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民進党党内政局総合スレッド150

664 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 22:31:15.70 ID:U0yuJvgp0.net
野田ブタにしろ石破にしろ、とりあえず消費増税したいと言うだけで
増税した先にどういう均衡点があるのかというビジョンは全くない

665 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 22:32:18.50 ID:tgkD1FG90.net
>>660
北方領土は完全にロシア領だから、返っては来ないよ。

日本政府もいい加減諦めた方が良いだろう。

北方領土の為に、あらゆる妥協を強いられるのは、日本の国益に反するよ。

666 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 22:32:28.91 ID:55s64HRq0.net
>>661
党内に対してもそうな以上党外についてもそうなるのが道理だわな
ああいう連中の考え方見る限り

667 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 22:33:50.87 ID:tgkD1FG90.net
>>664
野田の悪口以外に、何も言っていないだろう。

668 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 22:37:58.67 ID:M5u29zvb0.net
>>667
悪口じゃなくて野田が消費増税命で国民の生活見てないのは事実だろ

669 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 22:39:28.40 ID:U0yuJvgp0.net
>>667
結局、連合も民進主流派も野田ブタしか頼れるヤツがいないんだろ
民進党が最終的にどうなるにせよ、野田ブタカードで勝負をするのは間違いない

670 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-YrsB [Fg62XOj])：2016/10/04(火) 22:40:00.15 ID:nKH131LoK.net
>>655
何なのこいつ何様なんだよ

671 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 22:40:07.02 ID:55s64HRq0.net
そらまあ現世君マインドからすれば
国民こそ民進党に従うべきですしおすし

672 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/04(火) 22:41:09.83 ID:91/MfXlca.net
>>664
年金を下げようといいさえすれば論駁できるんだが、民進ではまだ誰も勇気がでないようだな。

673 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 22:42:30.29 ID:U0yuJvgp0.net
>>670
民進党の親会社のナンバーツー

674 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 22:44:39.69 ID:tgkD1FG90.net
>>671
個人の考え方を茶化しても、議論には成らないだろう。

何も論を示さず、個人の資質に終始しているだけでは、野次と変わらないよ。

675 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.145.91 [上級国民]])：2016/10/04(火) 22:44:44.07 ID:MejaA+hQa.net
共産党シンパのブロガーが

@kikko_no_blog

野田佳彦なんかを幹事長にしただけでなく、党の重要ポストを野田カラーに染め上げておいて、それでも「国民が着いてくる」と思い込んでる蓮舫のKYぶりに頭痛がしてきた。こんなバカ女に少なからず期待してた自分が恥ずかしい。もはや「野党」と呼べるのは生活の党と社民党と共産党だけになった。

676 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.245.135.7])：2016/10/04(火) 22:45:19.80 ID:z97xg8oLp.net
まあいいんじゃない
どうせ共闘しても勝てないし
福岡なんか共闘なかったら次点すら難しいそうじゃないか
そんなザマでいいと自ら選ぶんだからそれまでだ

677 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-YrsB [Fg62XOj])：2016/10/04(火) 22:46:25.71 ID:nKH131LoK.net
>>675
まぁまぁ同意w

678 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 22:47:37.81 ID:tgkD1FG90.net
>>670
民進党は、最大の大株主（連合）の意向には逆らえないよ。

公明党が創価学会に逆らえないような感じかな。

679 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 22:48:42.27 ID:U0yuJvgp0.net
仮に共闘推進派が執行部を取ったら
ＵＡゼンセンと金属労協が民進支持を止めるだろう
ただ民進党内には、共産票が欲しいヤツはたくさんいるが
共闘推進派と呼べる者はほとんどいない

680 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.195])：2016/10/04(火) 22:48:44.99 ID:TRsYIsIka.net
>>675
きっこは極左でずっとブレないな
ちなみにレズビアンだったはずだけど、蓮舫の見た目補正も特になかったようだ

681 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 22:50:04.40 ID:U0yuJvgp0.net
ユリ系だとたぶん山尾タイプのが萌えそう

682 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 22:50:51.47 ID:tgkD1FG90.net
>>675
>>677
生活の党と社民党と共産党は、政治の主流から外れているから、好き勝手に言えるんだよ。

つまり、もう存在意義が無い訳ね。

683 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 22:51:19.82 ID:55s64HRq0.net
公明が層化に逆らえないなら
今頃公明は政権から離脱しとるがな

684 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ab37-RPp1 [110.134.133.50])：2016/10/04(火) 22:52:41.95 ID:gdeUm8sK0.net
>>641

大企業も不安定だよ。
中高年のリストラ等でみんな不安定になってる。
退職金も今少ないんだよね。

総合商社もほとんど外にだされる出された先が安定してるわけじゃ絶対ない。

685 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 22:52:50.84 ID:M5u29zvb0.net
>>672
そりゃあ民進党の今の支持層は高齢者だから言えるわけない

686 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 22:53:09.52 ID:U0yuJvgp0.net
それは学会が表と裏をうまく使い分けてるからだろう
本質的に、公明が学会の意思に完全に反する行動を採ることはあり得ない

687 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.145.91 [上級国民]])：2016/10/04(火) 22:54:04.80 ID:MejaA+hQa.net
>>680
あと野球好きで日ハムファンだね kikko

688 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 22:54:14.32 ID:U0yuJvgp0.net
民間は大手でも不安定、公務員なら零細自治体でも安定

689 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 22:54:17.22 ID:tgkD1FG90.net
>>683
創価学会は、公明党に対して連立から離脱する事を求めていないだろう。

690 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ab37-RPp1 [110.134.133.50])：2016/10/04(火) 22:56:19.11 ID:gdeUm8sK0.net
>>649

甘いよ。
日本は女性はあくまでもバイト感覚。
米国の場合、共稼ぎは当然で、フルで働いている。
数年後にはそうなるよ。
男は土日までバイトで仕事３つぐらい当たり前になってる。

中流層が消滅寸前で
本当に資本主義の終わりを感じる。

691 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 22:56:23.06 ID:U0yuJvgp0.net
むしろ学会上層部は
外務省関連のイベントへ関与するのが生き甲斐になってるヒトが多いから
下野という選択肢はもはやあり得ない

692 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 22:56:44.24 ID:M5u29zvb0.net
>>683
創価を守るために何があっても与党につくんやで

693 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/04(火) 22:58:35.29 ID:91/MfXlca.net
>>685
そういう候補もいる。

694 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 22:58:37.08 ID:tgkD1FG90.net
>>691
与党の旨味がある間は、公明党も創価学会も、自民党から離れそうもないね。

695 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 23:00:21.33 ID:55s64HRq0.net
そして徐々によそ様に漏れ出す公明票

696 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:00:26.17 ID:M5u29zvb0.net
自民党下野時に公明を引き剥がせなかったのが運の尽き
2010年に参院選で負けるのが悪いんだけどさ

697 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ab37-RPp1 [110.134.133.50])：2016/10/04(火) 23:00:38.55 ID:gdeUm8sK0.net
一番しりたいのは、
蓮舫と野田が
目指しているのは、米国型なのか欧州型なのかだよな。
モデルがどの国なのか知りたい。

698 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:00:47.61 ID:M5u29zvb0.net
>>695
漏れ出さないんだよな…

699 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/04(火) 23:01:06.38 ID:91/MfXlca.net
>>694
ということは、参院で公明が民進につけば逆転するところまで2019につめれば衆院選をとれば公明はこっちにつく。

700 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:02:55.85 ID:U0yuJvgp0.net
わずか３年の治世で、大震災と原発事故を引き当てるとは
八百万の神々から見放されたとしか思えん
こうなってしまった以上、デマ現のような考え方になるのも理解できるし
民進党はもはやそういう政党で行くしかないだろうとも思うな

701 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/04(火) 23:03:01.45 ID:iE5qUirs0.net
北方領土のロシア住民の8割ぐらいは、もう戦後生まれ。
ロシア国民の約8割が北方領土返還に反対している時代。
そのうちの約2割が北方領土返還に賛成。
NHKが元島民へ取ったアンケート結果によれば1990年代には「北方領土が返還されると思うか？」という質問に80％以上が「返還されると思う」と回答したのに対し、2015年に「返還されると思う」と回答したのは17％ぐらい。
終戦直後島を追われた島民17000人。
生存者の平均年齢は80歳を超えていて、出身地別に構成された島民の会が活動しているのは僅かに。
1990年代に高まった北方領土返還の期待は萎んでしまった。

702 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 23:03:43.36 ID:55s64HRq0.net
>>698
一応ソースは先の参院選など

703 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.255.69.206])：2016/10/04(火) 23:03:56.34 ID:agNZITy6p.net
維新あとにひけなくなってるw

自民・小野田紀美氏の二重国籍　維新・馬場幹事長「安倍晋三首相は党内調査して答弁を」と苦言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161004-00000550-san-pol

704 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:04:29.93 ID:U0yuJvgp0.net
民進が衰退するのは連合が分裂した時だし
公明が衰退するのは学会が分裂した時だろう
これは地震や噴火みたいなものだから、その時が来るまで待つしかない

705 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.245.135.7])：2016/10/04(火) 23:05:11.38 ID:z97xg8oLp.net
蓮舫体制になったとたん、与党側から解散風が出てきた
要は、蓮舫民進なら勝てると自民が考えている事に他ならない
そら野党共闘辞めるとか言ってるんだから当たり前だよなw

自民から絶好のカモだと思われてるのに喜んで野田豚を
No2に据えてるんだもん官邸はは笑いが止まらんわ

706 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 23:06:44.27 ID:tgkD1FG90.net
>>699
公明党は、民進党には付かないと思う。

地方議会は圧倒的に自民優勢だから、地方議会でも自民党が壊滅しない限り、
自民党に張り付くだろう。

大阪では公明党は維新に付いているけど、自公で過半数を取れれば、
あっさり維新は切られるね。

707 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.156.232])：2016/10/04(火) 23:07:14.99 ID:NEZoX0u2d.net
中流階級の消滅は資本主義どうこうじゃなく、グローバリズムの問題な

最初から中流が存在せず低流(市民)と上流(役人)の管理社会が社会主義だしな

708 ：無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF [126.245.135.7])：2016/10/04(火) 23:08:59.91 ID:z97xg8oLp.net
安倍だってせっかく衆参3分の2抑えてるのに
これを割るかもしれない解散をそうそう簡単には決断できないはずだが
それがここまで強気なのは解散してもほぼ勝てる
今の自民が飽和状態と言えるぐらい持ってる議席ですら
殆ど落とす事はあるまいと
そこまできてるわけだ

709 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:10:55.16 ID:U0yuJvgp0.net
飯島とムネオのプライムニュース
大入道と小入道ってかんじで良かったな

710 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.195])：2016/10/04(火) 23:11:58.63 ID:TRsYIsIka.net
>>703
あと先考えずに攻撃するからこういうことになるんだよな
ずっと戒厳令が敷かれていた自民とはやはり格が違う

711 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.156.232])：2016/10/04(火) 23:12:00.46 ID:NEZoX0u2d.net
>>675
ソイツもとから反民主党だからな

712 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-Iz5w [106.154.0.155])：2016/10/04(火) 23:13:52.69 ID:NMl+RFuwa.net
>>688 これから夕張市が増える。

713 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/04(火) 23:14:03.93 ID:iE5qUirs0.net
言っちゃ失礼だと思うが、北方領土問題の島民と北朝鮮の拉致被害者の問題って、どことなーく被るんだよねw
「領土」とか「共産国」っていう意味ではなく「進展」の意味。
北方領土問題で二島返還への方向で進展させて仮に二島返還で解決しても、「そのあと」が問題で、小泉訪朝の拉致問題同様に進展が絶たれるパターンという事も考えられる。
そのことも考えて進展が絶たれないようにして欲しい。
小泉訪朝したあと以降の北朝鮮の拉致被害者の政治問題は、ぜーんぜーん進展が無いからさ。

714 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 23:15:10.20 ID:tgkD1FG90.net
>>708
安倍が選挙を考えているのは、野党を弱体化させる為だろう。

