民進党党内政局総合スレッド147

1 ：無党派さん(ｱｰｸｾｰ Sxb7-rzru [126.189.165.213])：2016/09/29(木) 06:02:22.38 ID:e0+vZgNcx.net

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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

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過去スレ
民進党党内政局総合スレッド141
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民進党党内政局総合スレッド146
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1474959272/

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441 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:11:44.91 ID:fcSwecIb0.net

正直今民進党を支持してる人の半分くらいは自民党が嫌いで野党第一党だからってだけでしょ

細かい政策気にする人は維新や共産や社民その他だろうし

442 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:12:19.34 ID:eIRugsX10.net

>>431
日本は、保守保守の二大政党にはならないと思う。

そういう保守保守の二大政党が出来ても、
非自民系の保守には政権が取れないから、
非自民系の保守は崩壊してしまうんだ。

革新陣営は、非自民の野党第一党に乗るから、保守色の強い党は長くは存在出来無い訳。

だから、長期的に生き残るのは保守では無く、中道左派か左派になる訳だね。

443 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-RPp1 [14.3.224.22])：2016/09/29(木) 23:12:39.40 ID:umldcIAo0.net

>>439
というより保守派がリベラルの政策取り込むから必要なくなるといった方がいいかな
今の安倍政権にしても維新系にしても「授業料無償」とか「マイノリティの人権」とか言い始めてるし

444 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:12:48.16 ID:fcSwecIb0.net

>>440
桜井誠の日本第一党みたいなのもヨーロッパとは違って日本では流行りそうにないしな

ヨーロッパだとかつての共産党支持層がナショナリズム政党に流れてるんだよね

445 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:13:46.99 ID:fcSwecIb0.net

>>443
別にもともと自民党は保守政党ではないぞ？
社会党と比較したから保守って言われてただけな気がする

446 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-RPp1 [14.3.224.22])：2016/09/29(木) 23:14:12.37 ID:umldcIAo0.net

>>442
でも左派を支持する若い人たちが育ってない
シールズとかは別にすると

447 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ abda-4KPn [110.67.59.95])：2016/09/29(木) 23:14:21.05 ID:aWO+kBU/0.net

連合の利権体制に支えられている連中がリベラルには先がないだとか言ってんのは
何のギャクなんだかなｗｗ

448 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:15:31.86 ID:nf8XoIpA0.net

>>424
俺もそう思う
三浦瑠璃もこの前半で似たようなこと言ってたね
http://lullymiura.hatenadiary.jp/entry/2016/09/16/010831
民進党が、自民党の対抗勢力になりえないのは体系的な経済政策を語る能力を持たないからです。極めてシンプルなことです。大事なのは、一にも二にも経済です。

民主党時代の外交・安保がひどかったのは事実です。沖縄問題で手痛い失敗をして日米関係は信頼感をなくし、融和的な姿勢を取っていたはずなのに中韓との関係も良くなかった。
ただ、外交・安保は、対外的な環境によってやれることがある程度決まってきますから、そんなに大怪我はしないはずなのです。最悪、官僚任せにしてもそれほど実害がありません。

449 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-RPp1 [14.3.224.22])：2016/09/29(木) 23:16:26.03 ID:umldcIAo0.net

>>445
昔の自民党と今の自民党は違う
今の自民党はプチ改革系守旧派保守といった感じ
でも小池都知事みたいな改革派保守があちこちに出てきたら民進党みたいのは出番がなくなるのは間違いないよ

450 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ abda-4KPn [110.67.59.95])：2016/09/29(木) 23:16:40.66 ID:aWO+kBU/0.net

守旧派保守ｖｓ改革派保守　・・・？
原発村の労働貴族に支えられてる民進党こそ
守旧派でしかも保守にすらなれない利権団体じゃんｗｗｗ

451 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/09/29(木) 23:17:08.44 ID:DevYNuvY0.net

期限を切ったからだよ


その期限とは「参院選」だと当時鳩山が説明している

452 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:18:07.78 ID:nf8XoIpA0.net

>>416
今民進は多くの無党派が望まない経済右派政策と、多くの国民が関心のない思想的なリベラル政策の組み合わせっていう選挙戦略上最低の組み合わせだからねw

453 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.47])：2016/09/29(木) 23:18:22.34 ID:0kw4B6KXa.net

