民進党党内政局総合スレッド103

770 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:26:29.69 ID:3tg96sE+.net

憲法に一番必死なのは自民党であり保守右翼なんだが。
お前らのいうサヨクはそのカウンターをやってるにすぎない、安倍が改憲取り下げたら
あっという間に議論は消える、当たり前だけど
それをお前らは誤魔化してるし、騙してる

771 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:27:07.01 ID:nbv2GmiR.net

だいたいさ、左翼が60年も運動してきてもこのザマだよ
はっきり言えば、左翼運動は敗北の歴史
だったら、独りでやってなさいって

772 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:27:25.98 ID:l9aNm7C3.net

>>762
そういや「保育園落ちた日本死ね」の連中は不思議なことに
財源については全く無関心なんだよな。こういう層こそ本来、公務員給与削減して
子育て支援に充てろというべきなのに。

共産党のポスターに「認可保育園を増設しろ」ってのと「消費税１０％を延期せよ」ってのが
二枚が並んで貼ってある。財源減っても構わないのにどうやって保育園増やせっていうんだ？
共産党は本音では保育園増設なんてどうでもいいってことじゃないか。

773 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:29:24.36 ID:rlA33XVj.net

共産は大企業増税やるって言ってるんだから
賛否はともかく、あれはあれで一貫している
問題は民進党だ

774 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:29:34.00 ID:fLYAXeRY.net

ところでみんな誰と戦っているんだ

775 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:29:41.06 ID:nbv2GmiR.net

>>770
逆に言えば、安倍に改憲取り下げられたら、左翼の行き場がなくなって失業するよなｗ

776 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:30:59.77 ID:rlA33XVj.net

維新は身を切る改革と言ってるんだから
賛否はともかく、あれはあれで一貫している
問題は民進党だ
財源はやはり消費増税しかないと言い続けるんだろう

777 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:31:02.13 ID:nbv2GmiR.net

>>774
民進党内にある、思い込みとの戦いだろ

778 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:31:08.06 ID:Q3RrB399.net

>>768
今の国民のニーズって凄く判り易いぞ

国全体の空気を明るくしろ！
閉塞感をぶち破れ！
そして空気読め型の社会は疲れるからええ加減にせえ！
（＝相互監視型の息の詰まる社会を自由奔放な社会に変えろ）

たったこの三点だよ

779 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:32:25.25 ID:fLYAXeRY.net

>>776
（やっと話題が戻れそうだな）
蓮舫に個人的に着目してるのはやはり累進課税だな

780 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 10:32:40.01 ID:LyKPgX+0.net

ネオリベ信者は共通して「頭が悪い」。
これは熱湯芸人レンホウにも共通した現象だ。
徹底的に理解力がなく、それでいてシバキ上げや公務員削減に代表される「体育会系」。
豚派やヅラ派にも路線変更は全く観られず、時代錯誤も甚だしいとすら感じる。

781 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:32:54.91 ID:5V1vsXDH.net

蓮舫と前原どっちが違うの

蓮舫は言葉を濁すあいまいにいう
バックに野田がいる

前原は良くも悪くもはっきりと物事をいう
バックに野田がいない

782 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:34:31.83 ID:5V1vsXDH.net

あとは前原だと親小沢になる可能性もあるな

今になって小沢はすごい、小沢と協力するべきだったと漏らして会談をしだしてる

783 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:35:30.37 ID:Nh2EuTBk.net

>>713
＞国の借金1000兆円だって？
国民１人当たり800万円の借金？

返却するには、
一家族4人平均とし、一家族で、1年間に200万円を節約して返却にまわす目標を国が作る。
1人、1年で50万円返却できる計算になる

10年で１人500万円、あと6年で300万円返却できる
つまり、16年かけて完済できる。不可能な数字ではない
完済後の、明るい国家的展望をマスコミと政府一体で宣伝し、国の風潮にまで持っていく

節約による消費不況に備えて
消費者が↑の認証を受けることのできる商品については、政府承認の承認シールを
貼り付けて、期間限定の特別割り引きなど特典を付ける。

しかも、メーカー企業には税制上の得点を得られる工夫をするなど
斬新なアイデアを出せば解決できる

784 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:35:46.40 ID:5V1vsXDH.net

玉木は安住の脅迫に負けた

785 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:36:19.54 ID:rlA33XVj.net

前さんは2011党首選の海江田みたいな立ち位置になりそうで
今一つ不安が残るな

786 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:36:24.33 ID:nbv2GmiR.net

>>778
あのね、国民てのは自分の暮らしが豊かになる（給料が増える、家が買える、モノが買える）ようになったら
ハッピーになるの
昔から、鼓腹撃壌っていうだろ

787 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:36:52.32 ID:/8N850GA.net

>>768
国家百年の計を誤らないことは、国民のニーズを満たすよりも大事なこと
国民の欲しいものが国民を良くする、経世済民に直結すれば良いが、必ずしもそうとは限らん

788 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:37:36.45 ID:/8N850GA.net

>>771
も少し歴史を勉強してね

789 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:37:43.09 ID:rlA33XVj.net

資本主義が終わる日まで借り続けとけばいいという考え方もある
どうせ100年も先じゃない

790 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:38:31.08 ID:Q3RrB399.net

>>786
結局そういう事だよな
豊かにすれば犯罪も減るし、そうなると我関せずになるから閉塞感も消える
世の中が相互監視に向かってるのは内へ内へと向かってる為だし

791 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:39:54.89 ID:5V1vsXDH.net

一番イメージさがったの安住

792 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:40:27.08 ID:nbv2GmiR.net

>>783
アホか
誰が自分で貸したカネを自分で返す必要があんだよｗ
財政を家庭に例えるぐらいバカな例えはないんだぞ

793 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:41:14.23 ID:fLYAXeRY.net

こういっては何だが
とりあえず国家百年の計もぼくの考えた経済政策も
現実の政局の前には空虚というもんではないの
>>785
あのときの海江田派は勢力数トップで二位〜四位連合に敗れたつうのはある

794 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:41:16.31 ID:h4nZwT5K.net

今や内向き化は世界の潮流ですよ　侵略国家化で外向きになってきた国もあるが

795 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:41:42.63 ID:cl4jyVE1.net

消費税増税しか財源は無いみたいな雰囲気が国全体に拡がっているのは何とかならないのか？

消費税増税以外の財源作りは邪道というか、消費税増税以外の道は無い雰囲気というか

そういうところを民進党には打破してほしいんだよ (´；ω；`)

出来ないなら、自民党のままで良いとしか言えない

796 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:41:50.10 ID:nbv2GmiR.net

>>788
じゃあ左翼勝利の歴史かよ
いつ、共産党政権が樹立したんだ？

797 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:43:14.20 ID:rlA33XVj.net

打破して欲しいという気持ちは理解するが
一番消費税が大好きな政党に期待するのはいかがなものか

798 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:43:28.36 ID:fLYAXeRY.net

>>794
侵略国家こと戦中日本なんぞ究極の内向き国家やろ
内の論理で周辺国すべてに戦争吹っ掛けkonozama

799 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:44:27.65 ID:rlA33XVj.net

ヒトラーがヒロポン中毒だって知らなかったんだ、許してやれ

800 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:45:12.05 ID:Jub4J/bC.net

>>792
しかも増税という利子付けられて貸している側が返してるんだぜ
悪質度から言えば、振り込め詐欺超えてるぞ

801 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:45:16.77 ID:fGwd5FvN.net

>>793
現実の政局をなんとかして切り抜ける必要があるからこそ、国家百年の計に思いをいたさなきゃいけないよと

802 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:45:53.09 ID:fLYAXeRY.net

>>796
ヒント：世界でもっとも成功した社会主義国家

803 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:45:56.20 ID:nbv2GmiR.net

消費税は悪じゃないぞ
直接税から間接税の移行比率はOECDでも上位だ
行く行くは、源泉税もなくなり消費税に移行し、残るは住民税や固定資産税ぐらいになるだろ
問題は景気と税負担感のバランスな、バランス

804 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:47:07.47 ID:fLYAXeRY.net

消費税は悪ではないといわれても
そんじょそこらの有権者にとって悪以外の何物でもない

805 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:47:34.03 ID:fGwd5FvN.net

>>795
大企業増税・大学まで教育費無償・消費税廃止、
これを前提に制度を改革するほかない

806 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:47:58.23 ID:nbv2GmiR.net

>>800
それは財政均衡させようとするからな
均衡なんてさせなくても困らんわ
なんで国民が貸したカネを税金という形で取られ、それを自分に返さなくっちゃなんないんだ？

