【安倍晋三】　応援動画　　「日本を取り戻す」
https://www.youtube.com/watch?v=up5aqDSGzVE
反日勢力大掃除と日本再生
https://www.youtube.com/watch?v=RHxpC7N__uw
反日勢力マイナンバーで包囲網の完成　（安倍晋三首相）
https://www.youtube.com/watch?v=Dx0n4xVtyVQ#t=31.906742
【在日崩壊速報】公安調査庁、関東最大のヤクザ組織を壊滅させる大偉業ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
安倍総理、7月9日に向けた本格的な在日潰しが凄まじすぎる！！！！！
http://asianews2ch.jp/archives/45095501.html
●●●公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由 ← ●必見
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1393060989/
帰化人だらけの民主党
http://www.youtube.com/watch?v=e7DDH7EwPcw&hd=1
日本の選挙は、日本人と在日コリアンの戦いです
https://www.youtube.com/watch?v=WyBan0AXQpg
598 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:31:52.08 ID:0eY1b/X0O: 【速報】桜井誠、新党結成を宣言 → 在日特権を廃止する！
https://www.youtube.com/watch?v=2SUpgkjqn2U
都内のお巡りさん100人に聞きました『都知事選は誰に入れましたか？』⇒ まさかの桜井誠が断トツ１位
http://kudocf4r.exblog.jp/24591268/
桜井誠（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%A1%9C%E4%BA%95%E8%AA%A0
在日芸能（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%8A%B8%E8%83%BD
在日公務員（動画）　←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1
在日警察（動画）　←　検索してみる
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%AD%A6%E5%AF%9F
在日（動画） ←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5
内田茂都議会のドン（動画） ←　検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%86%85%E7%94%B0%E8%8C%82
599 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:21:55.96 ID:5T72uYTb.net: >>589
君はもっと勉強しよう。まずは憲法審査会のメンバー名簿みて
誰がこっちのトップかみてみ。肩書は会長代行のはずだけど。
600 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:22:19.40 ID:BlGhL3CW.net: 民進党のスレで、個人的な恨み言を言っている人間がいるけど、
スレ違いだな。

幾らここで愚痴を垂れた所で、民進党の基本政策は変わらないよ。
601 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:23:50.79 ID:IoabpvKF.net: どうしても東京の事をピンポイントで喋りたかった
参院の1都道府県にわざわざ触れるって結構マニアックだよな
602 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 01:24:41.22 ID:uO8P6HgN.net: >>595
野田もやっぱり選挙を経てるか。

誰だっけな、選挙無しの話し合いで決まった代表は
603 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:25:09.24 ID:BlGhL3CW.net: 蓮舫が代表に成っても、野党共闘は継続だろうし、小沢の復帰は無いし、
消費増税も堅持だろう。

それ以上は望みようが無いよ。
604 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:26:59.28 ID:IoabpvKF.net: 大阪とか愛知とか複数区は他の県にもあるし
そこは各々がやはり出してる

別に東京だけに限ったわけじゃない
だがどうしても喋りたかったんだよ
605 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:27:00.76 ID:JWC3d01H.net: 野党共闘自体が悪い訳ではないが、野党共闘をすることによって民進党の方針が護憲に向かうことは明確な悪であり党員への裏切りだ
蓮舫は野党共闘の条件として、憲法改正への賛成と改憲論議への参加を要求し、他の野党が断ったら即座に野党共闘を打ち切るべき

民進党は一貫して改憲を主張してきた政党なのだから、主張を曲げて護憲派に媚びてまで野党共闘をするのはおかしい
改憲こそ連合も主張している民進党の一貫したアイデンティティの一つであり、支持者が民進党に求めているものだ
606 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 01:27:14.89 ID:uO8P6HgN.net: あ、岡田だ。
1回目の。
607 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:27:45.96 ID:6RKQ5tda.net: みんなが思ってること言おうか
TVで連４の首筋や口元みてると
痩せ方が異常

どうも薬物を常用してるようにしか見えない
毛髪検査とか大丈夫なのか？
608 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:28:32.61 ID:BlGhL3CW.net: 基本的に、党内は蓮舫支持で固まっているから、
民進党議員は、蓮舫の指示に従う事になるだろう。

それに文句がある人間は、離党して貰う事になるね。
609 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:31:04.50 ID:5T72uYTb.net: 更年期障害なのかもしれんね。アホなのは知ってたけど
さすがにここまで酷いはずはなかろう。
610 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 01:31:31.62 ID:uO8P6HgN.net: >>607
昔はその話あったね。

ま、いずれにしても蓮舫は爆弾だから
ぼろ出るまでが勝負。
611 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:32:19.87 ID:JWC3d01H.net: >>608
改憲に反対の人間はさっさとこのスレから出ていって他野党のスレに行ってもらいたいよな
民進党は旧民主党の結党以来の生粋の改憲派政党だし、蓮舫も連合も今も改憲を主張してるんだから
612 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:32:22.50 ID:BlGhL3CW.net: >>607
痩せているのは、ダイエットでもしているんじゃないかな？

国会議員が薬物を常用するとかは考え辛いな。
613 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:32:56.75 ID:5T72uYTb.net: >>605
君はさっきから護憲だの改憲だの
憲法のどこの部分の話してんの？
614 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:33:25.63 ID:lD7UYtNV.net: >>602
野田でもいいんだが
その時点で野田があそこまで増税基地外とは
おれは予想もしていなかったということだよ
むしろ菅の路線を少しは改めると思ってたくらいだからな
615 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:35:18.83 ID:JWC3d01H.net: >>613
俺に聞く前にマニフェストを読んでこいよｗ
そこに書いてあるから
616 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:36:31.16 ID:BlGhL3CW.net: >>611
改憲に反対でも、賛成でも、国民にとってはどうでも良い事。

自民党が護憲なら、護憲が正しいとなるのだろう。

左翼憎しと言う理由だけで、護憲が悪いみたいに言うのは感情論だぞ。
617 ：バカボンパパ：2016/08/25(木) 01:36:58.48 ID:uO8P6HgN.net: 来月からの国会で改憲論議始まるからなあ、どっちにしても。

蓮舫でも前原でも反対ばかりは出来ない。
618 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:39:10.02 ID:6RKQ5tda.net: しかし、PC検索で連４、薬物と検索すると
不倫相手の男が薬物逮捕と出てくる
あの痩せ方は、ダイエットではないような気がする

不倫の時に学んだ習慣ではないか？
619 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:39:52.21 ID:BlGhL3CW.net: 改憲論議に関わりたい人間は勝手に関われば良いだけ。

国民にとっては、どうでも良い事だよ。
620 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:40:27.45 ID:5T72uYTb.net: 更年期障害は時間さえあれば克服できるものなんだから
出るなら克服してからの方が良いと思うんだけどな。
服用しながらだと副作用とかもあるだろうし党全体に迷惑かかるじゃん。
621 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:42:30.79 ID:BlGhL3CW.net: >>618
お前は、蓮舫の激やせにしか興味が無いのか？

政局スレなのに、何でこんなどうでも良い事ばかり書き込むんだろうか。
622 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:45:02.79 ID:JWC3d01H.net: >>616
左翼憎しとかそういう話じゃないから
民進党は旧民主党の結党以来一貫して改憲を主張し、マニフェストに改憲を明記してきた生粋の改憲派政党であるという事実が重要なことだ
他の野党のスタンスとは無関係に民進党は改憲派政党であり続けてきたのであり、そうであるからには護憲を旗印にした野党共闘なんて単なる党員への裏切りであり間違ってると言ってるんだよ
623 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:46:04.83 ID:BlGhL3CW.net: 民進党内政局スレなのに、関係無い話ばかりしているな。

せめて、ルールを守って欲しいものよ。
624 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:47:45.54 ID:5T72uYTb.net: 別に自民党じゃあるまいしそれが党是ではないからｗ
625 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:48:05.21 ID:JWC3d01H.net: >>619
じゃあなおさらそのどうでもいいことに執着してる野党共闘は国民にとってどうでもいいものだってことになるな
野党共闘を続ける限り、どうでもいいことのために民進党がまた前言を翻す嘘吐き集団だと思われてしまうことになる訳だ

野党共闘してなお野党共闘が惨敗を喫し続けてる理由がよく分かるな
やはり民進党は一刻も早く護憲派と縁を切って改憲草案を作成し、改憲論議に参加するしか道はない
626 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:49:44.34 ID:BlGhL3CW.net: >>622
民進党が改憲派なら、いずれ改憲するだけだろう。

ただ、今現在は、野党共闘で護憲と言うスタンスを取っているだけ。
それが党員への裏切りになる理由が分からんわ。
627 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:52:35.18 ID:BlGhL3CW.net: >>625
言いたい事は理解出来るけど、それ程改憲したいのなら、
自民党や維新を支持したらどうかな？

改憲に拘るなら、民進党よりも自民党や維新を支持した方が良いよ。
628 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:52:49.71 ID:5T72uYTb.net: だから憲法審査会にもちゃんと参加してますしとしか。
しかも座長の親分は自民で幹事長やってた人だし。

そもそも民主党時代に草案できてないのかね？
枝野がなんかやってたよな。あれできずじまいだったの？
629 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:53:12.93 ID:JWC3d01H.net: >>626
一貫して改憲を主張してきた政党がいきなり護憲とかほざいて護憲派パヨクと手を組むのが改憲を期待し続けてきた党員への裏切りじゃなかったら一体何なんだよｗ
まあ、蓮舫は改憲草案を作ると言ってるし、連合も改憲を主張してるし、改憲政党としてのスタンスに関しては蓮舫が党首になったら取り戻してくれるだろうが
630 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:55:35.40 ID:5T72uYTb.net: ごめんね。この党は自民党と違って
憲法をどうするかで集まってる党ではないのだよ。
護憲とか改憲とか是々非々としか言いようがない。
631 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:59:06.36 ID:BlGhL3CW.net: >>629
願望を語るのは構わないけど、この件で長々と議論をする気は無いよ。
632 ：無党派さん：2016/08/25(木) 01:59:41.56 ID:JWC3d01H.net: >>627
はっきり言って、このまま護憲を主張して野党共闘を続けるのなら維新に乗り換えざるを得なくなる
まだ蓮舫が本来の改憲派政党としての姿に戻してくれることを期待してるから今は民進党を支持するが、蓮舫になっても今まで通りパヨクと一緒になって護憲とか言い続けるのならばもう支持できない
消費税とかもそうだし、民進党の議員たちはこうやって公約違反、前言撤回を繰り返してきたから支持されなくなってきたんだと気付くべき
633 ：無党派さん：2016/08/25(木) 02:02:34.88 ID:6RKQ5tda.net: >>621
いや、毛髪検査されてクロがでたら政局に大きなダメージ食らうだろ
どうでもいいことじゃないよ
634 ：無党派さん：2016/08/25(木) 02:03:38.35 ID:BlGhL3CW.net: >>632
改憲にしか興味が無いのなら、民進党を支持する意味は無いな。

このスレに粘着する意味も無いね、
635 ：無党派さん：2016/08/25(木) 02:04:16.08 ID:6RKQ5tda.net: あの年で、あの首筋の血管や口元のシワはないぞｗ
普通な

60手前かその辺ならわかるが、彼女のまだ４０代だ
636 ：無党派さん：2016/08/25(木) 02:05:27.63 ID:BlGhL3CW.net: >>633
何でもかんでも、政局にこじつけて語られても困るよ。
637 ：無党派さん：2016/08/25(木) 02:10:41.00 ID:JWC3d01H.net: >>634
自民の改憲案なんてまっぴらごめんだが、かといって改憲しないのもまっぴらごめんって層には今まで民進党しか選択肢が無かったんだが？
大体、改憲政党のスレに何故か執着してる護憲派パヨクの方がよほど無意味で不可解だろｗ
638 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 02:19:07.08 ID:LyKPgX+0.net: 熱湯ＣＭ会見見たが、熱湯ＣＭ芸人の域を出ていないなぁという印象。

・野党共闘＝一つの戦術に過ぎない
・内部留保＝溜めるのは当然だ。内部留保批判はもうしない。使いたくなる政治を行う。

ま、プレゼンスは欧米受けするツボを抑えて:いる。
なかなかの芸達者という印象だが、所詮は芸人よのぉう。
一つ感心したのは予算関連数字を原稿観ずにスラスラ述べていたことかな。
伊達に大臣やってねぇなと。まぁ脳味噌はすっからかんだろうけどな。
639 ：無党派さん：2016/08/25(木) 02:29:18.43 ID:fLYAXeRY.net: 最近毎晩暴れている彼はちゃんと夏休みの宿題は終わったんかね
31日まであと10日もないぞ
640 ：無党派さん：2016/08/25(木) 02:34:01.81 ID:RGNsFcby.net: 314 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が２ｃｈ管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう２ｃｈ管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。

315 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、２ｃｈ管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の２ｃｈ管理人なんてバカしかいないに決まってるわ

317 ：774円/60分：2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかｗ
641 ：無党派さん：2016/08/25(木) 02:52:48.73 ID:RsjB3WBu.net: そろそろ推薦人名簿予想しないとな
642 ：無党派さん：2016/08/25(木) 03:00:47.68 ID:5T72uYTb.net: 小沢一郎がなんて言ってんのか知らないけど小沢一郎の言う通りいしておいた方が
無難だと思うよ。彼の言うとおりにしてた時は政権とれちゃったり、今回の参院選
でもそこそこいい結果が出たけど、彼に反発した時は本当にロクなことがない。
643 ：無党派さん：2016/08/25(木) 03:19:57.79 ID:OQEuVRUy.net: 前原って、なんか「数の力の大事さを知った」とかなんとかで、前原グループ勢力拡大に努めてたんじゃなかった？

