第48回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ　その29

1 ：無党派さん(ﾜｯﾁｮｲ 9cf3-VX9/)：2016/12/19(月) 22:28:41.15 ID:OUxmtafp0.net

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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
原則として次スレは>>800が宣言して立てますが、立てられなかった場合は他の誰かにスレ立てを頼んでください
もし>>980を超えても次スレが立っていなければ気付いた方が宣言して立ててください
また、>>20までは保守にご協力お願いします

議席予想以外の話題や願望は他のスレでお願いします
議席予想は百人百様ですが願望や妄想は厳禁です
誹謗中傷は厳禁なので冷静且つ建設的に議席予想をしましょう


◇主要政党公式HP◇

自由民主党
https://www.jimin.jp/
公明党
https://www.komei.or.jp/
民進党
https://www.minshin.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
日本維新の会
http://o-ishin.jp/
社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/
自由党
http://www.seikatsu1.jp/
日本のこころを大切にする党
http://nippon-kokoro.jp/

---

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820 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 17:52:34.89 ID:Rb7Qg0tf0.net

選挙まで数か月の段階で内紛とかそれ野田政権じゃんか

821 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5f-5EHe)：2016/12/23(金) 17:52:36.71 ID:1kUmdxqKa.net

一方、大阪府は維新府政で６年連続のプラス成長

東京都　３年連続のマイナス成長

東京都は21日発表した都民経済計算で、
2016年度の都内の実質経済成長率が
マイナス1.1％になるとの見通しを明らかにした。
国内総生産（ＧＤＰ）の都内分を推計したもので、
マイナス成長は３年連続となる。

ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO10949860R21C16A2L83000/

822 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 17:55:06.05 ID:Rb7Qg0tf0.net

相変わらず体質が変わらない

823 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-75B4)：2016/12/23(金) 17:56:07.43 ID:f7+SofUw0.net

>>819
27万票と言うのは目に見える数字だけであって、
実際には、その何倍もの票があるんだよ。

824 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 17:56:47.84 ID:Rb7Qg0tf0.net

何故か内紛を肯定的評価する人がいる

825 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-75B4)：2016/12/23(金) 18:01:14.15 ID:f7+SofUw0.net

>>824
内紛を肯定的に評価する人間はいないよ

826 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 18:07:08.36 ID:TssPdYfI0.net

>>786
ほぼ異論はないが大阪4区は維新だと思う
>>752
それが自民の下限だな。
あとその結果の場合民進党の比例復活は広島2区の松本が一番優位で続いて候補者が正式に決まった場合の広島3区だと思う。
13年参院選の結果等を見る限り細田相手に亀井が比例復活するのは考えにくい

827 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-cDao)：2016/12/23(金) 18:12:03.84 ID:nVwNrXE40.net

神津の会見聞いても会長自身も苦しい立場だな
野党共闘を否定すれば日教組や自治労から突っつかれる
野党共闘を肯定すれば電力やゼンセンから突っつかれる
結果的に方向がある程度一致しなければ共闘はないから
多分共闘はないと思うというどっちとも取れる回答をする事しかなくなる

828 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 18:14:16.52 ID:Rb7Qg0tf0.net

そう
だから選挙近い可能性もあるのに
神津おろせとかキチガイな話になる

内紛を奨励するとか

829 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-75B4)：2016/12/23(金) 18:14:39.48 ID:f7+SofUw0.net

>>807
野党候補に一本化では無く、民進党に一本化しないと勝てないんだけどね。

他の野党から候補者を出しても、まず自民には勝てないと理解する必要があるな。

830 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 18:14:40.26 ID:Rb7Qg0tf0.net

何処にそんな余裕があるんだ？

831 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436e-5EHe)：2016/12/23(金) 18:19:06.23 ID:61xmPuCa0.net

しかし東京16区がカオス過ぎて笑えない。

832 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-huxb)：2016/12/23(金) 18:20:33.13 ID:seQWcUUR0.net

