民進党党内政局総合スレッド147

1 ：無党派さん(ｱｰｸｾｰ Sxb7-rzru [126.189.165.213])：2016/09/29(木) 06:02:22.38 ID:e0+vZgNcx.net

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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民進党web-site　 https://www.minshin.jp

過去スレ
民進党党内政局総合スレッド141
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1474353622/
民進党党内政局総合スレッド142
http://mint.2ch.net//test/read.cgi/giin/1474515717/
民進党党内政局総合スレッド143
http://mint.2ch.net//test/read.cgi/giin/1474587382/
民進党党内政局総合スレッド144
http://mint.2ch.net//test/read.cgi/giin/1474681681/
民進党党内政局総合スレッド145
http://mint.2ch.net//test/read.cgi/giin/1474798192/
民進党党内政局総合スレッド146
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1474959272/

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420 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.91.197 [上級国民]])：2016/09/29(木) 22:56:50.29 ID:apfQebfpa.net

こういった地道な活動をするのも自民

http://www.jiji.com/sp/article?k=2016092900958&g=pol

自民党の二階俊博幹事長は２９日、東京都内での同党参院議員のパーティーであいさつし、党員数が１００万人台を回復したことを明らかにした。二階氏は「私が幹事長に就任した時は１００万に２万ほど足りなかった。多くの皆さんに協力いただいて１００万党員になった」と述べた。
　自民党の党員数は１９９１年に約５４７万人とピークを迎え、野党に転落した２００９年に１００万人を切ったとされる。１４年には「１２０万党員獲得運動」を打ち出したが、昨年の党員数は９８万７１８２人にとどまっている。　

421 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ abda-4KPn [110.67.59.95])：2016/09/29(木) 22:58:15.84 ID:aWO+kBU/0.net

12年と比べて民進党への批判が緩くなった、と感じる以上に安倍自民の無双感が強まっていると
感じる方が遥かに強いわ。12年当時は維新が元気だった、とか言っても結局橋下引退
した後もそこまで激減しなかったからな維新は。

消極的理由で「有利になった」とドヤ顔するより「民進惨敗するだろｗｗ」という感覚
の方が遥かに強いのが現状

422 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:00:27.57 ID:eIRugsX10.net

>>419
安定した保守改革勢力では、差別化が難しいから、とても自民党には勝てないだろう。

新進党みたいな巨大な野党が、そうそう出来る訳では無いから、
民進党はまだまだ必要とされているんだよ。

423 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-YrsB [Fg62XOj])：2016/09/29(木) 23:02:19.47 ID:eVnEn6z/K.net

>>117
小西さんはアホの子じゃないぞ( ﾟдﾟ)

424 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:02:30.85 ID:fcSwecIb0.net

>>411
経済政策、外交安保政策は基本同じにして、その思想や社会制度を争点にすればいいと思うんだけどな

425 ：無党派さん：2016/09/29(木) 23:14:42.12 ID:ICwSH+PEg

気を付けよう　【 「政治とカネ」民進党ブーメラン集 】


・ 鳩山首相、３億円の匿名献金事件と１２億円脱税疑惑が発覚して「秘書がやった」と言い訳

・ 枝野、革マル派系労組から８００万円献金発覚 ＆新年会収入２４０万円を記載せず「単純ミス」と言いわけ
・ 山井和則、資金団体に上限超える寄付１０８０万円発覚 ＆後援会収入９７９万円を記載せず「単純ミス」と言いわけ
・ 玉木雄一郎、代表者が全て同一人物の８社から上限を超える合計２８０万円の分散献金が発覚

・ 岡崎トミ子、赤松副代表、角田儀一、近藤昭一、古賀潤一郎、武正公一副外相、
　野田総理大臣、前原外務大臣、田中慶秋法務大臣、下条みつ防衛政務官ら、
　→ 在日パチンコ系企業や朝鮮総連系団体や韓国民団役員などから違法外国人献金が発覚

・ 菅首相や鳩山前首相ら、拉致事件の容疑者周辺団体へ総額２億５００万円を献金
・ 民主党、朝鮮総連にパーティ券販売　・ 支持母体日教組、韓国慰安婦博物館に寄付
・ 北教組（日教組）が小林千代美議員へ1600万の違法献金

・ 野田元首相 「中国人パブ」に政治費２１万円　小沢元代表も４万円発覚
・ 民主大臣ら 「韓国女性クラブ」や「ニューハーフショーパブ」などを政治活動費に
　　江田五月 法務大臣が２３７万円、 川端達男 文部大臣が１１４万円、
　　直嶋正行 経産大臣が１４６万円、 松野頼久 官房副長官が５１万円、
　　松本剛明 外務大臣が　３４万円、 岩本司 農水副大臣(違法キャバクラや高級ブランドに支出)