807 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:48:17.71 ID:nbv2GmiR.net

>>802
それは自民党のことだろが

808 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:49:06.80 ID:rlA33XVj.net

>>793
代表選の票読みしてもいいんだが
そこまで内部情報知ってるヤツがいないだろ

809 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:53:28.03 ID:ky5XUAcl.net

>>803
消費税で20も30もとられたら生活できねーよ

810 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:54:43.04 ID:Gw6kSrqo.net

>>713
いつまで、いんちきデマをまき散らしてる。
毎年１５兆円の赤字国債を１００年発行しつづけるのか
永遠に赤字国債を発行して、日銀が札を刷り続けるのか。
それで問題ないとおまえは言っている。

では聞くが、なぜ税金を国民から取るんだ。
税金など取らず、日銀が全額、札を刷って国民に配ればいい。
なぜ、税金を自公政権は国民から取るんだ？

811 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:56:47.74 ID:nbv2GmiR.net

国債たって、その原資は預貯金だ
預貯金ってのは国民に資産だ
そして国債発行によって、埋めてるのは社会保障費だったりインフラ投資だったりと全部国民に返ってきている
つまりだ、税金の代わりに国債という形で国民の預貯金を国民に投資しているだけ
税金だと痛税感があるが、国債なら痛みがない
しかし、帳簿上は国家が国民に借りてることになってる
だから税金でもって帳簿上、返済して借入額を減らそうと
だったら、国家が帳簿上1000兆円分の紙幣を発行して国債と相殺したらいい
これでチャラだ
通貨発行権とはこういうことだぞ

812 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:57:13.58 ID:nbv2GmiR.net

>>810
つ　無税国家

813 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:57:36.28 ID:Q3RrB399.net

ちょっと話が脱線するけど、ケインズ自体、ケインズ型社会主義なんて言葉があるくらいで
ヨーロッパの社民政党がマルクス主義を放棄した後に採用したのがケインズだし
（欧州型社民の実態はマルクスの思想とケインズ経済をドッキングしたようなものだから）
そういう意味では新自由主義が拡散浸透する以前の世界経済は実質広義では社会主義だけどな

814 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:58:57.47 ID:Gw6kSrqo.net

>>811
だからおまえは
赤字国債を永遠に発行して日銀が札を刷り続ければいいと言っている。
なぜ自公政権は、国民から税金をとるのか？

815 ：無党派さん：2016/08/25(木) 10:59:25.37 ID:nbv2GmiR.net

>>814
その方が見栄えがいいだろ、国際社会に対して

816 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:00:07.66 ID:Gw6kSrqo.net

>>815
だからおまえは
赤字国債を永遠に発行して日銀が札を刷り続ければいいと言っている。
なぜ自公政権は、国民から税金をとるのか？

817 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:00:48.87 ID:nbv2GmiR.net

そういや松下幸之助こそ無税国家を唱えていたな
パナ出身の野田や前原はどう思ってるのかな

818 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:01:56.60 ID:nbv2GmiR.net

ID:Gw6kSrqoは糞平か
ワッチョイないから触っちまったじゃんか
何が自公政権は、だよ
民主党政権だって税金とってただろが
アホ

819 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:02:30.07 ID:fwYm7j4b.net

>>810
松下幸之助の無税国家論というのがあるぞ。

820 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:04:54.55 ID:nbv2GmiR.net

糞平の口癖、「では聞くが」で気がつきゃよかった(ﾉД`)ｼｸｼｸ

821 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:05:45.24 ID:h4nZwT5K.net

ID:fLYAXeRYは屁理屈で生きている変人のようだ　NG推奨

822 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:06:07.39 ID:Nh2EuTBk.net

>>781
＞蓮舫と前原どっちが違うの

蓮舫は、世界で流行の最新のファッション、モデルについて
自分の出演も含めて、日々研究や情報分析をしているだろうし、
それに割く時間も必要だろう。したがって超多忙だろうｗ。
ましてこれからは・・

前原にそれはないなｗ

823 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:06:40.13 ID:nbv2GmiR.net

>>813
ケインズは立派な社会主義だよ
だいたい、ニューディール政策自体が社会主義政策そのものなんだから

824 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:10:03.90 ID:rNEURH5z.net

>>764
> どうせ、民進党には経済に詳しいのが少ないから、優秀なブレーンを海外からでも招いて勉強会すれば
> 一発で洗脳できる
> まあ、お勉強だけは得意そうなのばっかだから、覚えも早いだろ

だから財務省に洗脳されて、あっという間に増税派になったね。

経済に詳しいのがいないのだから、民進党に経済政策は無理。

何事も、素人にプロの仕事は期待しないだろ。

825 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:10:38.01 ID:fGwd5FvN.net

>>794
俺はCivilizationに対してのNativizationだといってる>内向き化

826 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:12:02.32 ID:nbv2GmiR.net

更なる財政出動というケインズ的な政策を提唱しているスティグリッツの話を聞いた蓮舫が、
それは民進党の政策と一致していると感想したそうだが、スティグリッツを理解してそう
言ったのなら、まさに蓮舫執行部は財政均衡路線から脱してケインズ的経済政策を中心とす
ることになるし、理解してなくて言ったのなら単なるアホだ

827 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:14:10.84 ID:nbv2GmiR.net

>>824
党内唯一マクロ経済を理解していると言っていい金子洋一が落選だもんな
あとは、財務省とか日銀という現場出身ばかりで┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

828 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:14:23.37 ID:fGwd5FvN.net

>>824
んん、姑息的には専門家の招聘しかないけど、将来的には研究所&出版局が必要
本当は非商業系の週刊誌でも出せれば、新しい潮流が作れそうだけど

829 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:15:51.42 ID:fGwd5FvN.net

>>827
細野は三和総研だけど、あまり詳しくないのかな>マクロ経済

830 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:16:52.81 ID:nbv2GmiR.net

>>828
機関紙は必要だわな
議員それぞれが論文を発表できるぐらいでないと
くっだらないTwitterとかやってるヒマあんのかよ、と言いたい
米海兵隊は尉官クラスから、隊内の論文を発表する機会があんだよな
これで新しドクトリンなんかを確立、検証したりしている

831 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:18:39.62 ID:h4nZwT5K.net

>>828
別に姑息ではないが、仰るように成果を取り込めるかが問題

832 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:19:54.75 ID:nbv2GmiR.net

>>829
そうねえ、京大法学部で指導教官が司法制度改革の人だからねえ
経済も勉強したのかな？
政調会長時代は政策面であまりパッとしなかった印象があるが

833 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:21:06.03 ID:/5qMOQjg.net

>>827
大塚は日銀の研究所の出身。

834 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:24:11.15 ID:rNEURH5z.net

>>828
気の長い話しで、そこまで民進党は持つかねえ。

民進党がやりたいことは自民党の悪口を言うこと、としか思えない。

政策は各自バラバラで、共通しているのが、自民党の悪口を言うことだけ。

それ以外を主張すると党が分裂するから。

835 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:25:19.43 ID:rlA33XVj.net

>>827
この板でも、サヨクからウヨク扱いされて攻撃されてた

836 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:26:06.58 ID:nbv2GmiR.net

>>833
営業局が長いんじゃなかったっけ？
以前に黒田が上司だとか言ってたが

837 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:26:18.13 ID:5V1vsXDH.net

民進党代表選　前原元外務大臣が江田氏に支援要請 江田憲司支援か

民進党の前原元外務大臣は江田代表代行と会談し、来月に行われる代表選挙での支援を要請しました。


前原元外務大臣：「（Q.江田さんにどのようなお願いを？）意見交換を」
　前原氏は24日夜、江田氏に代表選に出馬する意向を伝えて支援を要請しました。それに対して江田氏は、前原氏の政策を見極めたうえで判断する考えを示しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160825-00000003-ann-pol

838 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:26:32.55 ID:rlA33XVj.net

村田が民進党最後の代表になる確率は３０％ぐらいかな

839 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:26:45.65 ID:nbv2GmiR.net

>>836訂正
黒田じゃないね

840 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:28:11.88 ID:rlA33XVj.net

>>837
政策が江田ベースなら期待できるが
このニュアンスだとだぶん違うんだろうな

841 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:28:42.87 ID:nbv2GmiR.net

江田の所は蓮舫にも支援するための条件書を出してんだろ？
柿沢がFBで書いているが
同じく前原にも出したんだろな
ポイントは共産との共闘見直しだな

842 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:30:05.78 ID:fGwd5FvN.net