>>829
そうだな。

沖縄も４選挙区全て、野党の現職は小選挙区立候補を辞退して
民進に譲るべきだな。

833 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5f-cDao)：2016/12/23(金) 18:22:34.71 ID:kBureUU9a.net

>>826 広島3区は塩村か？ 文春砲くらいそうだが。

834 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436e-5EHe)：2016/12/23(金) 18:23:15.72 ID:61xmPuCa0.net

文春と新潮の今週号を見ても蓮舫はフルボッコだな。
東京都連は誰も言う事を聞いてくれないし、頼みの綱は長妻。

835 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e311-HgRE)：2016/12/23(金) 18:23:59.11 ID:joaTQSc90.net

現世利益みたいなエゴイストが民進幹部と連合幹部に大勢いるから共闘が進まないんだな

836 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 18:25:15.74 ID:Rb7Qg0tf0.net

>>835
では選挙区でのガチンコで宜しいので？

時間はないのに争う猶予はどこにあるんだ？

837 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-cDao)：2016/12/23(金) 18:27:44.67 ID:nVwNrXE40.net

まあ神津を下ろしたところで誰がなっても同じ事だが
むしろ中立の基幹労連出身の神津だから何とかなってる
電機の古賀の時は共闘のきの字も出さない状況だったけど

838 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e311-HgRE)：2016/12/23(金) 18:28:56.45 ID:joaTQSc90.net

共闘はギブアンドテイクだということが理解できないなら
勝手にすればいいんじゃないですか

839 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-erQ5)：2016/12/23(金) 18:31:01.50 ID:P3EimB+Vd.net

>>302
国政進出するかもわからん、仮にしたとしてどんなタマが出るかもわからん小池新党と維新の小林がそんなにとるはずがない
三谷もいるし、小林なんて供託金没収確定

840 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 18:31:06.37 ID:TssPdYfI0.net

>>833
塩村は広島3区と都議を天秤にかけている状態だと思う
最近都政が注目されているからか本人のSNSは都政の話ばかりだけど
あと>>826では広島2区と3区が惜敗率高いと書いたけどよく考えると維新に擁立され、前支部長が飲酒運転で摘発された上無所属出馬を検討しているとなれば広島3区の惜敗率は思ったよりかなり低くなるかも
相手の河井もトランプに会いに行ったりして能力は高いのかもしれないが性格面で全くいい話を聞かないんだが

841 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 18:32:38.00 ID:Rb7Qg0tf0.net

違うな
候補を一つに絞る以上

決まった政党以外は圧倒的に損をするんだよ


そのため共産党は候補を２００以上おろさないといけない

842 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf37-t+3N)：2016/12/23(金) 18:34:31.37 ID:GDZq2YHo0.net

予想スレ内でも維新が候補を立てると与党票を食うのか野党票を割るのか議論が分かれているので、
前回参院選の一人区データをまとめてみた。
http://i.imgur.com/kFgbnFx.png
データを見るに多くの選挙区では維新が擁立すると野党票を割る模様。

843 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5f-cDao)：2016/12/23(金) 18:34:50.30 ID:kBureUU9a.net

>>837 神津が蓮舫なんて代表に据えようとしたから悪い。

844 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 18:37:17.92 ID:Rb7Qg0tf0.net

ギブアンドテイクになってるか？
ウィンウィンか？


どっかが一方的に損するだけじゃないか

おまけに比例で補てんしてくれるわけでもない


盛大に身を切る貢献ですな

845 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-huxb)：2016/12/23(金) 18:40:58.41 ID:seQWcUUR0.net

都議選
・野田数（北多摩第ー）　前々回自民党で3万票当選，前回13678票落選
・栗下善行　前々回民主党でドン内田を破るも，前回北区へ逃亡の末音喜多に競り負け
・柳ヶ瀬裕文（大田区）　前々回民主党で37756票当選，前回17798票最下位当選
・鈴木勝博（足立区）　前々回民主党で47245票トップ当選，前回21252票最下位落選

