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民進党党内政局総合スレッド150
- 1 ：無党派さん(ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-FEHg [49.98.152.90])：2016/10/03(月) 19:42:52.59 ID:u3bJwW26d.net
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- 779 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:04:29.62 ID:vcgOvco8a.net
- >>722
自民党とのパイプは幻だとわかると維新の支持はへるだろうね。
- 780 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:07:05.99 ID:vcgOvco8a.net
- >>748
東の支持はむしろ最近獲得した気がする。
- 781 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:10:37.10 ID:hvo1X8DO0.net
- 野田に対してあの時解散したために民主党は没落したとしてる人が多いのが不思議
野田政権になる前に民主党政権は完全に終了してた
鳩山と菅で国民の信頼を失ってたし貯金を使い果たしてた
野田は勝負が決した後の敗戦処理のピッチャーみたいなもんで誰が3人目の民主党首相になってもどこで解散しても大負けは確定してた
- 782 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-Re4D [122.24.23.241])：2016/10/05(水) 00:11:08.05 ID:QhWbnR3/0.net
- 気持ち悪いくらい蓮舫支持だった
きっこも野田起用に猛反発
蓮舫におさらば宣言
- 783 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:12:47.66 ID:h4XDLJeM0.net
- >>779
維新の票はほぼ反自民票だから増えるんだよな…
- 784 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:13:21.02 ID:Swtl9wDg0.net
- 2012冬に解散したからではない
三党合意をして、その直後に解散したから
三党合意しないで早期解散なら、負けてもここまで悪く言われなかっただろう
- 785 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:14:04.59 ID:hvo1X8DO0.net
- >>784
そんなことないよ
三党合意は自民党だって公明だってしてる
- 786 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:14:29.20 ID:h4XDLJeM0.net
- だから反自民公明票が維新に逃げたんだろうがw
- 787 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:17:09.88 ID:vcgOvco8a.net
- >>778
有権者をバカにするな！
- 788 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:17:16.91 ID:AFCiySSO0.net
- >>784
野田は、任期満了まで引っ張るか、不信任案可決で内閣総辞職でも良かった筈。
党内の意見を無視して、勝手に解散したのは、どう考えても悪手だっただろう。
- 789 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:17:43.89 ID:qhcAKWS30.net
- そもそも増税自体は自民党が2007年くらいから言ってるので
- 790 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:17:44.01 ID:Swtl9wDg0.net
- 自公支持層と当時のミンス支持層では
三党合意への賛否の傾向はかなり違う
というか自公支持層は三党合意に反対でもあまり票が逃げなかった
- 791 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:18:46.16 ID:h4XDLJeM0.net
- 野田政権は自民より右だったしw
- 792 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:19:07.78 ID:Swtl9wDg0.net
- >>788
それはむしろ781に言ってくれ
- 793 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:20:09.52 ID:AFCiySSO0.net
- >>787
何を怒っているんだよ？
- 794 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:20:38.24 ID:hvo1X8DO0.net
- 民主党政権は時間が経てて経つほど支持率を下げる政権だったから任期満了までやったら30議席〜40議席しか取れなかったはずだ
選挙に強い一部の議員以外は全て淘汰されたはず
そこそこ強い議員でも比例復活ならなかった可能性さえある
- 795 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:20:50.83 ID:mZu6XpU/0.net
- 三党合意は自公が容認したところで
票は民主ないし民進のそれよりも自公側は逃げないからの
一方的に民進党が打撃を受ける代物
- 796 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:20:52.34 ID:qhcAKWS30.net
- だから単純に消費増税への賛否じゃない
そうだったら自民党が１期で政権取り返さない