>>837
江田目立ってんなあ

843 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:30:17.84 ID:nbv2GmiR.net

>>840
江田は共闘解消派だから、前原の今のスタンスから言えばかなり距離があるよな
江田とすれば、だったら蓮舫に乗るわとなる

844 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:32:47.29 ID:rNEURH5z.net

>>841
蓮舫、前原、いずれにしても江田の傀儡になるのだな。

そして蓮舫、前原はいずれ、渡辺喜美のようにパージされると

845 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:33:08.31 ID:fGwd5FvN.net

>>843
まあ、現実問題として、維新Gが単独で動いてどこまで総選挙で勝てるかというと疑問だけど、そこは毛を抜く改革なのかなあと

846 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:33:30.54 ID:5V1vsXDH.net

江田は身を切る改革ができたら
どこにでもつく

そもそも江田は前原寄りだぞ
協議をちゃんとするなら共闘した方がいいってタイプ

なんでもアレルギーできめるなつう

847 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 11:33:33.50 ID:LyKPgX+0.net

熱湯会見の所感解説でも書いておくか。

>・野党共闘＝一つの戦術に過ぎない

「東京選挙区において、共産党や社民党は私の敵でした」

これが熱湯芸人の発言。
「野党共闘は一人区という特殊な選挙区での一戦術に過ぎない」と。
つまり「ミンシントウは勝てそうな所では野党にも協力して貰います」という
極めて「独善的」な発想により野党共闘を行っているというメッセージ。
（めんどくさいので皮肉ひねりは入れない。ミンシン支持者以外派純粋に「独善的」と受け取れる内容）

要約すると「自公政権を倒すのは第一目標ではない」と熱湯芸人は述べていた訳。

>・内部留保＝溜めるのは当然だ。内部留保批判はもうしない。使いたくなる政治を行う。

「内部留保批判はもうしない」という発言。ここはかなり重要に思う。
同時に「アベさんはトリクルダウン政策をやったが上手くいかなかった」
「内部留保を使いたくなる政治を行う」と述べている。

労働者の賃金を削り、設備にも投資せずに内部留保。
「投資する余地がないからだ」とこれを認め、更に「批判はしない」と「溜め込み」を正当化。
「使いたくなる政治」と述べるに至る訳だが、これらの財源とはどこから出るのか？。

芸人はこう述べている。「全年齢への投資」と。
つまりレンホウの理論では「税金を使って市場原理を作り、その上で企業が内部留保を投資に回すのを待つ」とね。
予算組み替えで15兆を確保できると主張するが、共産党は「22.3兆円」を財源提示している。
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2016/06/2016-sanin-seisaku2.html
共産党案では主要な部分は「大企業」と「富裕層」に対しての「課税強化」「負担強化」で賄うのにたいし、
ミンシンは相変わらずそこは「聖域」としている。（これで旧民主党政権は「瓦解」した）

ではどこからこれら「15兆」を捻出するというのか？
共産党は「応能負担」でこれらを捻出するのに対し、熱湯芸人は「予算の組み替えで」と発言した。
しかし本人が述べる「５つの塊」の中で、手をつけられるのは「公共事業と軍事費」だけであり、
累進課税を最高税率に戻しても1.7兆円。（共産党案ではこれらに6兆上増しで累進課税強化する方針）

ミンシン公約も確かに「一行だけ」こう記載がある
>?所得再分配機能回復、格差是正の観点から、金融所得の5％税率の引き上げ、高所得者の所得税率の引き上げを行います。
（共産党はここで約1兆円捻出可能と観ている）
しかしここまで述べた財源提示案だけでは残念なことに

「まったく足りない」

これが現実だろう。
公務員給与2割削減で「2兆円」を捻出できるが、これをやれば「人への投資」路線からは大きく外れる結果となる。
熱湯芸人レンホウの船出は、既に「船底に浸水」が見られる状態といわねばなるまい。

848 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:33:50.00 ID:fGwd5FvN.net

>>844
まっまさかの江田民進党代表くるの？

849 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:34:23.74 ID:rlA33XVj.net

まあ、政策面は別として人間関係で言えば江田は小沢と仲悪いしな
前原としては、推薦人確保する上では大畠グループを優先するしかない
維新系でも、最低松野グループだけは村田側に行かないだろうし

850 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:34:24.72 ID:cl4jyVE1.net

やはり江田が最後のキーマンになりそう

ただ、江田が大きく動く時、その党は最期に真っ二つに割れるというジンクスがある

851 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:36:04.13 ID:5V1vsXDH.net

>>850
もしかしたら壊すことも考えてるかもね

852 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:36:28.87 ID:krZH8zyM.net

>>846
江田が蓮舫支援したほうがいいって言ってるから維新の対応が決まらないでもめてるんだがｗ
最終的に江田は蓮舫支援するだろう

853 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:37:08.78 ID:5V1vsXDH.net

>>852
江田ははっきり蓮舫だ前原だといったときない

854 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:37:57.87 ID:rlA33XVj.net

前原、表情はヘラヘラしてなくていいかんじだったな
あとは政策だ

855 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:38:06.90 ID:5V1vsXDH.net

3割の確率で

江田が党を２つにわってしまうんじゃないかな

856 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:38:20.89 ID:rNEURH5z.net

>>848
小澤に乗っ取られた実積があるのだから、民進党には乗っ取られやすい体質がある。

江田の傀儡になる確率は高いよ。

857 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:39:45.35 ID:cl4jyVE1.net

これで本当に真っ二つに割れて民進党が分裂したら、江田は生粋の壊し屋になるな

858 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:40:30.63 ID:rlA33XVj.net

むしろ早くズラ党にパイルダーオンする方がいい

859 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:40:42.96 ID:5V1vsXDH.net

きっかけは
執行部、反執行部の抗争だった

860 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:42:02.99 ID:5V1vsXDH.net

江田憲司のやり方っていつもこう

最後まではっきりどっち寄りといわず

グダグダ引伸ばす

861 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:42:23.73 ID:fGwd5FvN.net

>>847
財源の算出根拠についての解説ありがとう
やはりお話にならないですね>熱湯芸人
票や議席も読めず、数字も不徹底、しかも失言ありでは、とても任せられないですよ

862 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:42:25.29 ID:rlA33XVj.net

2011に連合は野田ブタに任せてミンス党が滅びそうになったが
今再び野田ブタに任せて民進党は滅びそうになり
そこで救世主としてズラ登場みたいなシナリオか

863 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:44:05.62 ID:h4nZwT5K.net

パックリ等分割は無い　連合と組む大新党、組まない零細新党になる

864 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:44:16.26 ID:fGwd5FvN.net

>>862
小沢と江田は不仲だそうだが、また緩衝材になる人物が入ったりなんだりで
補い合いつつ仲良く喧嘩して埒を開けていくかもだな

865 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 11:45:35.91 ID:LyKPgX+0.net

「税制改革で市場原理を作る」

これは科学的社会主義の基礎的な方法論で、これ自体は間違っていない。

この「市場原理」の源となるのは大企業や富裕層の支出を
「強制的」に行わせるもので、それが「応能負担原則」による
市場原理構築への理論的基軸といえる。
（オバマ政権のバフェット・ルールもこれに則った法則であった）

ところが熱湯芸人がここを「聖域化」するというのだ。
確かにミンシンとはネオリベネットワークの政党であり、
故にこの様な「世迷言」に終始するのは致し方ないかもしれない。

しかし野党共闘を「一戦術」としたり内部留保批判を「もうしない」と発言したりなど、
極めて「勝つ気がない」或いは「世論と乖離した」、かなり「危険な状態」といわねばならん体制にある。
（特に野党共闘への発言は、豚派公式見解としても、確実に世論を敵に回す危険性のある発言だ）

866 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:45:44.35 ID:rlA33XVj.net

>>850
過去にミンス系が大動乱に陥ったパターンを考察すると
ある日、突然党首が変なことを言い出すことから全てが始まる
たぶん半年後か一年後ぐらいに、村田が突然変なことを言い出す
予言しておく

867 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:46:26.02 ID:fGwd5FvN.net

>>860
今は村田にラブコールぽいし、村田も会見で江田の名前を出してるね

868 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:46:41.54 ID:rlA33XVj.net

>>863
というか民進が分裂するのは連合が分裂する時だ

869 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:47:16.08 ID:5V1vsXDH.net

最悪分裂というシナリオが見えてきた

870 ：だぬ@ガラケー 【東電 86.8 %】 【21.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 11:47:25.82 ID:d2HtcdWz.net