846 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-S2Pw)：2016/12/23(金) 18:43:48.25 ID:az3+hffxd.net

>>791
電力総連なんて数十万票しかないし、さっさと切り捨てて、ありがたく共産票500万票もらえよ。やつらが希望する選挙区はゆずって

847 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f5a-W3gD)：2016/12/23(金) 18:44:34.48 ID:QZDsIdNb0.net

>>842 やるじゃん。結局野党は野党同士食い合うんだよな。

848 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-Qa15)：2016/12/23(金) 18:50:16.48 ID:Xhi2xf5u0.net

>>844
自公の選挙協力よろしく、民進党の選挙区候補が向こうに後援会の名簿渡して「比例は共産」と連呼すればいいんだろうか？

>>846
あと原発関連産業抱え込んでるのは電機連合とか基幹労連とかか？
下手すりゃ民間労組とか旧同盟系労組がみんな民進党からそっぽ向くかも。

849 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-i5Qz)：2016/12/23(金) 18:59:37.52 ID:mrX8fk6z0.net

>>842
こういうデータは大事だと思うよ

850 ：無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-7hDB)：2016/12/23(金) 19:01:19.86 ID:duUMxEx6K.net

つまり大阪も維新以外が候補出すと
維新候補の票が割れるのだな

851 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 19:02:15.36 ID:TssPdYfI0.net

>>842
これを最重要視して予想すべきだな
維新は与党の政策に賛成ばかりしているから与党だと認識されているはずだ！
なんていうのは根拠のない主観にすぎない

852 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-erQ5)：2016/12/23(金) 19:03:21.90 ID:rcY91TE3d.net

>>842
パッと見ただけでデータ間違えてるとこいくつもあるけど、どっから拾ってきたのこれ

853 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-fctt)：2016/12/23(金) 19:04:09.47 ID:Pou+g3Qy0.net

公明党が支持者をグリップできてない(もしくはしてない)可能性もあるでしょ

854 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 19:07:11.38 ID:TssPdYfI0.net

>>850
もちろんそうだろうな
ただ大阪から遠い地方で維新の票が少ないのと同じで維新以外の野党の票は大阪において少ない上に
連合が維新憎しで自民に流れている場合があるので民進などの非維新、共産野党の候補者擁立による維新候補への影響はごくごく小さいものだが
共産はもともと欠かさず擁立しているから関係ないし

855 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-erQ5)：2016/12/23(金) 19:09:45.50 ID:rcY91TE3d.net

>>847
>>849
>>851
実際の数字見ながらこの画像のグラフと比べてみ
違ってるから
県別の比例はともかく、選挙区で当落逆になってるのもあって笑える

856 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-i5Qz)：2016/12/23(金) 19:12:24.81 ID:mrX8fk6z0.net

>>850
上にも書いたけど30代から上はなるべく自民党じゃない選択肢を探そうとしている傾向があると思う
2010年の参議院選挙だとみんなの党が50・60代に人気だったし

857 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf37-t+3N)：2016/12/23(金) 19:13:43.68 ID:GDZq2YHo0.net

>>855
じゃあ「維新が候補を立てると基本的に野党票を食う」という結論を反証するデータを出してよ

858 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-erQ5)：2016/12/23(金) 19:15:52.33 ID:rcY91TE3d.net

>>857
俺はその画像のグラフがデタラメだって指摘しただけ
何か不都合が？

859 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-l2oE)：2016/12/23(金) 19:16:09.10 ID:y6y9Q4kv0.net

桜井誠「ロシアに金払い更に領土献上する安倍はまさに売国奴」
ちょっと安倍さんマジですかー？

会談まとめ

・プーチンは2時間半遅刻
・北方領土は実質ロシア領に
・半永久的に返還なし
・何故か日本が金を払う
・何故かシリア、クリミア問題も認める、悪の枢軸へ
・オバマとG7を裏切る、我が代表堂々退場す