2年に1度くらいのペースで解散させられると、
野党は準備が不十分な状態で常に選挙をやる事になるからね。

政権に対する不満が鬱積する前に選挙をやるのが、
確実に勝てる方法だと分かったんだろうね。

715 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.145.91 [上級国民]])：2016/10/04(火) 23:16:00.18 ID:MejaA+hQa.net
二階さん早くも連携か

http://www.asahi.com/sp/articles/ASJB452GPJB4UTFK00B.html?iref=twitter

衆院東京１０区補選（１１日告示、２３日投開票）をめぐり、自民党の二階俊博幹事長が６日、小池百合子都知事と会談する。党公認で立候補する予定の若狭勝衆院議員（５９）＝比例東京＝の選挙での連携を呼びかける方針。７月の都知事選でぶつかった党と小池氏の対立解消を演出する狙いだ。
　都連会長を務める下村博文幹事長代行が４日、記者団に明かした。会談には下村氏も同席する。
　若狭氏は党の方針に反して、都知事選で小池氏を支援。都連を中心に処分を求める意見が出ていたが、党本部は「厳重注意」にとどめ、公認を決めていた。小池氏も、東京１０区の後継候補として若狭氏の応援に入る考えを示している。
　ただ、都連と小池氏側との対立は収まっていない。都連は小池氏を支援した党所属区議の離党勧告処分を出しているが、小池氏や若狭氏は処分を批判している。４日の都連会合では区議への厳しい処分を求める声がなお出ており、出席者の一人は「そんなに簡単に一体感なんて出るはずがない」と漏らした。

716 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.195])：2016/10/04(火) 23:16:33.70 ID:TRsYIsIka.net
>>708
大勝したら総裁延長あるかね
9条にどこまでこだわるかだよね
もう憲法改正自体は既定路線で、今の任期の範囲内で何らかの条文は変えられるだろうし
もう一期やるとしたら9条ぐらいしか安倍にやりたいこと残ってないんじゃね

717 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1 [61.24.204.155])：2016/10/04(火) 23:16:43.17 ID:rqXjnL7w0.net
【政治】 「しんぶん赤旗」部数激減・・・休刊の可能性も [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1475562407/

豊洲新市場に地下空間を“発見した”として、注目を集めた日本共産党。
しかし、自らの足元にも大きな空洞ができつつあるようで。

野党担当記者の話。

「党の主な収入源である機関紙『しんぶん赤旗』の発行部数が、7月と8月の2カ月で大幅に下落したのです。
まず、日刊版は平均20万部の発行部数から約3万5000部減、そして、100万部発行といわれる日曜版は7000部減少しました」

もっとも国政選挙後は毎回、選挙期間中の勧誘で購読した人がやめるため部数は下がるが、多くても1万部程度という。

「志位委員長は党の常任幹部会で、『来年以降の日刊版の休刊も視野に入れた検討に入ってほしい』と呼びかけています。
日刊版は発行する度に毎月7000万円の赤字を計上していますから、休刊の可能性は低くない」（同）

一方で8月28日付の赤旗には、勧誘を呼びかける記事も掲載された。

元共産党政策委員長の筆坂秀世氏によると、「赤旗は20年以上前から漸減を続けており、『日曜版だけにしよう』という議論はその頃からありました。
しかし、これだけの部数減は聞いたことがない。この数は、一般読者ではなく、共産党員が離れたのでしょう」

とした上で、その理由については、

「参院選での野党共闘に対する党員の不満が大きい。いくら成功したとはいえ、結局は民進党の議員を増やすことにしかなっていないわけですから。
選挙前には多額のカンパを求められ、金銭的に逼迫（ひっぱく）している党員たちが愛想を尽かし始めたということでしょうね。
今後は部数だけでなく、党員の数も大幅に減るでしょう」

718 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 23:17:45.41 ID:tgkD1FG90.net
>>713
だから、北方領土も北朝鮮の拉致被害者も、もう諦めるしかないと言う事。

何処かで線引きをしないと、何時まで経ってもキリが無いからね。

719 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:18:22.63 ID:U0yuJvgp0.net
そもそも任期延長する気がないなら、解散する必要がない

720 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.145.91 [上級国民]])：2016/10/04(火) 23:20:09.14 ID:MejaA+hQa.net
>>714
山口次郎と似た事話してるな

髜260yamaguchi

昨日の政治学会のセッションでも、解散権行使が話題になった。2年たったら解散総選挙が常態化すれば、衆議院の任期は4年という憲法の規定は何なのだ。首相が最も有利な時に解散総選挙を行えるとなったら、政党間の公平な競争などありえなくな

721 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:20:41.44 ID:U0yuJvgp0.net
拉致問題に関して言うと、サイレントマジョリティは
奪還はもう諦めて、できるだけああいうヤクザ国家とは関わらないでくれ
国交正常化などもちろん必要ないというのがホンネだろう

722 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:21:29.66 ID:M5u29zvb0.net
>>703
維新が自民の衛星政党じゃない証拠出来たから民共に不利だな

723 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 23:21:43.40 ID:tgkD1FG90.net
>>719
安倍が首相を辞めた後も、自民党が有利な状態で推移させる必要があるだろう。

安倍は、自分が辞めた後の事まで、きちっと考えているんだよ。

724 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-Iz5w [106.154.0.155])：2016/10/04(火) 23:21:55.67 ID:NMl+RFuwa.net
>>713 横田めぐみ さんは金正恩の実母 だから　仕方ない。
https://www.youtube.com/watch?v=6DnbJaVQzoM

725 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:22:38.44 ID:M5u29zvb0.net
>>708
憲法審査会始まって民進党かいけんぎろんに引き込んだから3分の2にはこだわらなくていいし、維新入れれば3分の2維持できるだろうし

726 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:22:52.99 ID:U0yuJvgp0.net
>>723
いや、それは違うな
任期延長が解散の前提にある

727 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 23:23:29.12 ID:55s64HRq0.net
首相の解散権行使を奪うという意味での改憲論なら
確か維新の片山が言ってたことがあったなそういえば

728 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:23:59.61 ID:U0yuJvgp0.net
>>720
心配しなくても、その次は2020まで解散はない

729 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:24:48.24 ID:M5u29zvb0.net
>>728
2019年に消費増税延期解散パートツー(スリーか？)がある

730 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 23:24:49.28 ID:tgkD1FG90.net
>>722
維新は、自民党には強く言わないし、自民党も維新とは敵対しないだろう。

731 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:25:20.16 ID:M5u29zvb0.net
安部は日本の財政がやばくないことはわかってるのでこれ以上消費増税はしないだろう

732 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:26:09.88 ID:U0yuJvgp0.net
>>729
その時期になると、もう安倍に解散の動機が無くなる

733 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:26:11.59 ID:M5u29zvb0.net
>>730
でも民進党が維新を攻撃したとき、我々は自民党を避難したけど民進党は蓮舫がいるから黙ってた！
民進党こそ安倍政権アシスト政党だ！
っていわれるぞw

734 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:26:42.92 ID:M5u29zvb0.net
>>732
どのみちこまめに勝てるときにやったほうがいいのは変わらん

735 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bfd-4KPn [218.221.4.65])：2016/10/04(火) 23:27:43.28 ID:ucd3DIgm0.net
>>711
09政権交代前後の時期にあれだけ民主を擁護してくれてたきっこを反民主扱いかよ
どんどん「敵」が増えていくなあｗｗ
ていうか、今ブロガーでも自称文化人でもこの党を積極擁護してくれる人間居るの？
右からも左からも敵しかいないじゃんこの政党

736 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:29:30.92 ID:M5u29zvb0.net
自称保守とかTPP推進とか消費増税とかいうからこーなる

737 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:29:31.66 ID:U0yuJvgp0.net
>>734
解散を決めるのは組織ではなく総理個人
個人に動機が無ければ、解散の可能性はぐっと低くなる

738 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:30:42.83 ID:M5u29zvb0.net
>>737
安部は院政も考えてるだろうから、自分が辞めた後のことも気にするだろう

もし石破がポスト安倍になったら維新と協力すると思うけどw

739 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bfd-4KPn [218.221.4.65])：2016/10/04(火) 23:31:13.81 ID:ucd3DIgm0.net
>>720
まあ解散権使って自分から議席を激減させるという首相もおったがね

740 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 23:31:14.61 ID:55s64HRq0.net
そもそも野党側は「戦いに状況など選べやしない」のとおりなんだけどね
解散が四年後などとなぜそう思ったのか？であり

741 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 23:33:01.15 ID:tgkD1FG90.net
>>733
維新が野党なら、民進党は攻撃しないで連携するだろう。

維新は自民党に対して是々非々で臨む、自民党の衛星政党だろう。

742 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:33:19.04 ID:U0yuJvgp0.net
>>738
リスクとベニフィットの比較だな
後継のためにそこまで自分のリスクをとる総理はあまりいない
任期延長したにしろ、安倍の任期のデッドエンドは2020秋だし
その後副総理格で外相あたりを務めるとしても
その体制で選挙に勝つ責務は、時の総理に負わせるのが筋だろう

743 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.156.232])：2016/10/04(火) 23:33:43.08 ID:NEZoX0u2d.net
>>735
きっこの精神構造はここで野田豚連呼してる山吹と何ら変わらんぞ？
鳩山政権以後は完全にアンチ民主党化してたしな

744 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.195])：2016/10/04(火) 23:34:08.91 ID:TRsYIsIka.net
>>720
やはりここは木村草太センセに頑張ってもらって、
与党に過度に有利にならない改憲案のキャンペーン張ってもらおう
http://mainichi.jp/senkyo/articles/20160623/ddm/041/010/142000c
　例えば、憲法で認められている内閣による衆院の解散権だ。小泉政権の郵政解散以降、民主党政権での解散も含め、権力者に都合の良い解散がなされてきた。
２０１４年１１月の消費増税の延期を理由とした安倍政権の解散もその一例で、政権を延命させようという意図がうかがえた。

　こうした解散権に一定の歯止めをかけようという発想は権力者側からは出てこないだろう。一方、英国では世論の高まりを受け、１１年に解散権が制限されるようになった。
憲法の教科書では、解散権に何らかの歯止めをかける議論が一般的だ。権力者がそうした慣習を確立できないなら、憲法改正も考えるべきだろう。

745 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:35:00.10 ID:M5u29zvb0.net
>>741
民進党の方が自民の法案に賛成してる確率は高いけどね
>>742
人気延長したら三期だから2021年までだよ
無期にするとかいう話もあるからもしか設楽メルケル並みに2024年までやる気かもよ？

なんか今の民進党は安倍が辞めるまでは諦めようみたいな雰囲気があるからやばいと思う

746 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/04(火) 23:35:17.88 ID:RX1RsqGd0.net
>>739
あれは当時の谷垣総裁に約束させられた
が党に持ち帰らず独断で近い内と約束してしまう

その後数か月間党内が荒れて実際に解散した

この解散を今では「近いうち解散」と名付けられてる

747 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:35:48.36 ID:U0yuJvgp0.net
それで野田ブタのような自殺解散も防げるというわけだ

748 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.156.232])：2016/10/04(火) 23:35:50.99 ID:NEZoX0u2d.net
>>735
小林よしのりや東や津田界隈はまだ民進支持っぽいが

749 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.195])：2016/10/04(火) 23:36:10.62 ID:TRsYIsIka.net
>>735
産経から週刊金曜日までバラエティに富んでるよ

750 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 23:36:58.45 ID:55s64HRq0.net
対日銀的な意味でマインドを考えるなら
自分の後は野となれ山となれだろう、やはり

751 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:37:04.19 ID:U0yuJvgp0.net
>>745
まあ、そんなことまで言い出したらなんでもアリになる
バカバカしいからこのへんで止めとく

752 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 23:37:38.87 ID:tgkD1FG90.net
>>740
任期が4年だから、普通だと任期満了直前まで出来ると思うだろう。

今の安倍の解散の頻度が異常なだけだと思う。

753 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:38:10.15 ID:M5u29zvb0.net
>>750
日銀保有の国債を無かったことにして財政再建宣言まで安倍はやると思うけどね