>>860
つ「こうどなじょうほうせん」σ(^◇^;)
言質を取られないのが政治家だぉ(゜゜;)

871 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:47:47.99 ID:fGwd5FvN.net

>>866
いまの段階でさんざん変なことを言ってる>村田
もう自民合流くらいしか思いつかん

872 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:48:34.47 ID:rNEURH5z.net

>>863
連合が江田を支援すれば
民進党の姿勢は固まる。

党首に見栄えのいい傀儡をつけて、
一部党員が分裂して、体制は固まる。

873 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:48:39.34 ID:fGwd5FvN.net

>>868
仕掛けんじゃね？>連合分裂

874 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:49:16.77 ID:5V1vsXDH.net

>>870
つーかおめーは無投票になると思ってたろ？
前原さんが出馬するなんて思ってたか？

予想がつかないことがこれからどんどんおこる

875 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:51:38.16 ID:rlA33XVj.net

>>871
実は半年後に村田が言い出しそうなことを
先日、神津会長が言ってるのである程度予想はつく

876 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.2 %】 【17.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 11:52:10.81 ID:d2HtcdWz.net

>>874
ずっと煽ってはいるが無投票はありえない選択

ついでに言えば蓮舫も有り得ない選択

蓮舫の推薦人は次の選挙で地獄を見るぉσ(^◇^;)

877 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:53:13.54 ID:fGwd5FvN.net

>>875
まさかの改憲大連立っすか>神津

878 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:53:23.28 ID:5V1vsXDH.net

あれ、実はみんな蓮舫嫌いなんじゃねーのw

879 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.3 %】 【22.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 11:54:27.65 ID:d2HtcdWz.net

万一党が分裂しても9対1にするのが大人のお仕事だぉ(*⌒-⌒*)

880 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:54:56.06 ID:rlA33XVj.net

逆に前原の推薦人が、野田ブタに皆殺しにされないように気をつけなされ

881 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:55:05.24 ID:cl4jyVE1.net

やはり最後は前原が勝つか

江田が最終的に前原につくにしても、江田は要注意だわ

882 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.3 %】 【15.6m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 11:55:48.16 ID:d2HtcdWz.net

>>878
何を今更分かり切った事を(*⌒-⌒*)
赤い顔して赤面しちゃうぉσ(^◇^;)

883 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:55:51.16 ID:Nh2EuTBk.net

昨日、珍しくこのスレの前スレ＞９３８＞９４５その他で有益な示唆を得た。
経済活性化するには、スエーデンなどの国を見習うのがよいらしい

スエーデンは、人口1000万人足らずの小国である。
社会保障がしっかりしていて、国民は将来や、老後の心配が少ないらしい
そして企業も、従業員の解雇規制の緩和によって、恩恵を受けていると言う

これらにより、国民の消費経済の活発化につながるし、労働者の
転職＝試行錯誤を繰り返すという人間本来の行動原理が生きていてくるという。

企業も望む人材を比較的容易に調達でき、国民は
適材適所で活力を持って、生き生きと幸福に働けるという

日本もアベノミクス政策に加え、こんな社会体制になれば、
経済も活性化するのではないかと思った。

つまり日本も、↑の環境を整備すると共に、九州、四国、近畿、
中国、東北、北越、北海道、中部・・など、６、７の道州制に分けて、
独立性の強い道州制を取り、互いに競い合のも１方法かとも思った。

884 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:58:51.36 ID:rlA33XVj.net

>>883
そういったビジョンを打ち立てられる政治家がいないのだよ
今の日本には
強いて言えば橋下ぐらい

885 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.3 %】 【11m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 11:59:33.44 ID:d2HtcdWz.net

>>883
取り敢えずスウェーデンに1年駐在した身としては
うれしハズカシ(*⌒-⌒*)
ちなみに旧民主がスウェーデン云々言っていた頃は
香具師たちはスウェーデンの事なにも知らなかったぉ(>_<)ヽ ナケルゼェ

886 ：無党派さん：2016/08/25(木) 11:59:34.62 ID:fGwd5FvN.net

>>878
俺は山尾とか菊田みたいなフォクシーなのが良い
あ、女性の好みじゃないか 失礼

887 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 11:59:56.94 ID:LyKPgX+0.net

>>861
注意しなければならいのはね、これらの発言は「ミンシンの方針」である点。
決してレンホウレベルの発言者となれば、党派としてのスポークスマンの任務を帯びている。
思いつきや所感的発言は確かにあろう。

しかし主要な部分はやはり現在の「ミンシンの実態」を表しており、
これら「不明瞭な財源案」と「不明瞭な共闘姿勢」は、
自公体制への対抗勢力を「飛散させる効果」を持つと考えている。

共産中央も当然先の熱湯ＣＭ会見を分析している筈だが、
共通公約（政策協定）と「憲法九条死守」を落とし所として交渉に臨むと思われる。

問題は「どこまで完成された政策協定となるか？」
それと「共通公約をどこまで露出できるのか？」

この「二つの課題」に取り組む「共同」を作れるか？
ここが焦点となるだろうね。

今回の代表選挙は、要約するなら「ミンシンの寿命」を定める選挙であり、
レンホウ体制なら「確実に寿命を縮める」と、俺は判断したよ。

888 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:00:41.94 ID:rlA33XVj.net

エロさでは増山麗奈だな

889 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 12:02:11.58 ID:LyKPgX+0.net

すまん、なんか誤字多いな・・・
寝起きで色々書いたから（苦笑

890 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.3 %】 【16.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 12:02:27.48 ID:d2HtcdWz.net

マルタマ一択(*⌒-⌒*)

891 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:02:45.16 ID:5V1vsXDH.net

糞平は単純なんだよ。蓮舫になればマスコミ映りいいから
支持率爆上げだなってw

892 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:03:21.11 ID:GaWh0tvw.net

分裂以外に江田ちゃん派が党内で実権握れる可能性はないよ
江田ちゃんは連合の利益を語れないからね
今の民進で連合敵に廻して党運営できない

893 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:04:05.87 ID:Gw6kSrqo.net

>>887
こいつは毎日、安倍のケツをなめているカルト工作員

894 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:04:44.85 ID:rlA33XVj.net

山尾は美ＳＴでも読んで、ちょっと研究した方がいい
ババ臭過ぎる

895 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:05:41.54 ID:h4nZwT5K.net

>>894
だがそれがいい派は多そう

896 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:06:28.63 ID:Gw6kSrqo.net

今日も天皇陛下に弓をひく朝敵
自民党のカルト工作員が、デマによる民進党分断レスを続けております。

レス凸

「池上彰　電凸」で検索
「安倍晋三　カルト」で検索
「小池百合子　カルト」で検索

、

897 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:06:57.11 ID:5T72uYTb.net

俺はいいとこの令嬢好みだから小宮山かな。

898 ：だぬ@ガラケー 【東電 88.0 %】 【13.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 12:07:44.98 ID:d2HtcdWz.net

>>891
問題は
陣笠に加え空中戦しかやる気のない多くの民進党立候補予定者が
同じ考えだって言う事なんだぉ(゜゜;)
手塚とか手塚とか手塚とかぬ(;＞_＜;)ビェェン

899 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:07:52.21 ID:rlA33XVj.net

参院選では松川るいがどストライクだった

900 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:10:24.72 ID:5V1vsXDH.net

だーからずっと俺は蓮舫のごにょごにょあいまいなとこが嫌いだつってんだろ

まあそれは岡田の時からそうだ
つまり岡田路線つうのは有権者の前ではごにょごにょってはぐらかすんだよ

できる限り協力つうより
協議重ねるならもっと協力しあうべきだっていってくれる方がわかりやすいだろ

901 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:13:39.05 ID:Nh2EuTBk.net

蓮舫は、民進党代表戦への早期出馬表明での作戦勝ち！

前原は、代表戦申し込み日直前の立候補表明で、作戦負け！

後出しジャンケン有利なのは、当人が有名人で、国民に意外性
をもって受け止められる場合のみ。

優柔不断、グズと受け止められる場合は
不利以外の何物でもない。残念だが、前原は後者の典型例ｗ

902 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:14:24.11 ID:5V1vsXDH.net

岡田路線で失敗したのに
なぜそれを繰り返そうとするんだね

903 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:17:52.03 ID:fGwd5FvN.net

>>901
あのね、寄席はあとになるほど偉い噺家さんなのよ

904 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:20:22.00 ID:fGwd5FvN.net

