民進党党内政局総合スレッド150

1 ：無党派さん(ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.98.152.90])：2016/10/03(月) 19:42:52.59 ID:u3bJwW26d.net

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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

751 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/04(火) 23:37:04.19 ID:U0yuJvgp0.net

>>745
まあ、そんなことまで言い出したらなんでもアリになる
バカバカしいからこのへんで止めとく

752 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 23:37:38.87 ID:tgkD1FG90.net

>>740
任期が4年だから、普通だと任期満了直前まで出来ると思うだろう。

今の安倍の解散の頻度が異常なだけだと思う。

753 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:38:10.15 ID:M5u29zvb0.net

>>750
日銀保有の国債を無かったことにして財政再建宣言まで安倍はやると思うけどね

754 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1737-RPp1 [61.24.204.155])：2016/10/04(火) 23:38:23.79 ID:rqXjnL7w0.net

【速報】しばき隊の添田充啓容疑者を傷害の疑いで逮捕 @kdxn @cracjp [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1475590518/

755 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.156.232])：2016/10/04(火) 23:38:34.70 ID:NEZoX0u2d.net

世の中ふれない振り子は存在しない
この事を肝に命じて民進党議員は頑張るしか無いね
いまはどこのメディアも民進党を叩くのが「安牌」だからどうしようも無いね

756 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:39:13.58 ID:M5u29zvb0.net

>>752
任期は最長4年なだけで解散があるまでだよ
そもそも解散に世論が否定的なら与党は負けるんだからね

解散を嫌がる野党なんて政権担う気がないとしか思えないなw

757 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:40:01.44 ID:M5u29zvb0.net

>>755
もともと優しかった朝日や毎日まで野田幹事長とその後の党内ゴタゴタで批判的だからな…

メディアを敵視すると敵しかいなくなるよ…

758 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.195])：2016/10/04(火) 23:40:52.19 ID:TRsYIsIka.net

>>748
その3人も、安倍カラーがあまりにネトウヨ的だから消去法で支持してるだけだしなぁ
東も都知事選は小池に入れてたし
津田はカレー味のうんこだと思いつつ鳥越に入れたらしいが、うんこ味のうんこだったと反省してたし

759 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 23:41:28.84 ID:55s64HRq0.net

ちなみに日本国は総理は原則的には一生総理でもいいようになってる
米大統領らのようにいついつ以上やったらアカンみたいな禁止規定がないっつうこと

760 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:42:32.63 ID:M5u29zvb0.net

とりあえず安倍政権を敵視するのはまあ当然としても、維新とも敵対し他の野党ともギクシャクし、甘かったメディアからも見放され、サヨク界隈からは猛烈に批判される
やばいだろ

761 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-RPp1 [126.94.230.138])：2016/10/04(火) 23:42:44.78 ID:quRqdPsi0.net

質問通告遅れで省庁職員待機、民進に抗議…自民　　読売新聞?10月4日(火)23時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161004-00050147-yom-pol

　自民党は、４日午前の衆院予算委員会で質問した民進党の階猛氏が、同日未明まで
質問内容を事前通告しなかったことで、霞が関の各省庁の職員が夜中まで職場に
留め置かれたとして、民進党に抗議した。

　与党関係者によると、階氏は４日午前０時過ぎまで質問通告しなかった。このため、
各省庁で職員が待機していたという。読売新聞の取材に対し、階氏は「質問通告は、
午後１０時台に秘書に渡した。意図的に通告を遅らせたわけではない」と釈明した。

　各省庁の職員は、翌日の国会で質問が出る可能性がある場合、夜間、職場に待機する。
事前の質問通告が出てから、翌朝までに答弁案を作成する必要があるためで、事前通告が
遅れると大きな負担となる。

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こういう事をするから民進党は嫌われるんだよ。
どんどん政権復帰が遠くなってるじゃん。

762 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd8f-I5ee [49.96.30.94])：2016/10/04(火) 23:42:47.41 ID:yl+cLyjdd.net