自前のグループだけで20人集められなきゃダメだな。
644 ：無党派さん：2016/08/25(木) 03:21:46.85 ID:5T72uYTb.net: 細野が裏切ったっぽいからな。
645 ：無党派さん：2016/08/25(木) 03:54:37.72 ID:d6nvlSFx.net: 蓮舫て会見でもそんなに悪いこと言ってるわけではないと思うけど
なんか信用できないんだよな。行動が八方美人すぎるからか。
細野が裏切って蓮舫支持に回ったのが蓮舫の自身印象にもあまり良い
影響は与えていないように思う。
左右のコアな支持層＝自分で政策を選ぶ層からみれば。
メディアに影響されるふわっとした層の支持はある程度でるかもしれないが
逆に橋下や小池みたいに何か敵を作って糾弾するやり方ではないから
勢いが出にくいと思うし
646 ：無党派さん：2016/08/25(木) 04:01:34.37 ID:d6nvlSFx.net: 蓮舫自身はできる女を演じたいのだろう。岡田に対する軽口なんかをみても
自分は新しいタイプだとアピールしたいのだと思うけど。
ただ、肝心の政策や路線が党内のあっちこっちに媚び売ってる折衷案だから
独立独歩のポーズをとっている小池とかと比べても「本物感」が薄い
小池が本物だと言いたいわけでもないけどｗ一点これだという売りがない
647 ：無党派さん：2016/08/25(木) 04:20:37.98 ID:XzeCtahs.net: 民進党にいる人って信念の無い人ばっかりだからな。
648 ：無党派さん：2016/08/25(木) 04:27:22.89 ID:JWC3d01H.net: >>647
信念が無いんじゃなくて、寄せ集めだから互いの目的が矛盾して足を引っ張り合うことになって結局何も出来ないんだよ
仙谷の中国漁船解放にしろ、菅、野田の消費増税にしろ、足を引っ張られないとなったら異様なまでの熱心さで何が何でも成し遂げてみせただろ
649 ：無党派さん：2016/08/25(木) 04:34:44.82 ID:rlA33XVj.net: >>614
というか、増税キチガイなのは党内では知られていたから
拙速な増税はしないという約束で支持した議員が多かった
つまり下野が見えてる状況で、自ら墓穴掘ることもないって常識的な考え方
しかしご存じの通り、野田ブタは怒涛のガブリ寄りで
イタチの最後っ屁の三党合意を残して去った
650 ：無党派さん：2016/08/25(木) 04:49:37.66 ID:lhuxD5KB.net: >>531
それ本気で言ってるの？
そんなん落選した奴が悪い
野田のせいにすんな馬鹿
651 ：無党派さん：2016/08/25(木) 05:08:30.36 ID:7G96UYSY.net: いやー頭に責任なしっちゅうのはナイ

落ちたのが悪い言うのは近視眼が過ぎる
652 ：無党派さん：2016/08/25(木) 05:15:46.51 ID:rlA33XVj.net: まあ、大半の議員が三党合意に賛成票を投じ
その後の党首選でも野田ブタに投票したことを考えれば
少なくとも彼らに関しては自業自得と言えよう
653 ：無党派さん：2016/08/25(木) 05:20:20.68 ID:rlA33XVj.net: 三党合意直後の2012党首選における国会議員票

野田佳彦 211票
原口一博 31票
赤松広隆 40票
鹿野道彦 43票
654 ：無党派さん：2016/08/25(木) 05:23:12.93 ID:rlA33XVj.net: 三党合意直後の2012党首選における野田佳彦推薦人
稲富修二
江端貴子
勝又恒一郎
神山洋介
郡和子
笹木竜三
田島一成
田中慶秋
牧野聖修
三日月大造
向山好一
本村賢太郎
森本哲生
山本剛正
江田五月
加賀谷健
風間直樹
北澤俊美
鈴木寛
直嶋正行
福山哲郎
前川清成
牧山弘恵
水岡俊一
655 ：無党派さん：2016/08/25(木) 05:26:49.90 ID:OQEuVRUy.net: こいつらの内閣改造後のポスト見たら一目瞭然
656 ：無党派さん：2016/08/25(木) 05:38:28.58 ID:XFFnR3Zz.net: >>636 横レスすんまへん。
>何でもかんでも、政局にこじつけて語られても困るよ。
　薬なら金や不倫よりひどいだろう。喜納昌吉みたいな前科者もいたけど。
657 ：無党派さん：2016/08/25(木) 05:52:56.66 ID:XFFnR3Zz.net: >>638 見栄えなんか、どうでもいいでしょう。故大平首相みたいに「あーうー」
を除いて文字おこしをしたら論文になっていたという人の方が政治に必要。
658 ：(￣∀￣)：2016/08/25(木) 05:58:07.63 ID:AjHjiMz5.net: sssp://o.8ch.net/g0cx.png
659 ：無党派さん：2016/08/25(木) 05:58:22.43 ID:ULjgdWVP.net: 蓮舫「岡田は本当につまらない男」
660 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:04:32.55 ID:IoabpvKF.net: それもだが一々物騒な表現好む人だな
小沢とか麻生とか鳩山と同人種かな？

炎上とお喋り属性持ちの
661 ：(￣∀￣)：2016/08/25(木) 06:10:08.02 ID:AjHjiMz5.net: 　　　　　 ■■■■■■■■　　　　　　　　　　
　　　　 ■　糞食いﾄﾝｽﾗｰ ■　　　　　　　
　　　　iiii　　＿　　　＿　　 iii　　　　　　　
　　　　ii　／　　　　　　　＼　 ii　　　　　　　
　　　｜　_ _ ＼　　　　／ _ _　｜　＜民進党最高ニダ
　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
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　　＼　＿／　●　●　＼＿　／　　
　　　 |　　　　　　 ▽　　　　　｜　　
　　　　＼　　　　　　　　　　 ,／　
662 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:16:44.28 ID:cl4jyVE1.net: 前原はどうやら経済対策を代表戦の争点にするようだな

前原と蓮舫による経済論争が楽しみである
663 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:18:45.95 ID:SGnOExp8.net: テレビで東京五輪の演出家に名前の出た野田秀樹とか宮﨑駿じゃなくて、歌舞伎専門の演出家でもいいんじゃないか？と思い始めたｗ
和風演出やりたいのなら全部、伝統芸能の歌舞伎に任せればいい。
有名な市川海老蔵とか歌舞伎役者200人ぐらいで連獅子あたりやったらロンドン五輪とかリオ五輪に対抗できる。
日本舞踊の師範の方とかでもいい。

リオ五輪の閉会式パフォーマンスに椎名林檎や中田ヤスタカの名前が出たが、どちらかというと電通仕事ｗ
椎名林檎の旦那・児玉裕一は元電通マンで現在、フリーランス。
閉会式パフォ製作に関わった佐々木宏や菅野薫が電通のクリエイティブディレクター、テクノロジスト。
664 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:24:15.64 ID:OQEuVRUy.net: >>662
蓮舫には無理なんじゃない？
事業仕分けみたく台本つけてもらわねばw
665 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:28:11.12 ID:iPVBYHnn.net: 基本的に成長重視の前原に対して、
村田は「成長しないといけないんですか」とか言うのかw
666 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:33:50.27 ID:XFFnR3Zz.net: >蓮舫には無理なんじゃない？
有権者も話についていけない人が大半だから、問題ないんじゃない。話に
ついていける人が大半なら蓮舫なんか引っ張り出そうなんて考えない。
667 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:43:32.14 ID:TFrVySsm.net: 前原より蓮舫のが優秀だろう
668 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:44:44.43 ID:XFFnR3Zz.net: >>667 集票能力はね。
669 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:51:34.10 ID:MOWiExA9.net: >>642

それは言える。
670 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:52:48.00 ID:MOWiExA9.net: >>617

> 来月からの国会で改憲論議始まるからなあ、どっちにしても。
> 蓮舫でも前原でも反対ばかりは出来ない。

反対ばかりしないと、社民共産との関係がうまくいかなくなる。
671 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:54:27.96 ID:MOWiExA9.net: >>607

健康不安って線もあるな。
672 ：無党派さん：2016/08/25(木) 06:57:30.73 ID:cl4jyVE1.net: 野党共闘は選挙対策だけに特化して、改憲についてはバラバラの対応でよいでしょ
選挙区を民進党の議員で統一してくれるだけでも、大分助かる
673 ：無党派さん：2016/08/25(木) 07:01:05.58 ID:MOWiExA9.net: >>672

> 野党共闘は選挙対策だけに特化して、改憲についてはバラバラの対応でよいでしょ

それでは護憲吉外の社民共産が納得しない。
674 ：無党派さん：2016/08/25(木) 07:01:40.36 ID:SGnOExp8.net: 東京五輪の開会式・閉会式の演出は和風＋現代ミックスでもいい。
B'zの稲葉浩志が「君が代」と「ウルトラソウル」を歌えば良い。
オリンピックやらスポーツ関連のテーマソングって変わるイメージあるのに、世界水泳のテーマソングずっとウルトラソウルだよな。
そう考えたらB'zすごいｗ
ウルトラソウルは、もうスポーツっぽい曲だからイメージ定着している。
スポーツの祭典のテーマソングにはそれなりの力強さが必要。

左派っぽい、リベラルっぽい顔の政治家を考えてみた。
民進党の寺田学ってどう？シン・ゴジラ映画の総理大臣が秋田出身だからってことでシン・ゴジラ見たとか言ってたが。
この人、経済学士の資格を持っている秋田選出の政治家。将来的に代表選出馬を考えたら良いんじゃないかな。
蓮舫とかの代表の下で寺田学が起用されて左派っぽいとかリベラルっぽい顔の代表になれるように知名度を上げて行くとか。
寺田学はSEALDs集会にも出たのに寺田学の知名度が高くない。
675 ：無党派さん：2016/08/25(木) 07:05:56.75 ID:XFFnR3Zz.net: NHKニュース　JUST IN ‏@NHK_JUST_IN 2分2分前
北朝鮮ミサイル発射実験に成功と発表: 北朝鮮は、国営の朝鮮中央通信を通じて
キム・ジョンウン（金正恩）朝鮮労働党委員長の立ち会いの下、
ＳＬＢＭ＝潜水艦発射弾道ミサイルの発射実験に成功したと発表しました。
goo.gl/BVLUqFcontent_copy
676 ：無党派さん：2016/08/25(木) 07:07:21.31 ID:rlA33XVj.net: 民進は９条以外の改憲論議には応じる、9条には応じないという線で
共産が許してくれるかどうかだな
人間革命はそれでも代々木は、一定の協力には応じるのではないかと言ってたが
677 ：だぬ@ガラケー 【東電 59.0 %】【35.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 07:41:41.98 ID:d2HtcdWz.net: 代々木（志位さん）は既にスタンスを表明しているぉσ(^◇^;)
分かり易いと思うけど解る香具師にしか解らん表現なのかぬ(*⌒-⌒*)
まともな政治家ならそれを前提にあらゆる折衝しているぬ(^_^)
678 ：無党派さん：2016/08/25(木) 08:02:44.04 ID:rlA33XVj.net: だぬが解ってる気になってるだけさ
679 ：無党派さん：2016/08/25(木) 08:36:28.30 ID:3tg96sE+.net: もう民進は駄目だな、9条以外にもヤバイのがいっぱいあるってスタンスはどこいったんだよ、まるっきり逆転してるじゃないか、言ってることが滅茶苦茶だ
680 ：無党派さん：2016/08/25(木) 08:40:51.22 ID:owwOjADB.net: 前原がそもそも民主党崩壊の原因になったのをもう忘れたのか？
前原は小早川秀秋。枝野、前原、管、はクズ
681 ：無党派さん：2016/08/25(木) 08:44:28.34 ID:5T72uYTb.net: 野田だよ、野田。
あの黄門がいってんだから間違いない。
682 ：無党派さん：2016/08/25(木) 08:47:45.97 ID:/8N850GA.net: >>679
全く同意。微妙に崩れつつある与党陣営の動向を見据えながら、例の草案の危険な条文だの、緊急事態条項だのを俎上に上げる必要があるのに。
683 ：無党派さん：2016/08/25(木) 08:50:11.98 ID:EsjmMWvc.net: オハイオ(^^)/
そういや社民生活は統一会派組んだんだったな。
てか新しい社民党党首誰やねんｗ
ま、小沢さんがどうミズポちゃんを手なづけるのかちょっと見物だね。
ある意味共産党さんより手間がかかるオバチャンだからな(>_<)
だけど政治っつーのはやっぱ折り合いのつけ方は大事でしょ。
マニア的にというか業界的に注目してる人も少なくはないと思う('◇')ゞ
684 ：だぬ@ガラケー 【東電 74.6 %】【31.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 08:57:15.13 ID:d2HtcdWz.net: >>683
サヨクの辞書には折り合いっつう単語はないぉ(>_<)ヽナケルゼェ
典型的な2進法思考だぬ(*⌒-⌒*)
685 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:01:11.89 ID:rlA33XVj.net: というかフツーに吉川党首でいい
686 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:05:40.65 ID:XFFnR3Zz.net: >>683 大分の吉川元って声があるが。
687 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:06:36.55 ID:/8N850GA.net: >>683
まずはタロちゃんのノリについて来れればいいのでは
>新社民党首
688 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:06:41.59 ID:3tg96sE+.net: 折り合う方法最初からあるだろ？
「別に困っていないから憲法にはさわらない」