754 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1 [61.24.204.155])：2016/10/04(火) 23:38:23.79 ID:rqXjnL7w0.net
【速報】しばき隊の添田充啓容疑者を傷害の疑いで逮捕 @kdxn @cracjp [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475590518/

755 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.156.232])：2016/10/04(火) 23:38:34.70 ID:NEZoX0u2d.net
世の中ふれない振り子は存在しない
この事を肝に命じて民進党議員は頑張るしか無いね
いまはどこのメディアも民進党を叩くのが「安牌」だからどうしようも無いね

756 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:39:13.58 ID:M5u29zvb0.net
>>752
任期は最長4年なだけで解散があるまでだよ
そもそも解散に世論が否定的なら与党は負けるんだからね

解散を嫌がる野党なんて政権担う気がないとしか思えないなw

757 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:40:01.44 ID:M5u29zvb0.net
>>755
もともと優しかった朝日や毎日まで野田幹事長とその後の党内ゴタゴタで批判的だからな…

メディアを敵視すると敵しかいなくなるよ…

758 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.195])：2016/10/04(火) 23:40:52.19 ID:TRsYIsIka.net
>>748
その3人も、安倍カラーがあまりにネトウヨ的だから消去法で支持してるだけだしなぁ
東も都知事選は小池に入れてたし
津田はカレー味のうんこだと思いつつ鳥越に入れたらしいが、うんこ味のうんこだったと反省してたし

759 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 23:41:28.84 ID:55s64HRq0.net
ちなみに日本国は総理は原則的には一生総理でもいいようになってる
米大統領らのようにいついつ以上やったらアカンみたいな禁止規定がないっつうこと

760 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:42:32.63 ID:M5u29zvb0.net
とりあえず安倍政権を敵視するのはまあ当然としても、維新とも敵対し他の野党ともギクシャクし、甘かったメディアからも見放され、サヨク界隈からは猛烈に批判される
やばいだろ

761 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-RPp1 [126.94.230.138])：2016/10/04(火) 23:42:44.78 ID:quRqdPsi0.net
質問通告遅れで省庁職員待機、民進に抗議…自民　　読売新聞?10月4日(火)23時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161004-00050147-yom-pol

　自民党は、４日午前の衆院予算委員会で質問した民進党の階猛氏が、同日未明まで
質問内容を事前通告しなかったことで、霞が関の各省庁の職員が夜中まで職場に
留め置かれたとして、民進党に抗議した。

　与党関係者によると、階氏は４日午前０時過ぎまで質問通告しなかった。このため、
各省庁で職員が待機していたという。読売新聞の取材に対し、階氏は「質問通告は、
午後１０時台に秘書に渡した。意図的に通告を遅らせたわけではない」と釈明した。

　各省庁の職員は、翌日の国会で質問が出る可能性がある場合、夜間、職場に待機する。
事前の質問通告が出てから、翌朝までに答弁案を作成する必要があるためで、事前通告が
遅れると大きな負担となる。

-------------

こういう事をするから民進党は嫌われるんだよ。
どんどん政権復帰が遠くなってるじゃん。

762 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd8f-I5ee [49.96.30.94])：2016/10/04(火) 23:42:47.41 ID:yl+cLyjdd.net
>>759
議院内閣制だからな

763 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.156.232])：2016/10/04(火) 23:42:57.23 ID:NEZoX0u2d.net
>>753
ないない
債務踏み倒し宣言は最後の最後
財政破綻の間際にならんと出来ない
やったら日銀の国債買い入れ出来なくなるからな

764 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:43:04.41 ID:M5u29zvb0.net
>>759
普通はもっと野党がしっかりしてるから政権交代が起こるんだよw

765 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 23:43:07.77 ID:tgkD1FG90.net
>>756
任期が4年なら、4年出来ると普通は思うよね。

野党が任期途中で解散を嫌がるのは当たり前の話。

だって、野党が好きな時期に解散を選べないだろう。

766 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 23:44:17.80 ID:55s64HRq0.net
まあいろんな意味で
自民党の現在を作り上げた功労者こそ野田ブタだし

767 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:44:19.35 ID:M5u29zvb0.net
>>765
なんで解散の可能性があるのに4年出来ると思うの？
野党はいつでも解散しろ！政権奪還だ！ってのが当然だろ？

768 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/04(火) 23:44:28.78 ID:aau9YBrC0.net
このまま行くとインフレ率達成まで財政ファイナンスをするというのをやりそうだな

769 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:45:02.55 ID:M5u29zvb0.net
政権奪還する気がないなら自民党を批判するな

いまの民進党議員は社会党マインドなんだよね…

770 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:45:38.10 ID:M5u29zvb0.net
>>768
ハイパーインフレにはならないからそれでいいんじゃね？
まあ年金生活者は苦しいがね…

771 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 23:49:34.69 ID:55s64HRq0.net
野党が不利な時に解散を、などというのは
野田起用が無理筋な事を現世君も認めてるという事でよろしいんかね？

772 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.145.91 [上級国民]])：2016/10/04(火) 23:51:14.34 ID:MejaA+hQa.net
>>757
そんな毎日がこれだし

http://mainichi.jp/articles/20161005/k00/00m/010/140000c

４日に衆院通過した２０１６年度第２次補正予算案の審議は、与党が描いた通りの日程で進んだ。衆院東京１０区、福岡６区両補選（２３日投開票）を控え、民進党も論戦に比重を置いた。ただ、蓮舫代表の「提案路線」は空回り気味で、与党ペースを崩せるかが問われそうだ

与党は１１月３０日の会期末までに環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）承認案を成立させるため、今月１４日に審議入りさせる構えだ。野党は補選もにらんで抵抗を強める姿勢だが、与党ペースを崩すには戦略立て直しを迫られそうだ。

773 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:52:57.83 ID:M5u29zvb0.net
>>761
残業反対！と言いながらこれだしな

口だけのことが多すぎる
まあ自民も大概なんだけど、民進は自分で宣伝したことでコケるからな
自滅が多いね

774 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/04(火) 23:57:17.66 ID:kRhjJd5u0.net
高野孟は民主党べったりだったのに反旗を翻した

775 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 00:00:29.73 ID:agm46soU0.net
「北方領土が返ってこない！」と「拉致被害者が返ってこない！」
「返ってこない」っていう意味じゃ似てるところがある。
北方領土問題は1990年代後半に返還ムードがあったのに17年～18年間進展なし。
2002年に何人かの拉致被害者が帰国した。日朝首脳会談から14年が経過している。あれから進展なし。

拉致被害者家族会は拉致被害者を取り戻す最善の手である国交正常化よりも、何故か経済制裁などを求めていた。
北朝鮮への経済制裁で圧力を掛けて取り戻しても北朝鮮が必ずこう返すんだよ。
北朝鮮は情報を小出しにし、極少人数の帰還を許し、その度に援助を求める。
北朝鮮にしてみれば当然の策。

小泉純一郎は訪朝して「日朝平壌宣言」を発表した。
金正日が拉致を認めて「日朝平壌宣言」に基づいて発言した。
プーチンは「日ソ共同宣言」に基づいて「歯舞群島と色丹島の2島を返還すると書いてある」と発言してるわけだが、今の金正恩も「日朝平壌宣言」に基づいてるのでは？w

よくある言論の「約束を全て破っている北朝鮮に対し、拉致被害者全員奪還を」と「約束を全て破っているソ連に対し、北方領土（千島列島、南樺太）」も似てるんじゃないかとw
天安門事件の時に孤立した中国を支援したのは日本だったし、日本って昔っから、こういう交渉が下手だよな。

776 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:01:25.61 ID:mZu6XpU/0.net
むしろ民主党ないし民進党に期待していた人間こそ
今の民進党執行部には怒るべきだろ

777 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ab37-RPp1 [110.134.133.50])：2016/10/05(水) 00:01:43.66 ID:BXvR3Yw20.net
>>707

それは違うよ。

ソ連時代の人たちは
今でもソ連時代のが良かったと思ってる人が
多い。

大体、一般労働者でも
皆別荘をもっていて休暇ではそこですごした。

年金生活者も不安なく暮らしていた。
全体体制の窮屈さがあっても
その安定感のが良かったと
ソ連時代を懐かしむ人がすごくおおい。

こういうのってソ連が中流層国家だった証拠。

ソ連が崩壊したのはレーガンによる熾烈な軍拡競争に負けたから。
実は米国もあと１年か２年ソ連が粘っていたら
米国が先に崩壊した。ゴルバチョフでなく、ＫＧＢのトップが存命だったら
ソ連は崩壊しなかったろう。

ロシアではゴルバチョフの評判はソ連を崩壊させたということで
最低の評価で人気は全くない。

778 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.145.91 [上級国民]])：2016/10/05(水) 00:02:01.50 ID:SbW0sCUua.net
共産党結局降りたのか不満だろうに

http://this.kiji.is/156040949240890875?c=39546741839462401

　民進、共産両党が衆院東京10区、福岡6区両補欠選挙（11日告示、23日投開票）について候補者の一本化で合意した。共産党が両選挙区で候補者を取り下げる。両党関係者が4日明らかにした。7月の参院選で野党連携を進めた民進党の岡田克也前代表の路線を、蓮舫代表が継承する方針が明確になった。5日の生活、社民両党を加えた野党4党の幹事長・書記局長会談で正式決定する。

　蓮舫氏は代表選で次期衆院選を巡り、野党共闘に慎重な姿勢を強調してきた。ただ安倍晋三首相が来年1月の通常国会冒頭で衆院解散に踏み切るとの観測を考慮し、今後も共闘を重視する姿勢にかじを切った。

779 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:04:29.62 ID:vcgOvco8a.net
>>722
自民党とのパイプは幻だとわかると維新の支持はへるだろうね。

780 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:07:05.99 ID:vcgOvco8a.net
>>748
東の支持はむしろ最近獲得した気がする。

781 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:10:37.10 ID:hvo1X8DO0.net
野田に対してあの時解散したために民主党は没落したとしてる人が多いのが不思議
野田政権になる前に民主党政権は完全に終了してた
鳩山と菅で国民の信頼を失ってたし貯金を使い果たしてた
野田は勝負が決した後の敗戦処理のピッチャーみたいなもんで誰が3人目の民主党首相になってもどこで解散しても大負けは確定してた

782 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-Re4D [122.24.23.241])：2016/10/05(水) 00:11:08.05 ID:QhWbnR3/0.net
気持ち悪いくらい蓮舫支持だった
きっこも野田起用に猛反発
蓮舫におさらば宣言

783 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:12:47.66 ID:h4XDLJeM0.net
>>779
維新の票はほぼ反自民票だから増えるんだよな…

784 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:13:21.02 ID:Swtl9wDg0.net
2012冬に解散したからではない
三党合意をして、その直後に解散したから
三党合意しないで早期解散なら、負けてもここまで悪く言われなかっただろう

785 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:14:04.59 ID:hvo1X8DO0.net
>>784
そんなことないよ
三党合意は自民党だって公明だってしてる

786 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:14:29.20 ID:h4XDLJeM0.net
だから反自民公明票が維新に逃げたんだろうがw

787 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:17:09.88 ID:vcgOvco8a.net
>>778
有権者をバカにするな！

788 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:17:16.91 ID:AFCiySSO0.net
>>784
野田は、任期満了まで引っ張るか、不信任案可決で内閣総辞職でも良かった筈。

党内の意見を無視して、勝手に解散したのは、どう考えても悪手だっただろう。

789 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:17:43.89 ID:qhcAKWS30.net
そもそも増税自体は自民党が2007年くらいから言ってるので

790 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:17:44.01 ID:Swtl9wDg0.net
自公支持層と当時のミンス支持層では
三党合意への賛否の傾向はかなり違う
というか自公支持層は三党合意に反対でもあまり票が逃げなかった

791 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:18:46.16 ID:h4XDLJeM0.net
野田政権は自民より右だったしw

792 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:19:07.78 ID:Swtl9wDg0.net
>>788
それはむしろ781に言ってくれ

793 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:20:09.52 ID:AFCiySSO0.net
>>787
何を怒っているんだよ？