>>759
議院内閣制だからな

763 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru [49.98.156.232])：2016/10/04(火) 23:42:57.23 ID:NEZoX0u2d.net

>>753
ないない
債務踏み倒し宣言は最後の最後
財政破綻の間際にならんと出来ない
やったら日銀の国債買い入れ出来なくなるからな

764 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:43:04.41 ID:M5u29zvb0.net

>>759
普通はもっと野党がしっかりしてるから政権交代が起こるんだよw

765 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5367-QUuj [112.136.23.201])：2016/10/04(火) 23:43:07.77 ID:tgkD1FG90.net

>>756
任期が4年なら、4年出来ると普通は思うよね。

野党が任期途中で解散を嫌がるのは当たり前の話。

だって、野党が好きな時期に解散を選べないだろう。

766 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 23:44:17.80 ID:55s64HRq0.net

まあいろんな意味で
自民党の現在を作り上げた功労者こそ野田ブタだし

767 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:44:19.35 ID:M5u29zvb0.net

>>765
なんで解散の可能性があるのに4年出来ると思うの？
野党はいつでも解散しろ！政権奪還だ！ってのが当然だろ？

768 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/04(火) 23:44:28.78 ID:aau9YBrC0.net

このまま行くとインフレ率達成まで財政ファイナンスをするというのをやりそうだな

769 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:45:02.55 ID:M5u29zvb0.net

政権奪還する気がないなら自民党を批判するな

いまの民進党議員は社会党マインドなんだよね…

770 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:45:38.10 ID:M5u29zvb0.net

>>768
ハイパーインフレにはならないからそれでいいんじゃね？
まあ年金生活者は苦しいがね…

771 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/04(火) 23:49:34.69 ID:55s64HRq0.net

野党が不利な時に解散を、などというのは
野田起用が無理筋な事を現世君も認めてるという事でよろしいんかね？

772 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.145.91 [上級国民]])：2016/10/04(火) 23:51:14.34 ID:MejaA+hQa.net

>>757
そんな毎日がこれだし

http://mainichi.jp/articles/20161005/k00/00m/010/140000c

４日に衆院通過した２０１６年度第２次補正予算案の審議は、与党が描いた通りの日程で進んだ。衆院東京１０区、福岡６区両補選（２３日投開票）を控え、民進党も論戦に比重を置いた。ただ、蓮舫代表の「提案路線」は空回り気味で、与党ペースを崩せるかが問われそうだ

与党は１１月３０日の会期末までに環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）承認案を成立させるため、今月１４日に審議入りさせる構えだ。野党は補選もにらんで抵抗を強める姿勢だが、与党ペースを崩すには戦略立て直しを迫られそうだ。

773 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/04(火) 23:52:57.83 ID:M5u29zvb0.net

>>761
残業反対！と言いながらこれだしな

口だけのことが多すぎる
まあ自民も大概なんだけど、民進は自分で宣伝したことでコケるからな
自滅が多いね

774 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/04(火) 23:57:17.66 ID:kRhjJd5u0.net

高野孟は民主党べったりだったのに反旗を翻した

775 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 00:00:29.73 ID:agm46soU0.net

「北方領土が返ってこない！」と「拉致被害者が返ってこない！」
「返ってこない」っていう意味じゃ似てるところがある。
北方領土問題は1990年代後半に返還ムードがあったのに17年〜18年間進展なし。
2002年に何人かの拉致被害者が帰国した。日朝首脳会談から14年が経過している。あれから進展なし。

拉致被害者家族会は拉致被害者を取り戻す最善の手である国交正常化よりも、何故か経済制裁などを求めていた。
北朝鮮への経済制裁で圧力を掛けて取り戻しても北朝鮮が必ずこう返すんだよ。
北朝鮮は情報を小出しにし、極少人数の帰還を許し、その度に援助を求める。
北朝鮮にしてみれば当然の策。