>>431,>>434
その通り、保守政党同士の争いになれば左翼勢力は蚊帳の外に置かれて消滅するのは大阪で実証済み
そして神津は民進党の保守色を鮮明にさせることでそれを目論んでいるんだろう

このまま民進党の右派路線が無事に進めばだが、自民、民進、維新の保守3大政党制の時代が近いうちに訪れることになる

454 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:18:56.91 ID:71A+Lulj0.net

連合と霞が関って異常に相性いいよな
民進党や連合は、霞が関に批判的な在野の言論には全く聞く耳を持たない

455 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-rzru [218.138.186.109])：2016/09/29(木) 23:19:13.85 ID:meCmgMEG0.net

「蓮舫がしゃべると票が減る」
「嘘つきは蓮舫の始まり」
「私は二重国籍なんです」
「台湾は国じゃない」

456 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ abda-4KPn [110.67.59.95])：2016/09/29(木) 23:20:16.13 ID:aWO+kBU/0.net

ま、「左派」の前に民進党の歴史の方が早く終わるのは確実だ

457 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c7fc-RPp1 [121.102.67.42])：2016/09/29(木) 23:21:59.95 ID:cuH/HWo+0.net

都議会民進党の名前がテレビでほとんど出てこない

458 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:22:18.79 ID:71A+Lulj0.net

人間革命が言ってるように
共産党を発展的解消して、民主的な左翼党にまで持って行くのに失敗すると
サヨクは壊滅しそうだな

459 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ abda-4KPn [110.67.59.95])：2016/09/29(木) 23:24:18.30 ID:aWO+kBU/0.net

来年早々にあるかもしれない選挙で勝てる見込みが全く立たないから
サヨクガーで現実逃避している野犬集団ｗｗｗ

460 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:25:56.54 ID:71A+Lulj0.net

>>452
そういうこと

461 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:26:23.33 ID:fcSwecIb0.net

>>446
そりゃあ生活に身近な政策を何も言わないからね

462 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:27:17.20 ID:fcSwecIb0.net

>>452
どうして経済左派+思想リベラルに出来ないのか

463 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:27:43.86 ID:eIRugsX10.net

左翼叩きがしたいだけの人間が、何故か民進党のスレに常駐して、
毎回自分の願望を垂れ流しているから、スレが全然発展しないな。

464 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:28:04.25 ID:71A+Lulj0.net

派遣村とか雇用のヨーコとかやってた頃は
多少地に足がついてたような時期もあったけど

465 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:29:28.41 ID:fcSwecIb0.net

>>464
結局票が取れそうなことにすぐに飛びつくのが問題なんだよな
これだといつまでたっても自民の失敗待ちで、安倍政権が長期政権で安定するほど不利になる

466 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:30:13.16 ID:nf8XoIpA0.net

>>431
そもそも安倍政権は経済左派政策をやってきたわけだから若者が右派傾向があるかというとそこは疑問符が付くな
例えばLGBTへの寛容度なんかは当たり前だが若年層の方が高いわけで
自民党が復古的な政策をやろうとしたらそれには賛成しないだろうし、
政党への投票傾向だけで右派左派判断するんじゃなくてま、それぞれの政策への是々非々で見ないとわからんと思う

467 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:32:36.25 ID:71A+Lulj0.net

テレ朝やＴＢＳに振り回されてるという見方もできる
かといって左派テレビ局の連中なんて
それこそその時の流行りに飛びつくだけで何の責任感もない

468 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c7d8-Re4D [121.103.66.182])：2016/09/29(木) 23:32:56.45 ID:5Hm2JThO0.net

>>464
同一価値労働同一賃金もやられたし、残業規制にも切り込んでいくし
ヨーロッパの社会民主主義政党が行っている社民政策を悉く安倍さんに持って行かれてるからな
それに加えてＬＧＢＴ関連のリベラル政策までやられてる上
今度は問題となった自民の改憲試案にはこだわらないと言ったわけだから
民進のスタンスは欧州社民に類するものである以上、違いが打ち出しにくくなってる

469 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:32:56.73 ID:THaj8CqA0.net