426 ：無党派さん：2016/09/29(木) 23:15:53.83 ID:ICwSH+PEg

気を付けよう【 政治とカネ　民主党ブーメラン ２ 】　

・松本政調会長、家賃のいらない衆院会館に1866万円の事務所費を計上
・渡部最高顧問、実態ない事務所費が約１億８千万円・・「10年前は当たり前」と弁解
・小沢氏、事務所費が４億円と突出（政治資金で不動産取得と判明→後の「陸山会」献金問題へ ）
・中井洽氏にも光熱水費問題、架空１０７０万円発覚

・蓮舫大臣の事務所兼自宅を母親ファミリー企業が所有 →「家賃支払いの有無」など回答せず実態不透明
・神本文科官の後援支部が「 日教組本部 」と同じ建物内にあり家賃を日教組の献金で実質賄っていて政治中立性の問題発覚

・荒井聰大臣、実態のない事務所費４２２２万円計上（内訳は キャミソールやパチンコＣＤ代など）
　 → 菅内閣が国会で”審議拒否”して野党が反発する異例の事態に
・ 菅直人首相、在日韓国人から違法献金が発覚（ 東北大震災の翌日に口止め電話で迅速対応 ）

・ 北沢副代表、香典２１７万円・祝儀２９万円・見舞金２０万円を政治資金から支出
・ 大串博志議員、殺された暴力団組長の葬儀弔問に訪れ香典と焼香
・ 福山哲郎、六本木のガールズバー代を「会合費」で支出　マスコミ関係者との懇談で使用　
・ 山岡、マルチ商法会社からの献金を収支報告書に記載せず　
　
・ 山下八洲夫、領土問題などの右翼恫喝出版社から見返り収入受け取り
・ 蓮舫、脱税関係企業から１２０万円献金　　　・ 馬淵国交相、粉飾社長から献金
・ 海江田大臣、管轄する公取から摘発を受けた３社から献金　　
・ 小林正夫、東電労組や電力総連から６６５０万円の献金

427 ：無党派さん：2016/09/29(木) 23:18:22.48 ID:ICwSH+PEg

気を付けよう。
中国の言いなりで靖国解体をもくろむ民進党！


民主党、靖国に代わる「無宗教の国立追悼施設」建設を推進へ
民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相や外相は靖国参拝しない」と明言
前原氏、「靖国神社のＡ級戦犯を分祀すべきだ」
岡田氏、「昭和天皇は戦争責任で皇位譲ってもよかった」

民主党政権・小沢幹事長、国会会期中に議員140名も引き連れて中国大訪問団
http://i.imgur.com/NahpBVR.jpg

岡田氏、「日本はまだ中韓と和解できてない」とドイツ・メルケル首相に力説。
鳩山氏、「日本は中国や韓国が完全に許してくれるまで謝罪し続けるべき」

民主党、「日本は中国侵略や韓国併合で殺害や悪い事しまくった」と歴史研究会を再開
細野氏、「日教組と作ってきた政策は間違っていない」
細野氏、「東京大空襲が起きたのは日本が国策を誤った結果で過去の総括をして反省すべき」

428 ：無党派さん：2016/09/29(木) 23:19:01.48 ID:ICwSH+PEg

気を付けよう。
朝日新聞とズブズブな民進党ｗ

　民主党、朝日新聞の元主筆をトップに「民主党改革」組織を新設
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1401194576/

　朝日新聞・慰安婦誤報記者の義母が「対日賠償詐欺事件」で逮捕 → 民主党政権が「政府賠償する」と示唆してたので無罪に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1410010328

　民主党代表、朝日新聞の誤報による国会招致検証に否定的
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409659294/

　【原発事故】 朝日新聞の「吉田所長調書・誤報記者」は、菅直人氏に国会質問でアドバイスするほど深く関わる人物だった！
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410783082
http://i.imgur.com/OtE9ZN6.jpg

　朝日新聞 「民進党や共産が野合だ？ 憲法論議を深める大義があるから問題ないだろ！」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1456340084/

429 ：無党派さん：2016/09/29(木) 23:20:02.04 ID:ICwSH+PEg

気を付けよう・・・皇室弱体化を目論む民進党　↓

・ 「憲法改正するなら天皇制を廃止して皇居跡にアジア記念館を建てたい」 （辻元清美）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1418221565
・ 中国で権力闘争中の習近平と天皇陛下を特例会見させて政争の具に利用。（鳩山内閣）
http://i.imgur.com/XWWcPn6.jpg
　→小沢は、天皇陛下の気持ちを勝手に想像して代弁してしまう不敬ぶり

・ 【野田内閣】 「女性宮家創設」の皇室典範改正案・・・「女系容認になる」と批判相次ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322235451/

▼ 日教組の学校で「反天皇教育パネル展」の実施例 （卒業式で韓国旗の掲揚例も）
→ 民主・細野 「日教組と作った政策は間違っていなかった」
→ 民主党、「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」歴史調査会

・ 「昭和天皇は戦争責任で終戦時に退位した方がよかった」 （菅直人）
・ ｢昭和天皇は戦争責任で皇位を譲ってもよかった」 （岡田代表）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115821194/