- 797 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:22:58.39 ID:hvo1X8DO0.net
- 自民党は現実に5→8％に消費税をあげたが選挙には勝ってる
- 798 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:23:05.34 ID:AFCiySSO0.net
- >>792
だから、野田は解散したから、ここまで悪く言われていると言う事。
消費増税とか余り関係だろう。
- 799 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:23:25.56 ID:Swtl9wDg0.net
- 今の民進なら、野田ブタ路線でもそんなに票は逃げないだろう
贅肉の票は全部落としてしまったから
最低1000万ぐらい
- 800 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:24:11.03 ID:mZu6XpU/0.net
- どうせ負けるなら俺のやりたい放題やっていいだろう
でやっちゃったのが消費増税と言えばそうなる
結果ただ負けるよりさらに非常に再建がしがたい現状に至る
- 801 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:24:45.90 ID:Swtl9wDg0.net
- >>798
だからオレじゃなく794とかに言えよ
- 802 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:25:14.14 ID:h4XDLJeM0.net
- 別に下野は野田のせいでも下野から4年経っても再生しないのは野田のせいじゃないだろ
- 803 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:25:41.48 ID:Swtl9wDg0.net
- >>800
それが正解だろう
- 804 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:27:48.10 ID:AFCiySSO0.net
- >>794
任期一杯までやっていれば、例え落選しても納得出来ただろう。
2012年は議席を減らしても、反野田の感情が無ければ、
海江田の時は大幅に議席は回復したよ。
野田に対する反感が常に渦巻いていて、その後遺症で
何時まで経っても挙党体制が取れなくなっている。
- 805 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:28:12.82 ID:Swtl9wDg0.net
- ちなみに連合は、デマ現と同じく
消費増税ではなく、早期解散が野田ブタの過ちだというのが公式見解のようだな
連合は消費増税に積極賛成だから三党合意が間違いだったとは言えない
そして野田ブタの過ちに関しても、神津会長は全面的に許すことにしたようだ
- 806 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:29:59.13 ID:qhcAKWS30.net
- 早期解散は党内の抵抗が皆無だったって未だわからんところがある
あれだけ近いうちには反発してたのに
- 807 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:32:19.98 ID:qhcAKWS30.net
- んなもん閣僚が署名拒否するとか
党の建屋の中で暴れるとか手段はある
…目立つけど
- 808 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:33:11.32 ID:AFCiySSO0.net
- >>802
流石に消費増税は余計だったよ。
あれが原因で、小沢一派が抜けてしまい、一気に民主党が傾いてしまった。
単に小沢一派が抜けただけなら、幾らでも巻き返せたけど、
野田が党内で議論せず勝手に消費増税を言い出したから、
その後は消費増税を引っ込める事が出来無くなってしまった。
- 809 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-M8wl [353462059251616])：2016/10/05(水) 00:33:52.49 ID:kydhDzoMK.net
- >>775
真の愛国政党であるなら
･サンフランシスコ講和条約における屈辱的条項の破棄
･ロシアによって不当に占拠された全千島列島の返還
この二点を断固として掲げるべきなのだよ。
- 810 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bd7-RPp1 [58.89.108.154])：2016/10/05(水) 00:34:33.01 ID:jtSp8jg10.net
- 酷いなマスコミ小野田は直ぐに戸籍謄本公開したし
2重国籍も選挙前に知らせて日本国籍選択の手続きを取っているのに
自民にもいたと、まるで蓮舫と同じ扱いだ
- 811 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:35:43.60 ID:8B3/HyMa0.net
- >>777
かなりの部分が単なる懐古主義だろうがな
客観的に見れば旧ソ連の経済レベルは非常に遅れていたし、国民の生活も苦しく閉塞感に溢れていた
だからペレストロイカが熱狂的に支持されたんだが、喉元過ぎれば〜で過去が美しく見えるのだろ
それと同じような現象は中国にもあると聞いたな
文革時代や毛沢東が一部で再びもてはやされてるとか
- 812 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:37:34.62 ID:Swtl9wDg0.net
- 反小沢側は多数決原理で押し通したんで、それはそれだろう
2012秋には党首選もあったのだから
文句があるなら、そこでケリをつけろというのもわからなくはない
やはり手続き論より、三党合意そのものが
政局運営としては非常な悪手だったと言うことに尽きる