高橋是清について、リフレ派も非リフレ派も参考にしてほしい。


アベノミクスの原型・高橋是清の経済政策を顧みる
積極財政の誤解と国債の日銀引き受けから学ぶこと
http://diamond.jp/articles/-/63586

はじめに言うと、高橋是清くらい誤解されている人も少ない。
その最たる誤解が、高橋は経済成長最優先の積極財政論者だったというものである。
経済成長最優先だったというのはその通りであるが、そのために高橋が何よりも重要と思っていたのは、効率的な金融制度の確立であった。

そして、効率的な金融制度を守るためには健全な財政基盤が必要と考える健全財政論者だった。
ただ、時に応じて臨機応変の積極財政も断行したのである。
高橋が健全財政論者だったことは、明治44年（1911年）6月に高橋是清が日銀総裁になったときに政府に提出した意見書を見れば、明らかである。
同意見書で高橋は、「歳出ノ増加ハ断然之ヲ避クル」として、日本銀行総裁の立場から健全財政を求めていた。

470 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/29(木) 23:33:48.19 ID:dHfAYtXK0.net

>>450
>>454

全く同感だ、民進党はもはや守旧派の集まりだ

471 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:33:53.06 ID:fcSwecIb0.net

>>466
むしろ若者より、「冷戦が終わってこれからは平和な時代だ！」と言われて育った40代50代が安保に関して厳しさ認識して現実的になってきてる感じ

472 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-LGiF [210.136.105.84])：2016/09/29(木) 23:34:43.93 ID:F9/LrZbN0.net

東京高裁 「菅直人は、海水注入を中断して原発を爆発させた　ガッツリ事実認定してやんよ」 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1475149937/

473 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:34:43.99 ID:THaj8CqA0.net

>>469の続き

（中略）高橋財政期の高橋蔵相の財政健全化路線は、一貫していた。
昭和6年（1931年）12月に犬養首相から要請されて蔵相を受諾した当初から、井上前蔵相の緊縮財政路線を承継することを対外的に公表していたのである。
5.15事件後に斎藤内閣の蔵相として編成し、高橋の積極財政の看板と認識されている昭和8年度の「非常時代予算」の国会審議でも、
歳出増加分は臨時的なものなので、2年後の昭和10年度には財政均衡を図る旨の答弁を行っている。

そもそもこの昭和8年度予算も厳しい歳出削減を行ってのもので、積極財政の実態など無かったのであるが、そのことを示すエピソードが、高橋の「随想録」に載っているので、ここでご紹介しておくこととしたい。

高橋は、当時を振り返って「各省に我慢をしてくれといったら、皆も忍んでくれた。
それで心からただそれに酬ゆるつもりで皆に辛抱してもらふのだから自分も何か辛抱することがなければならぬと思って
（中略）、どうしても今やめることの出来ない煙草をやめようと思って、やめた」というのである。

474 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:36:10.10 ID:fcSwecIb0.net

>>468
だったらいっそ反グローバリズムになればいいんじゃない？
自由貿易反対
外国人労働者反対
郵便や鉄道や道路を再国有化

きちんと論理的に説明すれば支持されると思うけどな

475 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:36:49.26 ID:71A+Lulj0.net

歴史観に関しては、本気で復古主義に賛成してるというのは少数で
リベラルな歴史観が外国の歴史認識攻勢に付け込まれやすい傾向を
多くの国民が認識した結果だろう
韓国の水増し請求とかに、一々反論するのは労力いるからな

476 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.100.218])：2016/09/29(木) 23:37:10.28 ID:WMHt6mQx0.net

でも民進党の維新グループとか古賀茂明のリベラル規制改革派くらい需要がないものはないな
そもそもリベラル派は改革嫌いな人達多いし

477 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:37:32.71 ID:THaj8CqA0.net

>>473の続き

デフレ脱却にマインドが大事だということからすれば、デフレ脱却からまだ間がなかったこの時期に、新聞にそのように報じられることはいいことであった。
しかしながら、そのイメージだけが今日まで残って、高橋蔵相がどうしてもやめられなかった煙草をやめるほど厳しい緊縮予算だったという実像は、すっかり忘れられてしまっている。