794 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:20:38.24 ID:hvo1X8DO0.net
民主党政権は時間が経てて経つほど支持率を下げる政権だったから任期満了までやったら30議席～40議席しか取れなかったはずだ
選挙に強い一部の議員以外は全て淘汰されたはず
そこそこ強い議員でも比例復活ならなかった可能性さえある

795 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:20:50.83 ID:mZu6XpU/0.net
三党合意は自公が容認したところで
票は民主ないし民進のそれよりも自公側は逃げないからの
一方的に民進党が打撃を受ける代物

796 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:20:52.34 ID:qhcAKWS30.net
だから単純に消費増税への賛否じゃない

そうだったら自民党が１期で政権取り返さない

797 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:22:58.39 ID:hvo1X8DO0.net
自民党は現実に5→8％に消費税をあげたが選挙には勝ってる

798 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:23:05.34 ID:AFCiySSO0.net
>>792
だから、野田は解散したから、ここまで悪く言われていると言う事。

消費増税とか余り関係だろう。

799 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:23:25.56 ID:Swtl9wDg0.net
今の民進なら、野田ブタ路線でもそんなに票は逃げないだろう
贅肉の票は全部落としてしまったから
最低1000万ぐらい

800 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:24:11.03 ID:mZu6XpU/0.net
どうせ負けるなら俺のやりたい放題やっていいだろう
でやっちゃったのが消費増税と言えばそうなる
結果ただ負けるよりさらに非常に再建がしがたい現状に至る

801 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:24:45.90 ID:Swtl9wDg0.net
>>798
だからオレじゃなく794とかに言えよ

802 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:25:14.14 ID:h4XDLJeM0.net
別に下野は野田のせいでも下野から4年経っても再生しないのは野田のせいじゃないだろ

803 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:25:41.48 ID:Swtl9wDg0.net
>>800
それが正解だろう

804 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:27:48.10 ID:AFCiySSO0.net
>>794
任期一杯までやっていれば、例え落選しても納得出来ただろう。

2012年は議席を減らしても、反野田の感情が無ければ、
海江田の時は大幅に議席は回復したよ。

野田に対する反感が常に渦巻いていて、その後遺症で
何時まで経っても挙党体制が取れなくなっている。

805 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:28:12.82 ID:Swtl9wDg0.net
ちなみに連合は、デマ現と同じく
消費増税ではなく、早期解散が野田ブタの過ちだというのが公式見解のようだな
連合は消費増税に積極賛成だから三党合意が間違いだったとは言えない
そして野田ブタの過ちに関しても、神津会長は全面的に許すことにしたようだ

806 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:29:59.13 ID:qhcAKWS30.net
早期解散は党内の抵抗が皆無だったって未だわからんところがある

あれだけ近いうちには反発してたのに

807 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:32:19.98 ID:qhcAKWS30.net
んなもん閣僚が署名拒否するとか
党の建屋の中で暴れるとか手段はある

…目立つけど

808 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:33:11.32 ID:AFCiySSO0.net
>>802
流石に消費増税は余計だったよ。

あれが原因で、小沢一派が抜けてしまい、一気に民主党が傾いてしまった。

単に小沢一派が抜けただけなら、幾らでも巻き返せたけど、
野田が党内で議論せず勝手に消費増税を言い出したから、
その後は消費増税を引っ込める事が出来無くなってしまった。

809 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-M8wl [353462059251616])：2016/10/05(水) 00:33:52.49 ID:kydhDzoMK.net
>>775
真の愛国政党であるなら
･サンフランシスコ講和条約における屈辱的条項の破棄
･ロシアによって不当に占拠された全千島列島の返還

この二点を断固として掲げるべきなのだよ。

810 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bd7-RPp1 [58.89.108.154])：2016/10/05(水) 00:34:33.01 ID:jtSp8jg10.net
酷いなマスコミ小野田は直ぐに戸籍謄本公開したし
2重国籍も選挙前に知らせて日本国籍選択の手続きを取っているのに
自民にもいたと、まるで蓮舫と同じ扱いだ

811 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:35:43.60 ID:8B3/HyMa0.net
>>777
かなりの部分が単なる懐古主義だろうがな
客観的に見れば旧ソ連の経済レベルは非常に遅れていたし、国民の生活も苦しく閉塞感に溢れていた
だからペレストロイカが熱狂的に支持されたんだが、喉元過ぎれば～で過去が美しく見えるのだろ

それと同じような現象は中国にもあると聞いたな
文革時代や毛沢東が一部で再びもてはやされてるとか

812 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:37:34.62 ID:Swtl9wDg0.net
反小沢側は多数決原理で押し通したんで、それはそれだろう
2012秋には党首選もあったのだから
文句があるなら、そこでケリをつけろというのもわからなくはない
やはり手続き論より、三党合意そのものが
政局運営としては非常な悪手だったと言うことに尽きる

813 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:38:36.45 ID:C2rOzeM10.net
なんで蓮舫は戸籍謄本を公開しないのかね？
まさかまたなんか隠してるわけじゃないよね？

814 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:39:03.40 ID:o9pgu7iJ0.net
ロシアはソ連時代から領土問題は存在しないと言って
交渉のテーブルにさえつかなかったのに時代が変われば変わるもんだな
ロシアの何がそうさせた

815 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:39:05.20 ID:8B3/HyMa0.net
>>808
三党合意前、菅政権時代に小沢一派は自民党提出の内閣不信任に協力するというかたちで、一線越えちゃってるからな
増税云々は所詮後付けの理由で、連中は離党するしかない状況に追い込まれてたのよ

816 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-Re4D [122.24.23.241])：2016/10/05(水) 00:39:40.82 ID:QhWbnR3/0.net
勿論解散の時期もそうだが
野田は自民の言うとおりに予算編成を放棄して解散したのが前代未聞なんだよ
野党第一党の言いつけ通りに解散する馬鹿って憲政史上野田しかいないだろ
他に誰かいるか？
挙げてみろ

817 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:39:47.80 ID:Swtl9wDg0.net
エリツィン時代は、ソ連時代より生活水準下がったヒトの割合が
かなり多かったように思う
プーチンの高支持率は、ソ連時代の水準まで戻した功績によるものとも言える

818 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:39:49.98 ID:o9pgu7iJ0.net
>>813
ウソが一発でバレちゃうからに決まっているだろ

819 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:39:53.79 ID:hvo1X8DO0.net
>>804
納得できたというのはあるかもしれんね
でも民主党政権は首相交代とか内閣改造以外の月は毎月常に支持率を下げてた稀有な政権だからなあ
野田政権を残り9か月も続けてたら最後は支持率5％くらいで総選挙の可能性もあった
20％くらいの支持率で解散できたのは結果的には議員をたくさん残せた

820 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:40:08.70 ID:h4XDLJeM0.net
>>811
それを言ったら三丁目の夕日をありがたがる日本人も似たようなもんだな

821 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:40:21.96 ID:mZu6XpU/0.net
つくづく当時の民主党は狂気に包まれていた
その当時を民進党議員の間にもう一度想起させたのよ、野田幹事長人事は

822 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:41:02.18 ID:AFCiySSO0.net
>>806
民主党としては野田を除名する以外に解散を止める方法が無かったけど、
野田を除名していたら、流石に民主党は解党する事になったね。

だから、解党を避ける為には、もう野田に付いて行くしか無かった訳だ。

民主党を解党するのか、民主党としての信用を失うか、
この二択だったから、信用を失う方を選んだ訳ね。

823 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:42:12.53 ID:Swtl9wDg0.net
>>815
それもある意味で小沢が仙谷にダシに使われたような恰好だったし
小沢は選挙が強いだけで、権力闘争になると素人同然

824 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:42:50.32 ID:qhcAKWS30.net
そんなもん野田を下せばいい
４人目の総理だよ

ただし１年以内で負け確定の激マゾ職

825 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:43:37.17 ID:C2rOzeM10.net
自民党の小野田議員は即座に公開してるのに
野党第一党の党首がこれじゃあさすがにまずいだろ？
病ましいことがないのなら、すぐに公開すべきでしょ。

826 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:44:14.59 ID:o9pgu7iJ0.net
鳩山も菅も最初の期待値は70％～80％と言う支持率だったし例によって
マスコミは嘘をついてまで支援したのに
国民の支持率は毎月滝のように支持率落ちていったと言う稀に見る珍現象だった

827 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:44:20.16 ID:Swtl9wDg0.net
正確に言うと、いったん総理にしてしまったら
党から除名しようが、解散を止める手段はない
菅降ろしの時も、リコール規定がないことも問題ではあったが
仮に党首をリコールしたとしても、総理の解散権を封じることはできなかった

828 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-RPp1 [58.138.3.123])：2016/10/05(水) 00:44:35.27 ID:JMDLOFv/0.net
39か月の民主党政権で人事を代えて国民の期待値を上げる以外で一度も普通にしてて支持率が上がる月がなかったって凄いことだよねｗ

829 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:46:17.70 ID:8B3/HyMa0.net
>>820
だからそんな懐古趣味的な話で当時の政治が正しいなんて結論は出せんのだよ
角栄ブームなんかにも言えるが、過去を必要以上に美化して現在を卑下することほど不毛な事はない

830 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:46:31.70 ID:Swtl9wDg0.net
>>821
その狂気の時代を、記述して総括する勇気がミンス党の誰にも持てないで今日に至る
引退した議員とかに、もっと語ってもらいたいが
特に野田ブタが復権した今

831 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:46:53.66 ID:qhcAKWS30.net
まあそれに激マゾの引き受けがいなかったのもあるな

832 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:47:25.02 ID:mZu6XpU/0.net
思ったより総理に与えられた権限は強大ということに誰もが気づき始めたのも
野田から下痢時代にかけての話だったな

833 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-RPp1 [58.138.3.123])：2016/10/05(水) 00:47:32.75 ID:JMDLOFv/0.net
野田を代えて最短で選挙すれば国民を騙せて議員をそこそこ残せた可能性あったかもな
菅直人の時の参議院選挙みたいに

834 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:48:09.86 ID:C2rOzeM10.net
引退しても後継はいたりするから墓場にもってくしかないのさ。

835 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:49:50.95 ID:o9pgu7iJ0.net
菅直人も次の衆議院選で落選だろう
前回オーラスで首の皮一枚残ったけど
それが本人にとって良かったのか悪かったのか

836 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:50:08.60 ID:Swtl9wDg0.net
というか、三党合意の党議拘束を代表幹事会で決めてるわけだから
当時のミンス議員の大多数は野田ブタの共犯なわけで
連合のように三党合意は正しかったが早期解散が間違いという解釈は
世間からは詭弁ないしは妖しとしか見られないだろう

837 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:50:57.46 ID:mZu6XpU/0.net
>>833
野田政権末期に細野あたりを頭にした倒閣活動が起き始めたのも
そういう話を視野に入れてのものなのだろ
んで野田はいわゆる自爆スイッチを押すに至り

838 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:52:13.40 ID:C2rOzeM10.net
シャブの件の説明責任もあるしな

839 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:52:31.49 ID:8B3/HyMa0.net
>>823
責任転嫁はやめとけ
小沢は選挙にも弱いから民主党離党後、独立独歩できずに右往左往してるわけでな

小沢が民主党を離党してから立ち上げた新党
党名全部言えるか？
今度で看板変えるの何度目だ？
もはや失笑しか出てこないわ

840 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 00:53:14.61 ID:I7JR4Lyt0.net
人事を代える時以外で支持率が上がらないような政権ではそう何度も国民は騙されないよ

841 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:53:34.07 ID:Swtl9wDg0.net
結局、増税を決めるか否かを、小沢か反小沢かに巧妙にすりかえて
多数派工作に成功した仙谷が凄かったのであり
いいようにしてやられた小沢一派が弱過ぎたのだが
その仙谷も対自民では何の策もなくミンスは壊滅した

842 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:54:00.97 ID:AFCiySSO0.net
>>827
野田を除名してでも消費増税を止めるべきだったけど、
民主党として野田を担いだ責任は、党として取るしかなかったのが、
不幸だった点だね。