- 813 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:38:36.45 ID:C2rOzeM10.net
- なんで蓮舫は戸籍謄本を公開しないのかね？
まさかまたなんか隠してるわけじゃないよね？
- 814 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:39:03.40 ID:o9pgu7iJ0.net
- ロシアはソ連時代から領土問題は存在しないと言って
交渉のテーブルにさえつかなかったのに時代が変われば変わるもんだな
ロシアの何がそうさせた
- 815 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:39:05.20 ID:8B3/HyMa0.net
- >>808
三党合意前、菅政権時代に小沢一派は自民党提出の内閣不信任に協力するというかたちで、一線越えちゃってるからな
増税云々は所詮後付けの理由で、連中は離党するしかない状況に追い込まれてたのよ
- 816 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-Re4D [122.24.23.241])：2016/10/05(水) 00:39:40.82 ID:QhWbnR3/0.net
- 勿論解散の時期もそうだが
野田は自民の言うとおりに予算編成を放棄して解散したのが前代未聞なんだよ
野党第一党の言いつけ通りに解散する馬鹿って憲政史上野田しかいないだろ
他に誰かいるか？
挙げてみろ
- 817 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:39:47.80 ID:Swtl9wDg0.net
- エリツィン時代は、ソ連時代より生活水準下がったヒトの割合が
かなり多かったように思う
プーチンの高支持率は、ソ連時代の水準まで戻した功績によるものとも言える
- 818 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:39:49.98 ID:o9pgu7iJ0.net
- >>813
ウソが一発でバレちゃうからに決まっているだろ
- 819 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:39:53.79 ID:hvo1X8DO0.net
- >>804
納得できたというのはあるかもしれんね
でも民主党政権は首相交代とか内閣改造以外の月は毎月常に支持率を下げてた稀有な政権だからなあ
野田政権を残り9か月も続けてたら最後は支持率5％くらいで総選挙の可能性もあった
20％くらいの支持率で解散できたのは結果的には議員をたくさん残せた
- 820 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:40:08.70 ID:h4XDLJeM0.net
- >>811
それを言ったら三丁目の夕日をありがたがる日本人も似たようなもんだな
- 821 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:40:21.96 ID:mZu6XpU/0.net
- つくづく当時の民主党は狂気に包まれていた
その当時を民進党議員の間にもう一度想起させたのよ、野田幹事長人事は
- 822 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:41:02.18 ID:AFCiySSO0.net
- >>806
民主党としては野田を除名する以外に解散を止める方法が無かったけど、
野田を除名していたら、流石に民主党は解党する事になったね。
だから、解党を避ける為には、もう野田に付いて行くしか無かった訳だ。
民主党を解党するのか、民主党としての信用を失うか、
この二択だったから、信用を失う方を選んだ訳ね。
- 823 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:42:12.53 ID:Swtl9wDg0.net
- >>815
それもある意味で小沢が仙谷にダシに使われたような恰好だったし
小沢は選挙が強いだけで、権力闘争になると素人同然
- 824 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:42:50.32 ID:qhcAKWS30.net
- そんなもん野田を下せばいい
４人目の総理だよ
ただし１年以内で負け確定の激マゾ職
- 825 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:43:37.17 ID:C2rOzeM10.net
- 自民党の小野田議員は即座に公開してるのに
野党第一党の党首がこれじゃあさすがにまずいだろ？
病ましいことがないのなら、すぐに公開すべきでしょ。
- 826 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:44:14.59 ID:o9pgu7iJ0.net
- 鳩山も菅も最初の期待値は70％〜80％と言う支持率だったし例によって
マスコミは嘘をついてまで支援したのに
国民の支持率は毎月滝のように支持率落ちていったと言う稀に見る珍現象だった
- 827 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:44:20.16 ID:Swtl9wDg0.net
- 正確に言うと、いったん総理にしてしまったら
党から除名しようが、解散を止める手段はない
菅降ろしの時も、リコール規定がないことも問題ではあったが
仮に党首をリコールしたとしても、総理の解散権を封じることはできなかった
- 828 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-RPp1 [58.138.3.123])：2016/10/05(水) 00:44:35.27 ID:JMDLOFv/0.net
- 39か月の民主党政権で人事を代えて国民の期待値を上げる以外で一度も普通にしてて支持率が上がる月がなかったって凄いことだよねｗ