保守だの右翼だのが混ぜっ返してるだけだ
689 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:08:50.34 ID:XFFnR3Zz.net: >典型的な2進法思考だぬ(*⌒-⌒*)
わからんことはないが、普通二元法と言う。
690 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:12:01.18 ID:3tg96sE+.net: 憲法より経済の方が大事だの、他にやることはいくらでもあるだの、口ではなんとでもいうげど、血眼になって粗探しに必死なのはどっちなんだよ
691 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:12:17.61 ID:/8N850GA.net: >>688
全くだよ。民進党はじめ野党をあしざまにいうが、あいつらに”も”、
政権担当能力はないんだよな>保守・右翼
692 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:14:43.82 ID:/8N850GA.net: >>680
豚がいないじゃない
693 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:22:56.11 ID:ky5XUAcl.net: 民進は国民が将来よりも今日の飯になってると考えて消費税以外の税制で財源考えたほうがいいんじゃねーかな
つか10年前に比べていろいろ上がりすぎてキツイわ
694 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:28:51.66 ID:/8N850GA.net: >>693
財源なあ、現政権が無茶してるから、国債もあれだし。やはり大企業増税・消費税廃止、解雇規制緩和・特殊技能以外の派遣労働禁止で行くのが良いと思うが。
そこから構造改革の端緒をつかむと。
695 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:32:53.45 ID:l9aNm7C3.net: >>693
だから公務員給与削減なんだろ。安倍がやる気ないんだから野党第一党にこそ
勝機はあるというのに。
696 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:34:09.76 ID:rlA33XVj.net: 逆に言えば、それが出来るなら共闘は後回しでも戦える
697 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:36:37.28 ID:EsjmMWvc.net: >>684
俺に言わせると商売っ気がないんだよね。
デマ現なんかも典型的にそうだけど、固定客だけ相手にしてればいいみたいな。
それも年々客足が落ちて来るとしまいには客が悪いんだと言い出す始末(>_<)
>>688
アンタもだから折り合いっつーのは何も内輪だけの話ではなくて、世間様含めての事だからね。
そら国民が一字一句変えるべきではないと言ってるならまだしも、時代に合わない部分は変えた方がいいって人達が多数派やん？
その人達のほとんどは別に右翼でも何でもないわけで。
そら最終的に今は手を付けるべきではないという政治判断は当然有り得るよ。
だけどそれにしたってその理由を国民に納得してもらわんと支持されないやん？
折り合いっつーのはそういう事よ。
これ対象を増やせば増やすほど方程式は難しくなるけど、それを解くのが俺は政治力という事だと思う。
698 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:36:54.42 ID:l9aNm7C3.net: >>694
>やはり大企業増税
金の卵を産む鶏殺すバカ

ヴェネズエラみたいにスーパーの棚がスカスカになるのかお望みか？
699 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:42:46.48 ID:rlA33XVj.net: そりゃあ社会主義者は客に媚びるという発想自体、無いだろう
700 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:43:55.08 ID:fLYAXeRY.net: いまどきの保守右翼の言う政権担当能力って
要は「何が何でも権力に引っ付き続けられるかどうか」だけだろ
701 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:44:35.92 ID:cl4jyVE1.net: 大企業の持つ内部留保金に対して、毎年10％の課税でいいだろ

それを庶民の社会保障費に回す
富の再分配というやつだ

民進党は革命政党
702 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:44:54.83 ID:nbv2GmiR.net: そもそも、中道左派が財源探しにオロオロすんなよ
財源探しなんて保守がやることであって、俺はバンバン使ってナンボの世界
発想を切り替えろって
703 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:45:56.70 ID:nbv2GmiR.net: >>701
くだっらねえなあ
そんな共産党みたいなこと言ってたら、労組だって黙っちゃいないぞ
704 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:46:26.27 ID:rlA33XVj.net: 今にして思えば、小渕みたいのが本当の経済左派だったな
705 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:48:28.64 ID:nbv2GmiR.net: あのなあ、世界のどこでも中道左派ってのは借金棒引きにしてナンボの政権なんだぞ
アホみたいに、○○から取る、△△から取るってのは保守がやることだ
あとは共産みたいな、資本家から取り上げて労働者に分配とかはファンタジーだから
706 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:48:29.39 ID:fLYAXeRY.net: >>702
無制限財政拡大路線って
良くも悪くも軍票乱発した戦前の軍部もやってたからの
高橋是清の悪しき遺産といえばいいのか
707 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:48:54.62 ID:EsjmMWvc.net: しかし何にしても極端な事言う奴が多いのぉ。
それがだから二進法脳だと言われてるわけで(苦笑)
708 ：だぬ@ガラケー 【東電 81.4 %】【14.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 09:48:55.94 ID:d2HtcdWz.net: >>697
昔から普通の左翼の方々とはお付き合いあるが
サヨクだけはどうしてもダメだぉ(>_<)ヽナケルゼェ
彼らに言わすと香具師たちには「妥協」と言う単語がない
これぢゃあ他人と交渉出来ないからぬσ(^◇^;)
709 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:49:40.93 ID:Q3RrB399.net: >>583
震災対応と原発事故対応は本当に酷かった
あれだけはやっぱり肯定できないよ
大体フルアーマーで現れて「ただちに問題はない」とか言われても
誰が信用するんだ？って話だから
710 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:50:26.48 ID:Q3RrB399.net: >>698
ベネズエラはチャベスさんが死んでからおかしくなったね
711 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:50:31.78 ID:/8N850GA.net: >>698
君はまた極端なことをやり方次第でなんとでもなるんだよ
それにね、もうその鶏は廃鶏寸前よ生かしとくのに金かかるの潰すのにも金かかるの
712 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:50:38.54 ID:rlA33XVj.net: 土居丈朗とか大沢真理みたいな緊縮論者を遠ざけて
松尾匡を経済ブレーンにしろ
713 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:50:58.78 ID:nbv2GmiR.net: 見てみろって、国の借金1000兆円だ、大変だ、破綻するって何時から騒いでんだよｗ
国債価格なんてベタ下がりだろが
しかも円高ときている
これが破綻直前の国家なのか？
いい加減に財務省からの洗脳を解けって
714 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:51:50.61 ID:l9aNm7C3.net: >>705
ギリシャのツィプラスみたいな居直り強盗の真似を日本が出来る訳ないだろボケ
715 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:52:09.59 ID:rlA33XVj.net: >>708
サヨクと民社協会だったら、どっちがマシ？
716 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:52:13.93 ID:fLYAXeRY.net: その結果がどうあれ
良くも悪くも大資本の使うメディアと戦い続けたのがチャベスといえばそうなる
717 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:52:16.56 ID:cl4jyVE1.net: >>703
大企業や金持ち優遇の自民党、中流家庭以下を優遇する民進党という２大政党制でいいんだよ
718 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:52:20.35 ID:/8N850GA.net: >>710
あれは謀略に対抗できなかったんだな
日本もせいぜい気をつけないとだよ
719 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:52:40.16 ID:nbv2GmiR.net: >>714
出たよ、ギリシャ、出たよ
お前は菅直人か？
日本とギリシャの違いすら分からない大馬鹿か？
720 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:52:49.00 ID:Q3RrB399.net: >>699
社会主義以前の問題として、ヨーロッパとか行くと客に対する愛想が悪いのがデフォなんだってな
客商売って事で愛想振りまいて、みたいなのって日本の商売の特徴みたいだな
721 ：だぬ@ガラケー 【東電 81.4 %】【31.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 09:52:49.92 ID:d2HtcdWz.net: >>707
基本は二進法なんだが
サブルーチン（オプション）が無さ過ぎるぉ(>_<)ヽナケルゼェ
まぁここは2ちゃｂｾから由としｂﾄ
リアルｂﾅ2ちゃん脳の政治家が多発してきている今日この頃σ(^◇^;)
722 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:53:51.19 ID:/8N850GA.net: >>704
あの政策を差配していたブレーンの一人がミラーマン植草豆な
723 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:54:36.60 ID:Q3RrB399.net: >>715
民社協会は川端さんとか北橋さんみたいな良質の民主社会主義者もいれば
西村眞吾さんみたいな？？？みたいな人までいる極端なところって印象がある
724 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:54:45.32 ID:nbv2GmiR.net: 日本の借金は何ら問題ない、この一言で景気はバンバンあがるぞ
この処方箋を言えるのは中道左派だけ
自民には絶対できない
これがアドバンテージだろが
725 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:56:49.89 ID:koCK+Ttk.net: 帰化人が代表か。
終わったな。
726 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:56:51.89 ID:l9aNm7C3.net: >>717
>中流家庭以下を優遇する
年収600万超える公務員や大企業社員を優遇して非正規を殺してるのが民珍党だろ
727 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:57:25.57 ID:fLYAXeRY.net: >>720
というかジャップはその払われる賃金に比して求められるサービス過剰すぎね？と
前から指摘されてるわな

そらまあ賃金を低く抑えかつサービスを向上させたい中国とかでも
日本式が採用されるわけなんだけども
728 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:57:36.10 ID:nbv2GmiR.net: >>712
松尾もいいし、小野善康もいいな
中道左派なら、ケインズ的経済政策を打ち出すべき
729 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:57:44.30 ID:rlA33XVj.net: >>720
良くも悪くも、自民党議員は政治という仕事を商売の延長と考えてる
ウヨク思想じゃなくても、客が喜ぶなら靖国に行くし
逆に稲田逃亡をサヨクが必死で批判してたのが象徴的
稲田がなぜ参拝しなかったか、サヨク的感覚だと理解しにくいんだろう
730 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:58:21.73 ID:fx7ej3k2.net: 強姦で再起不能
http://seiseikatsu.link/12463
731 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:59:03.75 ID:rlA33XVj.net: 出でよ、日本のチプラス！
韓国にたかりまくる根性のある政治家キボンヌ
732 ：無党派さん：2016/08/25(木) 09:59:40.41 ID:l9aNm7C3.net: >>719
お前こそ人口シュリンク社会の日本と移民と多産で人口安定のアメリカを
勘違いしてるだろ。人口増えるならパイは維持できるから借金上等でも
問題ないんだが。
733 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:00:18.44 ID:rlA33XVj.net: 現状、取りやすい中流からどんどん税金を取れ、ってのが民進党
734 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:00:21.11 ID:nbv2GmiR.net: もうね、財政均衡論とか行政改革万能論とかの財政緊縮＆増税路線は頭から外した方がいいわ
全然違う発想でいこう
プライマリーバランスなんてのは自民にやらせときゃいい
735 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:00:37.17 ID:fLYAXeRY.net: >>729
とりあえずアクロバット擁護は大変そうだね、なんか
736 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:01:26.11 ID:rlA33XVj.net: >>723
川端はなかなかいいよ、もう引退なのが残念
737 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:01:33.80 ID:nbv2GmiR.net: >>732
あのね、人口論も眉唾なの
日本には人口以上に資産があるってことに気がつけよ
738 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:01:56.61 ID:/8N850GA.net: >>726
だから、大企業増税・雇用規制緩和でもって非正規をサルベージし、社会保障政策を世帯単位から個人単位に転換する必要があるんだよ。
739 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:02:24.15 ID:/8N850GA.net: >>727
つチップ収入がない
740 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:04:01.25 ID:nbv2GmiR.net: 発想かえんとダメよ
いつまでも自民党が設定した土俵の上で戦うから、いつも負けるんだわ
国民が「ああ、そういう考えがあったんだ」って導くことが大切
741 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:04:22.75 ID:rlA33XVj.net: 日本人て、自分で自分のクビを締めるのが好きだよな
経営者から言われる前に、労働者同士で互いの仕事を作りまくってる
世代が変わったら変化するかと思ったが、若い世代もあまり変わってない
742 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:04:45.54 ID:/8N850GA.net: >>736
川端さん私塾やらないかなー勿体ないよ
743 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:05:39.03 ID:nbv2GmiR.net: >>742
そういや、今朝のTBSで川端が海外出張した時にファーストクラス使ってケシカランって批判されてたな
744 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:06:26.66 ID:rlA33XVj.net: 鳩山は日本のチャベスを目指ししたが
能力が無さ過ぎたという解釈はさすがに無理があるか
745 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:06:32.06 ID:fLYAXeRY.net: >>741
相互監視社会というのは戦中に強化されたのでな
746 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:06:59.52 ID:cl4jyVE1.net: ただの第２自民党なら、民進党の存在価値がないよ

財源の作り方も自民党とは全く違うやり方を提示しないとダメ
747 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:07:04.53 ID:l9aNm7C3.net: >>737
ジジババの預貯金がいくらあっても若年層に金が回らんのでは全く意味ない。
金融資産がいくらあってもそれを有効に使う市場が今の日本にはないんだよ。
748 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:07:48.33 ID:fLYAXeRY.net: 能力というより政官財トライアングルとかいう例のあれ
749 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:07:59.42 ID:ky5XUAcl.net: 年収600万がアッパー側って…
そんだけ日本は衰退してんだな
750 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:08:56.53 ID:rlA33XVj.net: チャベスとかルーラは、トライアングルも打ち破っただろ
ルーラの後継者は、ルーラほど戦闘力無いから押し込められたんだろう
751 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:09:06.98 ID:fLYAXeRY.net: >>749
まもなく300万以上すらアッパーになるで
752 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:09:51.97 ID:rlA33XVj.net: >>749
もうすぐ１人当たりGDPが、韓国に抜かれるらしい
今度はこっちがタカる番だ
753 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:10:35.21 ID:rlA33XVj.net: コレアとか世銀やIMFにケンカ売ってもまだ健在だぞ
754 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:12:27.56 ID:l9aNm7C3.net: >>749
６００万以上の公務員、大企業サラリーマンの取り分削って
底辺の底上げする以外に方法はないんだよな。