430 ：無党派さん：2016/09/29(木) 23:23:56.01 ID:ICwSH+PEg

きをつけよう！
シーシェパードに屈して捕鯨を中止させた民進党。


枝野官房長官、「南極海の調査捕鯨を中断させる…シー・シェパードが妨害」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297862745/
民主党政権 鹿野農水相、「シー・シェパードが妨害するので調査捕鯨を中止して船団を帰国させます」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298158366/

【社説】 「シーシェパード妨害で、日本が捕鯨中止…捕鯨は本当に必要か考えるいい機会だ」…朝日新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298339242/

日本の伝統文化を破壊する民進党でした

431 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-RPp1 [14.3.224.22])：2016/09/29(木) 23:04:04.68 ID:umldcIAo0.net

将来的には保守保守二大政党になると思うけどね
リベラル志向の有権者が50代後半に集中しすぎてるし
若者は中道左派スルーだし

432 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.91.197 [上級国民]])：2016/09/29(木) 23:04:08.56 ID:apfQebfpa.net

菅直人さん裁判で安倍に連敗

http://www.sankei.com/smp/politics/news/160929/plt1609290046-s1.html

東京電力福島第１原発事故の政府対応をめぐり、安倍晋三首相（６２）が発行したメールマガジンの記事に嘘を書かれ名誉を毀損（きそん）されたとして、菅直人元首相（６９）が安倍氏に約１１００万円の損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が２９日、東京高裁であった。後藤博裁判長は「記事の主要部分は真実で、公益性があった」として違法性を否定、１審東京地裁に続き、菅氏の訴えを退けた。
　菅氏は同日、国会内で記者会見を開き「まったく納得できない判決だ」として、最高裁に上告する方針を明らかにした。

433 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:04:49.67 ID:fcSwecIb0.net

>>421
最初はなんとなくやとりあえず安倍政権支持だった人が色々やって長期政権になるに連れて固い支持層になりつつあるのは感じる

同じくらいアンチも固まってるけど

434 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-RPp1 [14.3.224.22])：2016/09/29(木) 23:06:12.76 ID:umldcIAo0.net

守旧派保守ｖｓ改革派保守・・・・・・・・・・・・・・・中道左派
保守分裂は実は中道左派が有利になるどこか見向きもされなくなる

435 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/29(木) 23:07:14.48 ID:giag3jaQ0.net

そもそも中道左派ってなんやねんという話であり

436 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ abda-4KPn [110.67.59.95])：2016/09/29(木) 23:07:43.94 ID:aWO+kBU/0.net

>>431
その「将来」が来るのは20年後ぐらいか？
民進党の寿命の方が間違いなく早く来そうだがなｗ

437 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:08:51.08 ID:71A+Lulj0.net

いや、必要とはされてないな
単に選挙制度と連合の組織力のおかげで、野党第一党として存続してるだけで
もっともリベラルになり切ったりしたら、今よりもっと小さくなるだろう

438 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-RPp1 [14.3.224.22])：2016/09/29(木) 23:09:30.47 ID:umldcIAo0.net

50代後半以降の層しか支持されてない勢力というのは将来がないといっても過言ではない
20年くらい経つと全員淘汰されるから

439 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c7d8-Re4D [121.103.66.182])：2016/09/29(木) 23:10:35.12 ID:5Hm2JThO0.net

>>431
保守二大政党制って世の中が凄く暮らし難くなるよ
特に今はネットがあって、海外から普通に情報が入ってくる時代だから
保守二大政党で自由度の低い社会になると、なんで日本だけこんなに窮屈なんだ？ってなる
イランみたいな国でさえ、都市部の人達は衛星放送を自由に（盗み見らしいけど）視聴していて
外国では自由度の高い社会になってのを見て、若い世代が自由を求めて国外に出るとも言うし
そういう意味では保守二大政党制の成立しない世の中になりつつあるんだろうね
日本が島国で、言葉の壁が障壁となって情報が入りにくいという事はあっても
それでもネットの影響で外国の自由度については知る事ができるから
最近なら医療用大麻の解禁問題とかね

440 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:11:32.11 ID:71A+Lulj0.net

たぶん従来の左派の延長上の左派は、先細る一方だろうな
それに替わる反体制、反グローバリズムの何かが出てくるとしても
まだまだ時間がかかるだろう

441 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:11:44.91 ID:fcSwecIb0.net

正直今民進党を支持してる人の半分くらいは自民党が嫌いで野党第一党だからってだけでしょ

細かい政策気にする人は維新や共産や社民その他だろうし

442 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:12:19.34 ID:eIRugsX10.net

>>431
日本は、保守保守の二大政党にはならないと思う。

そういう保守保守の二大政党が出来ても、
非自民系の保守には政権が取れないから、
非自民系の保守は崩壊してしまうんだ。

革新陣営は、非自民の野党第一党に乗るから、保守色の強い党は長くは存在出来無い訳。

だから、長期的に生き残るのは保守では無く、中道左派か左派になる訳だね。

443 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-RPp1 [14.3.224.22])：2016/09/29(木) 23:12:39.40 ID:umldcIAo0.net

