民進党党内政局総合スレッド150

779 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:04:29.62 ID:vcgOvco8a.net

>>722
自民党とのパイプは幻だとわかると維新の支持はへるだろうね。

780 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:07:05.99 ID:vcgOvco8a.net

>>748
東の支持はむしろ最近獲得した気がする。

781 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:10:37.10 ID:hvo1X8DO0.net

野田に対してあの時解散したために民主党は没落したとしてる人が多いのが不思議
野田政権になる前に民主党政権は完全に終了してた
鳩山と菅で国民の信頼を失ってたし貯金を使い果たしてた
野田は勝負が決した後の敗戦処理のピッチャーみたいなもんで誰が3人目の民主党首相になってもどこで解散しても大負けは確定してた

782 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-Re4D [122.24.23.241])：2016/10/05(水) 00:11:08.05 ID:QhWbnR3/0.net

気持ち悪いくらい蓮舫支持だった
きっこも野田起用に猛反発
蓮舫におさらば宣言

783 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:12:47.66 ID:h4XDLJeM0.net

>>779
維新の票はほぼ反自民票だから増えるんだよな…

784 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:13:21.02 ID:Swtl9wDg0.net

2012冬に解散したからではない
三党合意をして、その直後に解散したから
三党合意しないで早期解散なら、負けてもここまで悪く言われなかっただろう

785 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:14:04.59 ID:hvo1X8DO0.net

>>784
そんなことないよ
三党合意は自民党だって公明だってしてる

786 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:14:29.20 ID:h4XDLJeM0.net

だから反自民公明票が維新に逃げたんだろうがw

787 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.51])：2016/10/05(水) 00:17:09.88 ID:vcgOvco8a.net

>>778
有権者をバカにするな！

788 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:17:16.91 ID:AFCiySSO0.net

>>784
野田は、任期満了まで引っ張るか、不信任案可決で内閣総辞職でも良かった筈。

党内の意見を無視して、勝手に解散したのは、どう考えても悪手だっただろう。

789 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:17:43.89 ID:qhcAKWS30.net

そもそも増税自体は自民党が2007年くらいから言ってるので

790 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:17:44.01 ID:Swtl9wDg0.net

自公支持層と当時のミンス支持層では
三党合意への賛否の傾向はかなり違う
というか自公支持層は三党合意に反対でもあまり票が逃げなかった

791 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:18:46.16 ID:h4XDLJeM0.net

野田政権は自民より右だったしw

792 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:19:07.78 ID:Swtl9wDg0.net

>>788
それはむしろ781に言ってくれ

793 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:20:09.52 ID:AFCiySSO0.net

>>787
何を怒っているんだよ？

794 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:20:38.24 ID:hvo1X8DO0.net

民主党政権は時間が経てて経つほど支持率を下げる政権だったから任期満了までやったら30議席〜40議席しか取れなかったはずだ
選挙に強い一部の議員以外は全て淘汰されたはず
そこそこ強い議員でも比例復活ならなかった可能性さえある

795 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:20:50.83 ID:mZu6XpU/0.net

三党合意は自公が容認したところで
票は民主ないし民進のそれよりも自公側は逃げないからの
一方的に民進党が打撃を受ける代物

796 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:20:52.34 ID:qhcAKWS30.net

だから単純に消費増税への賛否じゃない

そうだったら自民党が１期で政権取り返さない

797 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:22:58.39 ID:hvo1X8DO0.net

自民党は現実に5→8％に消費税をあげたが選挙には勝ってる

798 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:23:05.34 ID:AFCiySSO0.net

>>792
だから、野田は解散したから、ここまで悪く言われていると言う事。

消費増税とか余り関係だろう。

799 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:23:25.56 ID:Swtl9wDg0.net

今の民進なら、野田ブタ路線でもそんなに票は逃げないだろう
贅肉の票は全部落としてしまったから
最低1000万ぐらい

800 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:24:11.03 ID:mZu6XpU/0.net

どうせ負けるなら俺のやりたい放題やっていいだろう
でやっちゃったのが消費増税と言えばそうなる
結果ただ負けるよりさらに非常に再建がしがたい現状に至る

801 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:24:45.90 ID:Swtl9wDg0.net

>>798
だからオレじゃなく794とかに言えよ

802 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:25:14.14 ID:h4XDLJeM0.net

別に下野は野田のせいでも下野から4年経っても再生しないのは野田のせいじゃないだろ

803 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:25:41.48 ID:Swtl9wDg0.net

>>800
それが正解だろう

804 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:27:48.10 ID:AFCiySSO0.net

>>794
任期一杯までやっていれば、例え落選しても納得出来ただろう。

2012年は議席を減らしても、反野田の感情が無ければ、
海江田の時は大幅に議席は回復したよ。

野田に対する反感が常に渦巻いていて、その後遺症で
何時まで経っても挙党体制が取れなくなっている。

805 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:28:12.82 ID:Swtl9wDg0.net

ちなみに連合は、デマ現と同じく
消費増税ではなく、早期解散が野田ブタの過ちだというのが公式見解のようだな
連合は消費増税に積極賛成だから三党合意が間違いだったとは言えない
そして野田ブタの過ちに関しても、神津会長は全面的に許すことにしたようだ

806 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:29:59.13 ID:qhcAKWS30.net

早期解散は党内の抵抗が皆無だったって未だわからんところがある

あれだけ近いうちには反発してたのに

807 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:32:19.98 ID:qhcAKWS30.net

んなもん閣僚が署名拒否するとか
党の建屋の中で暴れるとか手段はある

…目立つけど

808 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:33:11.32 ID:AFCiySSO0.net

>>802
流石に消費増税は余計だったよ。

あれが原因で、小沢一派が抜けてしまい、一気に民主党が傾いてしまった。

単に小沢一派が抜けただけなら、幾らでも巻き返せたけど、
野田が党内で議論せず勝手に消費増税を言い出したから、
その後は消費増税を引っ込める事が出来無くなってしまった。

809 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-M8wl [353462059251616])：2016/10/05(水) 00:33:52.49 ID:kydhDzoMK.net

>>775
真の愛国政党であるなら
･サンフランシスコ講和条約における屈辱的条項の破棄
･ロシアによって不当に占拠された全千島列島の返還

この二点を断固として掲げるべきなのだよ。

810 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bd7-RPp1 [58.89.108.154])：2016/10/05(水) 00:34:33.01 ID:jtSp8jg10.net

酷いなマスコミ小野田は直ぐに戸籍謄本公開したし
2重国籍も選挙前に知らせて日本国籍選択の手続きを取っているのに
自民にもいたと、まるで蓮舫と同じ扱いだ

811 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:35:43.60 ID:8B3/HyMa0.net

>>777
かなりの部分が単なる懐古主義だろうがな
客観的に見れば旧ソ連の経済レベルは非常に遅れていたし、国民の生活も苦しく閉塞感に溢れていた
だからペレストロイカが熱狂的に支持されたんだが、喉元過ぎれば〜で過去が美しく見えるのだろ

それと同じような現象は中国にもあると聞いたな
文革時代や毛沢東が一部で再びもてはやされてるとか

812 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:37:34.62 ID:Swtl9wDg0.net

反小沢側は多数決原理で押し通したんで、それはそれだろう
2012秋には党首選もあったのだから
文句があるなら、そこでケリをつけろというのもわからなくはない
やはり手続き論より、三党合意そのものが
政局運営としては非常な悪手だったと言うことに尽きる

813 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:38:36.45 ID:C2rOzeM10.net

なんで蓮舫は戸籍謄本を公開しないのかね？
まさかまたなんか隠してるわけじゃないよね？

814 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:39:03.40 ID:o9pgu7iJ0.net

ロシアはソ連時代から領土問題は存在しないと言って
交渉のテーブルにさえつかなかったのに時代が変われば変わるもんだな
ロシアの何がそうさせた

815 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:39:05.20 ID:8B3/HyMa0.net

>>808
三党合意前、菅政権時代に小沢一派は自民党提出の内閣不信任に協力するというかたちで、一線越えちゃってるからな
増税云々は所詮後付けの理由で、連中は離党するしかない状況に追い込まれてたのよ