- 829 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:46:17.70 ID:8B3/HyMa0.net
- >>820
だからそんな懐古趣味的な話で当時の政治が正しいなんて結論は出せんのだよ
角栄ブームなんかにも言えるが、過去を必要以上に美化して現在を卑下することほど不毛な事はない
- 830 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:46:31.70 ID:Swtl9wDg0.net
- >>821
その狂気の時代を、記述して総括する勇気がミンス党の誰にも持てないで今日に至る
引退した議員とかに、もっと語ってもらいたいが
特に野田ブタが復権した今
- 831 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:46:53.66 ID:qhcAKWS30.net
- まあそれに激マゾの引き受けがいなかったのもあるな
- 832 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:47:25.02 ID:mZu6XpU/0.net
- 思ったより総理に与えられた権限は強大ということに誰もが気づき始めたのも
野田から下痢時代にかけての話だったな
- 833 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-RPp1 [58.138.3.123])：2016/10/05(水) 00:47:32.75 ID:JMDLOFv/0.net
- 野田を代えて最短で選挙すれば国民を騙せて議員をそこそこ残せた可能性あったかもな
菅直人の時の参議院選挙みたいに
- 834 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:48:09.86 ID:C2rOzeM10.net
- 引退しても後継はいたりするから墓場にもってくしかないのさ。
- 835 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:49:50.95 ID:o9pgu7iJ0.net
- 菅直人も次の衆議院選で落選だろう
前回オーラスで首の皮一枚残ったけど
それが本人にとって良かったのか悪かったのか
- 836 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:50:08.60 ID:Swtl9wDg0.net
- というか、三党合意の党議拘束を代表幹事会で決めてるわけだから
当時のミンス議員の大多数は野田ブタの共犯なわけで
連合のように三党合意は正しかったが早期解散が間違いという解釈は
世間からは詭弁ないしは妖しとしか見られないだろう
- 837 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:50:57.46 ID:mZu6XpU/0.net
- >>833
野田政権末期に細野あたりを頭にした倒閣活動が起き始めたのも
そういう話を視野に入れてのものなのだろ
んで野田はいわゆる自爆スイッチを押すに至り
- 838 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:52:13.40 ID:C2rOzeM10.net
- シャブの件の説明責任もあるしな
- 839 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:52:31.49 ID:8B3/HyMa0.net
- >>823
責任転嫁はやめとけ
小沢は選挙にも弱いから民主党離党後、独立独歩できずに右往左往してるわけでな
小沢が民主党を離党してから立ち上げた新党
党名全部言えるか？
今度で看板変えるの何度目だ？
もはや失笑しか出てこないわ
- 840 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 00:53:14.61 ID:I7JR4Lyt0.net
- 人事を代える時以外で支持率が上がらないような政権ではそう何度も国民は騙されないよ
- 841 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:53:34.07 ID:Swtl9wDg0.net
- 結局、増税を決めるか否かを、小沢か反小沢かに巧妙にすりかえて
多数派工作に成功した仙谷が凄かったのであり
いいようにしてやられた小沢一派が弱過ぎたのだが
その仙谷も対自民では何の策もなくミンスは壊滅した
- 842 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:54:00.97 ID:AFCiySSO0.net
- >>827
野田を除名してでも消費増税を止めるべきだったけど、
民主党として野田を担いだ責任は、党として取るしかなかったのが、
不幸だった点だね。
だから民主党を守る為に、野田を除名する事が出来なかったんだ。
野田を切って全てが解決したのなら、民主党として喜んで野田を切ったと思う。
- 843 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:54:04.41 ID:mZu6XpU/0.net
- そしてまた小沢しか見えない (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])
- 844 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:54:17.56 ID:o9pgu7iJ0.net
- どうかな鳩山菅でもう国民の声は今すぐでも民主は政権から降りてくれって悲鳴のような状態だった
野田じゃなくても選挙は歴史的惨敗だったよ
- 845 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 00:54:46.27 ID:BReypAL+0.net
- >>820
そのとおり。
若者に「1980年代はみんな正社員になれてローンで車を買えた。でもスマホもインターネットもないぞ。そういう社会に住みたいか？」と聞くとみんな嫌そうな顔をする(w