>>897
えっシニア趣味なの

905 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:26:52.51 ID:krZH8zyM.net

>>901
むしろ細川とか鳥越のおかげで後出しは良い印象なくなったな
蓮舫は都知事選出馬蹴ったところから代表選の準備始めてたからなぁ
明日やっと出馬表明する前原は準備不足もいいところだな
小池＝蓮舫、細川＝鳥越＝前原になるだろうな

906 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:29:00.72 ID:fGwd5FvN.net

>>905
前段階的な意思表示は8月第2週の初めからしてるよ>前原
村田は焦ってフライングしたな

907 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:30:24.05 ID:krZH8zyM.net

>>906
推薦人集めにも苦労してるんだから前原は論外だよ
フライングも糞もない。出馬は早いほうがいい

908 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:34:19.63 ID:UM94ynCN.net

馬鹿左翼はトリクルダウンは無いというが、実際はあるんだよね。

人口800万人のスイスには、トヨタより利益も時価総額も上回る企業が3社（ネスレ、ノバルティス、ロシュ）あるが
（他にもクレディスイス、ＵＢＳ、シンジェンタ、ＡＢＢなど米国企業と互角以上の勝負している超一流企業がゴロゴロ）
その世界中で稼いだ莫大な富が国内に回っている結果、一般国民は貧乏になるどころか、
清掃やスーパーのレジ打ちやマクドナルドのバイトでも時給3000〜4000円だ。

もちろん物価も高いが（日本の約2倍）、国民の平均年収（約1000万円）や庶民の豊かさでは世界トップグループ。

909 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:35:40.28 ID:fGwd5FvN.net

>>907
選挙運動の長期化にたえうる、中身のあるまともな候補者ならな>早い方がいい

910 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:36:51.14 ID:UM94ynCN.net

スイスを日本の人口におきかえると、だいたいトヨタと同クラス企業が４５社、
ＮＴＴと同クラス企業が１００社あるような日本をイメージすればだいたい当たっている。

911 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:37:24.01 ID:fGwd5FvN.net

>>908
トリクルダウンさせるための方策が何もない、消費税率は上がるでは、スイスの例など挙げても無意味だが？

912 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 12:44:39.66 ID:LyKPgX+0.net

トリクルダウンは存在する。（というかそれが資本主義経済）
勘違いしてはならないのは「トリクルダウンは永続しない」という点。

市場が拡大している過程では、資本家も自らの縄張りを拡大させるために「投資」を行う。
これがいわゆる「富の還流現象」となり、資本主義経済は「機能」する。

資本同士は本来「敵対関係」にあり、市場が縮小期に入ると「勝者は敗者を取り込み、従属させる」（戦国時代の国取り合戦がこれ）
結果として市場は「停滞期」から「衰退期」に入る。この間、大量の労働者の賃金切り下げと解雇が横行する。

これでは国内で「暴動」が頻発してしまう。これらを未然に防ぐため、「自己責任論」を根付かせ、暴動に一定の「歯止め」をかける。
これが「新自由主義思想」即ち「ネオリベラリズム」という思想体系である。

トリクルダウン現象は「有限」であり、これらの後を引き継ぐ経済政策が「富の再分配」を基本姿勢とする「社会民主主義」であり、
更に発展させ、「生産手段の社会的共有化」「成長からの脱却」の段階までを展望するのが「社会主義」である。

913 ：だぬ@ガラケー 【東電 84.4 %】 【29.3m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 12:45:25.15 ID:d2HtcdWz.net

>>908
OBとして一言
ABBは本拠地スウェーデン(゜゜;)
今の資本は知らんが前はフィンランドのフレクトに買収されていた

スイスのABBは米国トヨタの位置付け

914 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:48:11.27 ID:5V1vsXDH.net

今頃バカサヨクとか煽って対立産んでる場合じゃねえだろw

915 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:50:18.95 ID:qpT3enRE.net

スイスや北欧が圧倒的に豊かなのは、手厚いセーフティネットや社会保障とセットで
雇用を流動化していて（金銭支払いによる整理解雇が自由）徹底的に企業にも国民にも競争させているからなんだよね。

日本のように国際競争力の弱い産業や企業を参入規制や補助金や関税で守らず、弱い産業は国内からどんどんなくして
衰退企業も一切守らず倒産させて（優秀な人材を国が無理矢理延命したゾンビ企業にロックインしない）、
産業構造転換が常に起こり続け、強い所を徹底的に伸ばしていく点。経済の新陳代謝を阻害するものがない。

916 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:52:35.75 ID:1KiFrrHL.net

>>912
おっしゃる通り、トリクルダウン現象は市場拡大期における有期のものなので、
縮小期には再分配か、トリクルダウンを擬態した還流を作り出さなければならないが、わが国民経済はどちらにも転べずというところな訳で。

917 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:56:19.64 ID:EsjmMWvc.net

ダンシングクイーンABBAもスウェーデン(^^)/
維新丸ごと前さん？
あとは細野やな。
ゴーシ分かってるな？(長島風)

918 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 12:58:04.13 ID:LyKPgX+0.net

>>915
ヨーロッパでは「人権意識」が極めて高い。
アメリカはいわゆる「キメラ国家」なので除外とするが、アジアなどと比較しても
ヨーロッパの人権意識の高さは飛びぬけている。

人権意識が高いのだから、労働組合も「本来の仕事」を行う。いわゆる「賃金闘争」だね。
従って、社会民主主義政策というものは、紛れもなく「資本主義政策」なのだけれども、
同時に「ヨーロッパだから実現できた経済体系」と表現することが出来る。

日本でこれが可能か？俺は甚だ懐疑的だよ。
「上意下達」が第一にあり、「人権意識が低い」こういった体制下で資本主義経済を継続させるのは、
長期的には「不可能」と俺は考えている。

故に、社会主義政策を部分的に取り入れ（中小を半国営化するなど）、
「労働者を国家が守る」という体系に移行する方が、結果的に経済的ダメージを抑える結果になると観ている。

919 ：無党派さん：2016/08/25(木) 12:59:36.48 ID:fLYAXeRY.net

しかし江田は執行部に対しても
うまいとこ自分を高く売る位置につけたものだな

いや、それも前原あと小沢らとの協議の結果かいね

920 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:01:29.34 ID:boSIre2L.net

参院選の晩、池上彰の選挙特番見てたんだけど、創価学会の特集を流してた
印象的だったのが、その中でインタビューに答えていた学会幹部が「現世利益」って言葉を使ってた事
それでネットで調べてみたら、創価学会の人がこの言葉を好んで使うみたいだね

なので現世利益クンの正体って、恐らく学会員だと思うよ

921 ：だぬ@ガラケー 【東電 84.8 %】 【19.7m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:02:09.13 ID:d2HtcdWz.net

>>917
つ票読みを難しくする「こうどなじょうほうせん」(*⌒-⌒*)
てか維新組周辺は本人同士が会わなくても外部含めて事務方が走り回っているぉσ(^◇^;)
「意見交換」なんかとっくに終わってる
わざわざ会うのはテレビ用の絵作り(*⌒-⌒*)

922 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:03:58.75 ID:rlA33XVj.net

>>908
日本は最大人口3000万ぐらいにしないと真似できないな

923 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:04:27.83 ID:EsjmMWvc.net

>>919
まぁ後日談でも聞かないとホントのとこは分からんよな。
ただ俺が表面的な動きをずっと追いかけてて松野組が巻き返したかなと思った瞬間はあったにはあったな。
単なる勘違いとも言われてはいるけど(;^_^A

924 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:04:44.24 ID:fGwd5FvN.net

>>918
そもそも契約は、完全に対等平等な法的主体同士の、自由意志に基づいて結ばれるので、封建遺制の色濃く残る日本については、
あれは資本主義の真似事をやっているだけといわれても返す言葉がない訳で。

925 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:06:00.92 ID:Gw6kSrqo.net

>>918
こいつは毎日、安倍のケツをなめているカルト工作員

926 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:06:14.83 ID:fGwd5FvN.net

>>923
勘違いじゃないお きっと勝つお

927 ：だぬ@ガラケー 【東電 85.5 %】 【32.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:07:57.02 ID:d2HtcdWz.net

>>920
みんな解っている話σ(^◇^;)
ちなみに立正も現世利益は使う
蓮舫は立正の推薦候補だってのは豆な(^_^)

928 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:08:09.33 ID:fGwd5FvN.net

>>922
あと15年すればかなり減るだろうし、パラダイムシフトのチャンスではある>人口減少

929 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:08:41.84 ID:h4nZwT5K.net