公務員大企業社員の擁護の連合に媚びてそれが出来ないから
ボリュームゾーンの６００万以下から民珍党は支持されない。
755 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:15:34.85 ID:nbv2GmiR.net: >>747
アホやなあ
預貯金まで墓場へ持っていけんだろ
だったら、相続税を重くしてジジババに使わせるか、逆に相続税を軽くする代わりに若者に使わせるかの二択だろ
市場だって、国内外投資やらゴマンとあるぞ
そうした「ダメだダメだ」発想だから、なーんもアイデアが出てこんのよ
756 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:16:22.20 ID:/8N850GA.net: >>743
代議士が使わずに誰が使うんだよあほらしい>ファーストクラス
良いご年配なのだし、飛行機でくらい快適に過ごしたってバチは当たらないだろうに
メディアの嫉妬喚起は異常
757 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:16:25.09 ID:l9aNm7C3.net: >>752
さすがにそれはない。
どういう根拠？
758 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:17:00.96 ID:nbv2GmiR.net: とにかくな、政権に居ないのだから、もっと発想を柔軟にしろってのが俺の本意な
いつまでもみみっちぃ枠の中でしか考えられんし、その枠自体が自民が設定したもの
そんなの取っ払えや
759 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:17:58.29 ID:nbv2GmiR.net: >>756
舛添もそれで叩かれたな
つか、マスコミのお偉いさんだってファーストクラスなんだがｗ
760 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:18:52.70 ID:3tg96sE+.net: 取っ払えば？
民進党が。
761 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:19:21.81 ID:nbv2GmiR.net: >>760
そうだよ
民進党しかできるポジショはないだろ？
762 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:20:56.28 ID:nbv2GmiR.net: もうね、自民と民進、どっちが経済で有効な対策を打てるかの競争なの
憲法？
はあ？
戦争法？
はあ？
それ美味しいの？
だろが
バカ左翼と一緒になっていつまでもアホ祭に付き合うなって
763 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:21:56.41 ID:q8IwetSK.net: >>751
そのうち、120万。
764 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:22:50.15 ID:nbv2GmiR.net: どうせ、民進党には経済に詳しいのが少ないから、優秀なブレーンを海外からでも招いて勉強会すれば
一発で洗脳できる
まあ、お勉強だけは得意そうなのばっかだから、覚えも早いだろ
765 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:24:16.85 ID:nbv2GmiR.net: 衰退で喜ぶバカは売国奴だけだろ
民進党は衰退を嘆いても、ただ嘆いてるばかりじゃなく、有効な対策を国民に提示して信を問う
766 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:24:56.50 ID:ky5XUAcl.net: 世の中良くできてるもんで公務員給料さげると民間特に中小は給料下がんだよな
公務員すら下げてるからってで景気がじわりと悪くなる
767 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:25:05.88 ID:/8N850GA.net: >>762
それを近視眼的というんだよ（ため息
768 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:26:03.80 ID:nbv2GmiR.net: >>767
あのね、政治の要諦とは国民のニーズを掬い上げることなの
ニーズがない所に一生懸命やっても、それは単なる自己満足なの
わかるか？
769 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:26:26.50 ID:rlA33XVj.net: >>757
韓国の労働者の窮状見てると、とても日本より好況とは思えないけど
国全体としてはかなり経済成長してるらしい
たぶん、格差は日本より激化してると思われ
https://thepage.jp/detail/20151208-00000005-wordleaf?pattern=1&utm_expid=90592221-68.lfBehu-SRAaVoElq1eS33g.1&page=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fthepage.jp%2Fdetail%2F20151208-00000005-wordleaf%3Fpattern%3D1%26page%3D2
770 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:26:29.69 ID:3tg96sE+.net: 憲法に一番必死なのは自民党であり保守右翼なんだが。
お前らのいうサヨクはそのカウンターをやってるにすぎない、安倍が改憲取り下げたら
あっという間に議論は消える、当たり前だけど
それをお前らは誤魔化してるし、騙してる
771 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:27:07.01 ID:nbv2GmiR.net: だいたいさ、左翼が60年も運動してきてもこのザマだよ
はっきり言えば、左翼運動は敗北の歴史
だったら、独りでやってなさいって
772 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:27:25.98 ID:l9aNm7C3.net: >>762
そういや「保育園落ちた日本死ね」の連中は不思議なことに
財源については全く無関心なんだよな。こういう層こそ本来、公務員給与削減して
子育て支援に充てろというべきなのに。

共産党のポスターに「認可保育園を増設しろ」ってのと「消費税１０％を延期せよ」ってのが
二枚が並んで貼ってある。財源減っても構わないのにどうやって保育園増やせっていうんだ？
共産党は本音では保育園増設なんてどうでもいいってことじゃないか。
773 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:29:24.36 ID:rlA33XVj.net: 共産は大企業増税やるって言ってるんだから
賛否はともかく、あれはあれで一貫している
問題は民進党だ
774 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:29:34.00 ID:fLYAXeRY.net: ところでみんな誰と戦っているんだ
775 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:29:41.06 ID:nbv2GmiR.net: >>770
逆に言えば、安倍に改憲取り下げられたら、左翼の行き場がなくなって失業するよなｗ
776 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:30:59.77 ID:rlA33XVj.net: 維新は身を切る改革と言ってるんだから
賛否はともかく、あれはあれで一貫している
問題は民進党だ
財源はやはり消費増税しかないと言い続けるんだろう
777 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:31:02.13 ID:nbv2GmiR.net: >>774
民進党内にある、思い込みとの戦いだろ
778 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:31:08.06 ID:Q3RrB399.net: >>768
今の国民のニーズって凄く判り易いぞ

国全体の空気を明るくしろ！
閉塞感をぶち破れ！
そして空気読め型の社会は疲れるからええ加減にせえ！
（＝相互監視型の息の詰まる社会を自由奔放な社会に変えろ）

たったこの三点だよ
779 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:32:25.25 ID:fLYAXeRY.net: >>776
（やっと話題が戻れそうだな）
蓮舫に個人的に着目してるのはやはり累進課税だな
780 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 10:32:40.01 ID:LyKPgX+0.net: ネオリベ信者は共通して「頭が悪い」。
これは熱湯芸人レンホウにも共通した現象だ。
徹底的に理解力がなく、それでいてシバキ上げや公務員削減に代表される「体育会系」。
豚派やヅラ派にも路線変更は全く観られず、時代錯誤も甚だしいとすら感じる。
781 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:32:54.91 ID:5V1vsXDH.net: 蓮舫と前原どっちが違うの

蓮舫は言葉を濁すあいまいにいう
バックに野田がいる

前原は良くも悪くもはっきりと物事をいう
バックに野田がいない
782 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:34:31.83 ID:5V1vsXDH.net: あとは前原だと親小沢になる可能性もあるな

今になって小沢はすごい、小沢と協力するべきだったと漏らして会談をしだしてる
783 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:35:30.37 ID:Nh2EuTBk.net: >>713
＞国の借金1000兆円だって？
国民１人当たり800万円の借金？

返却するには、
一家族4人平均とし、一家族で、1年間に200万円を節約して返却にまわす目標を国が作る。
1人、1年で50万円返却できる計算になる

10年で１人500万円、あと6年で300万円返却できる
つまり、16年かけて完済できる。不可能な数字ではない
完済後の、明るい国家的展望をマスコミと政府一体で宣伝し、国の風潮にまで持っていく

節約による消費不況に備えて
消費者が↑の認証を受けることのできる商品については、政府承認の承認シールを
貼り付けて、期間限定の特別割り引きなど特典を付ける。

しかも、メーカー企業には税制上の得点を得られる工夫をするなど
斬新なアイデアを出せば解決できる
784 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:35:46.40 ID:5V1vsXDH.net: 玉木は安住の脅迫に負けた
785 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:36:19.54 ID:rlA33XVj.net: 前さんは2011党首選の海江田みたいな立ち位置になりそうで
今一つ不安が残るな
786 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:36:24.33 ID:nbv2GmiR.net: >>778
あのね、国民てのは自分の暮らしが豊かになる（給料が増える、家が買える、モノが買える）ようになったら
ハッピーになるの
昔から、鼓腹撃壌っていうだろ
787 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:36:52.32 ID:/8N850GA.net: >>768
国家百年の計を誤らないことは、国民のニーズを満たすよりも大事なこと
国民の欲しいものが国民を良くする、経世済民に直結すれば良いが、必ずしもそうとは限らん
788 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:37:36.45 ID:/8N850GA.net: >>771
も少し歴史を勉強してね
789 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:37:43.09 ID:rlA33XVj.net: 資本主義が終わる日まで借り続けとけばいいという考え方もある
どうせ100年も先じゃない
790 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:38:31.08 ID:Q3RrB399.net: >>786
結局そういう事だよな
豊かにすれば犯罪も減るし、そうなると我関せずになるから閉塞感も消える
世の中が相互監視に向かってるのは内へ内へと向かってる為だし
791 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:39:54.89 ID:5V1vsXDH.net: 一番イメージさがったの安住
792 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:40:27.08 ID:nbv2GmiR.net: >>783
アホか
誰が自分で貸したカネを自分で返す必要があんだよｗ
財政を家庭に例えるぐらいバカな例えはないんだぞ
793 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:41:14.23 ID:fLYAXeRY.net: こういっては何だが
とりあえず国家百年の計もぼくの考えた経済政策も
現実の政局の前には空虚というもんではないの
>>785
あのときの海江田派は勢力数トップで二位～四位連合に敗れたつうのはある
794 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:41:16.31 ID:h4nZwT5K.net: 今や内向き化は世界の潮流ですよ　侵略国家化で外向きになってきた国もあるが
795 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:41:42.63 ID:cl4jyVE1.net: 消費税増税しか財源は無いみたいな雰囲気が国全体に拡がっているのは何とかならないのか？

消費税増税以外の財源作りは邪道というか、消費税増税以外の道は無い雰囲気というか

そういうところを民進党には打破してほしいんだよ (´；ω；`)

出来ないなら、自民党のままで良いとしか言えない
796 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:41:50.10 ID:nbv2GmiR.net: >>788
じゃあ左翼勝利の歴史かよ
いつ、共産党政権が樹立したんだ？
797 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:43:14.20 ID:rlA33XVj.net: 打破して欲しいという気持ちは理解するが
一番消費税が大好きな政党に期待するのはいかがなものか
798 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:43:28.36 ID:fLYAXeRY.net: >>794
侵略国家こと戦中日本なんぞ究極の内向き国家やろ
内の論理で周辺国すべてに戦争吹っ掛けkonozama
799 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:44:27.65 ID:rlA33XVj.net: ヒトラーがヒロポン中毒だって知らなかったんだ、許してやれ
800 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:45:12.05 ID:Jub4J/bC.net: >>792
しかも増税という利子付けられて貸している側が返してるんだぜ
悪質度から言えば、振り込め詐欺超えてるぞ
801 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:45:16.77 ID:fGwd5FvN.net: >>793
現実の政局をなんとかして切り抜ける必要があるからこそ、国家百年の計に思いをいたさなきゃいけないよと
802 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:45:53.09 ID:fLYAXeRY.net: >>796
ヒント：世界でもっとも成功した社会主義国家
803 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:45:56.20 ID:nbv2GmiR.net: 消費税は悪じゃないぞ
直接税から間接税の移行比率はOECDでも上位だ
行く行くは、源泉税もなくなり消費税に移行し、残るは住民税や固定資産税ぐらいになるだろ
問題は景気と税負担感のバランスな、バランス
804 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:47:07.47 ID:fLYAXeRY.net: 消費税は悪ではないといわれても
そんじょそこらの有権者にとって悪以外の何物でもない
805 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:47:34.03 ID:fGwd5FvN.net: >>795
大企業増税・大学まで教育費無償・消費税廃止、
これを前提に制度を改革するほかない
806 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:47:58.23 ID:nbv2GmiR.net: >>800
それは財政均衡させようとするからな
均衡なんてさせなくても困らんわ
なんで国民が貸したカネを税金という形で取られ、それを自分に返さなくっちゃなんないんだ？
807 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:48:17.71 ID:nbv2GmiR.net: >>802
それは自民党のことだろが
808 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:49:06.80 ID:rlA33XVj.net: >>793
代表選の票読みしてもいいんだが
そこまで内部情報知ってるヤツがいないだろ
809 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:53:28.03 ID:ky5XUAcl.net: >>803
消費税で20も30もとられたら生活できねーよ
810 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:54:43.04 ID:Gw6kSrqo.net: >>713
いつまで、いんちきデマをまき散らしてる。
毎年１５兆円の赤字国債を１００年発行しつづけるのか
永遠に赤字国債を発行して、日銀が札を刷り続けるのか。
それで問題ないとおまえは言っている。

では聞くが、なぜ税金を国民から取るんだ。
税金など取らず、日銀が全額、札を刷って国民に配ればいい。
なぜ、税金を自公政権は国民から取るんだ？
811 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:56:47.74 ID:nbv2GmiR.net: 国債たって、その原資は預貯金だ
預貯金ってのは国民に資産だ
そして国債発行によって、埋めてるのは社会保障費だったりインフラ投資だったりと全部国民に返ってきている
つまりだ、税金の代わりに国債という形で国民の預貯金を国民に投資しているだけ
税金だと痛税感があるが、国債なら痛みがない
しかし、帳簿上は国家が国民に借りてることになってる
だから税金でもって帳簿上、返済して借入額を減らそうと
だったら、国家が帳簿上1000兆円分の紙幣を発行して国債と相殺したらいい
これでチャラだ
通貨発行権とはこういうことだぞ
812 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:57:13.58 ID:nbv2GmiR.net: >>810
つ　無税国家
813 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:57:36.28 ID:Q3RrB399.net: ちょっと話が脱線するけど、ケインズ自体、ケインズ型社会主義なんて言葉があるくらいで
ヨーロッパの社民政党がマルクス主義を放棄した後に採用したのがケインズだし
（欧州型社民の実態はマルクスの思想とケインズ経済をドッキングしたようなものだから）
そういう意味では新自由主義が拡散浸透する以前の世界経済は実質広義では社会主義だけどな
814 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:58:57.47 ID:Gw6kSrqo.net: >>811
だからおまえは
赤字国債を永遠に発行して日銀が札を刷り続ければいいと言っている。
なぜ自公政権は、国民から税金をとるのか？
815 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:59:25.37 ID:nbv2GmiR.net: >>814
その方が見栄えがいいだろ、国際社会に対して
816 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:00:07.66 ID:Gw6kSrqo.net: >>815
だからおまえは
赤字国債を永遠に発行して日銀が札を刷り続ければいいと言っている。
なぜ自公政権は、国民から税金をとるのか？
817 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:00:48.87 ID:nbv2GmiR.net: そういや松下幸之助こそ無税国家を唱えていたな
パナ出身の野田や前原はどう思ってるのかな
818 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:01:56.60 ID:nbv2GmiR.net: ID:Gw6kSrqoは糞平か
ワッチョイないから触っちまったじゃんか
何が自公政権は、だよ
民主党政権だって税金とってただろが
アホ
819 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:02:30.07 ID:fwYm7j4b.net: >>810
松下幸之助の無税国家論というのがあるぞ。
820 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:04:54.55 ID:nbv2GmiR.net: 糞平の口癖、「では聞くが」で気がつきゃよかった(ﾉД`)ｼｸｼｸ
821 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:05:45.24 ID:h4nZwT5K.net: ID:fLYAXeRYは屁理屈で生きている変人のようだ　NG推奨
822 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:06:07.39 ID:Nh2EuTBk.net: >>781
＞蓮舫と前原どっちが違うの