816 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9be6-Re4D [122.24.23.241])：2016/10/05(水) 00:39:40.82 ID:QhWbnR3/0.net

勿論解散の時期もそうだが
野田は自民の言うとおりに予算編成を放棄して解散したのが前代未聞なんだよ
野党第一党の言いつけ通りに解散する馬鹿って憲政史上野田しかいないだろ
他に誰かいるか？
挙げてみろ

817 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:39:47.80 ID:Swtl9wDg0.net

エリツィン時代は、ソ連時代より生活水準下がったヒトの割合が
かなり多かったように思う
プーチンの高支持率は、ソ連時代の水準まで戻した功績によるものとも言える

818 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:39:49.98 ID:o9pgu7iJ0.net

>>813
ウソが一発でバレちゃうからに決まっているだろ

819 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.47.100])：2016/10/05(水) 00:39:53.79 ID:hvo1X8DO0.net

>>804
納得できたというのはあるかもしれんね
でも民主党政権は首相交代とか内閣改造以外の月は毎月常に支持率を下げてた稀有な政権だからなあ
野田政権を残り9か月も続けてたら最後は支持率5％くらいで総選挙の可能性もあった
20％くらいの支持率で解散できたのは結果的には議員をたくさん残せた

820 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:40:08.70 ID:h4XDLJeM0.net

>>811
それを言ったら三丁目の夕日をありがたがる日本人も似たようなもんだな

821 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:40:21.96 ID:mZu6XpU/0.net

つくづく当時の民主党は狂気に包まれていた
その当時を民進党議員の間にもう一度想起させたのよ、野田幹事長人事は

822 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:41:02.18 ID:AFCiySSO0.net

>>806
民主党としては野田を除名する以外に解散を止める方法が無かったけど、
野田を除名していたら、流石に民主党は解党する事になったね。

だから、解党を避ける為には、もう野田に付いて行くしか無かった訳だ。

民主党を解党するのか、民主党としての信用を失うか、
この二択だったから、信用を失う方を選んだ訳ね。

823 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:42:12.53 ID:Swtl9wDg0.net

>>815
それもある意味で小沢が仙谷にダシに使われたような恰好だったし
小沢は選挙が強いだけで、権力闘争になると素人同然

824 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:42:50.32 ID:qhcAKWS30.net

そんなもん野田を下せばいい
４人目の総理だよ

ただし１年以内で負け確定の激マゾ職

825 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:43:37.17 ID:C2rOzeM10.net

自民党の小野田議員は即座に公開してるのに
野党第一党の党首がこれじゃあさすがにまずいだろ？
病ましいことがないのなら、すぐに公開すべきでしょ。

826 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:44:14.59 ID:o9pgu7iJ0.net

鳩山も菅も最初の期待値は70％〜80％と言う支持率だったし例によって
マスコミは嘘をついてまで支援したのに
国民の支持率は毎月滝のように支持率落ちていったと言う稀に見る珍現象だった

827 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:44:20.16 ID:Swtl9wDg0.net

正確に言うと、いったん総理にしてしまったら
党から除名しようが、解散を止める手段はない
菅降ろしの時も、リコール規定がないことも問題ではあったが
仮に党首をリコールしたとしても、総理の解散権を封じることはできなかった

828 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-RPp1 [58.138.3.123])：2016/10/05(水) 00:44:35.27 ID:JMDLOFv/0.net

39か月の民主党政権で人事を代えて国民の期待値を上げる以外で一度も普通にしてて支持率が上がる月がなかったって凄いことだよねｗ

829 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:46:17.70 ID:8B3/HyMa0.net

>>820
だからそんな懐古趣味的な話で当時の政治が正しいなんて結論は出せんのだよ
角栄ブームなんかにも言えるが、過去を必要以上に美化して現在を卑下することほど不毛な事はない

830 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:46:31.70 ID:Swtl9wDg0.net

>>821
その狂気の時代を、記述して総括する勇気がミンス党の誰にも持てないで今日に至る
引退した議員とかに、もっと語ってもらいたいが
特に野田ブタが復権した今

831 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 170f-RPp1 [61.197.25.7])：2016/10/05(水) 00:46:53.66 ID:qhcAKWS30.net

まあそれに激マゾの引き受けがいなかったのもあるな

832 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:47:25.02 ID:mZu6XpU/0.net

思ったより総理に与えられた権限は強大ということに誰もが気づき始めたのも
野田から下痢時代にかけての話だったな

833 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-RPp1 [58.138.3.123])：2016/10/05(水) 00:47:32.75 ID:JMDLOFv/0.net

野田を代えて最短で選挙すれば国民を騙せて議員をそこそこ残せた可能性あったかもな
菅直人の時の参議院選挙みたいに

834 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:48:09.86 ID:C2rOzeM10.net

引退しても後継はいたりするから墓場にもってくしかないのさ。

835 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:49:50.95 ID:o9pgu7iJ0.net

菅直人も次の衆議院選で落選だろう
前回オーラスで首の皮一枚残ったけど
それが本人にとって良かったのか悪かったのか

836 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:50:08.60 ID:Swtl9wDg0.net

というか、三党合意の党議拘束を代表幹事会で決めてるわけだから
当時のミンス議員の大多数は野田ブタの共犯なわけで
連合のように三党合意は正しかったが早期解散が間違いという解釈は
世間からは詭弁ないしは妖しとしか見られないだろう

837 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:50:57.46 ID:mZu6XpU/0.net

>>833
野田政権末期に細野あたりを頭にした倒閣活動が起き始めたのも
そういう話を視野に入れてのものなのだろ
んで野田はいわゆる自爆スイッチを押すに至り

838 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 00:52:13.40 ID:C2rOzeM10.net

シャブの件の説明責任もあるしな

839 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:52:31.49 ID:8B3/HyMa0.net

>>823
責任転嫁はやめとけ
小沢は選挙にも弱いから民主党離党後、独立独歩できずに右往左往してるわけでな

小沢が民主党を離党してから立ち上げた新党
党名全部言えるか？
今度で看板変えるの何度目だ？
もはや失笑しか出てこないわ

840 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 00:53:14.61 ID:I7JR4Lyt0.net

人事を代える時以外で支持率が上がらないような政権ではそう何度も国民は騙されないよ

841 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:53:34.07 ID:Swtl9wDg0.net

結局、増税を決めるか否かを、小沢か反小沢かに巧妙にすりかえて
多数派工作に成功した仙谷が凄かったのであり
いいようにしてやられた小沢一派が弱過ぎたのだが
その仙谷も対自民では何の策もなくミンスは壊滅した

842 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 00:54:00.97 ID:AFCiySSO0.net

>>827
野田を除名してでも消費増税を止めるべきだったけど、
民主党として野田を担いだ責任は、党として取るしかなかったのが、
不幸だった点だね。

だから民主党を守る為に、野田を除名する事が出来なかったんだ。
野田を切って全てが解決したのなら、民主党として喜んで野田を切ったと思う。

843 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:54:04.41 ID:mZu6XpU/0.net

そしてまた小沢しか見えない (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])

844 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-RPp1 [219.119.255.71])：2016/10/05(水) 00:54:17.56 ID:o9pgu7iJ0.net

どうかな鳩山菅でもう国民の声は今すぐでも民主は政権から降りてくれって悲鳴のような状態だった
野田じゃなくても選挙は歴史的惨敗だったよ

845 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 00:54:46.27 ID:BReypAL+0.net

>>820
そのとおり。
若者に「1980年代はみんな正社員になれてローンで車を買えた。でもスマホもインターネットもないぞ。そういう社会に住みたいか？」と聞くとみんな嫌そうな顔をする(w

846 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 00:56:22.34 ID:I7JR4Lyt0.net

まあ確かに野田から蓮舫に代えて支持率が急落する前にすぐ選挙やれば少しはましだったかもな
でもそれってどう考えても間違ってるけどな

847 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 00:56:51.51 ID:Swtl9wDg0.net

８０年代を生きたことのない者は人生の甘美さを知らない

848 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:57:36.59 ID:8B3/HyMa0.net