>>439
というより保守派がリベラルの政策取り込むから必要なくなるといった方がいいかな
今の安倍政権にしても維新系にしても「授業料無償」とか「マイノリティの人権」とか言い始めてるし

444 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:12:48.16 ID:fcSwecIb0.net

>>440
桜井誠の日本第一党みたいなのもヨーロッパとは違って日本では流行りそうにないしな

ヨーロッパだとかつての共産党支持層がナショナリズム政党に流れてるんだよね

445 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:13:46.99 ID:fcSwecIb0.net

>>443
別にもともと自民党は保守政党ではないぞ？
社会党と比較したから保守って言われてただけな気がする

446 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-RPp1 [14.3.224.22])：2016/09/29(木) 23:14:12.37 ID:umldcIAo0.net

>>442
でも左派を支持する若い人たちが育ってない
シールズとかは別にすると

447 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ abda-4KPn [110.67.59.95])：2016/09/29(木) 23:14:21.05 ID:aWO+kBU/0.net

連合の利権体制に支えられている連中がリベラルには先がないだとか言ってんのは
何のギャクなんだかなｗｗ

448 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:15:31.86 ID:nf8XoIpA0.net

>>424
俺もそう思う
三浦瑠璃もこの前半で似たようなこと言ってたね
http://lullymiura.hatenadiary.jp/entry/2016/09/16/010831
民進党が、自民党の対抗勢力になりえないのは体系的な経済政策を語る能力を持たないからです。極めてシンプルなことです。大事なのは、一にも二にも経済です。

民主党時代の外交・安保がひどかったのは事実です。沖縄問題で手痛い失敗をして日米関係は信頼感をなくし、融和的な姿勢を取っていたはずなのに中韓との関係も良くなかった。
ただ、外交・安保は、対外的な環境によってやれることがある程度決まってきますから、そんなに大怪我はしないはずなのです。最悪、官僚任せにしてもそれほど実害がありません。

449 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-RPp1 [14.3.224.22])：2016/09/29(木) 23:16:26.03 ID:umldcIAo0.net

>>445
昔の自民党と今の自民党は違う
今の自民党はプチ改革系守旧派保守といった感じ
でも小池都知事みたいな改革派保守があちこちに出てきたら民進党みたいのは出番がなくなるのは間違いないよ

450 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ abda-4KPn [110.67.59.95])：2016/09/29(木) 23:16:40.66 ID:aWO+kBU/0.net

守旧派保守ｖｓ改革派保守　・・・？
原発村の労働貴族に支えられてる民進党こそ
守旧派でしかも保守にすらなれない利権団体じゃんｗｗｗ

451 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/09/29(木) 23:17:08.44 ID:DevYNuvY0.net

期限を切ったからだよ


その期限とは「参院選」だと当時鳩山が説明している

452 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:18:07.78 ID:nf8XoIpA0.net

>>416
今民進は多くの無党派が望まない経済右派政策と、多くの国民が関心のない思想的なリベラル政策の組み合わせっていう選挙戦略上最低の組み合わせだからねw

453 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.47])：2016/09/29(木) 23:18:22.34 ID:0kw4B6KXa.net

>>431,>>434
その通り、保守政党同士の争いになれば左翼勢力は蚊帳の外に置かれて消滅するのは大阪で実証済み
そして神津は民進党の保守色を鮮明にさせることでそれを目論んでいるんだろう

このまま民進党の右派路線が無事に進めばだが、自民、民進、維新の保守3大政党制の時代が近いうちに訪れることになる

454 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:18:56.91 ID:71A+Lulj0.net

連合と霞が関って異常に相性いいよな
民進党や連合は、霞が関に批判的な在野の言論には全く聞く耳を持たない

455 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-rzru [218.138.186.109])：2016/09/29(木) 23:19:13.85 ID:meCmgMEG0.net

「蓮舫がしゃべると票が減る」
「嘘つきは蓮舫の始まり」
「私は二重国籍なんです」
「台湾は国じゃない」

456 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ abda-4KPn [110.67.59.95])：2016/09/29(木) 23:20:16.13 ID:aWO+kBU/0.net

ま、「左派」の前に民進党の歴史の方が早く終わるのは確実だ

457 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c7fc-RPp1 [121.102.67.42])：2016/09/29(木) 23:21:59.95 ID:cuH/HWo+0.net

都議会民進党の名前がテレビでほとんど出てこない

458 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:22:18.79 ID:71A+Lulj0.net

人間革命が言ってるように
共産党を発展的解消して、民主的な左翼党にまで持って行くのに失敗すると
サヨクは壊滅しそうだな

459 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ abda-4KPn [110.67.59.95])：2016/09/29(木) 23:24:18.30 ID:aWO+kBU/0.net

来年早々にあるかもしれない選挙で勝てる見込みが全く立たないから
サヨクガーで現実逃避している野犬集団ｗｗｗ

460 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:25:56.54 ID:71A+Lulj0.net

>>452
そういうこと

461 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:26:23.33 ID:fcSwecIb0.net