軍部と衝突しながら、必死の思いで健全財政路線と守ろうとした高橋是清の姿を浮かび上がらせるエピソードとしてもう1つ、昭和11年（1936年）の2.26事件で高橋が暗殺される前の最後の予算閣議の模様をご紹介しておきたい。
閣議は、昭和10年（1935年）12月29日午後2時半に始まり、翌30日朝の7時までの17時間半にも及んだ。
そこに高橋は世界地図を持って臨み、米ソと戦って勝とうとしても無理だとして、軍の非常識な予算要求を激しく弾劾した。

478 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:37:52.20 ID:eIRugsX10.net

自民党に代わる保守政党望むのなら、そう言う党を自分達で作れば良いだけ。
それほど民進党が駄目だと思うのなら、自分達で理想の党を立ち上げる事だね。

自分達の願望が適わない人間が、民進党を叩いて憂さ晴らしする姿は
滑稽以外の何物でも無いよ。

479 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.100.218])：2016/09/29(木) 23:38:10.38 ID:WMHt6mQx0.net

戦争はしないけど改革はするｷﾘｯ

480 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/29(木) 23:38:36.63 ID:giag3jaQ0.net

>>471
ネトウヨと言われる連中はそこらへんに多いと言われているな
ある種バブル世代組

481 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:38:47.70 ID:fcSwecIb0.net

>>478
ポスト安倍は自民党もガチガチの増税緊縮財政に戻る可能性も高いから、野党に期待してるんだよ

482 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:40:08.49 ID:fcSwecIb0.net

>>480

彼らは仕事して海外情勢にも関心あるだろうしね

団塊の世代は引退してるからお花畑も治りそうにないんだよな…

483 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:40:10.38 ID:THaj8CqA0.net

>>477の続き

高橋は「国防というものは、攻め込まれないように守るに足るだけでよいのだ。大体軍部は常識に欠けている。
（中略）常識を欠いた幹部が政治にまでくちばしを入れるというのは言語道断、国家の災いというべきである」とまで述べて、軍事予算を押さえ込もうとした。

その高橋の断固たる姿勢は、当時の日本銀行総裁の深井英吾から国債の市中消化に問題ありとの進言を受けてのことであった。
それは明治44年（1911年）の日本銀行総裁就任の際、政府に対して効率的な金融制度を守るために歳出増加を断然避けるように申し入れた高橋としては当然の姿勢であった。

以上でご紹介したところからアベノミクスの原型と言える高橋是清の経済政策が、デフレ脱却によって効率的な金融制度を取り戻すことを基本にしていたこと、その金融制度を守るために強力な健全財政路線をとったことが、ご理解いただけたであろうか。
高橋は、デフレ脱却のために日本銀行の国債直接引き受けによる積極的な財政政策も行ったが、それは一時の便法（深井英吾の解説）だった。

484 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:40:15.98 ID:71A+Lulj0.net

安倍がいなくなったら、自民と民進が増税競争になって
再び維新や共産が伸びるだろう

485 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/29(木) 23:41:13.92 ID:giag3jaQ0.net

是清についちゃ軍票の一言が
それらの功績とやらの大半を打ち消すくらい重い

486 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:41:45.30 ID:nf8XoIpA0.net

>>462
マクロ経済に強い人が主流派にいないからね…
あと何故かマクロ経済に強い人は民進党内のバランス関係だと右派だと見られがちなんだが、それに対する党内（あるいは支持者）左派の寛容さが足りないのも正直あるよね
党内左派は思想リベラル政策に強いものの大抵経済音痴なんだから、そこはオトナになってお互い補い合えばいいのにな

まぁそもそも社会党/社民党が経済音痴だったままズルズル左派はきてしまったツケを民進が払ってるのかもしれんが。。

487 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/29(木) 23:43:25.72 ID:giag3jaQ0.net

>>482
いや、ネットＤＥ真実とやらに目覚めた世代という意味なんだが

488 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:43:40.03 ID:71A+Lulj0.net

というか、ミンスは社会党の左端を切り落として身軽になった割には
時間の経過とともに先祖返りしてしまった

489 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/29(木) 23:43:43.86 ID:dHfAYtXK0.net

民進党は野党第一党だというだけで政策に何の魅力もない
積極的に支持する理由がない、只野党第一党というだけの存在
選挙は今の安部と今の野田豚とで戦うので今の政策で評価される
安倍は学習能力があるが豚には無い。それだけ