>>836
早期解散も間違っていたかどうかは解らないけどな
当時の状況を考えれば「準備不足」で負けた等というのは落選議員の気休めに過ぎない
民主党政権への総括として落ちるべくして落ちたというのが現実であってな

849 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 00:57:40.74 ID:agm46soU0.net

日朝平壌宣言もストックホルム合意も国交正常化がメインで、拉致問題は継続協議とだけある。
なので拉致問題を優先的に解決するとは謳っていない。
日ソ共同宣言にだって「二島返還」とは書かれていても「四島返還」とは書かれていない。

「日ソ共同宣言」は鳩山一郎首相とソ連のブルガーニン首相がモスクワで調印。
両国間の主張が食い違い、現在でも「平和条約」の調印は行われていない。
サンフランシスコ平和条約は、もちろんそうなのだけれど、その他の日印平和条約、日ソ共同宣言、日韓基本条約、日中友好条約など。
日華平和条約も入れていいが、「国際連合憲章の原則に基づいて」いるという文言が盛り込まれている。

850 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 00:58:38.70 ID:8B3/HyMa0.net

>>843
反論出来ずに悔しそうだな、オザ珍子

851 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 00:58:58.12 ID:mZu6XpU/0.net

これが与党支持者と野党支持層の違いと言えばそうなる

852 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:59:25.30 ID:h4XDLJeM0.net

>>832
55年体制の自民と社会党の馴れ合い政治、派閥政治の時代には表に出てこなかったからね

安倍政権は官邸でうまく管理と自民党をコントロールして政策は諮問会議で決めるから大統領みたいだよね

そのながれを作ったのは小沢から小泉にかけてだが

853 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 00:59:46.23 ID:h4XDLJeM0.net

>>845
ただバブル時代は絶対評価でも今よりいい

854 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 00:59:52.91 ID:BReypAL+0.net

>>847
タレーランか(w
島崎藤村の「夜明け前」でも幕末動乱以前の天下泰平のころの農村生活がいかに豊かで甘美であるかが美化して書いてあるよなあ。
でもほとんどすべての日本人にとって明治の方が江戸時代より生きやすかった。

855 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:00:49.55 ID:+UENZibr0.net

>>842
そもそも消費税増税は菅政権から唱えられていた事であって、野田はその
路線を継承しただけ。
つまり民主党政権において消費税増税は言わば規定の方針だったわけで
野田個人の責任に帰すのが馬鹿げている。

856 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:00:51.26 ID:Swtl9wDg0.net

一番マシなのは、三党合意する前に解散してしまえば良かった
そしたらその時の選挙では負けても
ここまで有権者の反感を引きづらなかっただろう

857 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:01:05.72 ID:AFCiySSO0.net

>>845
1980年代に戻れるのなら、誰だって戻りたいよ。

戦後から現在に至るまで、1980年代は一番良かった時代だろう。

スマホもインターネットも無くても誰も困らないよ。

858 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:01:38.27 ID:mZu6XpU/0.net

>>852
むしろ国内的には米の大統領よりも権限があり独裁的になれるのが
日本国首相と言えばそうなる

859 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:01:40.97 ID:8B3/HyMa0.net

見てないから知らんが、三丁目の夕日は八十年代の話じゃないだろ？(笑)
五十年代とか戦後比較的すぐの時代じゃないのか？

860 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:02:30.75 ID:h4XDLJeM0.net

>>857
まあそれはおっさんの意見だな
>>855
増税言い出して2010の参院選で負けた時点で民主党政権に未来はなかった

861 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:02:58.64 ID:mZu6XpU/0.net

そこの小沢しか見えないマヌケは2000年代以降の世界しか知らんようだな

862 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:02:59.31 ID:h4XDLJeM0.net

>>858
流石にそれはないわ
アメリカ大統領は大統領立法出来るからな

863 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:03:51.61 ID:h4XDLJeM0.net

>>859
あれば60年代だね

日本はデフレのせいで1990年代より絶対評価でも生活水準が落ちてる（泣）

864 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:04:06.62 ID:mZu6XpU/0.net

>>862
もう一度書くけど
日本国首相は大統領とは違い任期規定と言うものがない

865 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:04:11.32 ID:aH+fXRbu0.net

>>862
安倍は独断で憲法を勝手に変えられるけどな
いまや行政のみならず、立法も司法も安倍の手にある

866 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:04:27.85 ID:BReypAL+0.net

>>859
すまそ。俺が意識的に話題をずらした(w。
「80年代ですら今の若者には想像を絶する古い時代と考えられている。いわんや６０年代をや。」という趣旨だった。
俺自身が若者と話してみて全然彼らが80年代を羨ましがっていないのに驚いた経験があるから（さすがに60年代だったら聞くまでもないとおもた）。

867 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:05:59.16 ID:h4XDLJeM0.net

>>864
その点だけ見ればそうだね
でも平均在任日数すげー短いけどw
>>865
いつ変えたんだよw

868 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:06:22.24 ID:Swtl9wDg0.net

次に80年代ぐらいワクワクする時代が来るのは
シンギュラリティに達すると言われている2040年代だろう
あと20年ぐらいは、こんなグダグダの時代が続きそう

869 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:06:44.44 ID:h4XDLJeM0.net

というか世界情勢はしばらく悪くなり続けるだろうな

870 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:06:56.00 ID:mZu6XpU/0.net

米の大統領は上下院ともども議会を勝手に解散できないが
日本国首相は任期が残り3年11ヵ月あろうがなかろうが
勝手に解散できる権利を有する

871 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 01:07:34.34 ID:I7JR4Lyt0.net

でも民主党政権だって自分達で勝手に憲法解釈してたんだけどね
憲法解釈担当大臣って感じで内閣法制局長官に答弁させなくぃようにしてた
俺たち政権の政治家こそ憲法解釈できるえらい存在なのだ

872 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:08:02.64 ID:AFCiySSO0.net

>>860
正直、インターネットその物が正しいのか疑問に思う事もあるんだ。

インターネットは便利なツールだけど、匿名を良い事に無茶苦茶を
言う人間が増えた気がする。

873 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:08:06.05 ID:mZu6XpU/0.net

>>867
ヒント：任命権

874 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:08:51.31 ID:BReypAL+0.net

>>866
で、これを政局論に発展させると「昭和型の中流社会の維持or復活」というスローガンは、40代くらいが中心の2chはともかく、若者にはあんまり魅力的に映っていないという可能性を考えた方がいい。

875 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:08:52.54 ID:+UENZibr0.net

だいたい国民は「菅降ろし」の時点でもう民主党政権には見切りをつけていただろ。
先代首相の鳩山が同じ党の後継首相を「ペテン師」とマスコミの前で罵倒するなんて
前代未聞の醜態だぞ。
結局、岡田達いわゆる七奉行が菅直人に三行半を突きつけて辞めさせるけど、
それがあったもんだから岡田達は野田政権を支えるしかなくなった。
野田を除名しろなんて言っている奴は当時の党内情勢をまるで知らないとしか
言いようが無い。

876 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:08:56.47 ID:aH+fXRbu0.net

>>867
既に憲法九条が完全に破壊されている
解釈壊憲なる暴挙によってな
いずれ他の条文も変わるよ、発議できずとも、国民投票にかけずともね
ただない物は付け加えられない
だから緊急事態条項という名目で事実上の全権委任をやろうとしてる

877 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:09:04.61 ID:8B3/HyMa0.net

>>864
大統領と違って選挙で選ぶ仕組みじゃないからね
それと、任期がない=権限がないというのは完全に誤解

878 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:10:27.22 ID:Swtl9wDg0.net

>>874
欧州社民よりＢＩの方がウケるだろう

879 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:10:35.96 ID:aH+fXRbu0.net

>>870
だからこそ、下痢蔵のような独裁者が現れたんだよな

880 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:11:00.44 ID:+UENZibr0.net

>>876
緊急事態条項なんざどこの国にもあるだろｗ

881 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 01:11:02.81 ID:mZu6XpU/0.net

共同正犯の一言で説明が付きそうな案件やね

882 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 01:11:20.39 ID:agm46soU0.net

