第48回衆議院議員総選挙・議席予想情勢スレ　その29

1 ：無党派さん(ﾜｯﾁｮｲ 9cf3-VX9/)：2016/12/19(月) 22:28:41.15 ID:OUxmtafp0.net

!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::

スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv::
を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
原則として次スレは>>800が宣言して立てますが、立てられなかった場合は他の誰かにスレ立てを頼んでください
もし>>980を超えても次スレが立っていなければ気付いた方が宣言して立ててください
また、>>20までは保守にご協力お願いします

議席予想以外の話題や願望は他のスレでお願いします
議席予想は百人百様ですが願望や妄想は厳禁です
誹謗中傷は厳禁なので冷静且つ建設的に議席予想をしましょう


◇主要政党公式HP◇

自由民主党
https://www.jimin.jp/
公明党
https://www.komei.or.jp/
民進党
https://www.minshin.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
日本維新の会
http://o-ishin.jp/
社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/
自由党
http://www.seikatsu1.jp/
日本のこころを大切にする党
http://nippon-kokoro.jp/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

854 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 19:07:11.38 ID:TssPdYfI0.net

>>850
もちろんそうだろうな
ただ大阪から遠い地方で維新の票が少ないのと同じで維新以外の野党の票は大阪において少ない上に
連合が維新憎しで自民に流れている場合があるので民進などの非維新、共産野党の候補者擁立による維新候補への影響はごくごく小さいものだが
共産はもともと欠かさず擁立しているから関係ないし

855 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-erQ5)：2016/12/23(金) 19:09:45.50 ID:rcY91TE3d.net

>>847
>>849
>>851
実際の数字見ながらこの画像のグラフと比べてみ
違ってるから
県別の比例はともかく、選挙区で当落逆になってるのもあって笑える

856 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-i5Qz)：2016/12/23(金) 19:12:24.81 ID:mrX8fk6z0.net

>>850
上にも書いたけど30代から上はなるべく自民党じゃない選択肢を探そうとしている傾向があると思う
2010年の参議院選挙だとみんなの党が50・60代に人気だったし

857 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf37-t+3N)：2016/12/23(金) 19:13:43.68 ID:GDZq2YHo0.net

>>855
じゃあ「維新が候補を立てると基本的に野党票を食う」という結論を反証するデータを出してよ

858 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-erQ5)：2016/12/23(金) 19:15:52.33 ID:rcY91TE3d.net

>>857
俺はその画像のグラフがデタラメだって指摘しただけ
何か不都合が？

859 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-l2oE)：2016/12/23(金) 19:16:09.10 ID:y6y9Q4kv0.net

桜井誠「ロシアに金払い更に領土献上する安倍はまさに売国奴」
ちょっと安倍さんマジですかー？

会談まとめ

・プーチンは2時間半遅刻
・北方領土は実質ロシア領に
・半永久的に返還なし
・何故か日本が金を払う
・何故かシリア、クリミア問題も認める、悪の枢軸へ
・オバマとG7を裏切る、我が代表堂々退場す

金払って領土献上して欧米に喧嘩売るとか安倍マジで売国奴じゃん
日本やばいかも

860 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:19:31.31 ID:LbmJtd5G0.net

>>854
もう少し分かり易く書いてくれ。

適当に改行して句読点とかも打たないと、何を言っているのか理解出来ないよ。

861 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f5a-W3gD)：2016/12/23(金) 19:20:47.53 ID:QZDsIdNb0.net

>>850 大阪は維新が与党

862 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-g1cW)：2016/12/23(金) 19:22:32.79 ID:YVqr6upB0.net

いくら大阪で少ないと言っても1万切ることはないし
維新が勝ってる所は1万増減あれば勝敗が動くからなあ

863 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:23:58.57 ID:LbmJtd5G0.net

>>857
そうでは無くて、『維新が擁立すると野党票を割る』と言う事を
データを交えて分かり易く説明しないと駄目だと言う事。

反論があると言う事は、仮説が間違っている可能性があるんだよ。

864 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-gWpm)：2016/12/23(金) 19:27:29.74 ID:c+EkVT+Ca.net