金払って領土献上して欧米に喧嘩売るとか安倍マジで売国奴じゃん
日本やばいかも

860 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:19:31.31 ID:LbmJtd5G0.net

>>854
もう少し分かり易く書いてくれ。

適当に改行して句読点とかも打たないと、何を言っているのか理解出来ないよ。

861 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f5a-W3gD)：2016/12/23(金) 19:20:47.53 ID:QZDsIdNb0.net

>>850 大阪は維新が与党

862 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-g1cW)：2016/12/23(金) 19:22:32.79 ID:YVqr6upB0.net

いくら大阪で少ないと言っても1万切ることはないし
維新が勝ってる所は1万増減あれば勝敗が動くからなあ

863 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:23:58.57 ID:LbmJtd5G0.net

>>857
そうでは無くて、『維新が擁立すると野党票を割る』と言う事を
データを交えて分かり易く説明しないと駄目だと言う事。

反論があると言う事は、仮説が間違っている可能性があるんだよ。

864 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-gWpm)：2016/12/23(金) 19:27:29.74 ID:c+EkVT+Ca.net

そのグラフは福島とか自民が5割超えてるから
間違った部分もあるな。
だが維新が出ることで自民票を食うか野党票を食う
かは候補次第かと。
例えば野党が損するケースは愛知10区とか選挙区の
票の過半数を取れてはないが4割5分ぐらいの一定の
票は固めてる江崎にその他の5割5分を維新の杉本と
安井が食い合って江崎が漁夫の利を得てる状況や自民が損するケースなら以前の滋賀4区のような岩永親父の個人票を奪われていた武藤のような状況とかな。

865 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:31:27.54 ID:LbmJtd5G0.net

>>862
大阪での野党4党の合計得票数は85万票（22.9％）で、
選挙区当たり4万5千票（4.47万票）になるけど、これを無視する人間がいる訳ね。

866 ：無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-ETW8)：2016/12/23(金) 19:32:06.26 ID:gBY0ghFZa.net

共産党は候補を下ろしてないんだから、維新が嫌な野党支持者は共産党に入れてるだろ
例えば、前回の神奈川2区の共産候補の異様な得票率を見れば分かりやすいが、どうしても維新に入れたくない野党支持者はそれなりにいるらしいが、そういう票は共産候補に乗る

そもそも、大阪の共産党員は維新に入れるくらいなら自民に入れると思うが

867 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-gWpm)：2016/12/23(金) 19:34:49.98 ID:c+EkVT+Ca.net

>>866
前回の神奈川2区は維新は立ててない。
立ててたのは生活。

868 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 19:34:59.51 ID:kNAAKVy6d.net

>>864
衆議院選挙を言うのであれば維新 はほとんど候補者をたてられないから 無関係っちゃ無関係なんだわな

869 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0742-2CbU)：2016/12/23(金) 19:37:18.17 ID:Q4i1MJt70.net

>>842
福島選挙区は自民が50パーセント超えてるのに実際に当選したのは民進増子だから、
岩城光英さんは不正選挙だと訴えるべき（棒）

つか、参院一人区なんて第三極が元から強くない上に、
次の衆院選でも維新がろくに候補者出せないところがほとんどなので、
仮に正確なものであったとしても参考にならないだろうに

870 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:38:03.15 ID:LbmJtd5G0.net

>>866
維新が嫌な野党支持者でも、共産党はもっと嫌だと言う支持者もいると言う事。

共産党で無ければ何でも良いと言う人間は、民進党がいなければ自民や維新に流れるんだよ。
だから、民進党は共産党との共闘を嫌がる訳ね。

871 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:41:57.91 ID:LbmJtd5G0.net