プーチン第一期政権下で「ロシアは1956年の日ソ共同宣言に基づき、シコン島ハボマイ群島を日本に返還するのはロシアの義務だ！」と主張しました。
しかし、日本政府は2島返還論ではなく4島返還論を主張してるので返ってこない。

やっぱり、今から考えても4島返還論はエリツィンの時がビッグチャンスだったんだよ。
そんなプーチンはエリツィンから後継指名され、担がれて大統領になったのにねw
日ソ共同宣言に基づかなかったのはゴルバチョフやエリツィンの時だけが例外な時代。
プーチンは旧ソ連時代に基づいてるだけ。


アメリカは北方領土に関してヤルタ協定にて日ソ中立条約の一方的破棄による侵略の報酬として、国後と択捉をソ連に約束し、一方では日本にサンフランシスコで樺太南部と国後と択捉を含む南北千島列島を放棄させた。
サンフランシスコ講和条約で国後択捉は千島列島の一部と認め主権放棄をしているので。

「ヤルタ協定やサ条約は無視！安政元年の日魯通好条約〜樺太・千島交換条約に基づき、ロシアは北方領土を返還せよ！」っていう云う主張は民族派の主張なのだが、これ完全に少数派の主張だなw

池田勇人首相の国会答弁では米国覚書通りの国境認識であることが明らかになり、日本はサンフランシスコ平和条約で放棄した千島列島はウルップ島以北であることを確認。
以後「北方四島」返還で運動が一本化され、日ソ共同宣言は反故にされた。
同時に旧島民の千島全域の返還要求も完全拒否となりましたと。

883 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 01:11:30.14 ID:I7JR4Lyt0.net

「内閣が責任を持った憲法解釈論を国民のみなさま方、あるいは国会に提示する」
http://globe.asahi.com/feature/100614/01_1.html

884 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:12:54.51 ID:aH+fXRbu0.net

>>880
安倍がやろうとしてるのは権力の安倍への集中だよ
三権を集中し憲法の上に安倍を立たせる
こうすれば何もかもフリーハンド
これが奴の狙い
だからみんな危機感を持ってるんだよ
やられたらもう終わりだから
そうなったら破滅までのジェットコースターは止まらない

885 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:13:59.84 ID:8B3/HyMa0.net

八十年代は世界的に科学万博や宇宙開発やSFの時代だからな
その時代の無邪気でドキドキした感覚って人類が共有していたもんで、日本経済どうこうじゃないと思うんだがな

886 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:14:07.98 ID:Swtl9wDg0.net

三党合意やっちまえは、太平洋戦争やっちまえと
どこか空気として似ていると言えば似ている
当事者が、後から敢えて振り返ることを避けたがるという点でも

887 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:14:31.44 ID:+UENZibr0.net

>>881
岡田は野田政権では副首相で野田を支える立場だったから、野田を批判したら
自分のブーメランになってしまう。
そして今の蓮舫・野田体勢が出来たのもやっぱり岡田が退任して、後継に蓮舫を
推した事が大きい。
さすがに今の野田派優遇人事で党内に不満が高まっている事は岡田も分かっている
だろうけど、それでも野田を批判出来ないのが岡田という人間の星の巡りなんだなｗ

888 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:15:03.14 ID:BReypAL+0.net

>>874
いやむしろ2chの主力の40代の団塊ジュニア世代にこそ、正社員・中流を憎悪する層がかなり分厚く存在すると思う。
小沢改革や小泉改革、橋下維新への熱狂を支えたのが「上の世代の既得権のせいで正社員になれなかったと思い込んでいる」団塊ジュニア以下の世代の怨念だろう。

889 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c338-ZdkK [220.211.73.40])：2016/10/05(水) 01:15:52.55 ID:jcTvGofd0.net

安倍の評価が高すぎるなw
独裁してるならとっくの昔に憲法改正してると思うよw

890 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:16:04.95 ID:AFCiySSO0.net

>>879
首相の衆議院の解散権は流石にオカシイと思う。

国民から直接選ばれた議員を解散する権限なんて本来は無い筈だろう。
内閣が総辞職した場合は、新たに国会で首相を指名するだけで良いと思う。

安倍は解散権を乱発し過ぎで、国会で弾劾しても良い位だね、

891 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:16:31.41 ID:+UENZibr0.net

>>884
そんな妄想は民進党ですら唱えてねえだろｗ

892 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f32d-Re4D [120.75.2.91])：2016/10/05(水) 01:17:12.83 ID:mLH6jh9j0.net

足立やすし「自民党様！二重国籍問題で蓮舫を仕留めるので見ててくだせえ！」

自民党「俺たちまで炎上してるのに余計なことすんなアホ！お前はありがた迷惑なだけだから自民党に擦り寄ってくるな！」

足立やすし「」


自民党議員の二重国籍発覚問題　安倍晋三首相は３日に「いない」と明言　民進・蓮舫代表追及できない状況に
http://www.sankei.com/politics/news/161004/plt1610040052-n1.html

　民進党の蓮舫代表に続き、自民党の小野田紀美参院議員にも４日、二重国籍状態であることが発覚した。
自民党は蓮舫氏の追及を控えていたとはいえ、安倍晋三首相（党総裁）は３日の衆院予算委員会で
「基本的にわが党の議員は二重国籍ではないとの認識に立っている」と答弁したばかり。
結果として首相の認識が誤りだったことになり、汚点を残した。

　「『そんなことがあったの』というのが正直な感想だ」。
自民党の竹下亘国対委員長は４日の記者会見で、小野田氏の問題を問われてこう語り、驚きを隠さなかった。
茂木敏充政調会長も記者団に「与党であれ野党であれ、まず本人がきちんと適正な手続きを取り、国民に説明することが最も大切ではないか」と述べた。

　関係者によると、党内では日本国籍と台湾籍との「二重国籍」だった蓮舫氏に対する追及策の検討に着手しようとする矢先だった。
そこに小野田氏の問題が発覚。党幹部は「これで台無しだ。小野田氏が議員辞職してくれれば攻めやすいが」とつぶやいた。

　もっとも、蓮舫氏に対しては二階俊博幹事長が９月２５日放送のラジオ日本番組で「何かモノを申し上げることはない」と述べていた。
その言葉通り蓮舫氏を直接批判する幹部はおらず、臨時国会でも４日までに衆参本会議などで質問に立った自民党議員８人で取り上げた議員は皆無だった。

　二重国籍のまま旧民主党政権で閣僚を務め、首相の座を目指す野党第一党の党首の蓮舫氏と、国会議員になりたての小野田氏では事態の重大性は異なる。
だが、首相が大見えを切った直後の発覚というタイミングの悪さに「まさにブーメランだ」（自民党選対幹部）との声も漏れる。

　連立与党の公明党はとがめ立てしない考えだ。石田祝稔政調会長は４日、記者団に「本人がしっかりと説明することがまず第一だ」と述べるにとどめた。

　蓮舫氏の問題で批判を浴びた民進党も、小野田氏を追及すれば再び批判が跳ね返ることを警戒してか、問題視しない構えだ。
大串博志政調会長は４日、記者団に「国会議員が外国籍を持ってはいけないとの決まりはない」と理解を示した。
小野田氏の問題についても「他党のことだ。あえて申し上げることはない」と語った。中堅議員は「これで蓮舫氏の問題が『撃ち方やめ』となればいい」と期待を示す。

　一方で、複雑な表情なのが日本維新の会だ。同党は今国会に国会議員の二重国籍を禁止する公職選挙法改正案を提出。
首相の３日の答弁を引き出したのは同党の議員だった。
馬場伸幸幹事長は４日、産経新聞の取材に「首相は自民党の総裁だ。ちゃんと党内調査をした上で答弁すべきだ」と苦言を呈した。

893 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:17:17.69 ID:h4XDLJeM0.net

>>874
子育て世代は維新に負け、20代は圧倒的自民なんだから、民進党は今のところ老人中心から支持を広げるために40,50代をターゲットにするのは間違ってないと思うけどな
教育費負担だって彼らなんだし

894 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:17:18.77 ID:BReypAL+0.net