- 846 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 00:56:22.34 ID:I7JR4Lyt0.net
- まあ確かに野田から蓮舫に代えて支持率が急落する前にすぐ選挙やれば少しはましだったかもな
でもそれってどう考えても間違ってるけどな
- 847 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:56:51.51 ID:Swtl9wDg0.net
- ８０年代を生きたことのない者は人生の甘美さを知らない
- 848 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:57:36.59 ID:8B3/HyMa0.net
- >>836
早期解散も間違っていたかどうかは解らないけどな
当時の状況を考えれば「準備不足」で負けた等というのは落選議員の気休めに過ぎない
民主党政権への総括として落ちるべくして落ちたというのが現実であってな
- 849 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 00:57:40.74 ID:agm46soU0.net
- 日朝平壌宣言もストックホルム合意も国交正常化がメインで、拉致問題は継続協議とだけある。
なので拉致問題を優先的に解決するとは謳っていない。
日ソ共同宣言にだって「二島返還」とは書かれていても「四島返還」とは書かれていない。
「日ソ共同宣言」は鳩山一郎首相とソ連のブルガーニン首相がモスクワで調印。
両国間の主張が食い違い、現在でも「平和条約」の調印は行われていない。
サンフランシスコ平和条約は、もちろんそうなのだけれど、その他の日印平和条約、日ソ共同宣言、日韓基本条約、日中友好条約など。
日華平和条約も入れていいが、「国際連合憲章の原則に基づいて」いるという文言が盛り込まれている。
- 850 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:58:38.70 ID:8B3/HyMa0.net
- >>843
反論出来ずに悔しそうだな、オザ珍子
- 851 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:58:58.12 ID:mZu6XpU/0.net
- これが与党支持者と野党支持層の違いと言えばそうなる
- 852 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:59:25.30 ID:h4XDLJeM0.net
- >>832
55年体制の自民と社会党の馴れ合い政治、派閥政治の時代には表に出てこなかったからね
安倍政権は官邸でうまく管理と自民党をコントロールして政策は諮問会議で決めるから大統領みたいだよね
そのながれを作ったのは小沢から小泉にかけてだが
- 853 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:59:46.23 ID:h4XDLJeM0.net
- >>845
ただバブル時代は絶対評価でも今よりいい
- 854 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 00:59:52.91 ID:BReypAL+0.net
- >>847
タレーランか(w
島崎藤村の「夜明け前」でも幕末動乱以前の天下泰平のころの農村生活がいかに豊かで甘美であるかが美化して書いてあるよなあ。
でもほとんどすべての日本人にとって明治の方が江戸時代より生きやすかった。
- 855 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:00:49.55 ID:+UENZibr0.net
- >>842
そもそも消費税増税は菅政権から唱えられていた事であって、野田はその
路線を継承しただけ。
つまり民主党政権において消費税増税は言わば規定の方針だったわけで
野田個人の責任に帰すのが馬鹿げている。
- 856 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:00:51.26 ID:Swtl9wDg0.net
- 一番マシなのは、三党合意する前に解散してしまえば良かった
そしたらその時の選挙では負けても
ここまで有権者の反感を引きづらなかっただろう
- 857 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:01:05.72 ID:AFCiySSO0.net
- >>845
1980年代に戻れるのなら、誰だって戻りたいよ。
戦後から現在に至るまで、1980年代は一番良かった時代だろう。
スマホもインターネットも無くても誰も困らないよ。
- 858 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:01:38.27 ID:mZu6XpU/0.net
- >>852
むしろ国内的には米の大統領よりも権限があり独裁的になれるのが
日本国首相と言えばそうなる
- 859 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:01:40.97 ID:8B3/HyMa0.net
- 見てないから知らんが、三丁目の夕日は八十年代の話じゃないだろ？(笑)
五十年代とか戦後比較的すぐの時代じゃないのか？
- 860 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:02:30.75 ID:h4XDLJeM0.net
- >>857
まあそれはおっさんの意見だな
>>855
増税言い出して2010の参院選で負けた時点で民主党政権に未来はなかった
- 861 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:02:58.64 ID:mZu6XpU/0.net
- そこの小沢しか見えないマヌケは2000年代以降の世界しか知らんようだな
- 862 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:02:59.31 ID:h4XDLJeM0.net