490 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.47])：2016/09/29(木) 23:43:47.21 ID:0kw4B6KXa.net

>>478
党内左派がほぼ壊滅寸前で、考え方がほぼ同じな連合と党内右派によって動かされる今の民進党は既に第二自民党、保守政党だろ
これからは維新も含めた保守3大政党の時代だ

491 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:44:06.11 ID:fcSwecIb0.net

>>484
まあ安倍が院政という可能性もあるけどさ
意外とまだそごで年寄りじゃないから

492 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:45:00.14 ID:eIRugsX10.net

>>481
野党に理想の政治を期待しても、それは無駄だと思う。

野党は有権者の期待に応えたい訳では無く、自分達の思想信条に合った政治をやりたいだけ。
だから、特定の支持者の支持があれば、それで満足なんだよ。

政治に対して無い物ねだりをする人間は、野党第一党を執拗に叩いて、
自民党に代わる政治勢力が台頭しない事に苛立っているだけ。

このスレにいる人間で、年がら年中、民進党批判しかしない人間がいるけど、全く笑っちゃうよね。

493 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:45:35.88 ID:71A+Lulj0.net

まあ、輿石引退で民進左派には司令塔不在だからな
今は脳ミソが入ってないような烏合の衆だ

494 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:45:47.45 ID:THaj8CqA0.net

高橋是清の金融財政や経済政策について調べると財政出動派もリフレ派も色んな連中も高橋是清の史実を歪曲したがるんだなーと感じたw
「過去は美化される」とはよく言ったものだ。

495 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:46:48.83 ID:71A+Lulj0.net

>>492
確かにそれが政党側のホンネなんだろうな

496 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:48:02.05 ID:nf8XoIpA0.net

>>468
欧州のリベラル政権もマクロ経済政策はちゃんとやってきたからなぁ
ある意味安倍政権の方が近いかもしれない

497 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/29(木) 23:49:07.27 ID:dHfAYtXK0.net

>野党は有権者の期待に応えたい訳では無く、自分達の思想信条に合った政治をやりたいだけ。
>だから、特定の支持者の支持があれば、それで満足なんだよ。

だから野田豚は選挙で大惨敗して自分達の思想信条に合った筋肉質な政党にしたんだよね？ｗｗ

498 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/29(木) 23:49:46.11 ID:71A+Lulj0.net

時代は筋肉質

499 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:51:14.14 ID:eIRugsX10.net

民進党の政局スレなのに、政局的な話が出来ず、自民党に代わる政党の話を
延々と聞かされて、いい加減飽き飽きして来るよな。

無い物ねだりを、民進党のスレに来てまで、やるなと言いたいね。

500 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:52:38.85 ID:eIRugsX10.net

保守政党を望むのなら、話をするのは、このスレでは無いぞ。

スレのタイトルを良く読んで、スレに適した話をしてくれ。

501 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/09/29(木) 23:52:58.90 ID:DevYNuvY0.net

>>499
直近にある3選挙が全部情勢よくないじゃないか
そりゃ愚痴るぜ
今からジムビーム飲むわい
安酒で悪かったなこの野郎

502 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/29(木) 23:53:13.31 ID:nf8XoIpA0.net

>>480
もうちょっと下でないの？
30〜40代が2ちゃんねるの嫌韓ブームの影響なんかを1番受けてると思う
50代は2ちゃんに馴染み薄い世代だし
あとロスジェネ世代が何故その待遇の割に自民を支持してるのかっていうのも、その影響がないとよくわからないし

503 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/29(木) 23:53:29.80 ID:giag3jaQ0.net

ある意味すでに保守政党じゃないの

504 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.47])：2016/09/29(木) 23:54:15.60 ID:0kw4B6KXa.net

>>499
だよな、民進党がやりたいのは改憲、原発再稼働、消費税増税、辺野古移設なのに、何故かこういう政策に大反対してキレてる奴もいるしｗ
党内右派と連合の政党である民進党が気に食わないならここから出ていけって話だよ

505 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/29(木) 23:56:23.43 ID:eIRugsX10.net

>>501
政治スレなんか見ないで、酒飲んで別の楽しい事でも考えた方が良いよ。

他人の愚痴程、聞いていてツマラナイものは無いからね。

506 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/29(木) 23:56:38.67 ID:dHfAYtXK0.net