>>890
それ憲法改正案として出そうよ(w
民進党が積極的に改憲をリードしよう(w

895 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1 [124.155.45.203])：2016/10/05(水) 01:17:22.45 ID:I7JR4Lyt0.net

でも解散は最新の民意を問うというとても民主的な手段だけどね

896 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:17:39.03 ID:h4XDLJeM0.net

>>876
そんなの1950年の朝鮮戦争派兵の時から破壊されてるがな

897 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:17:39.05 ID:+UENZibr0.net

>>890
「解散権を乱発しすぎ」って安倍内閣では一回しか解散してないだろ。

898 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c33a-Re4D [220.33.159.4])：2016/10/05(水) 01:18:25.53 ID:2ySMIBVp0.net

若者の与党びいき(耕論)
http://www.asahi.com/articles/DA3S12584121.html

899 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:18:28.48 ID:8B3/HyMa0.net

>>886
全然避けてないけどな(笑)
野田はこの前の国会質疑でも三党合意に言及してたし、岡田もずっと言及してただろ

900 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:18:55.29 ID:h4XDLJeM0.net

>>890
1回しかやってないのに…

901 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:19:23.33 ID:BReypAL+0.net

>>897
あ、俺も盲点だったわ。まだ一回しか解散していないんだな。

902 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:19:28.71 ID:aH+fXRbu0.net

>>889
それまでは世論が抑えていた
だがもう抑えきれなくなった
奴には自衛隊の過激派がついてる
公安と検察も抑えた
始まったら早いよ
だから早く引きずりおろさんといかん

903 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:20:36.72 ID:aH+fXRbu0.net

>>896

あのとき共産党が政権だったら日本も多少マシだったろうね

904 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:21:01.92 ID:Swtl9wDg0.net

>>887
星の巡りというより議員バッジをつけた官僚なんだよ、岡田は

905 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:22:27.09 ID:+UENZibr0.net

>>902
もともと民主党だって改憲政党だろ。
鳩山由紀夫は自分のＨＰで堂々と天皇の元首化だの憲法9条改正だの訴えてるぞ。

906 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:22:43.47 ID:h4XDLJeM0.net

安倍政権が「雇用を拡大しています！」
って言われたら「非正規ばかりだ！嘘だ！ごまかしだ！」じゃなくて「我々ならこの政策でもっと質量ともによくできます！」って言わないとな

907 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:22:46.90 ID:aH+fXRbu0.net

>>896
今ほどではない
今の状況は危機的なんだよ
安倍が戦争するする！って言えば戦争になる
そして日本は滅ぶ
そういう状況

908 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:23:50.85 ID:h4XDLJeM0.net

だから地方の非正規公務員を正規化するってのはいいと思うんだけどな

909 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-I5ee [119.105.38.7])：2016/10/05(水) 01:24:08.89 ID:aH+fXRbu0.net

>>905おれは改憲すべきことはあるという考え
自衛隊は解散して軍事力と自衛権を永久に放棄すべきだと思うし、天皇もさっさと廃止すべきだ
政教の明確かつ徹底的分離も必要

910 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:24:48.07 ID:+UENZibr0.net

>>907
そんなヨタ話は民進党どころか共産党ですら言ってないぞ。

911 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:25:06.35 ID:BReypAL+0.net

真面目に提案すると
「首相の解散権を制約する代わりに参議院の権限を弱める」
「首相が解散権を行使できるのは衆参のねじれの場合」
などの方向での改憲が考えられると思う。
現行憲法では首相の権限の最大の制約要因は参議院。
だから衆参がねじれた2007〜2013までの内閣の平均寿命は１年だった。

912 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:25:24.55 ID:+UENZibr0.net

>>909
だったら鳩山由紀夫はもちろん民進党とも正反対の考えだろｗ

913 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:25:52.31 ID:AFCiySSO0.net

>>897
>>900
今回やれば2回目になるだろう。
それも、2年足らずで、また解散するみたいな話になっているよ。

解散する事が問題では無く、解散する理由が問題なんだよ。
少なくても、安倍が衆議院を解散する必要は無く、任期一杯までやるべきだろう。

「解散権を乱発しすぎ」と言うのは、歴代の自民党の首相全てに言える事だろう。

914 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c338-ZdkK [220.211.73.40])：2016/10/05(水) 01:26:24.44 ID:jcTvGofd0.net

このスレ見てると、アカは無理ってわかるわw

915 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:26:39.71 ID:8B3/HyMa0.net

若者の与党贔屓というのは正しくなくて、若者の全体的な嫌左翼化(一部右翼化)だろ

アジアで日本一人勝ちの時代に生まれたオーバー40
中韓の台頭、国力衰退の時代に生まれたアンダー30
ここら辺に深い溝がある

916 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:28:08.27 ID:h4XDLJeM0.net

>>913
蓮舫は受けて立つと言ってるぞ

917 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:28:20.71 ID:Swtl9wDg0.net

解散してもらって野党が文句言うって、はっきり言って末期的だろ

918 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:28:39.28 ID:h4XDLJeM0.net

>>915
別に若者が左傾化してるんじゃなくて自民が左傾化してるだけどよ

919 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:30:00.95 ID:Swtl9wDg0.net

ある世代から下は、なぜ日本のサヨクが反日なのか理解できないようだな
それだけ戦争が遠くなったのだろう

920 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-rzru [60.238.155.201])：2016/10/05(水) 01:30:28.34 ID:8B3/HyMa0.net

ここ数年来、野党が堂々と解散しろと言ってるところを見たことがない

921 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:30:49.08 ID:h4XDLJeM0.net

>>919
ソ連と社会党知らないからな

922 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b0-rzru [124.213.78.170])：2016/10/05(水) 01:31:13.85 ID:h4XDLJeM0.net

>>920
蓮舫は久しぶりに受けて立つと言ってるみたいだぞ

923 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:32:51.48 ID:+UENZibr0.net

>>919
日本の左翼が「反日」になったのは冷戦構造崩壊でそれまで東側を推していた
自分達の主張が崩壊したので、そのはげ口を求めたに過ぎんよ。
たとえば1950年代頃、実際の戦後処理の時点では日本の左翼は「払う額が多すぎる」
と政府与党を非難していたぐらいだからな。

924 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:33:04.49 ID:AFCiySSO0.net

首相が解散しても良いのは、内閣不信任案が可決された時だけだと思う。

民意と国会の勢力が乖離している時のみ、首相に解散権が認められるのでは無いかな。

つまり、本来は4年間与党でいられる筈なのに、離党者が出て過半数を維持出来なくなり、
止むを得ず、解散総選挙に打って出ると言う事。

925 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:33:35.19 ID:Swtl9wDg0.net

この間、三井三池闘争のドキュメンタリー見たが
あの時代の炭鉱労働者の境遇だったら
たとえ共産主義者に利用されても、日本の支配層と戦う気になるのはわかる

926 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.199])：2016/10/05(水) 01:34:24.23 ID:Gw9mt5sYa.net

>>822
結果論だけど、解党して野田一派以外で固まったら今ほど不信感は尾を引いてなかったかもしれんね

927 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:35:50.57 ID:Swtl9wDg0.net

ただ2012の選挙で生き残ったには、野田ブタ一派が多かったんだよな
有権者も妙な審判をするから、ミンスは行き場をなくした

928 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:36:19.84 ID:+UENZibr0.net

>>926
そんな「反野田」なんて曖昧な理由で集まっても、すぐに別の理由で
内紛が起きてまた解党する事になるぞ。

929 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:38:00.07 ID:Swtl9wDg0.net

2012に落選して、スパッと議員を辞めたのが何人かいたけど
自分たちが何をやってしまったかを一番早く気付いた連中だろう

930 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c338-ZdkK [220.211.73.40])：2016/10/05(水) 01:38:08.19 ID:jcTvGofd0.net

>>919
憲法9条教って元々は日本から米軍追い出して、中国とソ連から軍を呼び寄せ共産革命を起こし、日本に共産国家を作って再武装する、という理論だったんだぜw
だから、自衛隊を解体し米軍出ていけ、と
今のサヨクは、理論を継承せず上っ面の言葉だけ受け継いでるから中身スカスカで、反権力ゴッコ、反自民しかできない