>>446
そりゃあ生活に身近な政策を何も言わないからね

462 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:27:17.20 ID:fcSwecIb0.net

>>452
どうして経済左派+思想リベラルに出来ないのか

463 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:27:43.86 ID:eIRugsX10.net

左翼叩きがしたいだけの人間が、何故か民進党のスレに常駐して、
毎回自分の願望を垂れ流しているから、スレが全然発展しないな。

464 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:28:04.25 ID:71A+Lulj0.net

派遣村とか雇用のヨーコとかやってた頃は
多少地に足がついてたような時期もあったけど

465 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:29:28.41 ID:fcSwecIb0.net

>>464
結局票が取れそうなことにすぐに飛びつくのが問題なんだよな
これだといつまでたっても自民の失敗待ちで、安倍政権が長期政権で安定するほど不利になる

466 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:30:13.16 ID:nf8XoIpA0.net

>>431
そもそも安倍政権は経済左派政策をやってきたわけだから若者が右派傾向があるかというとそこは疑問符が付くな
例えばLGBTへの寛容度なんかは当たり前だが若年層の方が高いわけで
自民党が復古的な政策をやろうとしたらそれには賛成しないだろうし、
政党への投票傾向だけで右派左派判断するんじゃなくてま、それぞれの政策への是々非々で見ないとわからんと思う

467 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:32:36.25 ID:71A+Lulj0.net

テレ朝やＴＢＳに振り回されてるという見方もできる
かといって左派テレビ局の連中なんて
それこそその時の流行りに飛びつくだけで何の責任感もない

468 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c7d8-Re4D [121.103.66.182])：2016/09/29(木) 23:32:56.45 ID:5Hm2JThO0.net

>>464
同一価値労働同一賃金もやられたし、残業規制にも切り込んでいくし
ヨーロッパの社会民主主義政党が行っている社民政策を悉く安倍さんに持って行かれてるからな
それに加えてＬＧＢＴ関連のリベラル政策までやられてる上
今度は問題となった自民の改憲試案にはこだわらないと言ったわけだから
民進のスタンスは欧州社民に類するものである以上、違いが打ち出しにくくなってる

469 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:32:56.73 ID:THaj8CqA0.net

高橋是清について、リフレ派も非リフレ派も参考にしてほしい。


アベノミクスの原型・高橋是清の経済政策を顧みる
積極財政の誤解と国債の日銀引き受けから学ぶこと
http://diamond.jp/articles/-/63586

はじめに言うと、高橋是清くらい誤解されている人も少ない。
その最たる誤解が、高橋は経済成長最優先の積極財政論者だったというものである。
経済成長最優先だったというのはその通りであるが、そのために高橋が何よりも重要と思っていたのは、効率的な金融制度の確立であった。

そして、効率的な金融制度を守るためには健全な財政基盤が必要と考える健全財政論者だった。
ただ、時に応じて臨機応変の積極財政も断行したのである。
高橋が健全財政論者だったことは、明治44年（1911年）6月に高橋是清が日銀総裁になったときに政府に提出した意見書を見れば、明らかである。
同意見書で高橋は、「歳出ノ増加ハ断然之ヲ避クル」として、日本銀行総裁の立場から健全財政を求めていた。

470 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/29(木) 23:33:48.19 ID:dHfAYtXK0.net

>>450
>>454

全く同感だ、民進党はもはや守旧派の集まりだ

471 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:33:53.06 ID:fcSwecIb0.net

>>466
むしろ若者より、「冷戦が終わってこれからは平和な時代だ！」と言われて育った40代50代が安保に関して厳しさ認識して現実的になってきてる感じ

472 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-LGiF [210.136.105.84])：2016/09/29(木) 23:34:43.93 ID:F9/LrZbN0.net

東京高裁 「菅直人は、海水注入を中断して原発を爆発させた　ガッツリ事実認定してやんよ」 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1475149937/

473 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:34:43.99 ID:THaj8CqA0.net

>>469の続き

（中略）高橋財政期の高橋蔵相の財政健全化路線は、一貫していた。
昭和6年（1931年）12月に犬養首相から要請されて蔵相を受諾した当初から、井上前蔵相の緊縮財政路線を承継することを対外的に公表していたのである。
5.15事件後に斎藤内閣の蔵相として編成し、高橋の積極財政の看板と認識されている昭和8年度の「非常時代予算」の国会審議でも、
歳出増加分は臨時的なものなので、2年後の昭和10年度には財政均衡を図る旨の答弁を行っている。

そもそもこの昭和8年度予算も厳しい歳出削減を行ってのもので、積極財政の実態など無かったのであるが、そのことを示すエピソードが、高橋の「随想録」に載っているので、ここでご紹介しておくこととしたい。

高橋は、当時を振り返って「各省に我慢をしてくれといったら、皆も忍んでくれた。
それで心からただそれに酬ゆるつもりで皆に辛抱してもらふのだから自分も何か辛抱することがなければならぬと思って
（中略）、どうしても今やめることの出来ない煙草をやめようと思って、やめた」というのである。

474 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:36:10.10 ID:fcSwecIb0.net