蓮舫は、世界で流行の最新のファッション、モデルについて
自分の出演も含めて、日々研究や情報分析をしているだろうし、
それに割く時間も必要だろう。したがって超多忙だろうｗ。
ましてこれからは・・

前原にそれはないなｗ
823 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:06:40.13 ID:nbv2GmiR.net: >>813
ケインズは立派な社会主義だよ
だいたい、ニューディール政策自体が社会主義政策そのものなんだから
824 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:10:03.90 ID:rNEURH5z.net: >>764
> どうせ、民進党には経済に詳しいのが少ないから、優秀なブレーンを海外からでも招いて勉強会すれば
> 一発で洗脳できる
> まあ、お勉強だけは得意そうなのばっかだから、覚えも早いだろ

だから財務省に洗脳されて、あっという間に増税派になったね。

経済に詳しいのがいないのだから、民進党に経済政策は無理。

何事も、素人にプロの仕事は期待しないだろ。
825 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:10:38.01 ID:fGwd5FvN.net: >>794
俺はCivilizationに対してのNativizationだといってる>内向き化
826 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:12:02.32 ID:nbv2GmiR.net: 更なる財政出動というケインズ的な政策を提唱しているスティグリッツの話を聞いた蓮舫が、
それは民進党の政策と一致していると感想したそうだが、スティグリッツを理解してそう
言ったのなら、まさに蓮舫執行部は財政均衡路線から脱してケインズ的経済政策を中心とす
ることになるし、理解してなくて言ったのなら単なるアホだ
827 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:14:10.84 ID:nbv2GmiR.net: >>824
党内唯一マクロ経済を理解していると言っていい金子洋一が落選だもんな
あとは、財務省とか日銀という現場出身ばかりで┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
828 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:14:23.37 ID:fGwd5FvN.net: >>824
んん、姑息的には専門家の招聘しかないけど、将来的には研究所&出版局が必要
本当は非商業系の週刊誌でも出せれば、新しい潮流が作れそうだけど
829 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:15:51.42 ID:fGwd5FvN.net: >>827
細野は三和総研だけど、あまり詳しくないのかな>マクロ経済
830 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:16:52.81 ID:nbv2GmiR.net: >>828
機関紙は必要だわな
議員それぞれが論文を発表できるぐらいでないと
くっだらないTwitterとかやってるヒマあんのかよ、と言いたい
米海兵隊は尉官クラスから、隊内の論文を発表する機会があんだよな
これで新しドクトリンなんかを確立、検証したりしている
831 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:18:39.62 ID:h4nZwT5K.net: >>828
別に姑息ではないが、仰るように成果を取り込めるかが問題
832 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:19:54.75 ID:nbv2GmiR.net: >>829
そうねえ、京大法学部で指導教官が司法制度改革の人だからねえ
経済も勉強したのかな？
政調会長時代は政策面であまりパッとしなかった印象があるが
833 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:21:06.03 ID:/5qMOQjg.net: >>827
大塚は日銀の研究所の出身。
834 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:24:11.15 ID:rNEURH5z.net: >>828
気の長い話しで、そこまで民進党は持つかねえ。

民進党がやりたいことは自民党の悪口を言うこと、としか思えない。

政策は各自バラバラで、共通しているのが、自民党の悪口を言うことだけ。

それ以外を主張すると党が分裂するから。
835 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:25:19.43 ID:rlA33XVj.net: >>827
この板でも、サヨクからウヨク扱いされて攻撃されてた
836 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:26:06.58 ID:nbv2GmiR.net: >>833
営業局が長いんじゃなかったっけ？
以前に黒田が上司だとか言ってたが
837 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:26:18.13 ID:5V1vsXDH.net: 民進党代表選　前原元外務大臣が江田氏に支援要請江田憲司支援か

民進党の前原元外務大臣は江田代表代行と会談し、来月に行われる代表選挙での支援を要請しました。

前原元外務大臣：「（Q.江田さんにどのようなお願いを？）意見交換を」
　前原氏は24日夜、江田氏に代表選に出馬する意向を伝えて支援を要請しました。それに対して江田氏は、前原氏の政策を見極めたうえで判断する考えを示しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160825-00000003-ann-pol
838 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:26:32.55 ID:rlA33XVj.net: 村田が民進党最後の代表になる確率は３０％ぐらいかな
839 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:26:45.65 ID:nbv2GmiR.net: >>836訂正
黒田じゃないね
840 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:28:11.88 ID:rlA33XVj.net: >>837
政策が江田ベースなら期待できるが
このニュアンスだとだぶん違うんだろうな
841 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:28:42.87 ID:nbv2GmiR.net: 江田の所は蓮舫にも支援するための条件書を出してんだろ？
柿沢がFBで書いているが
同じく前原にも出したんだろな
ポイントは共産との共闘見直しだな
842 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:30:05.78 ID:fGwd5FvN.net: >>837
江田目立ってんなあ
843 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:30:17.84 ID:nbv2GmiR.net: >>840
江田は共闘解消派だから、前原の今のスタンスから言えばかなり距離があるよな
江田とすれば、だったら蓮舫に乗るわとなる
844 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:32:47.29 ID:rNEURH5z.net: >>841
蓮舫、前原、いずれにしても江田の傀儡になるのだな。

そして蓮舫、前原はいずれ、渡辺喜美のようにパージされると
845 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:33:08.31 ID:fGwd5FvN.net: >>843
まあ、現実問題として、維新Gが単独で動いてどこまで総選挙で勝てるかというと疑問だけど、そこは毛を抜く改革なのかなあと
846 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:33:30.54 ID:5V1vsXDH.net: 江田は身を切る改革ができたら
どこにでもつく

そもそも江田は前原寄りだぞ
協議をちゃんとするなら共闘した方がいいってタイプ

なんでもアレルギーできめるなつう
847 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 11:33:33.50 ID:LyKPgX+0.net: 熱湯会見の所感解説でも書いておくか。

>・野党共闘＝一つの戦術に過ぎない

「東京選挙区において、共産党や社民党は私の敵でした」

これが熱湯芸人の発言。
「野党共闘は一人区という特殊な選挙区での一戦術に過ぎない」と。
つまり「ミンシントウは勝てそうな所では野党にも協力して貰います」という
極めて「独善的」な発想により野党共闘を行っているというメッセージ。
（めんどくさいので皮肉ひねりは入れない。ミンシン支持者以外派純粋に「独善的」と受け取れる内容）

要約すると「自公政権を倒すのは第一目標ではない」と熱湯芸人は述べていた訳。

>・内部留保＝溜めるのは当然だ。内部留保批判はもうしない。使いたくなる政治を行う。

「内部留保批判はもうしない」という発言。ここはかなり重要に思う。
同時に「アベさんはトリクルダウン政策をやったが上手くいかなかった」
「内部留保を使いたくなる政治を行う」と述べている。

労働者の賃金を削り、設備にも投資せずに内部留保。
「投資する余地がないからだ」とこれを認め、更に「批判はしない」と「溜め込み」を正当化。
「使いたくなる政治」と述べるに至る訳だが、これらの財源とはどこから出るのか？。

芸人はこう述べている。「全年齢への投資」と。
つまりレンホウの理論では「税金を使って市場原理を作り、その上で企業が内部留保を投資に回すのを待つ」とね。
予算組み替えで15兆を確保できると主張するが、共産党は「22.3兆円」を財源提示している。
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2016/06/2016-sanin-seisaku2.html
共産党案では主要な部分は「大企業」と「富裕層」に対しての「課税強化」「負担強化」で賄うのにたいし、
ミンシンは相変わらずそこは「聖域」としている。（これで旧民主党政権は「瓦解」した）

ではどこからこれら「15兆」を捻出するというのか？
共産党は「応能負担」でこれらを捻出するのに対し、熱湯芸人は「予算の組み替えで」と発言した。
しかし本人が述べる「５つの塊」の中で、手をつけられるのは「公共事業と軍事費」だけであり、
累進課税を最高税率に戻しても1.7兆円。（共産党案ではこれらに6兆上増しで累進課税強化する方針）

ミンシン公約も確かに「一行だけ」こう記載がある
>?所得再分配機能回復、格差是正の観点から、金融所得の5％税率の引き上げ、高所得者の所得税率の引き上げを行います。
（共産党はここで約1兆円捻出可能と観ている）
しかしここまで述べた財源提示案だけでは残念なことに

「まったく足りない」

これが現実だろう。
公務員給与2割削減で「2兆円」を捻出できるが、これをやれば「人への投資」路線からは大きく外れる結果となる。
熱湯芸人レンホウの船出は、既に「船底に浸水」が見られる状態といわねばなるまい。
848 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:33:50.00 ID:fGwd5FvN.net: >>844
まっまさかの江田民進党代表くるの？
849 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:34:23.74 ID:rlA33XVj.net: まあ、政策面は別として人間関係で言えば江田は小沢と仲悪いしな
前原としては、推薦人確保する上では大畠グループを優先するしかない
維新系でも、最低松野グループだけは村田側に行かないだろうし
850 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:34:24.72 ID:cl4jyVE1.net: やはり江田が最後のキーマンになりそう

ただ、江田が大きく動く時、その党は最期に真っ二つに割れるというジンクスがある
851 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:36:04.13 ID:5V1vsXDH.net: >>850
もしかしたら壊すことも考えてるかもね
852 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:36:28.87 ID:krZH8zyM.net: >>846
江田が蓮舫支援したほうがいいって言ってるから維新の対応が決まらないでもめてるんだがｗ
最終的に江田は蓮舫支援するだろう
853 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:37:08.78 ID:5V1vsXDH.net: >>852
江田ははっきり蓮舫だ前原だといったときない
854 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:37:57.87 ID:rlA33XVj.net: 前原、表情はヘラヘラしてなくていいかんじだったな
あとは政策だ
855 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:38:06.90 ID:5V1vsXDH.net: 3割の確率で

江田が党を２つにわってしまうんじゃないかな
856 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:38:20.89 ID:rNEURH5z.net: >>848
小澤に乗っ取られた実積があるのだから、民進党には乗っ取られやすい体質がある。

江田の傀儡になる確率は高いよ。
857 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:39:45.35 ID:cl4jyVE1.net: これで本当に真っ二つに割れて民進党が分裂したら、江田は生粋の壊し屋になるな
858 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:40:30.63 ID:rlA33XVj.net: むしろ早くズラ党にパイルダーオンする方がいい
859 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:40:42.96 ID:5V1vsXDH.net: きっかけは
執行部、反執行部の抗争だった
860 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:42:02.99 ID:5V1vsXDH.net: 江田憲司のやり方っていつもこう

最後まではっきりどっち寄りといわず

グダグダ引伸ばす
861 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:42:23.73 ID:fGwd5FvN.net: >>847
財源の算出根拠についての解説ありがとう
やはりお話にならないですね>熱湯芸人
票や議席も読めず、数字も不徹底、しかも失言ありでは、とても任せられないですよ
862 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:42:25.29 ID:rlA33XVj.net: 2011に連合は野田ブタに任せてミンス党が滅びそうになったが
今再び野田ブタに任せて民進党は滅びそうになり
そこで救世主としてズラ登場みたいなシナリオか
863 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:44:05.62 ID:h4nZwT5K.net: パックリ等分割は無い　連合と組む大新党、組まない零細新党になる
864 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:44:16.26 ID:fGwd5FvN.net: >>862
小沢と江田は不仲だそうだが、また緩衝材になる人物が入ったりなんだりで
補い合いつつ仲良く喧嘩して埒を開けていくかもだな
865 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 11:45:35.91 ID:LyKPgX+0.net: 「税制改革で市場原理を作る」

これは科学的社会主義の基礎的な方法論で、これ自体は間違っていない。

この「市場原理」の源となるのは大企業や富裕層の支出を
「強制的」に行わせるもので、それが「応能負担原則」による
市場原理構築への理論的基軸といえる。
（オバマ政権のバフェット・ルールもこれに則った法則であった）

ところが熱湯芸人がここを「聖域化」するというのだ。
確かにミンシンとはネオリベネットワークの政党であり、
故にこの様な「世迷言」に終始するのは致し方ないかもしれない。

しかし野党共闘を「一戦術」としたり内部留保批判を「もうしない」と発言したりなど、
極めて「勝つ気がない」或いは「世論と乖離した」、かなり「危険な状態」といわねばならん体制にある。
（特に野党共闘への発言は、豚派公式見解としても、確実に世論を敵に回す危険性のある発言だ）
866 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:45:44.35 ID:rlA33XVj.net: >>850
過去にミンス系が大動乱に陥ったパターンを考察すると
ある日、突然党首が変なことを言い出すことから全てが始まる
たぶん半年後か一年後ぐらいに、村田が突然変なことを言い出す
予言しておく
867 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:46:26.02 ID:fGwd5FvN.net: >>860
今は村田にラブコールぽいし、村田も会見で江田の名前を出してるね
868 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:46:41.54 ID:rlA33XVj.net: >>863
というか民進が分裂するのは連合が分裂する時だ
869 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:47:16.08 ID:5V1vsXDH.net: 最悪分裂というシナリオが見えてきた
870 ：だぬ@ガラケー 【東電 86.8 %】【21.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 11:47:25.82 ID:d2HtcdWz.net: >>860
つ「こうどなじょうほうせん」σ(^◇^;)
言質を取られないのが政治家だぉ(゜゜;)
871 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:47:47.99 ID:fGwd5FvN.net: >>866
いまの段階でさんざん変なことを言ってる>村田
もう自民合流くらいしか思いつかん
872 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:48:34.47 ID:rNEURH5z.net: >>863
連合が江田を支援すれば
民進党の姿勢は固まる。