931 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:38:26.67 ID:BReypAL+0.net

>>924
「民意と国会の勢力が乖離」なら衆参のねじれが生じた場合はそうだよね。
というかそもそも現行憲法制定時に参議院の役割について詰めて考えてなかった。占領軍が一院制で日本側が反共の砦として貴族院的なものを残したかったのとの妥協の産物にすぎないから。
定数是正問題でうるさいから「参議院廃止」と「69条解散以外の解散禁止」のセットで憲法改正もありかも。

932 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:40:50.40 ID:Swtl9wDg0.net

参議院の主旨からすると
各政党が参議院でも党議拘束を実施していることが問題だろう

933 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 01:41:05.78 ID:+UENZibr0.net

>>930
だから日本の左翼は「全ての戦争は悪」と主張していたはずなのに
ベトナム戦争では「解放民族戦線の米軍に対する武力抵抗」を支持
していたし、社会党・社民党は「先軍政治」を掲げて軍拡する
北朝鮮をずっと擁護し続けていたんだな。

934 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:42:58.85 ID:BReypAL+0.net

>>932
でも現実問題、政党が人と金を出して当選させた議員が党議拘束を無視して許せるか(w？
参院の政党化を止めるのは無理だよ。
なんとかしようとするなら憲法改正しかない。

935 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:43:06.26 ID:Swtl9wDg0.net

社会主義国の核兵器はきれいな核という話もあったなｗ

936 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.199])：2016/10/05(水) 01:44:17.17 ID:Gw9mt5sYa.net

>>911
やはり枝野は木村草太センセに知恵を借りに行くべき
キエーの憲法学者も喜んで提案してくれるだろう

937 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ af03-ETlQ [203.174.240.78])：2016/10/05(水) 01:45:09.44 ID:BReypAL+0.net

>>936
枝野は他人に聞くまでもなくそういう議論が大好きなタイプでは？

938 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 01:46:05.67 ID:AFCiySSO0.net

>>926
野田を追放して、民主党を解党していれば、民主党の議員は全員引退だよ。

自分達で選んだ党首がやった事の責任を放棄したら、
もう党所属の議員以前に政治家としては失格だからね。

国民の支持を失うまでは良くても、政治家としての責任まで放棄すれば、
もう政治家は続けられなくなるよ。

例え有権者の支持を失っても政治家は出来るけど、
自分自身の支持まで失ってしまえば、もはや政治家はやれないだろう。

939 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 01:47:37.38 ID:Swtl9wDg0.net

>>938
それを理解した何人かが、2012落選を機に引退した
彼らはその心中をあまり語ってないけど

940 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.199])：2016/10/05(水) 01:49:47.15 ID:Gw9mt5sYa.net

>>937
憲法審査会入りするから挙げたまでだよ
他の民進幹部でもいいけどね
木村センセは自民の草案は全否定しつつ、解散権の制限を改憲するなら第一に挙げてたからね
専門家とも連携して矛盾のない条文を作って欲しい

941 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c338-ZdkK [220.211.73.40])：2016/10/05(水) 01:51:38.62 ID:jcTvGofd0.net

>>933
悪しき帝国主義と正義の共産主義、ということを大真面目に言ってて、共産国家は侵略しないから帝国主義を追い出す憲法9条は平和憲法、という理論らしいw
で、言葉だけが独り歩きして憲法9条は平和憲法！と叫んでる
ちなみに英国のブックメーカーでは、憲法9条よりもプーチンの方がノーベル平和賞を受賞する確率が高い、と踏んでるw
平和憲法w

942 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 01:53:16.97 ID:agm46soU0.net

ロシア（ソ連）が参加したヤルタ会談に日本は参加してない。
日本が参加したサンフランシスコ講和条約にロシアはサインしていない。
サンフランシスコ講和条約で連合国が諸島を決める。
コレに日本はサイン。サンフランシスコ講和条約により千島列島及び南樺太破棄しているが、ロシアはサインしていないので、日本の領土とも解釈できる。

日本は昔から「外交力の無さ」でプーチンの外交ゲーム達人に勝てるわけないと思うだろうが、
多くの政治家には「平和裏に日露間で締結した幕末・明治の千島樺太交換条約や日露和親条約に立ち返り、サンフランシスコ条約を一部破棄して、千島全島返還」という考えがあればなーw
平成の榎本武揚が必要だよ。
「千島・樺太交換条約と日露和親条約で！」とか「千島や南樺太は連合国＝国連預かりになっただけで別にロシア領になったわけちゃう！」とか、国際発信せなあかん。

943 ：河内のおっちゃん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-M8wl [353462059251616])：2016/10/05(水) 01:55:23.84 ID:kydhDzoMK.net

>>882
だから真の愛国政党なら
･サンフランシスコ講和条約の屈辱的条項破棄
･全千島の返還

この二点を断固として掲げるべきなのだよ。二島だの四島だのは国益放棄であり日本国民への裏切りなのだ。

944 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.243.199])：2016/10/05(水) 01:57:33.14 ID:Gw9mt5sYa.net

>>938
政治家としての信頼って、専門家、もしくは党人としての見方だろう？
投票する国民からしたら、そんなこと気にせんだろう
それに、支持していたリーダーが間違った（と見なされる）ことをし始めたら支持せずに別の形を作るというのも外側から見たら整合性あるし、
それも一つの責任の取り方だと俺は思うよ
まぁ空中分解する可能性もあったかもしれんがね

945 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 02:00:41.34 ID:Swtl9wDg0.net

しかし四年たって、野田ブタのカゲがチラつく村田を
圧倒的多数で選んでしまったわけだろう
この連中は救いようがないと判定するのが正しい見方だろう

946 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5303-3O/b [112.69.160.120])：2016/10/05(水) 02:01:51.18 ID:+UENZibr0.net

>>941
そういえば新党バカはあらゆる武力と自衛権を放棄する事を主張しているけど
北朝鮮の核実験は「米帝への対抗上必要」だと正当化していて、岡田が非難声明を
出したのは「やむを得ず涙ながらに声明を出さざるを得なかった」と言い張って
いたなあ。
その意味で奴は腐れ左翼が更に劣化したバージョンということかｗ

947 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 02:03:08.10 ID:Swtl9wDg0.net

というか新党バカは親北の韓国人だから
日本語が不自由だから、在日じゃなく本場の韓国人

948 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 02:08:43.13 ID:AFCiySSO0.net

>>939
民主党を裏切って、落選した人間は、責任を放棄したから引退したんだろう。
民主党に留まって、落選した人間は、責任を受け入れたから引退はしなくても済んだと思う。

不信任案に賛成しようとして、最終的に離党して落選した人間は再起不能だね。
小沢一派が壊滅したのは、責任を放棄した上に、有権者の支持まで失った為に、
何もかも失ったのが原因だと思う。

949 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-En9G [211.133.195.154])：2016/10/05(水) 02:19:29.26 ID:Swtl9wDg0.net

それは組織内部の人間であるデマ現の論理であって
外野的には、どっち側であれ支持されなかったというのが現実である
従って引退した議員はどちら側にもいる

950 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-rDgX [106.181.145.91 [上級国民]])：2016/10/05(水) 02:48:38.35 ID:SbW0sCUua.net

やっぱりな

@officematsunaga

マスコミで今、ながれている情報 「小野田紀美さん、議員辞職も覚悟」 おうおう、きっぱり辞職しろ！ そして二重国籍問題を、整理して、再出馬してこい。 日本人はそういう人を応援する。 気質の問題。

951 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-L6U8 [182.251.251.8])：2016/10/05(水) 02:58:02.38 ID:5qScNOQfa.net

デマ現は自スレを立てたら良いよ 非生産的な内向き論理を延々展開されたら辛気くさくてかなわない

952 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-QUuj [123.230.72.95])：2016/10/05(水) 03:00:27.49 ID:AFCiySSO0.net

>>951
申し訳ない。
気を付けるよ。

953 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf04-rzru [115.163.210.111])：2016/10/05(水) 03:02:42.86 ID:MG9SCBaR0.net