だから民主党を守る為に、野田を除名する事が出来なかったんだ。
野田を切って全てが解決したのなら、民主党として喜んで野田を切ったと思う。

843 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:54:04.41 ID:mZu6XpU/0.net
そしてまた小沢しか見えない (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])

844 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:54:17.56 ID:o9pgu7iJ0.net
どうかな鳩山菅でもう国民の声は今すぐでも民主は政権から降りてくれって悲鳴のような状態だった
野田じゃなくても選挙は歴史的惨敗だったよ

845 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 00:54:46.27 ID:BReypAL+0.net
>>820
そのとおり。
若者に「1980年代はみんな正社員になれてローンで車を買えた。でもスマホもインターネットもないぞ。そういう社会に住みたいか？」と聞くとみんな嫌そうな顔をする(w

846 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 00:56:22.34 ID:I7JR4Lyt0.net
まあ確かに野田から蓮舫に代えて支持率が急落する前にすぐ選挙やれば少しはましだったかもな
でもそれってどう考えても間違ってるけどな

847 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:56:51.51 ID:Swtl9wDg0.net
８０年代を生きたことのない者は人生の甘美さを知らない

848 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:57:36.59 ID:8B3/HyMa0.net
>>836
早期解散も間違っていたかどうかは解らないけどな
当時の状況を考えれば「準備不足」で負けた等というのは落選議員の気休めに過ぎない
民主党政権への総括として落ちるべくして落ちたというのが現実であってな

849 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 00:57:40.74 ID:agm46soU0.net
日朝平壌宣言もストックホルム合意も国交正常化がメインで、拉致問題は継続協議とだけある。
なので拉致問題を優先的に解決するとは謳っていない。
日ソ共同宣言にだって「二島返還」とは書かれていても「四島返還」とは書かれていない。

「日ソ共同宣言」は鳩山一郎首相とソ連のブルガーニン首相がモスクワで調印。
両国間の主張が食い違い、現在でも「平和条約」の調印は行われていない。
サンフランシスコ平和条約は、もちろんそうなのだけれど、その他の日印平和条約、日ソ共同宣言、日韓基本条約、日中友好条約など。
日華平和条約も入れていいが、「国際連合憲章の原則に基づいて」いるという文言が盛り込まれている。

850 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:58:38.70 ID:8B3/HyMa0.net
>>843
反論出来ずに悔しそうだな、オザ珍子

851 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:58:58.12 ID:mZu6XpU/0.net
これが与党支持者と野党支持層の違いと言えばそうなる

852 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:59:25.30 ID:h4XDLJeM0.net
>>832
55年体制の自民と社会党の馴れ合い政治、派閥政治の時代には表に出てこなかったからね

安倍政権は官邸でうまく管理と自民党をコントロールして政策は諮問会議で決めるから大統領みたいだよね

そのながれを作ったのは小沢から小泉にかけてだが

853 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:59:46.23 ID:h4XDLJeM0.net
>>845
ただバブル時代は絶対評価でも今よりいい

854 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 00:59:52.91 ID:BReypAL+0.net
>>847
タレーランか(w
島崎藤村の「夜明け前」でも幕末動乱以前の天下泰平のころの農村生活がいかに豊かで甘美であるかが美化して書いてあるよなあ。
でもほとんどすべての日本人にとって明治の方が江戸時代より生きやすかった。

855 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:00:49.55 ID:+UENZibr0.net
>>842
そもそも消費税増税は菅政権から唱えられていた事であって、野田はその
路線を継承しただけ。
つまり民主党政権において消費税増税は言わば規定の方針だったわけで
野田個人の責任に帰すのが馬鹿げている。

856 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:00:51.26 ID:Swtl9wDg0.net
一番マシなのは、三党合意する前に解散してしまえば良かった
そしたらその時の選挙では負けても
ここまで有権者の反感を引きづらなかっただろう

857 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:01:05.72 ID:AFCiySSO0.net
>>845
1980年代に戻れるのなら、誰だって戻りたいよ。

戦後から現在に至るまで、1980年代は一番良かった時代だろう。

スマホもインターネットも無くても誰も困らないよ。

858 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:01:38.27 ID:mZu6XpU/0.net
>>852
むしろ国内的には米の大統領よりも権限があり独裁的になれるのが
日本国首相と言えばそうなる

859 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:01:40.97 ID:8B3/HyMa0.net
見てないから知らんが、三丁目の夕日は八十年代の話じゃないだろ？(笑)
五十年代とか戦後比較的すぐの時代じゃないのか？

860 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:02:30.75 ID:h4XDLJeM0.net
>>857
まあそれはおっさんの意見だな
>>855
増税言い出して2010の参院選で負けた時点で民主党政権に未来はなかった

861 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:02:58.64 ID:mZu6XpU/0.net
そこの小沢しか見えないマヌケは2000年代以降の世界しか知らんようだな

862 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:02:59.31 ID:h4XDLJeM0.net
>>858
流石にそれはないわ
アメリカ大統領は大統領立法出来るからな

863 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:03:51.61 ID:h4XDLJeM0.net
>>859
あれば60年代だね

日本はデフレのせいで1990年代より絶対評価でも生活水準が落ちてる（泣）

864 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:04:06.62 ID:mZu6XpU/0.net
>>862
もう一度書くけど
日本国首相は大統領とは違い任期規定と言うものがない

865 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:04:11.32 ID:aH+fXRbu0.net
>>862
安倍は独断で憲法を勝手に変えられるけどな
いまや行政のみならず、立法も司法も安倍の手にある

866 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:04:27.85 ID:BReypAL+0.net
>>859
すまそ。俺が意識的に話題をずらした(w。
「80年代ですら今の若者には想像を絶する古い時代と考えられている。いわんや６０年代をや。」という趣旨だった。
俺自身が若者と話してみて全然彼らが80年代を羨ましがっていないのに驚いた経験があるから（さすがに60年代だったら聞くまでもないとおもた）。

867 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:05:59.16 ID:h4XDLJeM0.net
>>864
その点だけ見ればそうだね
でも平均在任日数すげー短いけどw
>>865
いつ変えたんだよw

868 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:06:22.24 ID:Swtl9wDg0.net
次に80年代ぐらいワクワクする時代が来るのは
シンギュラリティに達すると言われている2040年代だろう
あと20年ぐらいは、こんなグダグダの時代が続きそう

869 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:06:44.44 ID:h4XDLJeM0.net
というか世界情勢はしばらく悪くなり続けるだろうな

870 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:06:56.00 ID:mZu6XpU/0.net
米の大統領は上下院ともども議会を勝手に解散できないが
日本国首相は任期が残り3年11ヵ月あろうがなかろうが
勝手に解散できる権利を有する

871 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 01:07:34.34 ID:I7JR4Lyt0.net
でも民主党政権だって自分達で勝手に憲法解釈してたんだけどね
憲法解釈担当大臣って感じで内閣法制局長官に答弁させなくぃようにしてた
俺たち政権の政治家こそ憲法解釈できるえらい存在なのだ

872 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:08:02.64 ID:AFCiySSO0.net
>>860
正直、インターネットその物が正しいのか疑問に思う事もあるんだ。

インターネットは便利なツールだけど、匿名を良い事に無茶苦茶を
言う人間が増えた気がする。

873 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:08:06.05 ID:mZu6XpU/0.net
>>867
ヒント：任命権

874 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:08:51.31 ID:BReypAL+0.net
>>866
で、これを政局論に発展させると「昭和型の中流社会の維持or復活」というスローガンは、40代くらいが中心の2chはともかく、若者にはあんまり魅力的に映っていないという可能性を考えた方がいい。

875 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:08:52.54 ID:+UENZibr0.net
だいたい国民は「菅降ろし」の時点でもう民主党政権には見切りをつけていただろ。
先代首相の鳩山が同じ党の後継首相を「ペテン師」とマスコミの前で罵倒するなんて
前代未聞の醜態だぞ。
結局、岡田達いわゆる七奉行が菅直人に三行半を突きつけて辞めさせるけど、
それがあったもんだから岡田達は野田政権を支えるしかなくなった。
野田を除名しろなんて言っている奴は当時の党内情勢をまるで知らないとしか
言いようが無い。

876 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:08:56.47 ID:aH+fXRbu0.net
>>867
既に憲法九条が完全に破壊されている
解釈壊憲なる暴挙によってな
いずれ他の条文も変わるよ、発議できずとも、国民投票にかけずともね
ただない物は付け加えられない
だから緊急事態条項という名目で事実上の全権委任をやろうとしてる

877 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:09:04.61 ID:8B3/HyMa0.net
>>864
大統領と違って選挙で選ぶ仕組みじゃないからね
それと、任期がない=権限がないというのは完全に誤解

878 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:10:27.22 ID:Swtl9wDg0.net
>>874
欧州社民よりＢＩの方がウケるだろう

879 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:10:35.96 ID:aH+fXRbu0.net
>>870
だからこそ、下痢蔵のような独裁者が現れたんだよな

880 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:11:00.44 ID:+UENZibr0.net
>>876
緊急事態条項なんざどこの国にもあるだろｗ

881 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:11:02.81 ID:mZu6XpU/0.net
共同正犯の一言で説明が付きそうな案件やね

882 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 01:11:20.39 ID:agm46soU0.net
プーチン第一期政権下で「ロシアは1956年の日ソ共同宣言に基づき、シコン島ハボマイ群島を日本に返還するのはロシアの義務だ！」と主張しました。
しかし、日本政府は2島返還論ではなく4島返還論を主張してるので返ってこない。

やっぱり、今から考えても4島返還論はエリツィンの時がビッグチャンスだったんだよ。
そんなプーチンはエリツィンから後継指名され、担がれて大統領になったのにねw
日ソ共同宣言に基づかなかったのはゴルバチョフやエリツィンの時だけが例外な時代。
プーチンは旧ソ連時代に基づいてるだけ。


アメリカは北方領土に関してヤルタ協定にて日ソ中立条約の一方的破棄による侵略の報酬として、国後と択捉をソ連に約束し、一方では日本にサンフランシスコで樺太南部と国後と択捉を含む南北千島列島を放棄させた。
サンフランシスコ講和条約で国後択捉は千島列島の一部と認め主権放棄をしているので。

「ヤルタ協定やサ条約は無視！安政元年の日魯通好条約～樺太・千島交換条約に基づき、ロシアは北方領土を返還せよ！」っていう云う主張は民族派の主張なのだが、これ完全に少数派の主張だなw

池田勇人首相の国会答弁では米国覚書通りの国境認識であることが明らかになり、日本はサンフランシスコ平和条約で放棄した千島列島はウルップ島以北であることを確認。
以後「北方四島」返還で運動が一本化され、日ソ共同宣言は反故にされた。
同時に旧島民の千島全域の返還要求も完全拒否となりましたと。

883 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 01:11:30.14 ID:I7JR4Lyt0.net
「内閣が責任を持った憲法解釈論を国民のみなさま方、あるいは国会に提示する」
http://globe.asahi.com/feature/100614/01_1.html

884 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:12:54.51 ID:aH+fXRbu0.net
>>880
安倍がやろうとしてるのは権力の安倍への集中だよ
三権を集中し憲法の上に安倍を立たせる
こうすれば何もかもフリーハンド
これが奴の狙い
だからみんな危機感を持ってるんだよ
やられたらもう終わりだから
そうなったら破滅までのジェットコースターは止まらない

885 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:13:59.84 ID:8B3/HyMa0.net
八十年代は世界的に科学万博や宇宙開発やSFの時代だからな
その時代の無邪気でドキドキした感覚って人類が共有していたもんで、日本経済どうこうじゃないと思うんだがな

886 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:14:07.98 ID:Swtl9wDg0.net
三党合意やっちまえは、太平洋戦争やっちまえと
どこか空気として似ていると言えば似ている
当事者が、後から敢えて振り返ることを避けたがるという点でも

887 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:14:31.44 ID:+UENZibr0.net
>>881
岡田は野田政権では副首相で野田を支える立場だったから、野田を批判したら
自分のブーメランになってしまう。
そして今の蓮舫・野田体勢が出来たのもやっぱり岡田が退任して、後継に蓮舫を
推した事が大きい。
さすがに今の野田派優遇人事で党内に不満が高まっている事は岡田も分かっている
だろうけど、それでも野田を批判出来ないのが岡田という人間の星の巡りなんだなｗ