小泉純一郎は訪朝して「日朝平壌宣言」を発表した。
金正日が拉致を認めて「日朝平壌宣言」に基づいて発言した。
プーチンは「日ソ共同宣言」に基づいて「歯舞群島と色丹島の2島を返還すると書いてある」と発言してるわけだが、今の金正恩も「日朝平壌宣言」に基づいてるのでは？w

よくある言論の「約束を全て破っている北朝鮮に対し、拉致被害者全員奪還を」と「約束を全て破っているソ連に対し、北方領土（千島列島、南樺太）」も似てるんじゃないかとw
天安門事件の時に孤立した中国を支援したのは日本だったし、日本って昔っから、こういう交渉が下手だよな。

776 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:01:25.61 ID:mZu6XpU/0.net

むしろ民主党ないし民進党に期待していた人間こそ
今の民進党執行部には怒るべきだろ

777 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ab37-RPp1 [110.134.133.50])：2016/10/05(水) 00:01:43.66 ID:BXvR3Yw20.net

>>707

それは違うよ。

ソ連時代の人たちは
今でもソ連時代のが良かったと思ってる人が
多い。

大体、一般労働者でも
皆別荘をもっていて休暇ではそこですごした。

年金生活者も不安なく暮らしていた。
全体体制の窮屈さがあっても
その安定感のが良かったと
ソ連時代を懐かしむ人がすごくおおい。

こういうのってソ連が中流層国家だった証拠。

ソ連が崩壊したのはレーガンによる熾烈な軍拡競争に負けたから。
実は米国もあと１年か２年ソ連が粘っていたら
米国が先に崩壊した。ゴルバチョフでなく、ＫＧＢのトップが存命だったら
ソ連は崩壊しなかったろう。

ロシアではゴルバチョフの評判はソ連を崩壊させたということで
最低の評価で人気は全くない。

778 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.145.91 [上級国民]])：2016/10/05(水) 00:02:01.50 ID:SbW0sCUua.net

共産党結局降りたのか不満だろうに

http://this.kiji.is/156040949240890875?c=39546741839462401

　民進、共産両党が衆院東京10区、福岡6区両補欠選挙（11日告示、23日投開票）について候補者の一本化で合意した。共産党が両選挙区で候補者を取り下げる。両党関係者が4日明らかにした。7月の参院選で野党連携を進めた民進党の岡田克也前代表の路線を、蓮舫代表が継承する方針が明確になった。5日の生活、社民両党を加えた野党4党の幹事長・書記局長会談で正式決定する。

　蓮舫氏は代表選で次期衆院選を巡り、野党共闘に慎重な姿勢を強調してきた。ただ安倍晋三首相が来年1月の通常国会冒頭で衆院解散に踏み切るとの観測を考慮し、今後も共闘を重視する姿勢にかじを切った。

779 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:04:29.62 ID:vcgOvco8a.net

>>722
自民党とのパイプは幻だとわかると維新の支持はへるだろうね。

780 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:07:05.99 ID:vcgOvco8a.net

>>748
東の支持はむしろ最近獲得した気がする。

781 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:10:37.10 ID:hvo1X8DO0.net

野田に対してあの時解散したために民主党は没落したとしてる人が多いのが不思議
野田政権になる前に民主党政権は完全に終了してた
鳩山と菅で国民の信頼を失ってたし貯金を使い果たしてた
野田は勝負が決した後の敗戦処理のピッチャーみたいなもんで誰が3人目の民主党首相になってもどこで解散しても大負けは確定してた

782 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-Re4D [122.24.23.241])：2016/10/05(水) 00:11:08.05 ID:QhWbnR3/0.net

気持ち悪いくらい蓮舫支持だった
きっこも野田起用に猛反発
蓮舫におさらば宣言

783 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:12:47.66 ID:h4XDLJeM0.net

>>779
維新の票はほぼ反自民票だから増えるんだよな…

784 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:13:21.02 ID:Swtl9wDg0.net

2012冬に解散したからではない
三党合意をして、その直後に解散したから
三党合意しないで早期解散なら、負けてもここまで悪く言われなかっただろう

785 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:14:04.59 ID:hvo1X8DO0.net