現さんの場合、専用ブログでも作って意に沿わない書き込みを片っ端から削除でもするしかないんでは？

954 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f362-f+x4 [120.143.14.122])：2016/10/05(水) 03:03:12.16 ID:C2rOzeM10.net

同盟国との二重国籍の方は潔く辞職して
一つの中国という意味においての（党首談）仮想敵国との二重国籍の方は
居座るということに相なるわけかｗ

955 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd8f-I5ee [49.97.96.50])：2016/10/05(水) 03:05:14.50 ID:mrAGuSqXd.net

これ本気で議員辞職されたらどうなるんだろうな

956 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf04-rzru [115.163.210.111])：2016/10/05(水) 03:06:53.49 ID:MG9SCBaR0.net

わざわざしなくてもいい議員辞職をしただけの人で終わるだけのような気がする。

957 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 04:07:02.94 ID:agm46soU0.net

国際社会における外交は、もうハッキリ言ってセンスとしか言いようがない。
もし、外交がチェスのゲームならロシアは相当、上手いことになる。
プーチンがグランドマスターと呼ばれるレベルですねw

千島・樺太交換条約について調べると江戸幕府の方が今の日本政府よりよっぽど外交が上手いなあと思う。
江戸時代の幕府の人間の方が今の日本政府、自民党、野党よりも遥かに理性的でキチンと李氏朝鮮と外交できているって一体どういうこと？でしょうね。
決して媚びてるわけでも何でもなく。

天安門事件の時に出来た中国包囲網を天皇訪中でスパッと解いてやったのが日本国。
世界各国が天安門事件を批判展開していく中で。
天皇訪中により、天安門事件批判の流れが変わってパタリと止まっていったんですよね。
世界からシカトされて孤立した中国共産党政権を延命させる結果となりました。

958 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c33a-Re4D [220.33.159.4])：2016/10/05(水) 04:11:48.77 ID:2ySMIBVp0.net

民進、皇室典範改正案の提出検討　野田氏、生前退位巡り
http://www.asahi.com/articles/ASJB455L2JB4UTFK00C.html

959 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-rzru [118.157.69.75])：2016/10/05(水) 04:27:37.30 ID:agm46soU0.net

このことは、中国の銭其シン・元副首相や楊振亜・元駐日大使の回顧録で明らかになっている。
銭其シン（外交担当）が回顧録で「天皇訪中を政治的に利用した」事実を認めました。
日本のおかげで、中国は国際社会に復帰することが出来て、その後の経済成長に結びついたと。

中国の経済成長や江沢民を助けたのが低成長〜ゼロ成長の日本っていう皮肉w
天皇訪中によって中国は助かり、結果的に国策として「反日愛国教育」政策を始めた江沢民が登場してしまった。

あの天皇訪中と江沢民がキッカケで、日本での右傾化の流れは20年ぐらい前から少しずつ出来ていたんじゃないかなw
過去の検証していくと。
あーやっぱり「外交力の無さ」で、こうなることもあるんだなって。

江沢民は法輪功関連でスペインから集団虐殺容疑で起訴され、逮捕状まで出された。
女王を訪中させて香港返還を決めたかつてのイギリスが中国の手先だと責められるのなら天安門事件後に西側のドコよりも真っ先に天皇訪中させた日本の方が中国の手先になるのでは？とw

960 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 04:33:20.18 ID:/Tec1qLf0.net

>>958
考えてみれば安倍政権の先手を打った現実的対案提示って12年下野以後では
これが初めてじゃないか？安保法案時も現実的な対案提示するつもりが
戦争法案反対のバカ騒ぎに巻き込まれて民主党の修正案なんて殆ど存在ないも
同然な共産党のお仲間の何でも反対の共犯にされてしまったからな。

961 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa7-ETlQ [119.148.211.86])：2016/10/05(水) 05:19:07.21 ID:PnutMOqh0.net

＜５日付の「毎日新聞」社説＞
衆院解散風　そんなに選挙が好きか
http://mainichi.jp/articles/20161005/ddm/005/070/100000c

962 ：無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sd8f-ti/+ [49.96.229.15])：2016/10/05(水) 05:24:40.40 ID:4+b+T9WHd.net

>>961
意訳：解散するな！！

963 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.19])：2016/10/05(水) 05:47:37.76 ID:O33qNZopa.net

13年の任期満了まで解散しなかったら金と準備期間を与えられた未来の党が史実よりもう少し勝って、維新が比例で自民より票を取るくらい大躍進して、民主党は大惨敗で30議席くらいしか取れてなかったから
年が明ける前のあのタイミングで解散して、維新と小沢に政党交付金と時間を与えなかったからあの程度の負けで済んだ


>>960
岡田が悪い
改憲論に対して「現行憲法が対案」とかいう民進党の綱領に反した、共産党と同じことを言ってる時点で岡田には対案なんて作らず何でも反対するつもりしか無かったことは明らか

こうして対案を作るようになったのも蓮舫が代表になったおかげだし、蓮舫が勝ってくれて本当に良かった
民進党はきちんと対案を出す提案型責任政党に現在進行形で生まれ変わっていっている

964 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.19])：2016/10/05(水) 05:54:46.77 ID:O33qNZopa.net

>>915
若者の大半は右派だし、左翼の絶対数は高齢化で時間と共にどんどん減っていくしな
20年後には生社はもちろん、共産党も淘汰されてるはず

だからこそ民進党は自民より右だった野田政権の功績をアピールし、野田政権を継承した自民より右な政党なのだとアピールしないと


>>927
単に左翼が国民に見限られただけだろ
民主党の左派が野合した未来の党だって壊滅してるし、国民は民進右派の存在は許容しても、民進左派の存在は許容しなかったというだけの話

国民が望んでるのは左翼を排除した保守3大政党制

965 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-Re4D [218.216.213.123])：2016/10/05(水) 06:18:12.05 ID:7M2shP+C0.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2009/08/01(土) 21:40:11 ID:9ldv9yk10派遣業者の営業やってますけどね、正直ボロイ商売ですわ
　なにせ最初に一度だけ勤め先を紹介するだけで
　　以後ず〜っとお金が入り続けるんですよ。
　　　 　
私らは何もしませんよ
　あとは奴隷が身を粉にしてお金を貢ぎ続けるんです
　　私らはそれをピンハネして、ブン盗るだけ
我われですか？毎月6割は頂きますね
　奴隷のやつらには4割ぽっちで十分ですわ 。

いやぁ、こんなにボロイ商売が出来るのは日本だけですよ
　他国では規制されてますもん
ヨーロッパでは派遣の賃金は正社員の１０％増しだし
　アメリカの派遣は日本の派遣の４０％以上の高賃金ですからねぇ
これがホントのメシウマ状態だぜ。
　派遣のバカども、真面目に働けヨ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

966 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-Iz5w [106.154.0.155])：2016/10/05(水) 06:34:09.75 ID:8GFdN0x3a.net

>>925
基幹労連
https://www.youtube.com/watch?v=0HMfGArHbD4
電力総連
https://www.youtube.com/watch?v=6Faf2TyFrdM
自動車総連
https://www.youtube.com/watch?v=XabzSoHbcA0
UAゼンセン
https://www.youtube.com/watch?v=jZSTwNwhJEA
　今すべて御用組合。

967 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 06:42:50.48 ID:/Tec1qLf0.net

>>964
>国民が望んでるのは左翼を排除した保守3大政党制
極左排除は賛成だが、都合良く保守三大政党なんて現行小選挙区ではあり得ない。
イギリスの10年総選挙でも事前の世論調査では保守党、労働党、自民党の三党の
支持率がほぼ拮抗していたが、実際、蓋をあければ保守党307議席、労働党258議席、自民党57議席と
自民党の一人負けだった。結局自民党は保守党と連立政権組むもその存在感をアピール出来ずに
15年選挙では保守党331議席、労働党232議席、スコットランド国民党56議席、自民党8議席と
第4党に転落してしまってる。

日本においてもイギリス同様、二大政党こそベターで、その組み合わせと対立軸は
民主党現実派プラス橋下（小池も込みか？）による新生民主党対自民創価公明となるべきだろう。