党首に見栄えのいい傀儡をつけて、
一部党員が分裂して、体制は固まる。
873 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:48:39.34 ID:fGwd5FvN.net: >>868
仕掛けんじゃね？>連合分裂
874 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:49:16.77 ID:5V1vsXDH.net: >>870
つーかおめーは無投票になると思ってたろ？
前原さんが出馬するなんて思ってたか？

予想がつかないことがこれからどんどんおこる
875 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:51:38.16 ID:rlA33XVj.net: >>871
実は半年後に村田が言い出しそうなことを
先日、神津会長が言ってるのである程度予想はつく
876 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.2 %】【17.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 11:52:10.81 ID:d2HtcdWz.net: >>874
ずっと煽ってはいるが無投票はありえない選択

ついでに言えば蓮舫も有り得ない選択

蓮舫の推薦人は次の選挙で地獄を見るぉσ(^◇^;)
877 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:53:13.54 ID:fGwd5FvN.net: >>875
まさかの改憲大連立っすか>神津
878 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:53:23.28 ID:5V1vsXDH.net: あれ、実はみんな蓮舫嫌いなんじゃねーのw
879 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.3 %】【22.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 11:54:27.65 ID:d2HtcdWz.net: 万一党が分裂しても9対1にするのが大人のお仕事だぉ(*⌒-⌒*)
880 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:54:56.06 ID:rlA33XVj.net: 逆に前原の推薦人が、野田ブタに皆殺しにされないように気をつけなされ
881 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:55:05.24 ID:cl4jyVE1.net: やはり最後は前原が勝つか

江田が最終的に前原につくにしても、江田は要注意だわ
882 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.3 %】【15.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 11:55:48.16 ID:d2HtcdWz.net: >>878
何を今更分かり切った事を(*⌒-⌒*)
赤い顔して赤面しちゃうぉσ(^◇^;)
883 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:55:51.16 ID:Nh2EuTBk.net: 昨日、珍しくこのスレの前スレ＞９３８＞９４５その他で有益な示唆を得た。
経済活性化するには、スエーデンなどの国を見習うのがよいらしい

スエーデンは、人口1000万人足らずの小国である。
社会保障がしっかりしていて、国民は将来や、老後の心配が少ないらしい
そして企業も、従業員の解雇規制の緩和によって、恩恵を受けていると言う

これらにより、国民の消費経済の活発化につながるし、労働者の
転職＝試行錯誤を繰り返すという人間本来の行動原理が生きていてくるという。

企業も望む人材を比較的容易に調達でき、国民は
適材適所で活力を持って、生き生きと幸福に働けるという

日本もアベノミクス政策に加え、こんな社会体制になれば、
経済も活性化するのではないかと思った。

つまり日本も、↑の環境を整備すると共に、九州、四国、近畿、
中国、東北、北越、北海道、中部・・など、６、７の道州制に分けて、
独立性の強い道州制を取り、互いに競い合のも１方法かとも思った。
884 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:58:51.36 ID:rlA33XVj.net: >>883
そういったビジョンを打ち立てられる政治家がいないのだよ
今の日本には
強いて言えば橋下ぐらい
885 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.3 %】【11m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 11:59:33.44 ID:d2HtcdWz.net: >>883
取り敢えずスウェーデンに1年駐在した身としては
うれしハズカシ(*⌒-⌒*)
ちなみに旧民主がスウェーデン云々言っていた頃は
香具師たちはスウェーデンの事なにも知らなかったぉ(>_<)ヽナケルゼェ
886 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:59:34.62 ID:fGwd5FvN.net: >>878
俺は山尾とか菊田みたいなフォクシーなのが良い
あ、女性の好みじゃないか失礼
887 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 11:59:56.94 ID:LyKPgX+0.net: >>861
注意しなければならいのはね、これらの発言は「ミンシンの方針」である点。
決してレンホウレベルの発言者となれば、党派としてのスポークスマンの任務を帯びている。
思いつきや所感的発言は確かにあろう。

しかし主要な部分はやはり現在の「ミンシンの実態」を表しており、
これら「不明瞭な財源案」と「不明瞭な共闘姿勢」は、
自公体制への対抗勢力を「飛散させる効果」を持つと考えている。

共産中央も当然先の熱湯ＣＭ会見を分析している筈だが、
共通公約（政策協定）と「憲法九条死守」を落とし所として交渉に臨むと思われる。

問題は「どこまで完成された政策協定となるか？」
それと「共通公約をどこまで露出できるのか？」

この「二つの課題」に取り組む「共同」を作れるか？
ここが焦点となるだろうね。

今回の代表選挙は、要約するなら「ミンシンの寿命」を定める選挙であり、
レンホウ体制なら「確実に寿命を縮める」と、俺は判断したよ。
888 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:00:41.94 ID:rlA33XVj.net: エロさでは増山麗奈だな
889 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 12:02:11.58 ID:LyKPgX+0.net: すまん、なんか誤字多いな・・・
寝起きで色々書いたから（苦笑
890 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.3 %】【16.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 12:02:27.48 ID:d2HtcdWz.net: マルタマ一択(*⌒-⌒*)
891 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:02:45.16 ID:5V1vsXDH.net: 糞平は単純なんだよ。蓮舫になればマスコミ映りいいから
支持率爆上げだなってw
892 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:03:21.11 ID:GaWh0tvw.net: 分裂以外に江田ちゃん派が党内で実権握れる可能性はないよ
江田ちゃんは連合の利益を語れないからね
今の民進で連合敵に廻して党運営できない
893 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:04:05.87 ID:Gw6kSrqo.net: >>887
こいつは毎日、安倍のケツをなめているカルト工作員
894 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:04:44.85 ID:rlA33XVj.net: 山尾は美ＳＴでも読んで、ちょっと研究した方がいい
ババ臭過ぎる
895 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:05:41.54 ID:h4nZwT5K.net: >>894
だがそれがいい派は多そう
896 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:06:28.63 ID:Gw6kSrqo.net: 今日も天皇陛下に弓をひく朝敵
自民党のカルト工作員が、デマによる民進党分断レスを続けております。

レス凸

「池上彰　電凸」で検索
「安倍晋三　カルト」で検索
「小池百合子　カルト」で検索

、
897 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:06:57.11 ID:5T72uYTb.net: 俺はいいとこの令嬢好みだから小宮山かな。
898 ：だぬ@ガラケー 【東電 88.0 %】【13.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 12:07:44.98 ID:d2HtcdWz.net: >>891
問題は
陣笠に加え空中戦しかやる気のない多くの民進党立候補予定者が
同じ考えだって言う事なんだぉ(゜゜;)
手塚とか手塚とか手塚とかぬ(;＞_＜;)ビェェン
899 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:07:52.21 ID:rlA33XVj.net: 参院選では松川るいがどストライクだった
900 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:10:24.72 ID:5V1vsXDH.net: だーからずっと俺は蓮舫のごにょごにょあいまいなとこが嫌いだつってんだろ

まあそれは岡田の時からそうだ
つまり岡田路線つうのは有権者の前ではごにょごにょってはぐらかすんだよ

できる限り協力つうより
協議重ねるならもっと協力しあうべきだっていってくれる方がわかりやすいだろ
901 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:13:39.05 ID:Nh2EuTBk.net: 蓮舫は、民進党代表戦への早期出馬表明での作戦勝ち！

前原は、代表戦申し込み日直前の立候補表明で、作戦負け！

後出しジャンケン有利なのは、当人が有名人で、国民に意外性
をもって受け止められる場合のみ。

優柔不断、グズと受け止められる場合は
不利以外の何物でもない。残念だが、前原は後者の典型例ｗ
902 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:14:24.11 ID:5V1vsXDH.net: 岡田路線で失敗したのに
なぜそれを繰り返そうとするんだね
903 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:17:52.03 ID:fGwd5FvN.net: >>901
あのね、寄席はあとになるほど偉い噺家さんなのよ
904 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:20:22.00 ID:fGwd5FvN.net: >>897
えっシニア趣味なの
905 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:26:52.51 ID:krZH8zyM.net: >>901
むしろ細川とか鳥越のおかげで後出しは良い印象なくなったな
蓮舫は都知事選出馬蹴ったところから代表選の準備始めてたからなぁ
明日やっと出馬表明する前原は準備不足もいいところだな
小池＝蓮舫、細川＝鳥越＝前原になるだろうな
906 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:29:00.72 ID:fGwd5FvN.net: >>905
前段階的な意思表示は8月第2週の初めからしてるよ>前原
村田は焦ってフライングしたな
907 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:30:24.05 ID:krZH8zyM.net: >>906
推薦人集めにも苦労してるんだから前原は論外だよ
フライングも糞もない。出馬は早いほうがいい
908 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:34:19.63 ID:UM94ynCN.net: 馬鹿左翼はトリクルダウンは無いというが、実際はあるんだよね。

人口800万人のスイスには、トヨタより利益も時価総額も上回る企業が3社（ネスレ、ノバルティス、ロシュ）あるが
（他にもクレディスイス、ＵＢＳ、シンジェンタ、ＡＢＢなど米国企業と互角以上の勝負している超一流企業がゴロゴロ）
その世界中で稼いだ莫大な富が国内に回っている結果、一般国民は貧乏になるどころか、
清掃やスーパーのレジ打ちやマクドナルドのバイトでも時給3000～4000円だ。

もちろん物価も高いが（日本の約2倍）、国民の平均年収（約1000万円）や庶民の豊かさでは世界トップグループ。
909 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:35:40.28 ID:fGwd5FvN.net: >>907
選挙運動の長期化にたえうる、中身のあるまともな候補者ならな>早い方がいい
910 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:36:51.14 ID:UM94ynCN.net: スイスを日本の人口におきかえると、だいたいトヨタと同クラス企業が４５社、
ＮＴＴと同クラス企業が１００社あるような日本をイメージすればだいたい当たっている。
911 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:37:24.01 ID:fGwd5FvN.net: >>908
トリクルダウンさせるための方策が何もない、消費税率は上がるでは、スイスの例など挙げても無意味だが？
912 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 12:44:39.66 ID:LyKPgX+0.net: トリクルダウンは存在する。（というかそれが資本主義経済）
勘違いしてはならないのは「トリクルダウンは永続しない」という点。

市場が拡大している過程では、資本家も自らの縄張りを拡大させるために「投資」を行う。
これがいわゆる「富の還流現象」となり、資本主義経済は「機能」する。

資本同士は本来「敵対関係」にあり、市場が縮小期に入ると「勝者は敗者を取り込み、従属させる」（戦国時代の国取り合戦がこれ）
結果として市場は「停滞期」から「衰退期」に入る。この間、大量の労働者の賃金切り下げと解雇が横行する。

これでは国内で「暴動」が頻発してしまう。これらを未然に防ぐため、「自己責任論」を根付かせ、暴動に一定の「歯止め」をかける。
これが「新自由主義思想」即ち「ネオリベラリズム」という思想体系である。

トリクルダウン現象は「有限」であり、これらの後を引き継ぐ経済政策が「富の再分配」を基本姿勢とする「社会民主主義」であり、
更に発展させ、「生産手段の社会的共有化」「成長からの脱却」の段階までを展望するのが「社会主義」である。
913 ：だぬ@ガラケー 【東電 84.4 %】【29.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 12:45:25.15 ID:d2HtcdWz.net: >>908
OBとして一言
ABBは本拠地スウェーデン(゜゜;)
今の資本は知らんが前はフィンランドのフレクトに買収されていた

スイスのABBは米国トヨタの位置付け
914 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:48:11.27 ID:5V1vsXDH.net: 今頃バカサヨクとか煽って対立産んでる場合じゃねえだろw
915 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:50:18.95 ID:qpT3enRE.net: スイスや北欧が圧倒的に豊かなのは、手厚いセーフティネットや社会保障とセットで
雇用を流動化していて（金銭支払いによる整理解雇が自由）徹底的に企業にも国民にも競争させているからなんだよね。

日本のように国際競争力の弱い産業や企業を参入規制や補助金や関税で守らず、弱い産業は国内からどんどんなくして
衰退企業も一切守らず倒産させて（優秀な人材を国が無理矢理延命したゾンビ企業にロックインしない）、
産業構造転換が常に起こり続け、強い所を徹底的に伸ばしていく点。経済の新陳代謝を阻害するものがない。
916 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:52:35.75 ID:1KiFrrHL.net: >>912
おっしゃる通り、トリクルダウン現象は市場拡大期における有期のものなので、
縮小期には再分配か、トリクルダウンを擬態した還流を作り出さなければならないが、わが国民経済はどちらにも転べずというところな訳で。
917 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:56:19.64 ID:EsjmMWvc.net: ダンシングクイーンABBAもスウェーデン(^^)/
維新丸ごと前さん？
あとは細野やな。
ゴーシ分かってるな？(長島風)
918 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 12:58:04.13 ID:LyKPgX+0.net: >>915
ヨーロッパでは「人権意識」が極めて高い。
アメリカはいわゆる「キメラ国家」なので除外とするが、アジアなどと比較しても
ヨーロッパの人権意識の高さは飛びぬけている。

人権意識が高いのだから、労働組合も「本来の仕事」を行う。いわゆる「賃金闘争」だね。
従って、社会民主主義政策というものは、紛れもなく「資本主義政策」なのだけれども、
同時に「ヨーロッパだから実現できた経済体系」と表現することが出来る。