>>784
そんなことないよ
三党合意は自民党だって公明だってしてる

786 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:14:29.20 ID:h4XDLJeM0.net

だから反自民公明票が維新に逃げたんだろうがw

787 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:17:09.88 ID:vcgOvco8a.net

>>778
有権者をバカにするな！

788 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:17:16.91 ID:AFCiySSO0.net

>>784
野田は、任期満了まで引っ張るか、不信任案可決で内閣総辞職でも良かった筈。

党内の意見を無視して、勝手に解散したのは、どう考えても悪手だっただろう。

789 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:17:43.89 ID:qhcAKWS30.net

そもそも増税自体は自民党が2007年くらいから言ってるので

790 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:17:44.01 ID:Swtl9wDg0.net

自公支持層と当時のミンス支持層では
三党合意への賛否の傾向はかなり違う
というか自公支持層は三党合意に反対でもあまり票が逃げなかった

791 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:18:46.16 ID:h4XDLJeM0.net

野田政権は自民より右だったしw

792 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:19:07.78 ID:Swtl9wDg0.net

>>788
それはむしろ781に言ってくれ

793 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:20:09.52 ID:AFCiySSO0.net

>>787
何を怒っているんだよ？

794 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:20:38.24 ID:hvo1X8DO0.net

民主党政権は時間が経てて経つほど支持率を下げる政権だったから任期満了までやったら30議席〜40議席しか取れなかったはずだ
選挙に強い一部の議員以外は全て淘汰されたはず
そこそこ強い議員でも比例復活ならなかった可能性さえある

795 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:20:50.83 ID:mZu6XpU/0.net

三党合意は自公が容認したところで
票は民主ないし民進のそれよりも自公側は逃げないからの
一方的に民進党が打撃を受ける代物

796 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:20:52.34 ID:qhcAKWS30.net

だから単純に消費増税への賛否じゃない

そうだったら自民党が１期で政権取り返さない

797 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:22:58.39 ID:hvo1X8DO0.net

自民党は現実に5→8％に消費税をあげたが選挙には勝ってる

798 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:23:05.34 ID:AFCiySSO0.net

>>792
だから、野田は解散したから、ここまで悪く言われていると言う事。

消費増税とか余り関係だろう。

799 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:23:25.56 ID:Swtl9wDg0.net

今の民進なら、野田ブタ路線でもそんなに票は逃げないだろう
贅肉の票は全部落としてしまったから
最低1000万ぐらい

800 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:24:11.03 ID:mZu6XpU/0.net

どうせ負けるなら俺のやりたい放題やっていいだろう
でやっちゃったのが消費増税と言えばそうなる
結果ただ負けるよりさらに非常に再建がしがたい現状に至る

801 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:24:45.90 ID:Swtl9wDg0.net

>>798
だからオレじゃなく794とかに言えよ

802 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:25:14.14 ID:h4XDLJeM0.net

別に下野は野田のせいでも下野から4年経っても再生しないのは野田のせいじゃないだろ

803 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:25:41.48 ID:Swtl9wDg0.net

>>800
それが正解だろう

804 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:27:48.10 ID:AFCiySSO0.net

>>794
任期一杯までやっていれば、例え落選しても納得出来ただろう。

2012年は議席を減らしても、反野田の感情が無ければ、
海江田の時は大幅に議席は回復したよ。

野田に対する反感が常に渦巻いていて、その後遺症で
何時まで経っても挙党体制が取れなくなっている。

805 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:28:12.82 ID:Swtl9wDg0.net

ちなみに連合は、デマ現と同じく
消費増税ではなく、早期解散が野田ブタの過ちだというのが公式見解のようだな
連合は消費増税に積極賛成だから三党合意が間違いだったとは言えない
そして野田ブタの過ちに関しても、神津会長は全面的に許すことにしたようだ

806 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:29:59.13 ID:qhcAKWS30.net

早期解散は党内の抵抗が皆無だったって未だわからんところがある

あれだけ近いうちには反発してたのに

807 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:32:19.98 ID:qhcAKWS30.net