>>868
維新は与野党の接戦区には立てるけど、自民の鉄板区には立てて来ない。

効率良く野党票を割れる所にだけ候補者を立てるから、野党サイドからすると迷惑なんだ。

872 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf37-dbKF)：2016/12/23(金) 19:44:01.42 ID:GDZq2YHo0.net

>>869
じゃあ維新が与党票を削るという具体的なデータ出して。

873 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-erQ5)：2016/12/23(金) 19:47:15.95 ID:rcY91TE3d.net

>>842
>>857
>>872
ガセデータグラフ貼った奴が逆ギレしてるのか(困惑)

874 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:54:02.95 ID:LbmJtd5G0.net

>>872
維新は野党だから、野党票を削るんだよ。

無党派票を野党同士で取り合う以上、野党票を削ると見るのが合理的な判断だろう。

自民党や公明党は組織票が主体だから、他の党から大きく削られる事は無いんだ。
その他の党は無党派票が主体だから、無党派票を持って行く維新は、
他の野党票を削ってしまうと言う事。

875 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 19:54:52.72 ID:Rb7Qg0tf0.net

>>874
なお２０１２年総選挙

876 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:56:16.42 ID:LbmJtd5G0.net

>>875
自公（与党）に対しての、その他の政党（野党）だと言う事。

877 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 19:57:02.33 ID:Rb7Qg0tf0.net

>>876
逆の場合もあったのよ

878 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 19:57:47.21 ID:Rb7Qg0tf0.net

流石に瞬時に反証されるこというのは

879 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 19:59:56.34 ID:kNAAKVy6d.net

>>871
そういう力は選挙する度になくなっていくから維新は基本無視でいい

880 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:02:01.48 ID:TssPdYfI0.net

だいたい維新を野党ではなく与党か与党の補完勢力だとか報道しているマスコミは赤旗くらいな時点で
維新を野党と認識する人の方が多いことは確定
理由はマスコミを通じて情報を得ようとする人間が多数派だから
ただ1票も与党票を削らないないとかいう極端な話ではないし、候補者によってどれくらいどこの票を削るかは
変化すると思うが

881 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-g1cW)：2016/12/23(金) 20:02:53.45 ID:YVqr6upB0.net

1つ疑問なんだが
削り目的で接戦区ほど立てるって言うけど誰が立つんだ？なり手いんの？

882 ：無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-ETW8)：2016/12/23(金) 20:03:38.60 ID:PhrJSrFea.net

>>867
すまん、神奈川2区じゃなくて千葉2区だったわ
あそこの前回の共産候補の異様な得票率の増加を見たら、大阪でも自民にも維新にも入れたくないような層は共産党に入れてると思われる


>>875
12年は自維で野党票を削り合ってなおあれだったんじゃないの？
仮に維新が国政進出してなければ、自民が民主にトリプルスコアをつけただけ

883 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-feC7)：2016/12/23(金) 20:04:32.22 ID:mTe7tM0F0.net

>>880
つ 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201611/CK2016112702000100.html
時事ドットコム
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016101300682&g=pol
維新は2012年はともかく今は与党とみなす人が増えてるぞ
大阪が特殊なだけ

884 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:04:38.57 ID:TssPdYfI0.net

>>881
すべての選挙区にそんな目的で維新候補がたつわけがない
今もう維新がすでに立っている選挙区とこれから立つ見込みのある選挙区限定の話

885 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:06:27.30 ID:Rb7Qg0tf0.net

いや野党だよ
国会の記録見れば一発

886 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-gWpm)：2016/12/23(金) 20:09:29.99 ID:c+EkVT+Ca.net

>>879
基本無視は言い過ぎ。
少なからず維新は大阪府外で31人は候補を立ててんだから衆院選予想をするには維新のことを無視はできない。

887 ：無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-DLF2)：2016/12/23(金) 20:09:33.86 ID:IPmTFIH+a.net