>>468
だったらいっそ反グローバリズムになればいいんじゃない？
自由貿易反対
外国人労働者反対
郵便や鉄道や道路を再国有化

きちんと論理的に説明すれば支持されると思うけどな

475 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:36:49.26 ID:71A+Lulj0.net

歴史観に関しては、本気で復古主義に賛成してるというのは少数で
リベラルな歴史観が外国の歴史認識攻勢に付け込まれやすい傾向を
多くの国民が認識した結果だろう
韓国の水増し請求とかに、一々反論するのは労力いるからな

476 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.100.218])：2016/09/29(木) 23:37:10.28 ID:WMHt6mQx0.net

でも民進党の維新グループとか古賀茂明のリベラル規制改革派くらい需要がないものはないな
そもそもリベラル派は改革嫌いな人達多いし

477 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:37:32.71 ID:THaj8CqA0.net

>>473の続き

デフレ脱却にマインドが大事だということからすれば、デフレ脱却からまだ間がなかったこの時期に、新聞にそのように報じられることはいいことであった。
しかしながら、そのイメージだけが今日まで残って、高橋蔵相がどうしてもやめられなかった煙草をやめるほど厳しい緊縮予算だったという実像は、すっかり忘れられてしまっている。

軍部と衝突しながら、必死の思いで健全財政路線と守ろうとした高橋是清の姿を浮かび上がらせるエピソードとしてもう1つ、昭和11年（1936年）の2.26事件で高橋が暗殺される前の最後の予算閣議の模様をご紹介しておきたい。
閣議は、昭和10年（1935年）12月29日午後2時半に始まり、翌30日朝の7時までの17時間半にも及んだ。
そこに高橋は世界地図を持って臨み、米ソと戦って勝とうとしても無理だとして、軍の非常識な予算要求を激しく弾劾した。

478 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:37:52.20 ID:eIRugsX10.net

自民党に代わる保守政党望むのなら、そう言う党を自分達で作れば良いだけ。
それほど民進党が駄目だと思うのなら、自分達で理想の党を立ち上げる事だね。

自分達の願望が適わない人間が、民進党を叩いて憂さ晴らしする姿は
滑稽以外の何物でも無いよ。

479 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.100.218])：2016/09/29(木) 23:38:10.38 ID:WMHt6mQx0.net

戦争はしないけど改革はするｷﾘｯ

480 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/29(木) 23:38:36.63 ID:giag3jaQ0.net

>>471
ネトウヨと言われる連中はそこらへんに多いと言われているな
ある種バブル世代組

481 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:38:47.70 ID:fcSwecIb0.net

>>478
ポスト安倍は自民党もガチガチの増税緊縮財政に戻る可能性も高いから、野党に期待してるんだよ

482 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:40:08.49 ID:fcSwecIb0.net

>>480

彼らは仕事して海外情勢にも関心あるだろうしね

団塊の世代は引退してるからお花畑も治りそうにないんだよな…

483 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:40:10.38 ID:THaj8CqA0.net

>>477の続き

高橋は「国防というものは、攻め込まれないように守るに足るだけでよいのだ。大体軍部は常識に欠けている。
（中略）常識を欠いた幹部が政治にまでくちばしを入れるというのは言語道断、国家の災いというべきである」とまで述べて、軍事予算を押さえ込もうとした。

その高橋の断固たる姿勢は、当時の日本銀行総裁の深井英吾から国債の市中消化に問題ありとの進言を受けてのことであった。
それは明治44年（1911年）の日本銀行総裁就任の際、政府に対して効率的な金融制度を守るために歳出増加を断然避けるように申し入れた高橋としては当然の姿勢であった。

以上でご紹介したところからアベノミクスの原型と言える高橋是清の経済政策が、デフレ脱却によって効率的な金融制度を取り戻すことを基本にしていたこと、その金融制度を守るために強力な健全財政路線をとったことが、ご理解いただけたであろうか。
高橋は、デフレ脱却のために日本銀行の国債直接引き受けによる積極的な財政政策も行ったが、それは一時の便法（深井英吾の解説）だった。

484 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:40:15.98 ID:71A+Lulj0.net

安倍がいなくなったら、自民と民進が増税競争になって
再び維新や共産が伸びるだろう

485 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/29(木) 23:41:13.92 ID:giag3jaQ0.net

是清についちゃ軍票の一言が
それらの功績とやらの大半を打ち消すくらい重い

486 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:41:45.30 ID:nf8XoIpA0.net

>>462
マクロ経済に強い人が主流派にいないからね…
あと何故かマクロ経済に強い人は民進党内のバランス関係だと右派だと見られがちなんだが、それに対する党内（あるいは支持者）左派の寛容さが足りないのも正直あるよね
党内左派は思想リベラル政策に強いものの大抵経済音痴なんだから、そこはオトナになってお互い補い合えばいいのにな

まぁそもそも社会党/社民党が経済音痴だったままズルズル左派はきてしまったツケを民進が払ってるのかもしれんが。。

487 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/29(木) 23:43:25.72 ID:giag3jaQ0.net