んなもん閣僚が署名拒否するとか
党の建屋の中で暴れるとか手段はある

…目立つけど

808 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:33:11.32 ID:AFCiySSO0.net

>>802
流石に消費増税は余計だったよ。

あれが原因で、小沢一派が抜けてしまい、一気に民主党が傾いてしまった。

単に小沢一派が抜けただけなら、幾らでも巻き返せたけど、
野田が党内で議論せず勝手に消費増税を言い出したから、
その後は消費増税を引っ込める事が出来無くなってしまった。

809 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-M8wl [353462059251616])：2016/10/05(水) 00:33:52.49 ID:kydhDzoMK.net

>>775
真の愛国政党であるなら
･サンフランシスコ講和条約における屈辱的条項の破棄
･ロシアによって不当に占拠された全千島列島の返還

この二点を断固として掲げるべきなのだよ。

810 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bd7-RPp1 [58.89.108.154])：2016/10/05(水) 00:34:33.01 ID:jtSp8jg10.net

酷いなマスコミ小野田は直ぐに戸籍謄本公開したし
2重国籍も選挙前に知らせて日本国籍選択の手続きを取っているのに
自民にもいたと、まるで蓮舫と同じ扱いだ

811 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:35:43.60 ID:8B3/HyMa0.net

>>777
かなりの部分が単なる懐古主義だろうがな
客観的に見れば旧ソ連の経済レベルは非常に遅れていたし、国民の生活も苦しく閉塞感に溢れていた
だからペレストロイカが熱狂的に支持されたんだが、喉元過ぎれば〜で過去が美しく見えるのだろ

それと同じような現象は中国にもあると聞いたな
文革時代や毛沢東が一部で再びもてはやされてるとか

812 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:37:34.62 ID:Swtl9wDg0.net

反小沢側は多数決原理で押し通したんで、それはそれだろう
2012秋には党首選もあったのだから
文句があるなら、そこでケリをつけろというのもわからなくはない
やはり手続き論より、三党合意そのものが
政局運営としては非常な悪手だったと言うことに尽きる

813 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:38:36.45 ID:C2rOzeM10.net

なんで蓮舫は戸籍謄本を公開しないのかね？
まさかまたなんか隠してるわけじゃないよね？

814 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:39:03.40 ID:o9pgu7iJ0.net

ロシアはソ連時代から領土問題は存在しないと言って
交渉のテーブルにさえつかなかったのに時代が変われば変わるもんだな
ロシアの何がそうさせた

815 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:39:05.20 ID:8B3/HyMa0.net

>>808
三党合意前、菅政権時代に小沢一派は自民党提出の内閣不信任に協力するというかたちで、一線越えちゃってるからな
増税云々は所詮後付けの理由で、連中は離党するしかない状況に追い込まれてたのよ

816 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-Re4D [122.24.23.241])：2016/10/05(水) 00:39:40.82 ID:QhWbnR3/0.net

勿論解散の時期もそうだが
野田は自民の言うとおりに予算編成を放棄して解散したのが前代未聞なんだよ
野党第一党の言いつけ通りに解散する馬鹿って憲政史上野田しかいないだろ
他に誰かいるか？
挙げてみろ

817 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:39:47.80 ID:Swtl9wDg0.net

エリツィン時代は、ソ連時代より生活水準下がったヒトの割合が
かなり多かったように思う
プーチンの高支持率は、ソ連時代の水準まで戻した功績によるものとも言える

818 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:39:49.98 ID:o9pgu7iJ0.net

>>813
ウソが一発でバレちゃうからに決まっているだろ

819 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:39:53.79 ID:hvo1X8DO0.net

>>804
納得できたというのはあるかもしれんね
でも民主党政権は首相交代とか内閣改造以外の月は毎月常に支持率を下げてた稀有な政権だからなあ
野田政権を残り9か月も続けてたら最後は支持率5％くらいで総選挙の可能性もあった
20％くらいの支持率で解散できたのは結果的には議員をたくさん残せた