民主はあちこちから議員を取り込んで頭数をそろえたが
野田豚がこんども又自分達の思想信条に合った筋肉質な政党にするんだろ。
だったら最初から頭数そろえるなといいたいが。
政党助成金集めの為にくっ付いただけか
あとは口減らしと自分達の思想信条に合った筋肉質な政党にする為に
また敗戦するわけだけど。
こんな不毛な事つづけてもいかがと思うが、
当人たちはそれで満足なんだろうな。

507 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.47])：2016/09/29(木) 23:57:16.12 ID:0kw4B6KXa.net

>>500
民進党は保守政党だけど？

蓮舫「私は野田並みにバリバリの保守」
玉木「民進党は保守リベラル政党」


いい加減現実を見たらどうだｗ

508 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/29(木) 23:57:51.28 ID:fcSwecIb0.net

>>502
現状現役世代の正社員は増えてるからね
しかも野党は雇用拡大政策に反対するから

「安倍政権に勝てる経済政策」とかいう本があったけど、民進党は借金してでも人に投資→そうすれば景気回復&少子化解消！と言うのがベストだと思うけどね

玉木のこども国債が正しい

509 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/29(木) 23:58:57.47 ID:giag3jaQ0.net

>>502
そういう連中は一部を除いてリテラシーってやつがある程度は形成されてる
そういう奴等は今じゃジャアアアアってやってるよ

問題はそういう予備知識というかリテラシーがないまま
ネットってやつに触れちゃったおっさん達
おまけにそうしたおっさん達はなまじバブル世代で没落気分のうえ
おまけに中国はじめそうしたところに追い越されるって恐怖がある

510 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/29(木) 23:59:32.58 ID:THaj8CqA0.net

アラサーがマジで驚く事実　安室の名曲も宇多田のデビュー曲も16歳から見ると......
https://www.buzzfeed.com/tatsunoritokushige/30saihakabe?utm_term=.jcWaJDdzLR

この記事、凄いw
俺も随分と歳を取ってしまったという事に気付かされる…。
子供の頃、30歳なんて遥か向こうのオッサンオバサンだったもの。
アラサーとの年齢の差ってマジでデカい。人類全体で見れば前後10歳とかわずかなのに。
「世紀末」なんて言われた時代の渋谷原宿がイケイケだったと感じるのも思い出補正だろうしなw
2000年は世紀末というよりミレニアムという雰囲気があった。

511 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/30(金) 00:00:52.38 ID:GMaTV+Yp0.net

>>506
民進党の党運営に不満がある人間は、無理して支持をしなくても良いと言う事だよ。

民進党に期待出来ない人間は、どうぞ別の党を支持して下さい。
それで誰も困りはしないよ。

512 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/30(金) 00:01:52.96 ID:x9BUfQZd0.net

>>508
10〜20代の自民支持はそれでわかるんだが、新卒一括採用教が根強いわけだからロスジェネはさほど恩恵も受けてないんじゃないかね

玉木の経済政策が1番筋がいいのはその通りだと思う

513 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/30(金) 00:03:36.36 ID:VerahRvZ0.net

>>509
まさにオマエみたいなヤツだな

514 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/30(金) 00:04:02.17 ID:hR8DEydP0.net

アニメすら昭和のノリが懐かしいだの
80年代の昭和系ノリのやつがヤウでナングな若者にすらバカ受けってなもんだ

515 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.47])：2016/09/30(金) 00:08:47.77 ID:wSkWcGrDa.net

しばき隊やシールズで一番痛々しいと感じるのは、今時の若者が聴く音楽=ラップだと本気で思ってるところ
ラップが流行ってた時代は日本ではとっくに終わってて、今時の若者はメロディ重視の音楽に回帰してるんだよな
だからFear, and loathing in Las Vegasとかみたいな今時の若者に受けてる流行りの音楽をラップ世代ど真ん中な2ちゃんのメイン層が聴くと、逆にダサいと感じる現象が起きるんだが

パヨクが馬鹿の一つ覚えみたいにラップばかり作るのは、共産党員の老人が「今時はラップがナウい」とか本気で思ってやらせてるんだろうなというのが見え見えで失笑もの

516 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/30(金) 00:08:50.71 ID:tfMKMBSh0.net