888 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:15:03.14 ID:BReypAL+0.net
>>874
いやむしろ2chの主力の40代の団塊ジュニア世代にこそ、正社員・中流を憎悪する層がかなり分厚く存在すると思う。
小沢改革や小泉改革、橋下維新への熱狂を支えたのが「上の世代の既得権のせいで正社員になれなかったと思い込んでいる」団塊ジュニア以下の世代の怨念だろう。

889 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c338-ZdkK [220.211.73.40])：2016/10/05(水) 01:15:52.55 ID:jcTvGofd0.net
安倍の評価が高すぎるなw
独裁してるならとっくの昔に憲法改正してると思うよw

890 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:16:04.95 ID:AFCiySSO0.net
>>879
首相の衆議院の解散権は流石にオカシイと思う。

国民から直接選ばれた議員を解散する権限なんて本来は無い筈だろう。
内閣が総辞職した場合は、新たに国会で首相を指名するだけで良いと思う。

安倍は解散権を乱発し過ぎで、国会で弾劾しても良い位だね、

891 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:16:31.41 ID:+UENZibr0.net
>>884
そんな妄想は民進党ですら唱えてねえだろｗ

892 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f32d-Re4D [120.75.2.91])：2016/10/05(水) 01:17:12.83 ID:mLH6jh9j0.net
足立やすし「自民党様！二重国籍問題で蓮舫を仕留めるので見ててくだせえ！」

自民党「俺たちまで炎上してるのに余計なことすんなアホ！お前はありがた迷惑なだけだから自民党に擦り寄ってくるな！」

足立やすし「」


自民党議員の二重国籍発覚問題　安倍晋三首相は３日に「いない」と明言　民進・蓮舫代表追及できない状況に
http://www.sankei.com/politics/news/161004/plt1610040052-n1.html

　民進党の蓮舫代表に続き、自民党の小野田紀美参院議員にも４日、二重国籍状態であることが発覚した。
自民党は蓮舫氏の追及を控えていたとはいえ、安倍晋三首相（党総裁）は３日の衆院予算委員会で
「基本的にわが党の議員は二重国籍ではないとの認識に立っている」と答弁したばかり。
結果として首相の認識が誤りだったことになり、汚点を残した。

　「『そんなことがあったの』というのが正直な感想だ」。
自民党の竹下亘国対委員長は４日の記者会見で、小野田氏の問題を問われてこう語り、驚きを隠さなかった。
茂木敏充政調会長も記者団に「与党であれ野党であれ、まず本人がきちんと適正な手続きを取り、国民に説明することが最も大切ではないか」と述べた。

　関係者によると、党内では日本国籍と台湾籍との「二重国籍」だった蓮舫氏に対する追及策の検討に着手しようとする矢先だった。
そこに小野田氏の問題が発覚。党幹部は「これで台無しだ。小野田氏が議員辞職してくれれば攻めやすいが」とつぶやいた。

　もっとも、蓮舫氏に対しては二階俊博幹事長が９月２５日放送のラジオ日本番組で「何かモノを申し上げることはない」と述べていた。
その言葉通り蓮舫氏を直接批判する幹部はおらず、臨時国会でも４日までに衆参本会議などで質問に立った自民党議員８人で取り上げた議員は皆無だった。

　二重国籍のまま旧民主党政権で閣僚を務め、首相の座を目指す野党第一党の党首の蓮舫氏と、国会議員になりたての小野田氏では事態の重大性は異なる。
だが、首相が大見えを切った直後の発覚というタイミングの悪さに「まさにブーメランだ」（自民党選対幹部）との声も漏れる。

　連立与党の公明党はとがめ立てしない考えだ。石田祝稔政調会長は４日、記者団に「本人がしっかりと説明することがまず第一だ」と述べるにとどめた。

　蓮舫氏の問題で批判を浴びた民進党も、小野田氏を追及すれば再び批判が跳ね返ることを警戒してか、問題視しない構えだ。
大串博志政調会長は４日、記者団に「国会議員が外国籍を持ってはいけないとの決まりはない」と理解を示した。
小野田氏の問題についても「他党のことだ。あえて申し上げることはない」と語った。中堅議員は「これで蓮舫氏の問題が『撃ち方やめ』となればいい」と期待を示す。

　一方で、複雑な表情なのが日本維新の会だ。同党は今国会に国会議員の二重国籍を禁止する公職選挙法改正案を提出。
首相の３日の答弁を引き出したのは同党の議員だった。
馬場伸幸幹事長は４日、産経新聞の取材に「首相は自民党の総裁だ。ちゃんと党内調査をした上で答弁すべきだ」と苦言を呈した。

893 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:17:17.69 ID:h4XDLJeM0.net
>>874
子育て世代は維新に負け、20代は圧倒的自民なんだから、民進党は今のところ老人中心から支持を広げるために40,50代をターゲットにするのは間違ってないと思うけどな
教育費負担だって彼らなんだし

894 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:17:18.77 ID:BReypAL+0.net
>>890
それ憲法改正案として出そうよ(w
民進党が積極的に改憲をリードしよう(w

895 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 01:17:22.45 ID:I7JR4Lyt0.net
でも解散は最新の民意を問うというとても民主的な手段だけどね

896 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:17:39.03 ID:h4XDLJeM0.net
>>876
そんなの1950年の朝鮮戦争派兵の時から破壊されてるがな

897 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:17:39.05 ID:+UENZibr0.net
>>890
「解散権を乱発しすぎ」って安倍内閣では一回しか解散してないだろ。

898 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c33a-Re4D [220.33.159.4])：2016/10/05(水) 01:18:25.53 ID:2ySMIBVp0.net
若者の与党びいき(耕論)
http://www.asahi.com/articles/DA3S12584121.html

899 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:18:28.48 ID:8B3/HyMa0.net
>>886
全然避けてないけどな(笑)
野田はこの前の国会質疑でも三党合意に言及してたし、岡田もずっと言及してただろ

900 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:18:55.29 ID:h4XDLJeM0.net
>>890
1回しかやってないのに…

901 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:19:23.33 ID:BReypAL+0.net
>>897
あ、俺も盲点だったわ。まだ一回しか解散していないんだな。

902 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:19:28.71 ID:aH+fXRbu0.net
>>889
それまでは世論が抑えていた
だがもう抑えきれなくなった
奴には自衛隊の過激派がついてる
公安と検察も抑えた
始まったら早いよ
だから早く引きずりおろさんといかん

903 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:20:36.72 ID:aH+fXRbu0.net
>>896

あのとき共産党が政権だったら日本も多少マシだったろうね

904 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:21:01.92 ID:Swtl9wDg0.net
>>887
星の巡りというより議員バッジをつけた官僚なんだよ、岡田は

905 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:22:27.09 ID:+UENZibr0.net
>>902
もともと民主党だって改憲政党だろ。
鳩山由紀夫は自分のＨＰで堂々と天皇の元首化だの憲法9条改正だの訴えてるぞ。

906 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:22:43.47 ID:h4XDLJeM0.net
安倍政権が「雇用を拡大しています！」
って言われたら「非正規ばかりだ！嘘だ！ごまかしだ！」じゃなくて「我々ならこの政策でもっと質量ともによくできます！」って言わないとな

907 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:22:46.90 ID:aH+fXRbu0.net
>>896
今ほどではない
今の状況は危機的なんだよ
安倍が戦争するする！って言えば戦争になる
そして日本は滅ぶ
そういう状況

908 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:23:50.85 ID:h4XDLJeM0.net
だから地方の非正規公務員を正規化するってのはいいと思うんだけどな

909 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:24:08.89 ID:aH+fXRbu0.net
>>905おれは改憲すべきことはあるという考え
自衛隊は解散して軍事力と自衛権を永久に放棄すべきだと思うし、天皇もさっさと廃止すべきだ
政教の明確かつ徹底的分離も必要

910 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:24:48.07 ID:+UENZibr0.net
>>907
そんなヨタ話は民進党どころか共産党ですら言ってないぞ。

911 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:25:06.35 ID:BReypAL+0.net
真面目に提案すると
「首相の解散権を制約する代わりに参議院の権限を弱める」
「首相が解散権を行使できるのは衆参のねじれの場合」
などの方向での改憲が考えられると思う。
現行憲法では首相の権限の最大の制約要因は参議院。
だから衆参がねじれた2007～2013までの内閣の平均寿命は１年だった。

912 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:25:24.55 ID:+UENZibr0.net
>>909
だったら鳩山由紀夫はもちろん民進党とも正反対の考えだろｗ

913 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:25:52.31 ID:AFCiySSO0.net
>>897
>>900
今回やれば2回目になるだろう。
それも、2年足らずで、また解散するみたいな話になっているよ。

解散する事が問題では無く、解散する理由が問題なんだよ。
少なくても、安倍が衆議院を解散する必要は無く、任期一杯までやるべきだろう。

「解散権を乱発しすぎ」と言うのは、歴代の自民党の首相全てに言える事だろう。

914 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c338-ZdkK [220.211.73.40])：2016/10/05(水) 01:26:24.44 ID:jcTvGofd0.net
このスレ見てると、アカは無理ってわかるわw

915 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:26:39.71 ID:8B3/HyMa0.net
若者の与党贔屓というのは正しくなくて、若者の全体的な嫌左翼化(一部右翼化)だろ

アジアで日本一人勝ちの時代に生まれたオーバー40
中韓の台頭、国力衰退の時代に生まれたアンダー30
ここら辺に深い溝がある

916 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:28:08.27 ID:h4XDLJeM0.net
>>913
蓮舫は受けて立つと言ってるぞ

917 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:28:20.71 ID:Swtl9wDg0.net
解散してもらって野党が文句言うって、はっきり言って末期的だろ

918 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:28:39.28 ID:h4XDLJeM0.net
>>915
別に若者が左傾化してるんじゃなくて自民が左傾化してるだけどよ

919 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:30:00.95 ID:Swtl9wDg0.net
ある世代から下は、なぜ日本のサヨクが反日なのか理解できないようだな
それだけ戦争が遠くなったのだろう

920 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:30:28.34 ID:8B3/HyMa0.net
ここ数年来、野党が堂々と解散しろと言ってるところを見たことがない

921 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:30:49.08 ID:h4XDLJeM0.net
>>919
ソ連と社会党知らないからな

922 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:31:13.85 ID:h4XDLJeM0.net
>>920
蓮舫は久しぶりに受けて立つと言ってるみたいだぞ

923 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:32:51.48 ID:+UENZibr0.net
>>919
日本の左翼が「反日」になったのは冷戦構造崩壊でそれまで東側を推していた
自分達の主張が崩壊したので、そのはげ口を求めたに過ぎんよ。
たとえば1950年代頃、実際の戦後処理の時点では日本の左翼は「払う額が多すぎる」
と政府与党を非難していたぐらいだからな。

924 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:33:04.49 ID:AFCiySSO0.net
首相が解散しても良いのは、内閣不信任案が可決された時だけだと思う。

民意と国会の勢力が乖離している時のみ、首相に解散権が認められるのでは無いかな。

つまり、本来は4年間与党でいられる筈なのに、離党者が出て過半数を維持出来なくなり、
止むを得ず、解散総選挙に打って出ると言う事。

925 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:33:35.19 ID:Swtl9wDg0.net
この間、三井三池闘争のドキュメンタリー見たが
あの時代の炭鉱労働者の境遇だったら
たとえ共産主義者に利用されても、日本の支配層と戦う気になるのはわかる

926 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.199])：2016/10/05(水) 01:34:24.23 ID:Gw9mt5sYa.net
>>822
結果論だけど、解党して野田一派以外で固まったら今ほど不信感は尾を引いてなかったかもしれんね

927 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:35:50.57 ID:Swtl9wDg0.net
ただ2012の選挙で生き残ったには、野田ブタ一派が多かったんだよな
有権者も妙な審判をするから、ミンスは行き場をなくした