>>920
日蓮系全般の特徴じゃなかったか？糞平の顕正会も確かそう

930 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:09:01.78 ID:Gw6kSrqo.net

さて　今日も確認しておこう。戦争と借金の政治・自民党

自民党憲法草案

第一章　天皇
第１条（天皇）
　天皇は、日本国の元首であり、日本国及び日本国民統合の象徴であって、その地位は、
主権の存する日本国民の総意に基づく。

第９条の２（国防軍）
１　我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指
揮官とする国防軍を保持する。

次の衆議院選挙で自民党に投票する人は
天皇陛下を象徴天皇ではなく国家元首にし
日本が他国を武力で攻撃できる日本軍をもつことの
実現を目指す朝敵だ。

次の衆議院選挙で自民党と公明党に投票する人は
天皇陛下に弓をひく朝敵だ

931 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:10:10.80 ID:3tg96sE+.net

トリクルダウンがないというのは、下に金を流さない経営サイドを批判した言論だったのを勝手に政治サイドであることにしたりないことにしたりしてるだけ。

932 ：だぬ@ガラケー 【東電 85.4 %】 【27.1m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:11:01.64 ID:d2HtcdWz.net

ちなみに「知名度」厨が湧くが
投票権のある民進党党員サポーターで
前さんの名前を知らん香具師はほとんどいない
逆に蓮舫の方が知名度低いくらいだぉ(゜゜;)

933 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:13:17.78 ID:boSIre2L.net

>>929
ネットで検索するとすぐに来るのが創価学会だね

創価学会は現世利益を唱えてますが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112086711
創価学会の信仰とは（現世利益と祈り）
http://blog.livedoor.jp/mark22003/archives/51206011.html
＞1951年（昭和26年）に戸田氏が第二代会長に就任したことが学会の飛躍への転機となった。
＞戸田氏は現世利益でなおかつお金のかからない宗教を謳い、本尊を拝むとお金は入るし病気も治るので、
＞ひたすらお題目を唱え続けなさいという教えを唱えはじめた。
＞本尊が信徒の祈りにこたえ“幸福”をもたらすという現世ご利益のこの教えは、
＞戦後の混沌とした世相にマッチして学会の会員数をぐんぐんと伸ばした。
＞学会が日本最大の宗教団体に成長した最大の理由はここにあり、戦後に創価学会が急成長したポイントがここにある。

という事らしい
なので決まりと思う
実のところ、ずっと前から現世クンに関しては学会員じゃないかなって疑ってた
言動がそうだったから

934 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:13:38.16 ID:Gw6kSrqo.net

>>931
トリクルダウンを前提にしたのは安倍と自民党
その前提を今になって無視して人のせいにするのが自民党流

グロテスク安倍晋三
「安倍晋三　カルト」で検索

935 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 13:13:47.79 ID:LyKPgX+0.net

>>924
俺はちょいと違った観点でね、資本主義経済を「自由経済」と表現し、
賛美する風潮があるけど、「自由主義」ってワードが既に落とし穴なのね。

これって要するに「バーリ・トゥード（なんでもあり）」ってことですよ？
あなたヒクソンに勝てますか？グレイシー一族を倒せますか？って話でね。
（ヒクソン＝豊田一族・グレイシー＝トヨタみたいな構図）

少なくとも「社会的な自由」と「個人的な自由」ってのは、限定された空間での「自由」でしかない訳さ。
（「思想的な自由」は又別の話です）

つまり資本主義経済ってのは「なんでもあり経済」を指すので、そういう意味で、
日本人は「強者に従順な国民性」であったため、急激に経済成長できた訳です。
（ドイツにもこの一端は観られる）

日本人ほど資本主義経済に「最適化された国民は居なかった」。
俺はそう分析してる。だから「上が間違えれば全て間違う」。

これが「失われた20年間」の実像だと小生は考えまするね。

936 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:14:25.68 ID:Gw6kSrqo.net

「創価学会　カルト」で検索
「創価学会　ストーカー」で検索

937 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:14:55.78 ID:rlA33XVj.net

大物対決だからな

938 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:15:06.23 ID:Gw6kSrqo.net

>>935
こいつは毎日、安倍のケツをなめているカルト工作員

939 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:15:40.06 ID:4TXhS+8N.net

>>922
１０００万人程度のブロックの道州制にして内政は地方ごとに強みや特色を生かして自由闊達にやらせれば、
北欧なみに豊かになることは可能だよ。

北海道だって緯度や面積や人口がほぼ同じデンマークなみに豊かになれる。

今の日本は、北海道から沖縄まで全国一律の規制・法で縛っている霞ヶ関による中央集権、統制経済。

ヒトモノカネに加えて許認可の権限を地方（道州）に全面的に移管し、地域の強み特色に応じた内政政策が
うてるようになれば全然違ってくる。

940 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:17:52.74 ID:krZH8zyM.net

>>933
現世利益は公明党をカルトと言って批判してるから学会員ではないだろ
対立する宗教団体の支持者のほうがまだ可能性は高いだろ

941 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:18:28.63 ID:rlA33XVj.net

じゃあ顕正会か

942 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:23:07.37 ID:rNEURH5z.net

>>939
> １０００万人程度のブロックの道州制にして内政は地方ごとに強みや特色を生かして自由闊達にやらせれば、
> 北欧なみに豊かになることは可能だよ。
>
> 北海道だって緯度や面積や人口がほぼ同じデンマークなみに豊かになれる。

1000万人程度の国で北海道より豊かな国も貧しい国もあるだろ。
分割すればいい、というわけではない。

> ヒトモノカネに加えて許認可の権限を地方（道州）に全面的に移管し、地域の強み特色に応じた内政政策が
> うてるようになれば全然違ってくる。

で、具体的に北海道に合わせた内政とは何ですか？

その説明がなければ、
分割すればいい、というわけではない。はい、終わり。

943 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 13:23:10.60 ID:LyKPgX+0.net

>>939
ああ、それ無理ッス（笑
「需要」と「住民」が減少している地区で「地方税化」したら、余計に過疎化が進むだけです。
「移民で解決！」とか言うんでしょうけども、少なくともそれらは「流浪の民」の人々であって、
「日本人ではない」ッスよね？。

つまり「道州制」っつーのは、「日本を切り売りましょうよ！」っつー施策な訳です。
それでもいいよ！っていうなら止めはしません。私ら「左派」とドツキアイしましょうや。

944 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:23:27.88 ID:fLYAXeRY.net

思えば大分が退場した後でてきた仏所護念会とかいう粘着コピペ野郎も
もろに宗教スメル強すぎなやつではあった

945 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:23:31.55 ID:boSIre2L.net

>>940>>941
学会員は身分を偽装する為だったらそれくらい平気でやるよ
敵対者やその予備軍と接する場合、相手を欺く為に、自ら学会を批判するとかね

946 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:25:06.23 ID:rlA33XVj.net

蜷川知事みたいのを誕生させて
労働者解放州みたいのを作ってもいいな

947 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:25:35.32 ID:boSIre2L.net

それから創価学会をカルトと言ってるのは糞平の方じゃないの？

948 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:26:48.24 ID:4TXhS+8N.net

小泉以前の自民党（田中角栄が70年代に完成させた戦後自民）は、議員単位で見れば利権金権漁りの腐敗汚職政党だったんだが
全体で見れば、実質的には普通の国では左派に分類されるリベラルな社会主義（大きな政府）政党だった。

支持母体である農業（農協）、土建、郵政や業界団体や地方農村を弱者に見立てて、自由経済国であるにも関わらず徹底的に自由競争を阻止し
利権を守り、地方は弱者だから自立できるまで国が支援しないといけないといっては
ド田舎の公務員に大企業水準のお手盛り給与を与え、公共事業や補助金を裁量でばらまき続けた（それと同時に
土建や業界団体を中心とした支持母体からキックバックや賄賂で私腹を肥やす）。

普通の国の中道左派以上に左で大きい政府でリベラルな左派政党であった自民党がずっと保守を謳ってきたから、おかしなことになっている。

自民党の本質は利権保守（守旧派）のリベラルな左派政党（アナーキストじゃない左翼）だから、左翼政党（反競争、反資本主義、保護主義）とイデオロギー以外では親和性が高い。

地方を中心に自民党の大部分はむしろ大阪自民みたいな利権、既得権の現状維持が絶対の連中だ。

949 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:27:38.83 ID:4TXhS+8N.net