>>510
洋楽聞いてるおっさんからするとあんまり意味ない
70年代80年代の曲をYOUTUBEではold lockとか言われてるが
楽曲はそのころから進歩してない
むしろそういったold lockに(アメリカとかの)若い奴が感動してる。

517 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/30(金) 00:11:51.16 ID:hR8DEydP0.net

本来オールドというべきコービンもサンダースも
一周回って新鮮な存在に見えるようなご時世ですので

518 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/30(金) 00:15:22.76 ID:tfMKMBSh0.net

安倍の柔軟性と野田豚の硬直性からいって
又大惨敗は確定なので、
野田豚に義理がある奴以外は早めにまとまって党を割った方がいい。

519 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/30(金) 00:19:09.51 ID:GMaTV+Yp0.net

>>518
民主党を見捨てて、未来の党や維新の会に逃亡した人間が、何時の間にか舞い戻って来たけど、
また新党でも作って生き残りを賭けるつもりなのかな？

520 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-LGiF [124.215.114.217])：2016/09/30(金) 00:19:29.79 ID:x9BUfQZd0.net

>>509
今の30〜40代ってネットや2ちゃんに触れだしたの10〜20代だぞ
まさにネットリテラシーもクソもなかったと思うんだが
予備知識ないっていうなら、ネットネイティヴな今の10〜20代はまとめサイトもニコニコもそのまま受け止めちゃうだろうし
あまり説得力は無いな

521 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/09/30(金) 00:20:22.81 ID:TFELhH7b0.net

>>512
いや、安倍政権になってから非正規→正規への転換が少しだけど進んでる
ロスジェネにとっては今までが酷すぎて期待値が低い分、今の少しいい傾向を壊してほしくないのかもしれない

522 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/30(金) 00:22:10.07 ID:hR8DEydP0.net

良くも悪くも人の価値観などうつろいゆくもの
今日がそうだったとして明日が、来年が、10年先が同じままとは限らない

523 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/30(金) 00:22:38.58 ID:GMaTV+Yp0.net

自民党以外で小選挙区で生き残りを賭けたければ、民進党の公認候補で出るしかないんだね。

民進党に逃げ込んで来た人間は、まず受け入れて貰った恩を返すべきだと思う。

党に対して何の貢献もしていない人間が、執行部批判とか、トンデモナイ話だよ。

524 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/09/30(金) 00:24:14.82 ID:WifHK7F90.net

>>523
ならば酒に付き合え

525 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/30(金) 00:25:40.22 ID:tfMKMBSh0.net

これは学習能力があるかどうかだけなので
安倍は学歴はさほどではないが学習能力が高い
野田豚は豚なのでダメだという事に尽きる

526 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/09/30(金) 00:26:08.36 ID:hR8DEydP0.net

>>520
今の子たちはそこに書いてる通り
まとめサイトという探せばすぐ出てくる便利な存在があるからね
ある意味判を押したように量産される理由ともいえるが

あとニコニコは基本的におっさんのたまり場

527 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/30(金) 00:27:01.52 ID:+resREEe0.net

何故「女子高生、渋谷、制服」が性的なワードになったかというと1990年代はブルセラショップや援助交際の本拠地だったからだし、以前の東京オリンピックの開催時売春禁止法が施行されて東京から赤線のような風俗街が消滅した有名なエピソードもある。

俺が子供の頃は大人になったらクレヨンしんちゃんの野原ひろしみたいな生活するんだろうなあって思っていましたw
野原家が別に豊かになった訳ではなく俺たちが20年で貧しくなった。

最近は何か1980年代リバイバル、1990年代リバイバル、2000年代リバイバル的なものがあるような気がする。
夏に盛り上がったポケモンGOだって本当の若者じゃなくアラサー以降の世代w
経済のピケティブームとか政治のコービンやサンダースの盛り上がりも明らかにリバイバルやな。

528 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-uuUt [IJU2YB2])：2016/09/30(金) 00:27:20.84 ID:0+8Ib/I1K.net

>>504
民進がもっとそういうのをアピールすればいいんだよ、隠さずにな。
そうすれば安心して見捨てられるんだよ、味方面して逆のことやるから、
迷惑だと非難されるんだよ