820 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:40:08.70 ID:h4XDLJeM0.net

>>811
それを言ったら三丁目の夕日をありがたがる日本人も似たようなもんだな

821 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:40:21.96 ID:mZu6XpU/0.net

つくづく当時の民主党は狂気に包まれていた
その当時を民進党議員の間にもう一度想起させたのよ、野田幹事長人事は

822 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:41:02.18 ID:AFCiySSO0.net

>>806
民主党としては野田を除名する以外に解散を止める方法が無かったけど、
野田を除名していたら、流石に民主党は解党する事になったね。

だから、解党を避ける為には、もう野田に付いて行くしか無かった訳だ。

民主党を解党するのか、民主党としての信用を失うか、
この二択だったから、信用を失う方を選んだ訳ね。

823 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:42:12.53 ID:Swtl9wDg0.net

>>815
それもある意味で小沢が仙谷にダシに使われたような恰好だったし
小沢は選挙が強いだけで、権力闘争になると素人同然

824 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:42:50.32 ID:qhcAKWS30.net

そんなもん野田を下せばいい
４人目の総理だよ

ただし１年以内で負け確定の激マゾ職

825 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:43:37.17 ID:C2rOzeM10.net

自民党の小野田議員は即座に公開してるのに
野党第一党の党首がこれじゃあさすがにまずいだろ？
病ましいことがないのなら、すぐに公開すべきでしょ。

826 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:44:14.59 ID:o9pgu7iJ0.net

鳩山も菅も最初の期待値は70％〜80％と言う支持率だったし例によって
マスコミは嘘をついてまで支援したのに
国民の支持率は毎月滝のように支持率落ちていったと言う稀に見る珍現象だった

827 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:44:20.16 ID:Swtl9wDg0.net

正確に言うと、いったん総理にしてしまったら
党から除名しようが、解散を止める手段はない
菅降ろしの時も、リコール規定がないことも問題ではあったが
仮に党首をリコールしたとしても、総理の解散権を封じることはできなかった

828 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-RPp1 [58.138.3.123])：2016/10/05(水) 00:44:35.27 ID:JMDLOFv/0.net

39か月の民主党政権で人事を代えて国民の期待値を上げる以外で一度も普通にしてて支持率が上がる月がなかったって凄いことだよねｗ

829 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:46:17.70 ID:8B3/HyMa0.net

>>820
だからそんな懐古趣味的な話で当時の政治が正しいなんて結論は出せんのだよ
角栄ブームなんかにも言えるが、過去を必要以上に美化して現在を卑下することほど不毛な事はない

830 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:46:31.70 ID:Swtl9wDg0.net

>>821
その狂気の時代を、記述して総括する勇気がミンス党の誰にも持てないで今日に至る
引退した議員とかに、もっと語ってもらいたいが
特に野田ブタが復権した今

831 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:46:53.66 ID:qhcAKWS30.net

まあそれに激マゾの引き受けがいなかったのもあるな

832 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:47:25.02 ID:mZu6XpU/0.net

思ったより総理に与えられた権限は強大ということに誰もが気づき始めたのも
野田から下痢時代にかけての話だったな

833 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-RPp1 [58.138.3.123])：2016/10/05(水) 00:47:32.75 ID:JMDLOFv/0.net

野田を代えて最短で選挙すれば国民を騙せて議員をそこそこ残せた可能性あったかもな
菅直人の時の参議院選挙みたいに

834 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:48:09.86 ID:C2rOzeM10.net

引退しても後継はいたりするから墓場にもってくしかないのさ。

835 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:49:50.95 ID:o9pgu7iJ0.net

菅直人も次の衆議院選で落選だろう
前回オーラスで首の皮一枚残ったけど
それが本人にとって良かったのか悪かったのか

836 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:50:08.60 ID:Swtl9wDg0.net