維新は与党でも野党でもなく、その都度、選挙が強いものに全力で乗っかっていく主義
安倍政権後のゴタゴタで自民党が叩かれ始めたら手のひら返して野党になびくやろ

888 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-fctt)：2016/12/23(金) 20:10:04.47 ID:Pou+g3Qy0.net

ゆ党という言葉がありまして…
この言葉ってもともと民社党のことを指して使われたって聞いたけど
ポジション的に民社党と維新ってなんか被るね

889 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:10:40.26 ID:Rb7Qg0tf0.net

なお選挙での分類

890 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 20:10:53.08 ID:kNAAKVy6d.net

>>883
産経ですら補完勢力として見なしてるからなwww

891 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-feC7)：2016/12/23(金) 20:11:53.97 ID:mTe7tM0F0.net

労組抜きの民社が維新って感じだな
そうなると狂ったほどの反共主義(ピノチェト礼讃等)しか残らないけど

892 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-g1cW)：2016/12/23(金) 20:12:01.52 ID:YVqr6upB0.net

>>886
すでに26人立ててる幸福実現党という政党があってな

893 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-feC7)：2016/12/23(金) 20:12:35.84 ID:mTe7tM0F0.net

>>889
改憲勢力って報道があってえ…

894 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:13:37.89 ID:Rb7Qg0tf0.net

>>893
野党ですよ

実際問題連立してないし

895 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:14:01.96 ID:Rb7Qg0tf0.net

何！？


連立状態にでもあったというのか！？

896 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-gWpm)：2016/12/23(金) 20:14:40.95 ID:c+EkVT+Ca.net

>>892
維新が大阪以外は弱くてもさすがに得票率1パーセントも割るような幸福と同じ扱いはダメでしょ。
少なからず維新候補がいるからその選挙区の当落が
自民か民進かで変わる選挙区もあるわけなんだし。

897 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:15:47.81 ID:Rb7Qg0tf0.net

…
となると誰か入閣してることになるが

898 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-feC7)：2016/12/23(金) 20:15:50.56 ID:mTe7tM0F0.net

まあその幸福も立たなければ青森で与党勝ってたとの報道あるな

899 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 20:17:49.18 ID:kNAAKVy6d.net

確かに 維新は 野党じゃないな
ただの 役立たず集団だから(笑)

900 ：無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-DLF2)：2016/12/23(金) 20:20:45.86 ID:IPmTFIH+a.net

維新スレでは連立間近みたいに思ってる人多いけど、連立する可能性ってあるの？
野党側で法案に賛成してくれる事に維新の価値があるんだから、連立なんて絶対ないと思うけどどうなんでしょう

901 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:22:00.46 ID:Rb7Qg0tf0.net

いや知らね

既に連立状態らしいぞ

902 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 20:23:28.34 ID:kNAAKVy6d.net

>>900
現実は 次世代のように使い捨てだろう

903 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-gWpm)：2016/12/23(金) 20:25:08.05 ID:c+EkVT+Ca.net

>>900
大阪で自民党国会議員と維新の議員はぶつかってるから連立は無理。
連立するなら選挙区調整しなきゃならん。
自民と維新は今の形がベストなんだろう。

904 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436e-5EHe)：2016/12/23(金) 20:26:51.12 ID:61xmPuCa0.net

>>898
そんな事書いてるのは産経だけ。

905 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:30:34.61 ID:LbmJtd5G0.net

>>888
民主党も一時期、【ゆ党】と呼ばれていた時期があった。

政策的に自民党に近い野党を揶揄して【ゆ党】と呼んでいたような気がする。

906 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:31:02.39 ID:TssPdYfI0.net

>>900
与党が圧倒的多数を占めている状況で連立なんてするわけないと思う
改憲のために連立とかいってるんだろうけどそんなことしなくても改憲出来るし

907 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:33:50.73 ID:LbmJtd5G0.net