529 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/30(金) 00:28:37.94 ID:tfMKMBSh0.net

>民進党に逃げ込んで来た人間は、まず受け入れて貰った恩を返すべきだと思う。

野田豚の捨て石になれと、自爆攻撃して恩を返せという事だと思うが
無駄死にしたくなければまずまとまって離党することだな。

530 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-YrsB [Fg62XOj])：2016/09/30(金) 00:31:37.97 ID:NNLJpS3oK.net

>>523
はぁ？ 恩なら支持してくれた国民に返すべきだと思うけど
民進党に投票する奴がなぜ民進党に投票するかというと、野党の中で一番勝てそうだから
連合とかの組織でさえそうだよ
民進党だから投票する奴なんていない
のぼせ上がって恩を着せるなんざ盗人猛々しいわ

531 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/09/30(金) 00:35:37.85 ID:+resREEe0.net

安倍マリオに盛り上がったのも若者じゃなくアラフォーやアラフィフのような気がするんだよねw
あれ、オッサンホイホイどころかアラフォーじゃないと分からんぞ…マリオが昔ボールぶん投げてたとかさ。
今の日本社会で舵取りをしてるのは、いわゆるビーバップ大ブームとかの世代だからな。
団塊ジュニアよりもうチョイ上のバブル真っ盛り。

532 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c364-9qEq [220.158.35.11])：2016/09/30(金) 00:37:51.14 ID:tfMKMBSh0.net

>>523
この上から目線の発想が野田豚の発想そのもの
万歳突撃させられるのが嫌ならまとまって離党したほうがいい

533 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-YrsB [Fg62XOj])：2016/09/30(金) 00:39:11.55 ID:NNLJpS3oK.net

>>504
民進党の主張が自民党と差がなくなれば、途端に存在理由がなくなる
支持者は自民党と共産党に逃げてジリ貧政党になる
連合もジリ貧政党には用がないから逃げていく
「野党第一党」だから支持されている政党が、弱小政党や諸派になったらなんの意味もない

534 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/30(金) 00:39:30.26 ID:GMaTV+Yp0.net

>>530
民進党に投票した人間は、民進党に期待しただけだから、民進党として恩を返す必要は無いんだよ。

勝手に期待して、勝手に失望して、勝手に怒って、もう訳が分からないな。

政治は、もう少しドライな物だと思うけどね。

535 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/09/30(金) 00:40:07.04 ID:ouBdabDu0.net

>>531誰も盛り上がってなんかないよ
みんな白けて失笑してただけ

536 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/30(金) 00:42:48.71 ID:VerahRvZ0.net

名前が自民党じゃないという理由だけで民進党に投票する有権者がかなりいるから
民進党は当分安泰だろう

537 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b17-L6U8 [222.148.164.48])：2016/09/30(金) 00:45:49.97 ID:LgKqWFfW0.net

デマ現いつもにも増して投げやりで他責 支持者筋から苦情受けたか

538 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1767-QUuj [61.245.47.157])：2016/09/30(金) 00:46:01.15 ID:GMaTV+Yp0.net

>>532
選挙区まで貰っておいて、万歳突撃は無いだろう。

むしろ、比例で相当数救われるんだから、ドブ板をやって少しでも比例票を集めて欲しいよ。

自分が次の総選挙で助かるかどうかは、日々の活動量で決まるんだよ。

日頃から精力的に活動して、地道に票集めをした人間だけが再選出来るんだ。

539 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-YrsB [Fg62XOj])：2016/09/30(金) 00:48:01.12 ID:NNLJpS3oK.net

>>534
議員個人が恩を返すとしたら、民進党にじゃなく一般の支持者にだろって話だよ
民進党は、野党で一番勝てそうだという以外、何の意味もない
自民に反対の奴らが消去法で投票してるに過ぎない
党としては、社民や生活の方がずっと愛されてるよ支持者の数は少ないけど
自民党支持率は一見、高いけど支持されてる理由は消去法
民進党も同じだよ 調子に乗ってると痛い目にあう

540 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/09/30(金) 00:49:08.98 ID:VerahRvZ0.net

当選のために日常活動をやるか否かは各議員が考えることであって
ここでデマ現やだぬ先生が繰り返し言ったところで意味はない