>>482
いや、ネットＤＥ真実とやらに目覚めた世代という意味なんだが

488 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:43:40.03 ID:71A+Lulj0.net

というか、ミンスは社会党の左端を切り落として身軽になった割には
時間の経過とともに先祖返りしてしまった

489 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/29(木) 23:43:43.86 ID:dHfAYtXK0.net

民進党は野党第一党だというだけで政策に何の魅力もない
積極的に支持する理由がない、只野党第一党というだけの存在
選挙は今の安部と今の野田豚とで戦うので今の政策で評価される
安倍は学習能力があるが豚には無い。それだけ

490 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.47])：2016/09/29(木) 23:43:47.21 ID:0kw4B6KXa.net

>>478
党内左派がほぼ壊滅寸前で、考え方がほぼ同じな連合と党内右派によって動かされる今の民進党は既に第二自民党、保守政党だろ
これからは維新も含めた保守3大政党の時代だ

491 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:44:06.11 ID:fcSwecIb0.net

>>484
まあ安倍が院政という可能性もあるけどさ
意外とまだそごで年寄りじゃないから

492 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:45:00.14 ID:eIRugsX10.net

>>481
野党に理想の政治を期待しても、それは無駄だと思う。

野党は有権者の期待に応えたい訳では無く、自分達の思想信条に合った政治をやりたいだけ。
だから、特定の支持者の支持があれば、それで満足なんだよ。

政治に対して無い物ねだりをする人間は、野党第一党を執拗に叩いて、
自民党に代わる政治勢力が台頭しない事に苛立っているだけ。

このスレにいる人間で、年がら年中、民進党批判しかしない人間がいるけど、全く笑っちゃうよね。

493 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:45:35.88 ID:71A+Lulj0.net

まあ、輿石引退で民進左派には司令塔不在だからな
今は脳ミソが入ってないような烏合の衆だ

494 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:45:47.45 ID:THaj8CqA0.net

高橋是清の金融財政や経済政策について調べると財政出動派もリフレ派も色んな連中も高橋是清の史実を歪曲したがるんだなーと感じたw
「過去は美化される」とはよく言ったものだ。

495 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:46:48.83 ID:71A+Lulj0.net

>>492
確かにそれが政党側のホンネなんだろうな

496 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:48:02.05 ID:nf8XoIpA0.net

>>468
欧州のリベラル政権もマクロ経済政策はちゃんとやってきたからなぁ
ある意味安倍政権の方が近いかもしれない

497 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/29(木) 23:49:07.27 ID:dHfAYtXK0.net

>野党は有権者の期待に応えたい訳では無く、自分達の思想信条に合った政治をやりたいだけ。
>だから、特定の支持者の支持があれば、それで満足なんだよ。

だから野田豚は選挙で大惨敗して自分達の思想信条に合った筋肉質な政党にしたんだよね？ｗｗ

498 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:49:46.11 ID:71A+Lulj0.net

時代は筋肉質

499 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:51:14.14 ID:eIRugsX10.net

民進党の政局スレなのに、政局的な話が出来ず、自民党に代わる政党の話を
延々と聞かされて、いい加減飽き飽きして来るよな。

無い物ねだりを、民進党のスレに来てまで、やるなと言いたいね。

500 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:52:38.85 ID:eIRugsX10.net

保守政党を望むのなら、話をするのは、このスレでは無いぞ。

スレのタイトルを良く読んで、スレに適した話をしてくれ。

501 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/09/29(木) 23:52:58.90 ID:DevYNuvY0.net

>>499
直近にある3選挙が全部情勢よくないじゃないか
そりゃ愚痴るぜ
今からジムビーム飲むわい
安酒で悪かったなこの野郎

502 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:53:13.31 ID:nf8XoIpA0.net

>>480
もうちょっと下でないの？
30〜40代が2ちゃんねるの嫌韓ブームの影響なんかを1番受けてると思う
50代は2ちゃんに馴染み薄い世代だし
あとロスジェネ世代が何故その待遇の割に自民を支持してるのかっていうのも、その影響がないとよくわからないし

503 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/29(木) 23:53:29.80 ID:giag3jaQ0.net

ある意味すでに保守政党じゃないの

504 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.47])：2016/09/29(木) 23:54:15.60 ID:0kw4B6KXa.net

>>499
だよな、民進党がやりたいのは改憲、原発再稼働、消費税増税、辺野古移設なのに、何故かこういう政策に大反対してキレてる奴もいるしｗ
党内右派と連合の政党である民進党が気に食わないならここから出ていけって話だよ

505 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:56:23.43 ID:eIRugsX10.net

>>501
政治スレなんか見ないで、酒飲んで別の楽しい事でも考えた方が良いよ。

他人の愚痴程、聞いていてツマラナイものは無いからね。

506 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/29(木) 23:56:38.67 ID:dHfAYtXK0.net