968 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.19])：2016/10/05(水) 06:51:53.78 ID:O33qNZopa.net

>>967
完全小選挙区制のイギリスですら57議席取れてるんだから、比例がある日本だともう少し第三極の議席が安定する
まあ、是々非々でどちらにも肩入れしない中立を貫かず連立したのがイギリス自民党と戦略ミスだわな

でも小選挙区制が3大政党制に向いてない制度なのはその通り
だから小選挙区制廃止と中選挙区制復活を目指してもらいたい
小選挙区制は害があまりにも多すぎる

969 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 06:53:43.96 ID:fwVNT/s3a.net

>>813
謎の結婚歴、離婚歴が表れるとか。
民進のなかの雰囲気でアゴラは胡散臭い関わってはいけないものだとおもってるとか。

970 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 06:59:12.42 ID:fwVNT/s3a.net

>>848
個々の議員に勝つ気があれば、もう少しとれてた。反執行部はなんか反対してれば救世主があらわれて現実を180度かえてくれるというドリームみたいなのにとらわれてたように思う。

971 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:01:57.39 ID:fwVNT/s3a.net

>>968
参議院の定員を三倍に増やせばいいんじゃね？

972 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.19])：2016/10/05(水) 07:04:48.66 ID:O33qNZopa.net

>>971
まあ、衆参1000人ずつの2000人でも別にいいよな
歳出削減を言うなら議員報酬とか政務調査費とか政党交付金を今の半分に減らすべきであって、議員数を減らすのはおかしい

議員の数こそ民主主義の担保なのだから、むしろ国会議員は増やすべきだ

973 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:07:20.50 ID:fwVNT/s3a.net

>>972
少ないほうが意志決定が早いというなら、衆院を減らしてもいいとは思う。なら、参院は多様で沢山の意見を集めて法案を修正する機関にしていけばいいんじゃないかな？

974 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa17-Iz5w [106.154.0.155])：2016/10/05(水) 07:09:04.35 ID:8GFdN0x3a.net

>謎の結婚歴、離婚歴が表れるとか。
疑いをとくことよりそちらの方が大切？

975 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.19])：2016/10/05(水) 07:10:47.02 ID:O33qNZopa.net

>>973
意思決定が速いのがいいことだという前提がおかしい
意思決定の速さにだけ注目したら一番速いのは独裁なのであって、じゃあ独裁はいいものなのか？という話になる
議論を尽くす結果として意思決定が独裁よりも遅れるのが民主主義の特徴であって、それは民主主義の要素の一つとして受け入れるべき

976 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 07:13:25.47 ID:/Tec1qLf0.net

>>971
政権交代後の１０年参院選での民主党参院過半数割れのアホらしさを
知ると参院なんて無用の長物は廃止すべき。
全体として議員削減やるなら参院１５０削減、逆にに衆院は４００選挙区へ
増員するくらいでないとな。

977 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a31c-36HP [180.197.53.159])：2016/10/05(水) 07:14:24.83 ID:G6swULua0.net

自民党が二重国籍議員辞めさせたら民進地獄だぞｗｗｗｗｗ

978 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF [182.250.251.7])：2016/10/05(水) 07:14:30.78 ID:QrISG98Sa.net

>>967
自民民進対公明共産が分かりやすいからこれで良いんだけど、そんなん無理なんで
自民対民進で、公明が連立相手をその都度変える感じが良いよ

979 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 07:18:03.34 ID:/Tec1qLf0.net

>>978
創価も共産も議会制民主主義においては異物（カルト）だろ。
本来なら自民党が創価排除して民主党と戦うべきなんだが。

980 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 07:18:07.73 ID:mZu6XpU/0.net

昔の菅直人と福田官房か

981 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:22:34.42 ID:fwVNT/s3a.net

>>976
参院減らしたら、もっと参院の重要性がたかまるだけ。

982 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.8])：2016/10/05(水) 07:25:28.24 ID:e3VepwJja.net

>>979
そのためには維新にもっと強くなってもらわないとな
維新が国政レベルで関西を完璧に固められたら、自民が維新と手を組んで創価潰しにいくことも出来る
そうなったら自民本部が大阪自民に維新に協力するように命令して、維新は公明と手切れしても大阪の議会を運営出来るようになるし

もし自民本部が大阪自民に都構想に賛成するように命令する展開になったら、大阪自民はどうするんだろうな

983 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 07:27:52.20 ID:/Tec1qLf0.net

>>981
全体的な数が減れば自動的に全体的な権限が縮小されるだろ。
０７年１０年参院選での与党過半数割れでデッドロック化し
政争の具になるような権限を与えるべきでない。

984 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 07:28:15.44 ID:mZu6XpU/0.net

強くなってといったところで
維新の全国政党化は維新の党時代よりもさらに大幅に後退することになるといえばなる

985 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:38:06.17 ID:fwVNT/s3a.net

>>982
カルトを排除しようと別のカルトを呼び込む病･･････

986 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:39:53.46 ID:fwVNT/s3a.net

>>964
なんで左翼が老人とつながるんだ。原理的におかしいだろってこった。この捻れが解消したころに民進はやっと再生するんじゃないかなー。

987 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:41:11.53 ID:fwVNT/s3a.net

>>983
ちゃいます。自動的に一人一人の権限がつよまるんです。

988 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc4-+y5M [118.7.208.59])：2016/10/05(水) 07:43:30.57 ID:mZu6XpU/0.net

野犬君の中では善と悪の二項対立ですべてが説明できるのでつよ

カルト臭いとは言ってはいけない

989 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-RPp1 [114.181.50.42])：2016/10/05(水) 07:46:49.17 ID:f8/iAd6i0.net

次スレ立ってる？？

990 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-Udx9 [182.251.240.40])：2016/10/05(水) 07:47:24.71 ID:RuzTyNS3a.net

>>986
じゃあなんで社民党も共産党も党員が高齢者ばかりで、党員の高齢化に頭を悩ませてるんだ？
過激派の連中ももはや高齢者しかいないよな

991 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 07:49:12.97 ID:fwVNT/s3a.net

>>990
左翼じゃない別のものに変質してしまったんだな。老人がやることはもはや革新っていえない。

992 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efe8-f+x4 [219.102.12.108])：2016/10/05(水) 07:54:55.82 ID:/Tec1qLf0.net

>>987
強まりがようがない。だって一人一人が削減前と同じ仕事量を抱え込めるかって
話なんだけど。現実として削減されれば仕事量は減り、参院の機能、権限が
よりスカスカになるんだが。

993 ：無党派さん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru [182.250.243.35])：2016/10/05(水) 08:02:37.92 ID:fwVNT/s3a.net

>>992
権能は大してかわらないから、一人一人の権限がつよまる。そして、参院を中心にまわるようになる。

994 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-dvmP [118.237.93.247])：2016/10/05(水) 08:17:04.67 ID:r9Q4hGEF0.net

>>989
立ってる

995 ：だぬ@タブレット 【東電 70.4 %】 【17.9m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sxb7-rzru [126.173.146.234])：2016/10/05(水) 08:25:52.33 ID:a1IQV18lx.net

立ってなければ立てるお

996 ：だぬ@タブレット 【東電 70.4 %】 【14.5m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sxb7-rzru [126.173.146.234])：2016/10/05(水) 08:27:24.77 ID:a1IQV18lx.net

>>989
次スレ
民進党党内政局総合スレッド151©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1475623605/

997 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fb3b-f+x4 [114.177.163.119])：2016/10/05(水) 09:07:43.41 ID:gYTLurnB0.net

けろ

998 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-Gchn [58.88.10.127])：2016/10/05(水) 09:07:45.99 ID:Yv7JoVvs0.net

朝敵安倍晋三

999 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fb3b-f+x4 [114.177.163.119])：2016/10/05(水) 09:08:09.35 ID:gYTLurnB0.net

けろけろ

1000 ：だぬ@タブレット 【東電 77.7 %】 【18m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sxb7-rzru [126.173.146.234])：2016/10/05(水) 09:09:22.17 ID:a1IQV18lx.net

エビフライ農家の朝は早い