928 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:36:19.84 ID:+UENZibr0.net
>>926
そんな「反野田」なんて曖昧な理由で集まっても、すぐに別の理由で
内紛が起きてまた解党する事になるぞ。

929 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:38:00.07 ID:Swtl9wDg0.net
2012に落選して、スパッと議員を辞めたのが何人かいたけど
自分たちが何をやってしまったかを一番早く気付いた連中だろう

930 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c338-ZdkK [220.211.73.40])：2016/10/05(水) 01:38:08.19 ID:jcTvGofd0.net
>>919
憲法9条教って元々は日本から米軍追い出して、中国とソ連から軍を呼び寄せ共産革命を起こし、日本に共産国家を作って再武装する、という理論だったんだぜw
だから、自衛隊を解体し米軍出ていけ、と
今のサヨクは、理論を継承せず上っ面の言葉だけ受け継いでるから中身スカスカで、反権力ゴッコ、反自民しかできない

931 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:38:26.67 ID:BReypAL+0.net
>>924
「民意と国会の勢力が乖離」なら衆参のねじれが生じた場合はそうだよね。
というかそもそも現行憲法制定時に参議院の役割について詰めて考えてなかった。占領軍が一院制で日本側が反共の砦として貴族院的なものを残したかったのとの妥協の産物にすぎないから。
定数是正問題でうるさいから「参議院廃止」と「69条解散以外の解散禁止」のセットで憲法改正もありかも。

932 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:40:50.40 ID:Swtl9wDg0.net
参議院の主旨からすると
各政党が参議院でも党議拘束を実施していることが問題だろう

933 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:41:05.78 ID:+UENZibr0.net
>>930
だから日本の左翼は「全ての戦争は悪」と主張していたはずなのに
ベトナム戦争では「解放民族戦線の米軍に対する武力抵抗」を支持
していたし、社会党・社民党は「先軍政治」を掲げて軍拡する
北朝鮮をずっと擁護し続けていたんだな。

934 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:42:58.85 ID:BReypAL+0.net
>>932
でも現実問題、政党が人と金を出して当選させた議員が党議拘束を無視して許せるか(w？
参院の政党化を止めるのは無理だよ。
なんとかしようとするなら憲法改正しかない。

935 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:43:06.26 ID:Swtl9wDg0.net
社会主義国の核兵器はきれいな核という話もあったなｗ

936 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.199])：2016/10/05(水) 01:44:17.17 ID:Gw9mt5sYa.net
>>911
やはり枝野は木村草太センセに知恵を借りに行くべき
キエーの憲法学者も喜んで提案してくれるだろう

937 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:45:09.44 ID:BReypAL+0.net
>>936
枝野は他人に聞くまでもなくそういう議論が大好きなタイプでは？

938 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:46:05.67 ID:AFCiySSO0.net
>>926
野田を追放して、民主党を解党していれば、民主党の議員は全員引退だよ。

自分達で選んだ党首がやった事の責任を放棄したら、
もう党所属の議員以前に政治家としては失格だからね。

国民の支持を失うまでは良くても、政治家としての責任まで放棄すれば、
もう政治家は続けられなくなるよ。

例え有権者の支持を失っても政治家は出来るけど、
自分自身の支持まで失ってしまえば、もはや政治家はやれないだろう。

939 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:47:37.38 ID:Swtl9wDg0.net
>>938
それを理解した何人かが、2012落選を機に引退した
彼らはその心中をあまり語ってないけど

940 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.199])：2016/10/05(水) 01:49:47.15 ID:Gw9mt5sYa.net
>>937
憲法審査会入りするから挙げたまでだよ
他の民進幹部でもいいけどね
木村センセは自民の草案は全否定しつつ、解散権の制限を改憲するなら第一に挙げてたからね
専門家とも連携して矛盾のない条文を作って欲しい

941 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c338-ZdkK [220.211.73.40])：2016/10/05(水) 01:51:38.62 ID:jcTvGofd0.net
>>933
悪しき帝国主義と正義の共産主義、ということを大真面目に言ってて、共産国家は侵略しないから帝国主義を追い出す憲法9条は平和憲法、という理論らしいw
で、言葉だけが独り歩きして憲法9条は平和憲法！と叫んでる
ちなみに英国のブックメーカーでは、憲法9条よりもプーチンの方がノーベル平和賞を受賞する確率が高い、と踏んでるw
平和憲法w

942 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 01:53:16.97 ID:agm46soU0.net
ロシア（ソ連）が参加したヤルタ会談に日本は参加してない。
日本が参加したサンフランシスコ講和条約にロシアはサインしていない。
サンフランシスコ講和条約で連合国が諸島を決める。
コレに日本はサイン。サンフランシスコ講和条約により千島列島及び南樺太破棄しているが、ロシアはサインしていないので、日本の領土とも解釈できる。

日本は昔から「外交力の無さ」でプーチンの外交ゲーム達人に勝てるわけないと思うだろうが、
多くの政治家には「平和裏に日露間で締結した幕末・明治の千島樺太交換条約や日露和親条約に立ち返り、サンフランシスコ条約を一部破棄して、千島全島返還」という考えがあればなーw
平成の榎本武揚が必要だよ。
「千島・樺太交換条約と日露和親条約で！」とか「千島や南樺太は連合国＝国連預かりになっただけで別にロシア領になったわけちゃう！」とか、国際発信せなあかん。

943 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-M8wl [353462059251616])：2016/10/05(水) 01:55:23.84 ID:kydhDzoMK.net
>>882
だから真の愛国政党なら
･サンフランシスコ講和条約の屈辱的条項破棄
･全千島の返還

この二点を断固として掲げるべきなのだよ。二島だの四島だのは国益放棄であり日本国民への裏切りなのだ。

944 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.199])：2016/10/05(水) 01:57:33.14 ID:Gw9mt5sYa.net
>>938
政治家としての信頼って、専門家、もしくは党人としての見方だろう？
投票する国民からしたら、そんなこと気にせんだろう
それに、支持していたリーダーが間違った（と見なされる）ことをし始めたら支持せずに別の形を作るというのも外側から見たら整合性あるし、
それも一つの責任の取り方だと俺は思うよ
まぁ空中分解する可能性もあったかもしれんがね

945 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 02:00:41.34 ID:Swtl9wDg0.net
しかし四年たって、野田ブタのカゲがチラつく村田を
圧倒的多数で選んでしまったわけだろう
この連中は救いようがないと判定するのが正しい見方だろう

946 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 02:01:51.18 ID:+UENZibr0.net
>>941
そういえば新党バカはあらゆる武力と自衛権を放棄する事を主張しているけど
北朝鮮の核実験は「米帝への対抗上必要」だと正当化していて、岡田が非難声明を
出したのは「やむを得ず涙ながらに声明を出さざるを得なかった」と言い張って
いたなあ。
その意味で奴は腐れ左翼が更に劣化したバージョンということかｗ

947 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 02:03:08.10 ID:Swtl9wDg0.net
というか新党バカは親北の韓国人だから
日本語が不自由だから、在日じゃなく本場の韓国人

948 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 02:08:43.13 ID:AFCiySSO0.net
>>939
民主党を裏切って、落選した人間は、責任を放棄したから引退したんだろう。
民主党に留まって、落選した人間は、責任を受け入れたから引退はしなくても済んだと思う。

不信任案に賛成しようとして、最終的に離党して落選した人間は再起不能だね。
小沢一派が壊滅したのは、責任を放棄した上に、有権者の支持まで失った為に、
何もかも失ったのが原因だと思う。

949 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 02:19:29.26 ID:Swtl9wDg0.net
それは組織内部の人間であるデマ現の論理であって
外野的には、どっち側であれ支持されなかったというのが現実である
従って引退した議員はどちら側にもいる

950 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.145.91 [上級国民]])：2016/10/05(水) 02:48:38.35 ID:SbW0sCUua.net
やっぱりな

@officematsunaga

マスコミで今、ながれている情報 「小野田紀美さん、議員辞職も覚悟」 おうおう、きっぱり辞職しろ！ そして二重国籍問題を、整理して、再出馬してこい。 日本人はそういう人を応援する。 気質の問題。

951 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-L6U8 [182.251.251.8])：2016/10/05(水) 02:58:02.38 ID:5qScNOQfa.net
デマ現は自スレを立てたら良いよ 非生産的な内向き論理を延々展開されたら辛気くさくてかなわない

952 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 03:00:27.49 ID:AFCiySSO0.net
>>951
申し訳ない。
気を付けるよ。

953 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf04-rzru [115.163.210.111])：2016/10/05(水) 03:02:42.86 ID:MG9SCBaR0.net
現さんの場合、専用ブログでも作って意に沿わない書き込みを片っ端から削除でもするしかないんでは？

954 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 03:03:12.16 ID:C2rOzeM10.net
同盟国との二重国籍の方は潔く辞職して
一つの中国という意味においての（党首談）仮想敵国との二重国籍の方は
居座るということに相なるわけかｗ

955 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd8f-I5ee [49.97.96.50])：2016/10/05(水) 03:05:14.50 ID:mrAGuSqXd.net
これ本気で議員辞職されたらどうなるんだろうな

956 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf04-rzru [115.163.210.111])：2016/10/05(水) 03:06:53.49 ID:MG9SCBaR0.net
わざわざしなくてもいい議員辞職をしただけの人で終わるだけのような気がする。

957 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 04:07:02.94 ID:agm46soU0.net
国際社会における外交は、もうハッキリ言ってセンスとしか言いようがない。
もし、外交がチェスのゲームならロシアは相当、上手いことになる。
プーチンがグランドマスターと呼ばれるレベルですねw

千島・樺太交換条約について調べると江戸幕府の方が今の日本政府よりよっぽど外交が上手いなあと思う。
江戸時代の幕府の人間の方が今の日本政府、自民党、野党よりも遥かに理性的でキチンと李氏朝鮮と外交できているって一体どういうこと？でしょうね。
決して媚びてるわけでも何でもなく。

天安門事件の時に出来た中国包囲網を天皇訪中でスパッと解いてやったのが日本国。
世界各国が天安門事件を批判展開していく中で。
天皇訪中により、天安門事件批判の流れが変わってパタリと止まっていったんですよね。
世界からシカトされて孤立した中国共産党政権を延命させる結果となりました。

958 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c33a-Re4D [220.33.159.4])：2016/10/05(水) 04:11:48.77 ID:2ySMIBVp0.net
民進、皇室典範改正案の提出検討　野田氏、生前退位巡り
http://www.asahi.com/articles/ASJB455L2JB4UTFK00C.html

959 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 04:27:37.30 ID:agm46soU0.net
このことは、中国の銭其シン・元副首相や楊振亜・元駐日大使の回顧録で明らかになっている。
銭其シン（外交担当）が回顧録で「天皇訪中を政治的に利用した」事実を認めました。
日本のおかげで、中国は国際社会に復帰することが出来て、その後の経済成長に結びついたと。

中国の経済成長や江沢民を助けたのが低成長～ゼロ成長の日本っていう皮肉w
天皇訪中によって中国は助かり、結果的に国策として「反日愛国教育」政策を始めた江沢民が登場してしまった。

あの天皇訪中と江沢民がキッカケで、日本での右傾化の流れは20年ぐらい前から少しずつ出来ていたんじゃないかなw
過去の検証していくと。
あーやっぱり「外交力の無さ」で、こうなることもあるんだなって。

江沢民は法輪功関連でスペインから集団虐殺容疑で起訴され、逮捕状まで出された。
女王を訪中させて香港返還を決めたかつてのイギリスが中国の手先だと責められるのなら天安門事件後に西側のドコよりも真っ先に天皇訪中させた日本の方が中国の手先になるのでは？とw

960 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 04:33:20.18 ID:/Tec1qLf0.net
>>958
考えてみれば安倍政権の先手を打った現実的対案提示って12年下野以後では
これが初めてじゃないか？安保法案時も現実的な対案提示するつもりが
戦争法案反対のバカ騒ぎに巻き込まれて民主党の修正案なんて殆ど存在ないも
同然な共産党のお仲間の何でも反対の共犯にされてしまったからな。