そのグラフは福島とか自民が5割超えてるから
間違った部分もあるな。
だが維新が出ることで自民票を食うか野党票を食う
かは候補次第かと。
例えば野党が損するケースは愛知10区とか選挙区の
票の過半数を取れてはないが4割5分ぐらいの一定の
票は固めてる江崎にその他の5割5分を維新の杉本と
安井が食い合って江崎が漁夫の利を得てる状況や自民が損するケースなら以前の滋賀4区のような岩永親父の個人票を奪われていた武藤のような状況とかな。

865 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:31:27.54 ID:LbmJtd5G0.net

>>862
大阪での野党4党の合計得票数は85万票（22.9％）で、
選挙区当たり4万5千票（4.47万票）になるけど、これを無視する人間がいる訳ね。

866 ：無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-ETW8)：2016/12/23(金) 19:32:06.26 ID:gBY0ghFZa.net

共産党は候補を下ろしてないんだから、維新が嫌な野党支持者は共産党に入れてるだろ
例えば、前回の神奈川2区の共産候補の異様な得票率を見れば分かりやすいが、どうしても維新に入れたくない野党支持者はそれなりにいるらしいが、そういう票は共産候補に乗る

そもそも、大阪の共産党員は維新に入れるくらいなら自民に入れると思うが

867 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-gWpm)：2016/12/23(金) 19:34:49.98 ID:c+EkVT+Ca.net

>>866
前回の神奈川2区は維新は立ててない。
立ててたのは生活。

868 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 19:34:59.51 ID:kNAAKVy6d.net

>>864
衆議院選挙を言うのであれば維新 はほとんど候補者をたてられないから 無関係っちゃ無関係なんだわな

869 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0742-2CbU)：2016/12/23(金) 19:37:18.17 ID:Q4i1MJt70.net

>>842
福島選挙区は自民が50パーセント超えてるのに実際に当選したのは民進増子だから、
岩城光英さんは不正選挙だと訴えるべき（棒）

つか、参院一人区なんて第三極が元から強くない上に、
次の衆院選でも維新がろくに候補者出せないところがほとんどなので、
仮に正確なものであったとしても参考にならないだろうに

870 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:38:03.15 ID:LbmJtd5G0.net

>>866
維新が嫌な野党支持者でも、共産党はもっと嫌だと言う支持者もいると言う事。

共産党で無ければ何でも良いと言う人間は、民進党がいなければ自民や維新に流れるんだよ。
だから、民進党は共産党との共闘を嫌がる訳ね。

871 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:41:57.91 ID:LbmJtd5G0.net

>>868
維新は与野党の接戦区には立てるけど、自民の鉄板区には立てて来ない。

効率良く野党票を割れる所にだけ候補者を立てるから、野党サイドからすると迷惑なんだ。

872 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ cf37-dbKF)：2016/12/23(金) 19:44:01.42 ID:GDZq2YHo0.net

>>869
じゃあ維新が与党票を削るという具体的なデータ出して。

873 ：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-erQ5)：2016/12/23(金) 19:47:15.95 ID:rcY91TE3d.net

>>842
>>857
>>872
ガセデータグラフ貼った奴が逆ギレしてるのか(困惑)

874 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:54:02.95 ID:LbmJtd5G0.net

>>872
維新は野党だから、野党票を削るんだよ。

無党派票を野党同士で取り合う以上、野党票を削ると見るのが合理的な判断だろう。

自民党や公明党は組織票が主体だから、他の党から大きく削られる事は無いんだ。
その他の党は無党派票が主体だから、無党派票を持って行く維新は、
他の野党票を削ってしまうと言う事。

875 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 19:54:52.72 ID:Rb7Qg0tf0.net

>>874
なお２０１２年総選挙

876 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 19:56:16.42 ID:LbmJtd5G0.net