田中角栄によってもたらされた地方公務員お手盛り（ド田舎の役場に上位1%大企業連動給与の人事院制度）や

公共事業偏重経済が今日の地方の衰退をもたらした。

角栄の時代（70年代）の当時の自民党の言い分では、高度成長で得た富、都市部から吸い上げた税金を、

土建（インフラ、ハコモノ）、公務員優遇（ド田舎の役場でも大都市のエリートサラリーマンと同等の給与）、農業への補助金等を通じて

自立できない田舎（日本の殆どの地方）にばら撒けば、その金が回って

地方は自立発展し、やがて国に寄生しなくても富を稼ぎ出すようになる

経済活動が活性化するというロジックだった。

もちろん最大の目的は、バラマキの采配、裁量を自民党政治家の巨大利権にして旨味を享受する事だったが

建前は地方の自立を促すという事だった。

ところが現実におきた事は、地方に金をいくら流し込んでも、地方は流出超過で人口は減る一方で

自立経済発展どころか、ますます国（の補助金、交付税）への依存度が高まり、クレクレの寄生虫体質が

悪化するだけで、東京一極集中も更に加速した。

新幹線や高速道路などのインフラは、ストロー効果でかえって地方、田舎の過疎化を悪化させた。

ヒトモノカネの流れを変え、地方を蘇らせるには、国が権限を有したまま国家統制で金をばらまき続けるのではなく

国の役割を、真に国家がやるべきことだけに絞り込み（外交、国防、通貨発行管理、マクロ金融政策、社会保障）

他は地方にやらせる為に、権限財源人間を渡す分権型国家、分権型統治機構に変えるしかない。

これが道州制や統治機構改革が必要不可欠な理由。

950 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:27:40.57 ID:rlA33XVj.net

現世利益は連合と民進主流の論理を見事なまでに体現している
民進党に勝手な願望を抱く素人を教育する役割

951 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:29:12.96 ID:krZH8zyM.net

>>945
参議院通常選挙・議席予想情勢スレのテンプレでは立正佼成会信者って書かれてる

【現世利益】
立正佼成会信者兼民進信者で丁寧語のレスが特徴
名前の由来は「現世利益」という選挙戦では宗教の信者しか使わないような用語を使用したことから
民進勝利の願望予想や創価学会と共産の強制解散を唱えるファシストでそのあまりのウザさに民進スレでも嫌われている

952 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:31:02.67 ID:fGwd5FvN.net

>>950
そして党とともにその命運も尽きますよと
その日も近い悪寒

953 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:33:41.95 ID:rlA33XVj.net

連合のために民進党があるのであって
民進党のために連合があるのではない　　　　　　　by　デマ現

954 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:34:00.94 ID:4TXhS+8N.net

>>942
今は地方間の競争が無いに等しい。全国一律法規制なので創意工夫もできない。

基準財政需要額に応じて国からの交付税で財源が補填されるわけで、県民1人あたりＧＤＰが減少しようが増えようが

頑張っても財源は増えず、頑張らなくても財源は減らない結果平等の社会主義なんだから、地方が衰退するのは当たり前。

955 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ◆l5ZL/l4pJY ：2016/08/25(木) 13:36:05.98 ID:LyKPgX+0.net

>>949
その「クレクレ寄生虫体質」が中央省庁から経団連と海外投資家に「移ってるだけ」なんすよ。
あんさんが主張している「統治機構改革」ってのは要するに「非関税障壁の撤廃」ってだけの話ッス。
「クレクレ」やってる人間が変わるだけ。意味ナイッスね＾＾

956 ：だぬ@ガラケー 【東電 86.8 %】 【21.5m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:36:30.88 ID:d2HtcdWz.net

そもそも池上彰のテレビで初めて現世利益の由来を知る人って何なの(゜゜;)
この板の住人とは思えないぬ(^_^)

957 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:37:42.75 ID:rlA33XVj.net

そんなマイナーな宗派の教義までチェックしてるヒマはない
宗教学者じゃあるまいし

958 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:37:52.28 ID:rNEURH5z.net

>>949
> 他は地方にやらせる為に、権限財源人間を渡す分権型国家、分権型統治機構に変えるしかない。
>
> これが道州制や統治機構改革が必要不可欠な理由。

人口数千万で貧しい国はたくさんあるよね。

その単位で分ければ成功するものでもなし、成功プランがないから説得力ない

959 ：だぬ@ガラケー 【東電 87.3 %】 【20.9m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:39:07.54 ID:d2HtcdWz.net

>>957
つ一般教養(゜゜;)

960 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:39:27.54 ID:rlA33XVj.net

分けるというのは、一つの方法論であるのは確か
地方制度は単なるツールなんだから、要はどう使うかだな

961 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:40:24.60 ID:NViVLf6f.net

>>951
恐らくそのテンプレを作った人は、現世クンの正体に気づいてなかったんだろうね
現世利益って言葉をよく使うのは学会の人の特徴だけど、まさか民進擁護の論陣を張る人が
学会員だとは思わなかった為に、それで宗教用語って事で民主の支持組織の一つに
立正佼成会があるから、そこの人だと思い込んじゃったんだろう
そもそも現世クンの言動って学会の人まんまだしｗ

962 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:40:56.24 ID:rNEURH5z.net

>>954
> 今は地方間の競争が無いに等しい。全国一律法規制なので創意工夫もできない。
>

世界中の小さな国が創意工夫しているけど貧しい国が多いよ。

豊かになる創意工夫とは何ですか

963 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:41:35.90 ID:NViVLf6f.net

>>956
宗教に興味がなければ知らんよｗ

964 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:41:43.16 ID:rlA33XVj.net

クルアーンの一節でも暗記しておく方が、命助かるかも

965 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:42:00.52 ID:fGwd5FvN.net

>>961
そう、常識人ぶって取り澄ましていて夜郎自大で、ある種典型的>

966 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:44:05.35 ID:ULjgdWVP.net

蓮舫「岡田は本当につまらない男」

967 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:44:06.92 ID:rlA33XVj.net

しかしデマ現みたいなブレーキ役がいないとスレが
勝手に期待して勝手に失望して勝手に文句言うアホばかりになるのでな

968 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:44:53.01 ID:J9fPO92y.net

>>883 日本には資源がないからなー。

969 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:45:15.47 ID:fGwd5FvN.net

>>967
しかしあんな不快な人間性ではかえって党の見識が疑われて大いにマイナス>デマ現

970 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:46:32.50 ID:zZ0yhOeZ.net

民進党 ?@MinshintoNews ・ 2時間2時間前
https://twitter.com/MinshintoNews/status/768639031991111680
8月26日（金）深夜1:25〜4:25（27日 午前1:25〜4:25） テレビ朝日「朝まで生テレビ！」
に大塚耕平政務調査会長代理が生出演します。「激論！象徴天皇と“生前退位”」
http://www.minshin.jp/a/109819 #民進党

971 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:47:03.42 ID:fGwd5FvN.net

>>968
だから人を資源として、手塩に掛けて育成しなきゃなのだけど、それをもうかれこれ40〜50年は怠っているの図

972 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:47:45.18 ID:rlA33XVj.net

ミンス系というのは、表向きはリベラル派に耳障りのよいことを言う一方
実体は経営側にアタマの上がらない御用組合のお抱えだから
その矛盾が限度を超えたとき
党首が突然、大方針転換を喚き出して大混乱に陥ることの繰り返し
愚者でないなら、経験から何事かは学ぶべきだろう

973 ：だぬ@ガラケー 【東電 88.0 %】 【26.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:49:31.95 ID:d2HtcdWz.net

>>969
現世利益軍団は
都道府県連行けばどこにも10人単位でいるぉ(>_<)ヽ ナケルゼェ

974 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:50:32.35 ID:rlA33XVj.net

マトリックスのスミスみたいだよなｗ

975 ：だぬ@ガラケー 【東電 88.0 %】 【10.8m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:50:38.99 ID:d2HtcdWz.net

>>972
つ愚者は経験に学ぶ

愚者未満だぉ(゜゜;)

976 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:50:56.72 ID:NViVLf6f.net

ちなみに俺、立正佼成会の人をリアルに知ってるけど、現世利益なんて言葉を話すのを一度も聞いた事ないよ
その人は物凄く熱心な信者さんだったけどね
なので現世くんが立正佼成会の可能性はまずないわ

977 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:52:23.28 ID:DUfM1ysg.net

蓮舫に期待！
安倍に向かって「総理、あなたはつまらない男です」

978 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:52:24.72 ID:NViVLf6f.net