日本でこれが可能か？俺は甚だ懐疑的だよ。
「上意下達」が第一にあり、「人権意識が低い」こういった体制下で資本主義経済を継続させるのは、
長期的には「不可能」と俺は考えている。

故に、社会主義政策を部分的に取り入れ（中小を半国営化するなど）、
「労働者を国家が守る」という体系に移行する方が、結果的に経済的ダメージを抑える結果になると観ている。
919 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:59:36.48 ID:fLYAXeRY.net: しかし江田は執行部に対しても
うまいとこ自分を高く売る位置につけたものだな

いや、それも前原あと小沢らとの協議の結果かいね
920 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:01:29.34 ID:boSIre2L.net: 参院選の晩、池上彰の選挙特番見てたんだけど、創価学会の特集を流してた
印象的だったのが、その中でインタビューに答えていた学会幹部が「現世利益」って言葉を使ってた事
それでネットで調べてみたら、創価学会の人がこの言葉を好んで使うみたいだね

なので現世利益クンの正体って、恐らく学会員だと思うよ
921 ：だぬ@ガラケー 【東電 84.8 %】【19.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:02:09.13 ID:d2HtcdWz.net: >>917
つ票読みを難しくする「こうどなじょうほうせん」(*⌒-⌒*)
てか維新組周辺は本人同士が会わなくても外部含めて事務方が走り回っているぉσ(^◇^;)
「意見交換」なんかとっくに終わってる
わざわざ会うのはテレビ用の絵作り(*⌒-⌒*)
922 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:03:58.75 ID:rlA33XVj.net: >>908
日本は最大人口3000万ぐらいにしないと真似できないな
923 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:04:27.83 ID:EsjmMWvc.net: >>919
まぁ後日談でも聞かないとホントのとこは分からんよな。
ただ俺が表面的な動きをずっと追いかけてて松野組が巻き返したかなと思った瞬間はあったにはあったな。
単なる勘違いとも言われてはいるけど(;^_^A
924 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:04:44.24 ID:fGwd5FvN.net: >>918
そもそも契約は、完全に対等平等な法的主体同士の、自由意志に基づいて結ばれるので、封建遺制の色濃く残る日本については、
あれは資本主義の真似事をやっているだけといわれても返す言葉がない訳で。
925 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:06:00.92 ID:Gw6kSrqo.net: >>918
こいつは毎日、安倍のケツをなめているカルト工作員
926 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:06:14.83 ID:fGwd5FvN.net: >>923
勘違いじゃないおきっと勝つお
927 ：だぬ@ガラケー 【東電 85.5 %】【32.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:07:57.02 ID:d2HtcdWz.net: >>920
みんな解っている話σ(^◇^;)
ちなみに立正も現世利益は使う
蓮舫は立正の推薦候補だってのは豆な(^_^)
928 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:08:09.33 ID:fGwd5FvN.net: >>922
あと15年すればかなり減るだろうし、パラダイムシフトのチャンスではある>人口減少
929 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:08:41.84 ID:h4nZwT5K.net: >>920
日蓮系全般の特徴じゃなかったか？糞平の顕正会も確かそう
930 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:09:01.78 ID:Gw6kSrqo.net: さて　今日も確認しておこう。戦争と借金の政治・自民党

自民党憲法草案

第一章　天皇
第１条（天皇）
　天皇は、日本国の元首であり、日本国及び日本国民統合の象徴であって、その地位は、
主権の存する日本国民の総意に基づく。

第９条の２（国防軍）
１　我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指
揮官とする国防軍を保持する。

次の衆議院選挙で自民党に投票する人は
天皇陛下を象徴天皇ではなく国家元首にし
日本が他国を武力で攻撃できる日本軍をもつことの
実現を目指す朝敵だ。

次の衆議院選挙で自民党と公明党に投票する人は
天皇陛下に弓をひく朝敵だ
931 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:10:10.80 ID:3tg96sE+.net: トリクルダウンがないというのは、下に金を流さない経営サイドを批判した言論だったのを勝手に政治サイドであることにしたりないことにしたりしてるだけ。
932 ：だぬ@ガラケー 【東電 85.4 %】【27.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:11:01.64 ID:d2HtcdWz.net: ちなみに「知名度」厨が湧くが
投票権のある民進党党員サポーターで
前さんの名前を知らん香具師はほとんどいない
逆に蓮舫の方が知名度低いくらいだぉ(゜゜;)
933 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:13:17.78 ID:boSIre2L.net: >>929
ネットで検索するとすぐに来るのが創価学会だね

創価学会は現世利益を唱えてますが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112086711
創価学会の信仰とは（現世利益と祈り）
http://blog.livedoor.jp/mark22003/archives/51206011.html
＞1951年（昭和26年）に戸田氏が第二代会長に就任したことが学会の飛躍への転機となった。
＞戸田氏は現世利益でなおかつお金のかからない宗教を謳い、本尊を拝むとお金は入るし病気も治るので、
＞ひたすらお題目を唱え続けなさいという教えを唱えはじめた。
＞本尊が信徒の祈りにこたえ“幸福”をもたらすという現世ご利益のこの教えは、
＞戦後の混沌とした世相にマッチして学会の会員数をぐんぐんと伸ばした。
＞学会が日本最大の宗教団体に成長した最大の理由はここにあり、戦後に創価学会が急成長したポイントがここにある。

という事らしい
なので決まりと思う
実のところ、ずっと前から現世クンに関しては学会員じゃないかなって疑ってた
言動がそうだったから
934 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:13:38.16 ID:Gw6kSrqo.net: >>931
トリクルダウンを前提にしたのは安倍と自民党
その前提を今になって無視して人のせいにするのが自民党流

グロテスク安倍晋三
「安倍晋三　カルト」で検索
935 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 13:13:47.79 ID:LyKPgX+0.net: >>924
俺はちょいと違った観点でね、資本主義経済を「自由経済」と表現し、
賛美する風潮があるけど、「自由主義」ってワードが既に落とし穴なのね。

これって要するに「バーリ・トゥード（なんでもあり）」ってことですよ？
あなたヒクソンに勝てますか？グレイシー一族を倒せますか？って話でね。
（ヒクソン＝豊田一族・グレイシー＝トヨタみたいな構図）

少なくとも「社会的な自由」と「個人的な自由」ってのは、限定された空間での「自由」でしかない訳さ。
（「思想的な自由」は又別の話です）

つまり資本主義経済ってのは「なんでもあり経済」を指すので、そういう意味で、
日本人は「強者に従順な国民性」であったため、急激に経済成長できた訳です。
（ドイツにもこの一端は観られる）

日本人ほど資本主義経済に「最適化された国民は居なかった」。
俺はそう分析してる。だから「上が間違えれば全て間違う」。

これが「失われた20年間」の実像だと小生は考えまするね。
936 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:14:25.68 ID:Gw6kSrqo.net: 「創価学会　カルト」で検索
「創価学会　ストーカー」で検索
937 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:14:55.78 ID:rlA33XVj.net: 大物対決だからな
938 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:15:06.23 ID:Gw6kSrqo.net: >>935
こいつは毎日、安倍のケツをなめているカルト工作員
939 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:15:40.06 ID:4TXhS+8N.net: >>922
１０００万人程度のブロックの道州制にして内政は地方ごとに強みや特色を生かして自由闊達にやらせれば、
北欧なみに豊かになることは可能だよ。

北海道だって緯度や面積や人口がほぼ同じデンマークなみに豊かになれる。

今の日本は、北海道から沖縄まで全国一律の規制・法で縛っている霞ヶ関による中央集権、統制経済。

ヒトモノカネに加えて許認可の権限を地方（道州）に全面的に移管し、地域の強み特色に応じた内政政策が
うてるようになれば全然違ってくる。
940 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:17:52.74 ID:krZH8zyM.net: >>933
現世利益は公明党をカルトと言って批判してるから学会員ではないだろ
対立する宗教団体の支持者のほうがまだ可能性は高いだろ
941 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:18:28.63 ID:rlA33XVj.net: じゃあ顕正会か
942 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:23:07.37 ID:rNEURH5z.net: >>939
> １０００万人程度のブロックの道州制にして内政は地方ごとに強みや特色を生かして自由闊達にやらせれば、
> 北欧なみに豊かになることは可能だよ。
>
> 北海道だって緯度や面積や人口がほぼ同じデンマークなみに豊かになれる。

1000万人程度の国で北海道より豊かな国も貧しい国もあるだろ。
分割すればいい、というわけではない。

> ヒトモノカネに加えて許認可の権限を地方（道州）に全面的に移管し、地域の強み特色に応じた内政政策が
> うてるようになれば全然違ってくる。

で、具体的に北海道に合わせた内政とは何ですか？

その説明がなければ、
分割すればいい、というわけではない。はい、終わり。
943 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 13:23:10.60 ID:LyKPgX+0.net: >>939
ああ、それ無理ッス（笑
「需要」と「住民」が減少している地区で「地方税化」したら、余計に過疎化が進むだけです。
「移民で解決！」とか言うんでしょうけども、少なくともそれらは「流浪の民」の人々であって、
「日本人ではない」ッスよね？。

つまり「道州制」っつーのは、「日本を切り売りましょうよ！」っつー施策な訳です。
それでもいいよ！っていうなら止めはしません。私ら「左派」とドツキアイしましょうや。
944 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:23:27.88 ID:fLYAXeRY.net: 思えば大分が退場した後でてきた仏所護念会とかいう粘着コピペ野郎も
もろに宗教スメル強すぎなやつではあった
945 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:23:31.55 ID:boSIre2L.net: >>940>>941
学会員は身分を偽装する為だったらそれくらい平気でやるよ
敵対者やその予備軍と接する場合、相手を欺く為に、自ら学会を批判するとかね
946 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:25:06.23 ID:rlA33XVj.net: 蜷川知事みたいのを誕生させて
労働者解放州みたいのを作ってもいいな
947 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:25:35.32 ID:boSIre2L.net: それから創価学会をカルトと言ってるのは糞平の方じゃないの？
948 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:26:48.24 ID:4TXhS+8N.net: 小泉以前の自民党（田中角栄が70年代に完成させた戦後自民）は、議員単位で見れば利権金権漁りの腐敗汚職政党だったんだが
全体で見れば、実質的には普通の国では左派に分類されるリベラルな社会主義（大きな政府）政党だった。

支持母体である農業（農協）、土建、郵政や業界団体や地方農村を弱者に見立てて、自由経済国であるにも関わらず徹底的に自由競争を阻止し
利権を守り、地方は弱者だから自立できるまで国が支援しないといけないといっては
ド田舎の公務員に大企業水準のお手盛り給与を与え、公共事業や補助金を裁量でばらまき続けた（それと同時に
土建や業界団体を中心とした支持母体からキックバックや賄賂で私腹を肥やす）。

普通の国の中道左派以上に左で大きい政府でリベラルな左派政党であった自民党がずっと保守を謳ってきたから、おかしなことになっている。

自民党の本質は利権保守（守旧派）のリベラルな左派政党（アナーキストじゃない左翼）だから、左翼政党（反競争、反資本主義、保護主義）とイデオロギー以外では親和性が高い。

地方を中心に自民党の大部分はむしろ大阪自民みたいな利権、既得権の現状維持が絶対の連中だ。
949 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:27:38.83 ID:4TXhS+8N.net: 田中角栄によってもたらされた地方公務員お手盛り（ド田舎の役場に上位1%大企業連動給与の人事院制度）や

公共事業偏重経済が今日の地方の衰退をもたらした。

角栄の時代（70年代）の当時の自民党の言い分では、高度成長で得た富、都市部から吸い上げた税金を、

土建（インフラ、ハコモノ）、公務員優遇（ド田舎の役場でも大都市のエリートサラリーマンと同等の給与）、農業への補助金等を通じて

自立できない田舎（日本の殆どの地方）にばら撒けば、その金が回って

地方は自立発展し、やがて国に寄生しなくても富を稼ぎ出すようになる

経済活動が活性化するというロジックだった。

もちろん最大の目的は、バラマキの采配、裁量を自民党政治家の巨大利権にして旨味を享受する事だったが

建前は地方の自立を促すという事だった。

ところが現実におきた事は、地方に金をいくら流し込んでも、地方は流出超過で人口は減る一方で

自立経済発展どころか、ますます国（の補助金、交付税）への依存度が高まり、クレクレの寄生虫体質が

悪化するだけで、東京一極集中も更に加速した。

新幹線や高速道路などのインフラは、ストロー効果でかえって地方、田舎の過疎化を悪化させた。

ヒトモノカネの流れを変え、地方を蘇らせるには、国が権限を有したまま国家統制で金をばらまき続けるのではなく

国の役割を、真に国家がやるべきことだけに絞り込み（外交、国防、通貨発行管理、マクロ金融政策、社会保障）

他は地方にやらせる為に、権限財源人間を渡す分権型国家、分権型統治機構に変えるしかない。

これが道州制や統治機構改革が必要不可欠な理由。
950 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:27:40.57 ID:rlA33XVj.net: 現世利益は連合と民進主流の論理を見事なまでに体現している
民進党に勝手な願望を抱く素人を教育する役割
951 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:29:12.96 ID:krZH8zyM.net: >>945
参議院通常選挙・議席予想情勢スレのテンプレでは立正佼成会信者って書かれてる

【現世利益】
立正佼成会信者兼民進信者で丁寧語のレスが特徴
名前の由来は「現世利益」という選挙戦では宗教の信者しか使わないような用語を使用したことから
民進勝利の願望予想や創価学会と共産の強制解散を唱えるファシストでそのあまりのウザさに民進スレでも嫌われている
952 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:31:02.67 ID:fGwd5FvN.net: >>950
そして党とともにその命運も尽きますよと
その日も近い悪寒
953 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:33:41.95 ID:rlA33XVj.net: 連合のために民進党があるのであって
民進党のために連合があるのではない　　　　　　　by　デマ現
954 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:34:00.94 ID:4TXhS+8N.net: >>942
今は地方間の競争が無いに等しい。全国一律法規制なので創意工夫もできない。