>>875
自公（与党）に対しての、その他の政党（野党）だと言う事。

877 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 19:57:02.33 ID:Rb7Qg0tf0.net

>>876
逆の場合もあったのよ

878 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 19:57:47.21 ID:Rb7Qg0tf0.net

流石に瞬時に反証されるこというのは

879 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 19:59:56.34 ID:kNAAKVy6d.net

>>871
そういう力は選挙する度になくなっていくから維新は基本無視でいい

880 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:02:01.48 ID:TssPdYfI0.net

だいたい維新を野党ではなく与党か与党の補完勢力だとか報道しているマスコミは赤旗くらいな時点で
維新を野党と認識する人の方が多いことは確定
理由はマスコミを通じて情報を得ようとする人間が多数派だから
ただ1票も与党票を削らないないとかいう極端な話ではないし、候補者によってどれくらいどこの票を削るかは
変化すると思うが

881 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-g1cW)：2016/12/23(金) 20:02:53.45 ID:YVqr6upB0.net

1つ疑問なんだが
削り目的で接戦区ほど立てるって言うけど誰が立つんだ？なり手いんの？

882 ：無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-ETW8)：2016/12/23(金) 20:03:38.60 ID:PhrJSrFea.net

>>867
すまん、神奈川2区じゃなくて千葉2区だったわ
あそこの前回の共産候補の異様な得票率の増加を見たら、大阪でも自民にも維新にも入れたくないような層は共産党に入れてると思われる


>>875
12年は自維で野党票を削り合ってなおあれだったんじゃないの？
仮に維新が国政進出してなければ、自民が民主にトリプルスコアをつけただけ

883 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-feC7)：2016/12/23(金) 20:04:32.22 ID:mTe7tM0F0.net

>>880
つ 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201611/CK2016112702000100.html
時事ドットコム
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016101300682&g=pol
維新は2012年はともかく今は与党とみなす人が増えてるぞ
大阪が特殊なだけ

884 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:04:38.57 ID:TssPdYfI0.net

>>881
すべての選挙区にそんな目的で維新候補がたつわけがない
今もう維新がすでに立っている選挙区とこれから立つ見込みのある選挙区限定の話

885 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:06:27.30 ID:Rb7Qg0tf0.net

いや野党だよ
国会の記録見れば一発

886 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-gWpm)：2016/12/23(金) 20:09:29.99 ID:c+EkVT+Ca.net

>>879
基本無視は言い過ぎ。
少なからず維新は大阪府外で31人は候補を立ててんだから衆院選予想をするには維新のことを無視はできない。

887 ：無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-DLF2)：2016/12/23(金) 20:09:33.86 ID:IPmTFIH+a.net

維新は与党でも野党でもなく、その都度、選挙が強いものに全力で乗っかっていく主義
安倍政権後のゴタゴタで自民党が叩かれ始めたら手のひら返して野党になびくやろ

888 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-fctt)：2016/12/23(金) 20:10:04.47 ID:Pou+g3Qy0.net

ゆ党という言葉がありまして…
この言葉ってもともと民社党のことを指して使われたって聞いたけど
ポジション的に民社党と維新ってなんか被るね

889 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:10:40.26 ID:Rb7Qg0tf0.net

なお選挙での分類

890 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 20:10:53.08 ID:kNAAKVy6d.net

>>883
産経ですら補完勢力として見なしてるからなwww

891 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-feC7)：2016/12/23(金) 20:11:53.97 ID:mTe7tM0F0.net

労組抜きの民社が維新って感じだな
そうなると狂ったほどの反共主義(ピノチェト礼讃等)しか残らないけど

892 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-g1cW)：2016/12/23(金) 20:12:01.52 ID:YVqr6upB0.net

>>886
すでに26人立ててる幸福実現党という政党があってな

893 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-feC7)：2016/12/23(金) 20:12:35.84 ID:mTe7tM0F0.net

>>889
改憲勢力って報道があってえ…

894 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:13:37.89 ID:Rb7Qg0tf0.net