>>974
不覚にもワロタｗ
現世クンって型枠に嵌められていて、そこから外れる内容には、一切対応できない四角四面型だよね
相手がイレギュラーな質問や議論をしてくると、無理やり定型に戻そうとするところがあるから

979 ：だぬ@ガラケー 【東電 88.0 %】 【23.4m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:52:31.77 ID:d2HtcdWz.net

1人をサンプルに全体を語る人って(゜゜;)

980 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:53:00.83 ID:h4nZwT5K.net

>>973
どことは言わないが、県連幹部（県議、国会浪人）クラスで現世利益が存在するよね
土建屋のどら息子成分や学生運動リーダー成分が混入した亜種まで

981 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:54:15.44 ID:fGwd5FvN.net

>>976
立正の人は総じて柔軟性もあるし、少なくとも性格的には社会適応しやすい、温順な感じを受ける デマ現とは全く違う

982 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:54:15.94 ID:rlA33XVj.net

現世利益のイメージ
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=mozff
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9+%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9&ei=UTF-8&fr=mozff

983 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:55:28.66 ID:NViVLf6f.net

>>979
つ入信時の動機の性質
931に貼った通り、学会の人は現世利益という言葉を意識し、重視して入信する
多宗派の人とはそこが違う

984 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:56:09.12 ID:w3EmYfBJ.net

北欧というモデルケース

（効率性が高く小さい政府、徹底した地方分権、中間搾取が無い直接的な福祉・再分配、子育て世帯に対する手厚い教育費支援がもたらす世界有数の高学力、
徹底した競争、流動性の高い労働市場、国は弱い産業や企業は守らないで衰退産業から成長産業への産業構造転換と労働人口移動を促す、
国は企業は守らず破綻させるが労働者には手厚いセーフティネットがあるので国民は失業や解雇を恐れない）

があるのだから、ちゃんと同様にやれば豊かになれるだろ。

・・・

北欧はなぜ成功したか　　　池田信夫

アメリカやEUが不況から抜け出せないのに対して、北欧諸国が元気だ。上の図のように一人当たりGDPは世界の上位を占め、成長率も高い。
その最大の原因は政府の効率性だ、とEconomist誌はいう。政府への国民の信頼度は高く、「政府を信頼する」と答えた国民の比率は50〜60％とEU平均の2倍近い。

この一つの原因は政府が小さく、地方分権化されていることだ。人口が最大のスウェーデンでも900万人と大阪府ぐらいで、それがさらに小さな州にわかれて
予算の独立性も高いので、国民は「足による投票」で地方政府を選べる。政府予算は公共事業や補助金ではなく所得の直接再分配に使われているので、
負担と受益の関係がわかりやすい。

北欧といえば「高福祉・高負担」というイメージは過去のもので、スウェーデンの政府支出のGDP比は90年代の68％から今は50％以下にまで下がり、
政府債務は欧米よりはるかに小さく、「経済的自由指数」でも英米とほぼ同じになっている。

北欧諸国に特徴的なのは、企業に対する補助金や解雇規制がほとんどない代わり、個人のセーフティネットが手厚いことだ。
経営の悪化した企業は守らないで破綻させるが、失業者には職業訓練をほどこし、それを条件として手厚い失業手当を出す。
産業別労組の組織率が高く再就職が容易なので、企業の破綻は多いが長期失業率は低い。
労働者が失業を恐れないので、90年代の金融危機で自殺率は下がった。

このように企業の新陳代謝を進めて労働人口の移動をうながしたことが北欧の成功の原因だ、という点で多くの経済学者の意見は一致している。
北欧の政府は、産業の中心が製造業からサービス業に変わるのに対応して産業構造の転換を促進し、エリクソン、イケア、H&Mといった新しい企業が成長し、
知識集約型の産業に移行した。

日本政府の「成長戦略」は、これとは真逆である。ゾンビ企業を延命する一方で、個人に対するセーフティネットは生活保護ぐらいしかない。
補助金などの形で間接的に所得補償をしているため、そのほとんどは農協などに中間搾取されてしまう。
何より有害なのは、ゾンビ企業が優秀な労働者をロックインして新しい分野への挑戦を阻害していることだ。

幸か不幸か、こうした企業に依存した「日本型福祉社会」は限界に来ており、そう長く維持できない。政府が裁量的な介入から撤退して企業の保護や規制をやめ、
個人ベースの福祉社会に移行することが最善の成長戦略である。

985 ：だぬ@ガラケー 【東電 88.0 %】 【12.2m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 13:57:03.56 ID:d2HtcdWz.net

>>980
少なくとも中の人ですねσ(^◇^;)
解りますぉ(>_<)ヽ ナケルゼェ
もしかしたらリアルYさんをご存知かも知れない(゜゜;)

986 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:58:34.49 ID:5V1vsXDH.net

蓮舫が岡田をつまらない男なんていうてんの
プロレスやん

あー新しいイメージになるってか？w
アッーホ
岡田が支持してる時点でお分かりやな

987 ：無党派さん：2016/08/25(木) 13:59:02.30 ID:lSJB/8af.net

博報堂60億円詐欺事件
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16435.html

988 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:01:46.29 ID:rlA33XVj.net

それらの「現世利益's」と連合組合専従って、どういう関係になってんの？
党組織内部では

989 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:05:18.90 ID:fLYAXeRY.net

そういうのをやるようなとこで
一番可能性が高くて動員人数も多いとこは自民だけどぬ

990 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:08:00.94 ID:rNEURH5z.net

>>984
州がゾンビ企業を維持したら同じ失敗だよね。

日本を州に分けたらゾンビ企業を維持しなくなる、そんな必然性がありますか？

州に分けなくてもゾンビ企業を捨てれば済む話し？

991 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:08:44.19 ID:fLYAXeRY.net

>>981
というかそうしたとこって自分たちがどういう目で見られがちなのか
理解したうえで世間様とは接してるからぬ

一日中カルトと内の論理の中でどっぷり浸かっている
青年会議所や日本会議のような奴はどうだかしらんが

992 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:10:49.60 ID:rlA33XVj.net

>>990
維持することにした州と、しないことにした州の比較はできる

993 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:12:25.14 ID:fGwd5FvN.net

>>990
まあ、いずれにせよ小手先細工の感は否めない

994 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:12:44.59 ID:rNEURH5z.net

>>992
比較なら日本と他国の比較が今でも可能。

州に分けなくても出来るね

995 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:14:12.98 ID:rlA33XVj.net

>>994
逆に日本全体を一律に同じ方向に向けなければならない理由がない
もともとミンスは地方分権は一丁目一番地と言ってたぐらいで

996 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:16:47.16 ID:Sb+pK/Jh.net

>>984
筆者が池田信夫（）なのはいいとしても

＞産業別労組の組織率が高く再就職が容易なので、企業の破綻は多いが長期失業率は低い。
＞労働者が失業を恐れないので、90年代の金融危機で自殺率は下がった。

産業別労組の組織率が高ければ再就職が容易とはどういう事だろう？
池田は産業別労組ならokなんだろうか
産業別労組に「再就職を容易にする」ような何かがあるの
なら、労組組合基盤の我が党としては取り入れる所もあるだろう

997 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:17:30.74 ID:rNEURH5z.net

>>995
> 逆に日本全体を一律に同じ方向に向けなければならない理由がない

日本一律に理由が無いから、州に分割しましょう？

分割するコストに見合うメリットが、何の展望もない

998 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:19:11.21 ID:fGwd5FvN.net

>>995
道州制を採用することが地方分権のアドバンテージになるの？

999 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:19:49.56 ID:5T72uYTb.net

小沢の言う通りにしておいた方が無難は無難だと思うよ。
彼はがなんて言ってるのか知らないけどね。
もう嫌って程、思い知らされてきたじゃん。

悔しいけれど、やっぱり彼は別格なんだよ。

1000 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:24:19.42 ID:fGwd5FvN.net

>>999
本当にそうだよ。小沢さんを苦しめたり反抗したりしても駄目だよ。
毀誉褒貶や恩讐があっても、彼は憲政史上最強の巨人だよ

1001 ：無党派さん：2016/08/25(木) 14:26:31.37 ID:7G96UYSY.net

人口が少ない方が効率が良いのはある意味必然

1002 ：だぬ@タブレット 【東電 88.7 %】 【14m】 ◆CuUr6Wvg92 ：2016/08/25(木) 14:30:58.72 ID:lRcimIcx.net

次スレ
再利用
民進党党内政局総合スレッド103 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1472015990/