基準財政需要額に応じて国からの交付税で財源が補填されるわけで、県民1人あたりＧＤＰが減少しようが増えようが

頑張っても財源は増えず、頑張らなくても財源は減らない結果平等の社会主義なんだから、地方が衰退するのは当たり前。
955 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 13:36:05.98 ID:LyKPgX+0.net: >>949
その「クレクレ寄生虫体質」が中央省庁から経団連と海外投資家に「移ってるだけ」なんすよ。
あんさんが主張している「統治機構改革」ってのは要するに「非関税障壁の撤廃」ってだけの話ッス。
「クレクレ」やってる人間が変わるだけ。意味ナイッスね＾＾
956 ：だぬ@ガラケー 【東電 86.8 %】【21.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:36:30.88 ID:d2HtcdWz.net: そもそも池上彰のテレビで初めて現世利益の由来を知る人って何なの(゜゜;)
この板の住人とは思えないぬ(^_^)
957 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:37:42.75 ID:rlA33XVj.net: そんなマイナーな宗派の教義までチェックしてるヒマはない
宗教学者じゃあるまいし
958 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:37:52.28 ID:rNEURH5z.net: >>949
> 他は地方にやらせる為に、権限財源人間を渡す分権型国家、分権型統治機構に変えるしかない。
>
> これが道州制や統治機構改革が必要不可欠な理由。

人口数千万で貧しい国はたくさんあるよね。

その単位で分ければ成功するものでもなし、成功プランがないから説得力ない
959 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.3 %】【20.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:39:07.54 ID:d2HtcdWz.net: >>957
つ一般教養(゜゜;)
960 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:39:27.54 ID:rlA33XVj.net: 分けるというのは、一つの方法論であるのは確か
地方制度は単なるツールなんだから、要はどう使うかだな
961 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:40:24.60 ID:NViVLf6f.net: >>951
恐らくそのテンプレを作った人は、現世クンの正体に気づいてなかったんだろうね
現世利益って言葉をよく使うのは学会の人の特徴だけど、まさか民進擁護の論陣を張る人が
学会員だとは思わなかった為に、それで宗教用語って事で民主の支持組織の一つに
立正佼成会があるから、そこの人だと思い込んじゃったんだろう
そもそも現世クンの言動って学会の人まんまだしｗ
962 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:40:56.24 ID:rNEURH5z.net: >>954
> 今は地方間の競争が無いに等しい。全国一律法規制なので創意工夫もできない。
>

世界中の小さな国が創意工夫しているけど貧しい国が多いよ。

豊かになる創意工夫とは何ですか
963 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:41:35.90 ID:NViVLf6f.net: >>956
宗教に興味がなければ知らんよｗ
964 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:41:43.16 ID:rlA33XVj.net: クルアーンの一節でも暗記しておく方が、命助かるかも
965 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:42:00.52 ID:fGwd5FvN.net: >>961
そう、常識人ぶって取り澄ましていて夜郎自大で、ある種典型的>
966 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:44:05.35 ID:ULjgdWVP.net: 蓮舫「岡田は本当につまらない男」
967 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:44:06.92 ID:rlA33XVj.net: しかしデマ現みたいなブレーキ役がいないとスレが
勝手に期待して勝手に失望して勝手に文句言うアホばかりになるのでな
968 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:44:53.01 ID:J9fPO92y.net: >>883 日本には資源がないからなー。
969 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:45:15.47 ID:fGwd5FvN.net: >>967
しかしあんな不快な人間性ではかえって党の見識が疑われて大いにマイナス>デマ現
970 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:46:32.50 ID:zZ0yhOeZ.net: 民進党 ?@MinshintoNews ・ 2時間2時間前
https://twitter.com/MinshintoNews/status/768639031991111680
8月26日（金）深夜1:25～4:25（27日午前1:25～4:25）テレビ朝日「朝まで生テレビ！」
に大塚耕平政務調査会長代理が生出演します。「激論！象徴天皇と“生前退位”」
http://www.minshin.jp/a/109819 #民進党
971 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:47:03.42 ID:fGwd5FvN.net: >>968
だから人を資源として、手塩に掛けて育成しなきゃなのだけど、それをもうかれこれ40～50年は怠っているの図
972 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:47:45.18 ID:rlA33XVj.net: ミンス系というのは、表向きはリベラル派に耳障りのよいことを言う一方
実体は経営側にアタマの上がらない御用組合のお抱えだから
その矛盾が限度を超えたとき
党首が突然、大方針転換を喚き出して大混乱に陥ることの繰り返し
愚者でないなら、経験から何事かは学ぶべきだろう
973 ：だぬ@ガラケー 【東電 88.0 %】【26.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:49:31.95 ID:d2HtcdWz.net: >>969
現世利益軍団は
都道府県連行けばどこにも10人単位でいるぉ(>_<)ヽナケルゼェ
974 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:50:32.35 ID:rlA33XVj.net: マトリックスのスミスみたいだよなｗ
975 ：だぬ@ガラケー 【東電 88.0 %】【10.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:50:38.99 ID:d2HtcdWz.net: >>972
つ愚者は経験に学ぶ

愚者未満だぉ(゜゜;)
976 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:50:56.72 ID:NViVLf6f.net: ちなみに俺、立正佼成会の人をリアルに知ってるけど、現世利益なんて言葉を話すのを一度も聞いた事ないよ
その人は物凄く熱心な信者さんだったけどね
なので現世くんが立正佼成会の可能性はまずないわ
977 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:52:23.28 ID:DUfM1ysg.net: 蓮舫に期待！
安倍に向かって「総理、あなたはつまらない男です」
978 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:52:24.72 ID:NViVLf6f.net: >>974
不覚にもワロタｗ
現世クンって型枠に嵌められていて、そこから外れる内容には、一切対応できない四角四面型だよね
相手がイレギュラーな質問や議論をしてくると、無理やり定型に戻そうとするところがあるから
979 ：だぬ@ガラケー 【東電 88.0 %】【23.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:52:31.77 ID:d2HtcdWz.net: 1人をサンプルに全体を語る人って(゜゜;)
980 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:53:00.83 ID:h4nZwT5K.net: >>973
どことは言わないが、県連幹部（県議、国会浪人）クラスで現世利益が存在するよね
土建屋のどら息子成分や学生運動リーダー成分が混入した亜種まで
981 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:54:15.44 ID:fGwd5FvN.net: >>976
立正の人は総じて柔軟性もあるし、少なくとも性格的には社会適応しやすい、温順な感じを受けるデマ現とは全く違う
982 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:54:15.94 ID:rlA33XVj.net: 現世利益のイメージ
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=mozff
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=mozff
983 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:55:28.66 ID:NViVLf6f.net: >>979
つ入信時の動機の性質
931に貼った通り、学会の人は現世利益という言葉を意識し、重視して入信する
多宗派の人とはそこが違う
984 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:56:09.12 ID:w3EmYfBJ.net: 北欧というモデルケース

（効率性が高く小さい政府、徹底した地方分権、中間搾取が無い直接的な福祉・再分配、子育て世帯に対する手厚い教育費支援がもたらす世界有数の高学力、
徹底した競争、流動性の高い労働市場、国は弱い産業や企業は守らないで衰退産業から成長産業への産業構造転換と労働人口移動を促す、
国は企業は守らず破綻させるが労働者には手厚いセーフティネットがあるので国民は失業や解雇を恐れない）

があるのだから、ちゃんと同様にやれば豊かになれるだろ。

・・・

北欧はなぜ成功したか　　　池田信夫

アメリカやEUが不況から抜け出せないのに対して、北欧諸国が元気だ。上の図のように一人当たりGDPは世界の上位を占め、成長率も高い。
その最大の原因は政府の効率性だ、とEconomist誌はいう。政府への国民の信頼度は高く、「政府を信頼する」と答えた国民の比率は50～60％とEU平均の2倍近い。

この一つの原因は政府が小さく、地方分権化されていることだ。人口が最大のスウェーデンでも900万人と大阪府ぐらいで、それがさらに小さな州にわかれて
予算の独立性も高いので、国民は「足による投票」で地方政府を選べる。政府予算は公共事業や補助金ではなく所得の直接再分配に使われているので、
負担と受益の関係がわかりやすい。

北欧といえば「高福祉・高負担」というイメージは過去のもので、スウェーデンの政府支出のGDP比は90年代の68％から今は50％以下にまで下がり、
政府債務は欧米よりはるかに小さく、「経済的自由指数」でも英米とほぼ同じになっている。

北欧諸国に特徴的なのは、企業に対する補助金や解雇規制がほとんどない代わり、個人のセーフティネットが手厚いことだ。
経営の悪化した企業は守らないで破綻させるが、失業者には職業訓練をほどこし、それを条件として手厚い失業手当を出す。
産業別労組の組織率が高く再就職が容易なので、企業の破綻は多いが長期失業率は低い。
労働者が失業を恐れないので、90年代の金融危機で自殺率は下がった。

このように企業の新陳代謝を進めて労働人口の移動をうながしたことが北欧の成功の原因だ、という点で多くの経済学者の意見は一致している。
北欧の政府は、産業の中心が製造業からサービス業に変わるのに対応して産業構造の転換を促進し、エリクソン、イケア、H&Mといった新しい企業が成長し、
知識集約型の産業に移行した。

日本政府の「成長戦略」は、これとは真逆である。ゾンビ企業を延命する一方で、個人に対するセーフティネットは生活保護ぐらいしかない。
補助金などの形で間接的に所得補償をしているため、そのほとんどは農協などに中間搾取されてしまう。
何より有害なのは、ゾンビ企業が優秀な労働者をロックインして新しい分野への挑戦を阻害していることだ。

幸か不幸か、こうした企業に依存した「日本型福祉社会」は限界に来ており、そう長く維持できない。政府が裁量的な介入から撤退して企業の保護や規制をやめ、
個人ベースの福祉社会に移行することが最善の成長戦略である。
985 ：だぬ@ガラケー 【東電 88.0 %】【12.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:57:03.56 ID:d2HtcdWz.net: >>980
少なくとも中の人ですねσ(^◇^;)
解りますぉ(>_<)ヽナケルゼェ
もしかしたらリアルYさんをご存知かも知れない(゜゜;)
986 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:58:34.49 ID:5V1vsXDH.net: 蓮舫が岡田をつまらない男なんていうてんの
プロレスやん

あー新しいイメージになるってか？w
アッーホ
岡田が支持してる時点でお分かりやな
987 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:59:02.30 ID:lSJB/8af.net: 博報堂60億円詐欺事件
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16435.html
988 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:01:46.29 ID:rlA33XVj.net: それらの「現世利益's」と連合組合専従って、どういう関係になってんの？
党組織内部では
989 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:05:18.90 ID:fLYAXeRY.net: そういうのをやるようなとこで
一番可能性が高くて動員人数も多いとこは自民だけどぬ
990 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:08:00.94 ID:rNEURH5z.net: >>984
州がゾンビ企業を維持したら同じ失敗だよね。

日本を州に分けたらゾンビ企業を維持しなくなる、そんな必然性がありますか？

州に分けなくてもゾンビ企業を捨てれば済む話し？
991 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:08:44.19 ID:fLYAXeRY.net: >>981
というかそうしたとこって自分たちがどういう目で見られがちなのか
理解したうえで世間様とは接してるからぬ

一日中カルトと内の論理の中でどっぷり浸かっている
青年会議所や日本会議のような奴はどうだかしらんが
992 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:10:49.60 ID:rlA33XVj.net: >>990
維持することにした州と、しないことにした州の比較はできる
993 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:12:25.14 ID:fGwd5FvN.net: >>990
まあ、いずれにせよ小手先細工の感は否めない
994 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:12:44.59 ID:rNEURH5z.net: >>992
比較なら日本と他国の比較が今でも可能。

州に分けなくても出来るね
995 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:14:12.98 ID:rlA33XVj.net: >>994
逆に日本全体を一律に同じ方向に向けなければならない理由がない
もともとミンスは地方分権は一丁目一番地と言ってたぐらいで
996 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:16:47.16 ID:Sb+pK/Jh.net: >>984
筆者が池田信夫（）なのはいいとしても

＞産業別労組の組織率が高く再就職が容易なので、企業の破綻は多いが長期失業率は低い。
＞労働者が失業を恐れないので、90年代の金融危機で自殺率は下がった。

産業別労組の組織率が高ければ再就職が容易とはどういう事だろう？
池田は産業別労組ならokなんだろうか
産業別労組に「再就職を容易にする」ような何かがあるの
なら、労組組合基盤の我が党としては取り入れる所もあるだろう
997 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:17:30.74 ID:rNEURH5z.net: >>995
> 逆に日本全体を一律に同じ方向に向けなければならない理由がない

日本一律に理由が無いから、州に分割しましょう？

分割するコストに見合うメリットが、何の展望もない
998 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:19:11.21 ID:fGwd5FvN.net: >>995
道州制を採用することが地方分権のアドバンテージになるの？
999 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:19:49.56 ID:5T72uYTb.net: 小沢の言う通りにしておいた方が無難は無難だと思うよ。
彼はがなんて言ってるのか知らないけどね。
もう嫌って程、思い知らされてきたじゃん。

悔しいけれど、やっぱり彼は別格なんだよ。
1000 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:24:19.42 ID:fGwd5FvN.net: >>999
本当にそうだよ。小沢さんを苦しめたり反抗したりしても駄目だよ。
毀誉褒貶や恩讐があっても、彼は憲政史上最強の巨人だよ
1001 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:26:31.37 ID:7G96UYSY.net: 人口が少ない方が効率が良いのはある意味必然
1002 ：だぬ@タブレット 【東電 88.7 %】【14m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 14:30:58.72 ID:lRcimIcx.net: 次スレ
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