>>898
幸福が立てなければ、その票の多くは野党に流れるだろう。

自民党に不満が無ければ、普通は自民党に入れるからね。
与党寄りの保守票は、大体自民党に行くと思って間違いないよ。

908 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:37:00.61 ID:TssPdYfI0.net

まあほぼ毎回非自民に投票していたが民主政権に失望して民進に強いアレルギーを持っている層が維新に入れてるのは間違いないと思うけどね

909 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:38:55.11 ID:LbmJtd5G0.net

>>906
そもそも、民進党の議員の多くが護憲派では無いからね。

護憲派と言うのは思考停止状態で、国防や兵役の義務を受け入れられないんだ。
安全と平和はタダだと自分に言い聞かせて、現実逃避しているだけ。

910 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 20:42:43.52 ID:kNAAKVy6d.net

>>909
だからといって積極的改憲派でもないだろう
安倍総理だって積極的じゃないしなー

911 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:42:57.70 ID:LbmJtd5G0.net

>>908
恐らく、維新の支持者は大阪維新と国政維新が同じ物だと勘違いしているよね。

大阪維新と言うのは、あくまでも大阪自民の改革派で、野党じゃないんだね。
国政維新を野党の改革派だと勘違いしてしまったのが大阪人。

912 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:44:38.19 ID:TssPdYfI0.net

>>893みたいな報道があったのに>>701みたいな結果が多くの地域で出ている時点で少なくとも維新が与党票を大きく削ることはないことがわかる

913 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0742-2CbU)：2016/12/23(金) 20:44:38.16 ID:Q4i1MJt70.net

>>908
○○アレルギー論は参院選前に維新支持者が連呼してたけど結果はご存知のとおり

914 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:48:20.51 ID:LbmJtd5G0.net

>>910
積極的な改憲派では無いけど、改憲の必要性は感じているよ。

自分だって以前は護憲派だったけど、最近は転向して、
日本国憲法は歪過ぎて変えた方が良いと思うようになった。

やはり、法治国家である以上、最低限の国防の責任は憲法に明記した方が良いだろう。
日本国憲法は、もう時代に合わなくなっているんだよね。

915 ：無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-DLF2)：2016/12/23(金) 20:50:12.96 ID:IPmTFIH+a.net

>>908
それが大阪だけど、大阪以外では起こってない現象

916 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:51:07.02 ID:TssPdYfI0.net

>>913
維新が分裂を繰り返し、橋下が引退したことで維新への期待値が下がり民主アレルギーが弱い層は民進に回帰した。
一方でいまだに民主アレルギーが強い層が参院選の時点で500万ほどいてそれが維新に残ったということ

917 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g1cW)：2016/12/23(金) 20:53:30.56 ID:+N9/8r9pd.net

>>912
それこそ>>701の結果を見る限り、維新の票数そのものがウンコだから
もはやどっちを削るかってほどの影響力がない
計算に入れること自体にあまり意味がないというか、
このスレ的には共産を取り込むか否かの方がよほど重要

それにお前の理屈を借りるなら民進党に失望した人間が維新に流れてるなら、
今はその逆が起きてるんじゃないか
結局、第三極は「民主党に代わる野党」を求めてたのであって、
今の維新は完全に自民党のポチだからな

918 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc4-t+3N)：2016/12/23(金) 20:54:17.16 ID:hdJa7VQH0.net

回帰と言うのか
500万の層は自民支持層と民主支持層両方から取ってるようなもんだし

919 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:55:43.35 ID:TssPdYfI0.net

>>915
2012年をピークに日本全国で同じ現象が起こってる。その強さは場所によって違うし、大阪で特に強かったのは事実
第3極にも失望した層は自民、民進、棄権に分かれた

920 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:55:47.62 ID:LbmJtd5G0.net

>>916
今の維新支持者は、民主党アレルギーから支持をしているのでは無くて、単に第3極的な支持者だろう。
民社党や日本新党みたいな、非自民・非民主みたいな展望無き第3の道を志向している。