- >>858
流石にそれはないわ
アメリカ大統領は大統領立法出来るからな
- 863 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:03:51.61 ID:h4XDLJeM0.net
- >>859
あれば60年代だね
日本はデフレのせいで1990年代より絶対評価でも生活水準が落ちてる（泣）
- 864 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:04:06.62 ID:mZu6XpU/0.net
- >>862
もう一度書くけど
日本国首相は大統領とは違い任期規定と言うものがない
- 865 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:04:11.32 ID:aH+fXRbu0.net
- >>862
安倍は独断で憲法を勝手に変えられるけどな
いまや行政のみならず、立法も司法も安倍の手にある
- 866 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:04:27.85 ID:BReypAL+0.net
- >>859
すまそ。俺が意識的に話題をずらした(w。
「80年代ですら今の若者には想像を絶する古い時代と考えられている。いわんや６０年代をや。」という趣旨だった。
俺自身が若者と話してみて全然彼らが80年代を羨ましがっていないのに驚いた経験があるから（さすがに60年代だったら聞くまでもないとおもた）。
- 867 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:05:59.16 ID:h4XDLJeM0.net
- >>864
その点だけ見ればそうだね
でも平均在任日数すげー短いけどw
>>865
いつ変えたんだよw
- 868 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:06:22.24 ID:Swtl9wDg0.net
- 次に80年代ぐらいワクワクする時代が来るのは
シンギュラリティに達すると言われている2040年代だろう
あと20年ぐらいは、こんなグダグダの時代が続きそう
- 869 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:06:44.44 ID:h4XDLJeM0.net
- というか世界情勢はしばらく悪くなり続けるだろうな
- 870 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:06:56.00 ID:mZu6XpU/0.net
- 米の大統領は上下院ともども議会を勝手に解散できないが
日本国首相は任期が残り3年11ヵ月あろうがなかろうが
勝手に解散できる権利を有する
- 871 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 01:07:34.34 ID:I7JR4Lyt0.net
- でも民主党政権だって自分達で勝手に憲法解釈してたんだけどね
憲法解釈担当大臣って感じで内閣法制局長官に答弁させなくぃようにしてた
俺たち政権の政治家こそ憲法解釈できるえらい存在なのだ
- 872 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:08:02.64 ID:AFCiySSO0.net
- >>860
正直、インターネットその物が正しいのか疑問に思う事もあるんだ。
インターネットは便利なツールだけど、匿名を良い事に無茶苦茶を
言う人間が増えた気がする。
- 873 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:08:06.05 ID:mZu6XpU/0.net
- >>867
ヒント：任命権
- 874 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:08:51.31 ID:BReypAL+0.net
- >>866
で、これを政局論に発展させると「昭和型の中流社会の維持or復活」というスローガンは、40代くらいが中心の2chはともかく、若者にはあんまり魅力的に映っていないという可能性を考えた方がいい。
- 875 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:08:52.54 ID:+UENZibr0.net
- だいたい国民は「菅降ろし」の時点でもう民主党政権には見切りをつけていただろ。
先代首相の鳩山が同じ党の後継首相を「ペテン師」とマスコミの前で罵倒するなんて
前代未聞の醜態だぞ。
結局、岡田達いわゆる七奉行が菅直人に三行半を突きつけて辞めさせるけど、
それがあったもんだから岡田達は野田政権を支えるしかなくなった。
野田を除名しろなんて言っている奴は当時の党内情勢をまるで知らないとしか
言いようが無い。
- 876 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:08:56.47 ID:aH+fXRbu0.net
- >>867
既に憲法九条が完全に破壊されている
解釈壊憲なる暴挙によってな
いずれ他の条文も変わるよ、発議できずとも、国民投票にかけずともね
ただない物は付け加えられない
だから緊急事態条項という名目で事実上の全権委任をやろうとしてる
- 877 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:09:04.61 ID:8B3/HyMa0.net
- >>864
大統領と違って選挙で選ぶ仕組みじゃないからね
それと、任期がない=権限がないというのは完全に誤解
- 878 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:10:27.22 ID:Swtl9wDg0.net
- >>874
欧州社民よりＢＩの方がウケるだろう
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