961 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa7-ETlQ [119.148.211.86])：2016/10/05(水) 05:19:07.21 ID:PnutMOqh0.net
＜５日付の「毎日新聞」社説＞
衆院解散風　そんなに選挙が好きか
http://mainichi.jp/articles/20161005/ddm/005/070/100000c

962 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd8f-ti/+ [49.96.229.15])：2016/10/05(水) 05:24:40.40 ID:4+b+T9WHd.net
>>961
意訳：解散するな！！

963 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.19])：2016/10/05(水) 05:47:37.76 ID:O33qNZopa.net
13年の任期満了まで解散しなかったら金と準備期間を与えられた未来の党が史実よりもう少し勝って、維新が比例で自民より票を取るくらい大躍進して、民主党は大惨敗で30議席くらいしか取れてなかったから
年が明ける前のあのタイミングで解散して、維新と小沢に政党交付金と時間を与えなかったからあの程度の負けで済んだ


>>960
岡田が悪い
改憲論に対して「現行憲法が対案」とかいう民進党の綱領に反した、共産党と同じことを言ってる時点で岡田には対案なんて作らず何でも反対するつもりしか無かったことは明らか

こうして対案を作るようになったのも蓮舫が代表になったおかげだし、蓮舫が勝ってくれて本当に良かった
民進党はきちんと対案を出す提案型責任政党に現在進行形で生まれ変わっていっている

964 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.19])：2016/10/05(水) 05:54:46.77 ID:O33qNZopa.net
>>915
若者の大半は右派だし、左翼の絶対数は高齢化で時間と共にどんどん減っていくしな
20年後には生社はもちろん、共産党も淘汰されてるはず

だからこそ民進党は自民より右だった野田政権の功績をアピールし、野田政権を継承した自民より右な政党なのだとアピールしないと


>>927
単に左翼が国民に見限られただけだろ
民主党の左派が野合した未来の党だって壊滅してるし、国民は民進右派の存在は許容しても、民進左派の存在は許容しなかったというだけの話

国民が望んでるのは左翼を排除した保守3大政党制

965 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-Re4D [218.216.213.123])：2016/10/05(水) 06:18:12.05 ID:7M2shP+C0.net
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/01(土) 21:40:11 ID:9ldv9yk10派遣業者の営業やってますけどね、正直ボロイ商売ですわ
　なにせ最初に一度だけ勤め先を紹介するだけで
　　以後ず～っとお金が入り続けるんですよ。
　　　 　
私らは何もしませんよ
　あとは奴隷が身を粉にしてお金を貢ぎ続けるんです
　　私らはそれをピンハネして、ブン盗るだけ
我われですか？毎月6割は頂きますね
　奴隷のやつらには4割ぽっちで十分ですわ 。

いやぁ、こんなにボロイ商売が出来るのは日本だけですよ
　他国では規制されてますもん
ヨーロッパでは派遣の賃金は正社員の１０％増しだし
　アメリカの派遣は日本の派遣の４０％以上の高賃金ですからねぇ
これがホントのメシウマ状態だぜ。
　派遣のバカども、真面目に働けヨ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

966 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-Iz5w [106.154.0.155])：2016/10/05(水) 06:34:09.75 ID:8GFdN0x3a.net
>>925
基幹労連
https://www.youtube.com/watch?v=0HMfGArHbD4
電力総連
https://www.youtube.com/watch?v=6Faf2TyFrdM
自動車総連
https://www.youtube.com/watch?v=XabzSoHbcA0
UAゼンセン
https://www.youtube.com/watch?v=jZSTwNwhJEA
　今すべて御用組合。

967 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 06:42:50.48 ID:/Tec1qLf0.net
>>964
>国民が望んでるのは左翼を排除した保守3大政党制
極左排除は賛成だが、都合良く保守三大政党なんて現行小選挙区ではあり得ない。
イギリスの10年総選挙でも事前の世論調査では保守党、労働党、自民党の三党の
支持率がほぼ拮抗していたが、実際、蓋をあければ保守党307議席、労働党258議席、自民党57議席と
自民党の一人負けだった。結局自民党は保守党と連立政権組むもその存在感をアピール出来ずに
15年選挙では保守党331議席、労働党232議席、スコットランド国民党56議席、自民党8議席と
第4党に転落してしまってる。

日本においてもイギリス同様、二大政党こそベターで、その組み合わせと対立軸は
民主党現実派プラス橋下（小池も込みか？）による新生民主党対自民創価公明となるべきだろう。

968 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.19])：2016/10/05(水) 06:51:53.78 ID:O33qNZopa.net
>>967
完全小選挙区制のイギリスですら57議席取れてるんだから、比例がある日本だともう少し第三極の議席が安定する
まあ、是々非々でどちらにも肩入れしない中立を貫かず連立したのがイギリス自民党と戦略ミスだわな

でも小選挙区制が3大政党制に向いてない制度なのはその通り
だから小選挙区制廃止と中選挙区制復活を目指してもらいたい
小選挙区制は害があまりにも多すぎる

969 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 06:53:43.96 ID:fwVNT/s3a.net
>>813
謎の結婚歴、離婚歴が表れるとか。
民進のなかの雰囲気でアゴラは胡散臭い関わってはいけないものだとおもってるとか。

970 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 06:59:12.42 ID:fwVNT/s3a.net
>>848
個々の議員に勝つ気があれば、もう少しとれてた。反執行部はなんか反対してれば救世主があらわれて現実を180度かえてくれるというドリームみたいなのにとらわれてたように思う。

971 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:01:57.39 ID:fwVNT/s3a.net
>>968
参議院の定員を三倍に増やせばいいんじゃね？

972 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.19])：2016/10/05(水) 07:04:48.66 ID:O33qNZopa.net
>>971
まあ、衆参1000人ずつの2000人でも別にいいよな
歳出削減を言うなら議員報酬とか政務調査費とか政党交付金を今の半分に減らすべきであって、議員数を減らすのはおかしい

議員の数こそ民主主義の担保なのだから、むしろ国会議員は増やすべきだ

973 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:07:20.50 ID:fwVNT/s3a.net
>>972
少ないほうが意志決定が早いというなら、衆院を減らしてもいいとは思う。なら、参院は多様で沢山の意見を集めて法案を修正する機関にしていけばいいんじゃないかな？

974 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-Iz5w [106.154.0.155])：2016/10/05(水) 07:09:04.35 ID:8GFdN0x3a.net
>謎の結婚歴、離婚歴が表れるとか。
疑いをとくことよりそちらの方が大切？

975 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.19])：2016/10/05(水) 07:10:47.02 ID:O33qNZopa.net
>>973
意思決定が速いのがいいことだという前提がおかしい
意思決定の速さにだけ注目したら一番速いのは独裁なのであって、じゃあ独裁はいいものなのか？という話になる
議論を尽くす結果として意思決定が独裁よりも遅れるのが民主主義の特徴であって、それは民主主義の要素の一つとして受け入れるべき

976 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 07:13:25.47 ID:/Tec1qLf0.net
>>971
政権交代後の１０年参院選での民主党参院過半数割れのアホらしさを
知ると参院なんて無用の長物は廃止すべき。
全体として議員削減やるなら参院１５０削減、逆にに衆院は４００選挙区へ
増員するくらいでないとな。

977 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a31c-36HP [180.197.53.159])：2016/10/05(水) 07:14:24.83 ID:G6swULua0.net
自民党が二重国籍議員辞めさせたら民進地獄だぞｗｗｗｗｗ

978 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.251.7])：2016/10/05(水) 07:14:30.78 ID:QrISG98Sa.net
>>967
自民民進対公明共産が分かりやすいからこれで良いんだけど、そんなん無理なんで
自民対民進で、公明が連立相手をその都度変える感じが良いよ

979 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 07:18:03.34 ID:/Tec1qLf0.net
>>978
創価も共産も議会制民主主義においては異物（カルト）だろ。
本来なら自民党が創価排除して民主党と戦うべきなんだが。

980 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 07:18:07.73 ID:mZu6XpU/0.net
昔の菅直人と福田官房か

981 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:22:34.42 ID:fwVNT/s3a.net
>>976
参院減らしたら、もっと参院の重要性がたかまるだけ。

982 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.8])：2016/10/05(水) 07:25:28.24 ID:e3VepwJja.net
>>979
そのためには維新にもっと強くなってもらわないとな
維新が国政レベルで関西を完璧に固められたら、自民が維新と手を組んで創価潰しにいくことも出来る
そうなったら自民本部が大阪自民に維新に協力するように命令して、維新は公明と手切れしても大阪の議会を運営出来るようになるし

もし自民本部が大阪自民に都構想に賛成するように命令する展開になったら、大阪自民はどうするんだろうな

983 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 07:27:52.20 ID:/Tec1qLf0.net
>>981
全体的な数が減れば自動的に全体的な権限が縮小されるだろ。
０７年１０年参院選での与党過半数割れでデッドロック化し
政争の具になるような権限を与えるべきでない。

984 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 07:28:15.44 ID:mZu6XpU/0.net
強くなってといったところで
維新の全国政党化は維新の党時代よりもさらに大幅に後退することになるといえばなる

985 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:38:06.17 ID:fwVNT/s3a.net
>>982
カルトを排除しようと別のカルトを呼び込む病･･････

986 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:39:53.46 ID:fwVNT/s3a.net
>>964
なんで左翼が老人とつながるんだ。原理的におかしいだろってこった。この捻れが解消したころに民進はやっと再生するんじゃないかなー。

987 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:41:11.53 ID:fwVNT/s3a.net
>>983
ちゃいます。自動的に一人一人の権限がつよまるんです。

988 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 07:43:30.57 ID:mZu6XpU/0.net
野犬君の中では善と悪の二項対立ですべてが説明できるのでつよ

カルト臭いとは言ってはいけない

989 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-RPp1 [114.181.50.42])：2016/10/05(水) 07:46:49.17 ID:f8/iAd6i0.net
次スレ立ってる？？

990 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.40])：2016/10/05(水) 07:47:24.71 ID:RuzTyNS3a.net
>>986
じゃあなんで社民党も共産党も党員が高齢者ばかりで、党員の高齢化に頭を悩ませてるんだ？
過激派の連中ももはや高齢者しかいないよな

991 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:49:12.97 ID:fwVNT/s3a.net
>>990
左翼じゃない別のものに変質してしまったんだな。老人がやることはもはや革新っていえない。

992 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 07:54:55.82 ID:/Tec1qLf0.net
>>987
強まりがようがない。だって一人一人が削減前と同じ仕事量を抱え込めるかって
話なんだけど。現実として削減されれば仕事量は減り、参院の機能、権限が
よりスカスカになるんだが。

993 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 08:02:37.92 ID:fwVNT/s3a.net
>>992
権能は大してかわらないから、一人一人の権限がつよまる。そして、参院を中心にまわるようになる。

994 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-dvmP [118.237.93.247])：2016/10/05(水) 08:17:04.67 ID:r9Q4hGEF0.net
>>989
立ってる

995 ：だぬ@タブレット 【東電 70.4 %】 【17.9m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sxb7-rzru [126.173.146.234])：2016/10/05(水) 08:25:52.33 ID:a1IQV18lx.net
立ってなければ立てるお

996 ：だぬ@タブレット 【東電 70.4 %】 【14.5m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sxb7-rzru [126.173.146.234])：2016/10/05(水) 08:27:24.77 ID:a1IQV18lx.net
>>989
次スレ
民進党党内政局総合スレッド151©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1475623605/

997 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fb3b-f+x4 [114.177.163.119])：2016/10/05(水) 09:07:43.41 ID:gYTLurnB0.net
けろ

998 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-Gchn [58.88.10.127])：2016/10/05(水) 09:07:45.99 ID:Yv7JoVvs0.net
朝敵安倍晋三

999 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fb3b-f+x4 [114.177.163.119])：2016/10/05(水) 09:08:09.35 ID:gYTLurnB0.net
けろけろ

1000 ：だぬ@タブレット 【東電 77.7 %】 【18m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sxb7-rzru [126.173.146.234])：2016/10/05(水) 09:09:22.17 ID:a1IQV18lx.net
エビフライ農家の朝は早い

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