民主はあちこちから議員を取り込んで頭数をそろえたが
野田豚がこんども又自分達の思想信条に合った筋肉質な政党にするんだろ。
だったら最初から頭数そろえるなといいたいが。
政党助成金集めの為にくっ付いただけか
あとは口減らしと自分達の思想信条に合った筋肉質な政党にする為に
また敗戦するわけだけど。
こんな不毛な事つづけてもいかがと思うが、
当人たちはそれで満足なんだろうな。

507 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.47])：2016/09/29(木) 23:57:16.12 ID:0kw4B6KXa.net

>>500
民進党は保守政党だけど？

蓮舫「私は野田並みにバリバリの保守」
玉木「民進党は保守リベラル政党」


いい加減現実を見たらどうだｗ

508 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:57:51.28 ID:fcSwecIb0.net

>>502
現状現役世代の正社員は増えてるからね
しかも野党は雇用拡大政策に反対するから

「安倍政権に勝てる経済政策」とかいう本があったけど、民進党は借金してでも人に投資→そうすれば景気回復&少子化解消！と言うのがベストだと思うけどね

玉木のこども国債が正しい

509 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/29(木) 23:58:57.47 ID:giag3jaQ0.net

>>502
そういう連中は一部を除いてリテラシーってやつがある程度は形成されてる
そういう奴等は今じゃジャアアアアってやってるよ

問題はそういう予備知識というかリテラシーがないまま
ネットってやつに触れちゃったおっさん達
おまけにそうしたおっさん達はなまじバブル世代で没落気分のうえ
おまけに中国はじめそうしたところに追い越されるって恐怖がある

510 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:59:32.58 ID:THaj8CqA0.net

アラサーがマジで驚く事実　安室の名曲も宇多田のデビュー曲も16歳から見ると......
https://www.buzzfeed.com/tatsunoritokushige/30saihakabe?utm_term=.jcWaJDdzLR

この記事、凄いw
俺も随分と歳を取ってしまったという事に気付かされる…。
子供の頃、30歳なんて遥か向こうのオッサンオバサンだったもの。
アラサーとの年齢の差ってマジでデカい。人類全体で見れば前後10歳とかわずかなのに。
「世紀末」なんて言われた時代の渋谷原宿がイケイケだったと感じるのも思い出補正だろうしなw
2000年は世紀末というよりミレニアムという雰囲気があった。

511 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/30(金) 00:00:52.38 ID:GMaTV+Yp0.net

>>506
民進党の党運営に不満がある人間は、無理して支持をしなくても良いと言う事だよ。

民進党に期待出来ない人間は、どうぞ別の党を支持して下さい。
それで誰も困りはしないよ。

512 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/30(金) 00:01:52.96 ID:x9BUfQZd0.net

>>508
10〜20代の自民支持はそれでわかるんだが、新卒一括採用教が根強いわけだからロスジェネはさほど恩恵も受けてないんじゃないかね

玉木の経済政策が1番筋がいいのはその通りだと思う

513 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/30(金) 00:03:36.36 ID:VerahRvZ0.net

>>509
まさにオマエみたいなヤツだな

514 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/30(金) 00:04:02.17 ID:hR8DEydP0.net

アニメすら昭和のノリが懐かしいだの
80年代の昭和系ノリのやつがヤウでナングな若者にすらバカ受けってなもんだ

515 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.47])：2016/09/30(金) 00:08:47.77 ID:wSkWcGrDa.net

しばき隊やシールズで一番痛々しいと感じるのは、今時の若者が聴く音楽=ラップだと本気で思ってるところ
ラップが流行ってた時代は日本ではとっくに終わってて、今時の若者はメロディ重視の音楽に回帰してるんだよな
だからFear, and loathing in Las Vegasとかみたいな今時の若者に受けてる流行りの音楽をラップ世代ど真ん中な2ちゃんのメイン層が聴くと、逆にダサいと感じる現象が起きるんだが

パヨクが馬鹿の一つ覚えみたいにラップばかり作るのは、共産党員の老人が「今時はラップがナウい」とか本気で思ってやらせてるんだろうなというのが見え見えで失笑もの

516 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/30(金) 00:08:50.71 ID:tfMKMBSh0.net

>>510
洋楽聞いてるおっさんからするとあんまり意味ない
70年代80年代の曲をYOUTUBEではold lockとか言われてるが
楽曲はそのころから進歩してない
むしろそういったold lockに(アメリカとかの)若い奴が感動してる。

517 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/30(金) 00:11:51.16 ID:hR8DEydP0.net

本来オールドというべきコービンもサンダースも
一周回って新鮮な存在に見えるようなご時世ですので

518 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/30(金) 00:15:22.76 ID:tfMKMBSh0.net

安倍の柔軟性と野田豚の硬直性からいって
又大惨敗は確定なので、
野田豚に義理がある奴以外は早めにまとまって党を割った方がいい。

519 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/30(金) 00:19:09.51 ID:GMaTV+Yp0.net

>>518
民主党を見捨てて、未来の党や維新の会に逃亡した人間が、何時の間にか舞い戻って来たけど、
また新党でも作って生き残りを賭けるつもりなのかな？