というか、三党合意の党議拘束を代表幹事会で決めてるわけだから
当時のミンス議員の大多数は野田ブタの共犯なわけで
連合のように三党合意は正しかったが早期解散が間違いという解釈は
世間からは詭弁ないしは妖しとしか見られないだろう

837 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:50:57.46 ID:mZu6XpU/0.net

>>833
野田政権末期に細野あたりを頭にした倒閣活動が起き始めたのも
そういう話を視野に入れてのものなのだろ
んで野田はいわゆる自爆スイッチを押すに至り

838 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:52:13.40 ID:C2rOzeM10.net

シャブの件の説明責任もあるしな

839 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:52:31.49 ID:8B3/HyMa0.net

>>823
責任転嫁はやめとけ
小沢は選挙にも弱いから民主党離党後、独立独歩できずに右往左往してるわけでな

小沢が民主党を離党してから立ち上げた新党
党名全部言えるか？
今度で看板変えるの何度目だ？
もはや失笑しか出てこないわ

840 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 00:53:14.61 ID:I7JR4Lyt0.net

人事を代える時以外で支持率が上がらないような政権ではそう何度も国民は騙されないよ

841 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:53:34.07 ID:Swtl9wDg0.net

結局、増税を決めるか否かを、小沢か反小沢かに巧妙にすりかえて
多数派工作に成功した仙谷が凄かったのであり
いいようにしてやられた小沢一派が弱過ぎたのだが
その仙谷も対自民では何の策もなくミンスは壊滅した

842 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:54:00.97 ID:AFCiySSO0.net

>>827
野田を除名してでも消費増税を止めるべきだったけど、
民主党として野田を担いだ責任は、党として取るしかなかったのが、
不幸だった点だね。

だから民主党を守る為に、野田を除名する事が出来なかったんだ。
野田を切って全てが解決したのなら、民主党として喜んで野田を切ったと思う。

843 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:54:04.41 ID:mZu6XpU/0.net

そしてまた小沢しか見えない (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])

844 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:54:17.56 ID:o9pgu7iJ0.net

どうかな鳩山菅でもう国民の声は今すぐでも民主は政権から降りてくれって悲鳴のような状態だった
野田じゃなくても選挙は歴史的惨敗だったよ

845 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 00:54:46.27 ID:BReypAL+0.net

>>820
そのとおり。
若者に「1980年代はみんな正社員になれてローンで車を買えた。でもスマホもインターネットもないぞ。そういう社会に住みたいか？」と聞くとみんな嫌そうな顔をする(w

846 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 00:56:22.34 ID:I7JR4Lyt0.net

まあ確かに野田から蓮舫に代えて支持率が急落する前にすぐ選挙やれば少しはましだったかもな
でもそれってどう考えても間違ってるけどな

847 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:56:51.51 ID:Swtl9wDg0.net

８０年代を生きたことのない者は人生の甘美さを知らない

848 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:57:36.59 ID:8B3/HyMa0.net

>>836
早期解散も間違っていたかどうかは解らないけどな
当時の状況を考えれば「準備不足」で負けた等というのは落選議員の気休めに過ぎない
民主党政権への総括として落ちるべくして落ちたというのが現実であってな

849 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 00:57:40.74 ID:agm46soU0.net

日朝平壌宣言もストックホルム合意も国交正常化がメインで、拉致問題は継続協議とだけある。
なので拉致問題を優先的に解決するとは謳っていない。
日ソ共同宣言にだって「二島返還」とは書かれていても「四島返還」とは書かれていない。

「日ソ共同宣言」は鳩山一郎首相とソ連のブルガーニン首相がモスクワで調印。
両国間の主張が食い違い、現在でも「平和条約」の調印は行われていない。
サンフランシスコ平和条約は、もちろんそうなのだけれど、その他の日印平和条約、日ソ共同宣言、日韓基本条約、日中友好条約など。
日華平和条約も入れていいが、「国際連合憲章の原則に基づいて」いるという文言が盛り込まれている。

850 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:58:38.70 ID:8B3/HyMa0.net

>>843
反論出来ずに悔しそうだな、オザ珍子