>>893
野党ですよ

実際問題連立してないし

895 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:14:01.96 ID:Rb7Qg0tf0.net

何！？


連立状態にでもあったというのか！？

896 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-gWpm)：2016/12/23(金) 20:14:40.95 ID:c+EkVT+Ca.net

>>892
維新が大阪以外は弱くてもさすがに得票率1パーセントも割るような幸福と同じ扱いはダメでしょ。
少なからず維新候補がいるからその選挙区の当落が
自民か民進かで変わる選挙区もあるわけなんだし。

897 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:15:47.81 ID:Rb7Qg0tf0.net

…
となると誰か入閣してることになるが

898 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-feC7)：2016/12/23(金) 20:15:50.56 ID:mTe7tM0F0.net

まあその幸福も立たなければ青森で与党勝ってたとの報道あるな

899 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 20:17:49.18 ID:kNAAKVy6d.net

確かに 維新は 野党じゃないな
ただの 役立たず集団だから(笑)

900 ：無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-DLF2)：2016/12/23(金) 20:20:45.86 ID:IPmTFIH+a.net

維新スレでは連立間近みたいに思ってる人多いけど、連立する可能性ってあるの？
野党側で法案に賛成してくれる事に維新の価値があるんだから、連立なんて絶対ないと思うけどどうなんでしょう

901 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 20:22:00.46 ID:Rb7Qg0tf0.net

いや知らね

既に連立状態らしいぞ

902 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 20:23:28.34 ID:kNAAKVy6d.net

>>900
現実は 次世代のように使い捨てだろう

903 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-gWpm)：2016/12/23(金) 20:25:08.05 ID:c+EkVT+Ca.net

>>900
大阪で自民党国会議員と維新の議員はぶつかってるから連立は無理。
連立するなら選挙区調整しなきゃならん。
自民と維新は今の形がベストなんだろう。

904 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436e-5EHe)：2016/12/23(金) 20:26:51.12 ID:61xmPuCa0.net

>>898
そんな事書いてるのは産経だけ。

905 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:30:34.61 ID:LbmJtd5G0.net

>>888
民主党も一時期、【ゆ党】と呼ばれていた時期があった。

政策的に自民党に近い野党を揶揄して【ゆ党】と呼んでいたような気がする。

906 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:31:02.39 ID:TssPdYfI0.net

>>900
与党が圧倒的多数を占めている状況で連立なんてするわけないと思う
改憲のために連立とかいってるんだろうけどそんなことしなくても改憲出来るし

907 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:33:50.73 ID:LbmJtd5G0.net

>>898
幸福が立てなければ、その票の多くは野党に流れるだろう。

自民党に不満が無ければ、普通は自民党に入れるからね。
与党寄りの保守票は、大体自民党に行くと思って間違いないよ。

908 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:37:00.61 ID:TssPdYfI0.net

まあほぼ毎回非自民に投票していたが民主政権に失望して民進に強いアレルギーを持っている層が維新に入れてるのは間違いないと思うけどね

909 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:38:55.11 ID:LbmJtd5G0.net

>>906
そもそも、民進党の議員の多くが護憲派では無いからね。

護憲派と言うのは思考停止状態で、国防や兵役の義務を受け入れられないんだ。
安全と平和はタダだと自分に言い聞かせて、現実逃避しているだけ。

910 ：無党派さん (ｽﾌｯ Sddf-7+It)：2016/12/23(金) 20:42:43.52 ID:kNAAKVy6d.net

>>909
だからといって積極的改憲派でもないだろう
安倍総理だって積極的じゃないしなー

911 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:42:57.70 ID:LbmJtd5G0.net

>>908
恐らく、維新の支持者は大阪維新と国政維新が同じ物だと勘違いしているよね。

大阪維新と言うのは、あくまでも大阪自民の改革派で、野党じゃないんだね。
国政維新を野党の改革派だと勘違いしてしまったのが大阪人。

912 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:44:38.19 ID:TssPdYfI0.net

>>893みたいな報道があったのに>>701みたいな結果が多くの地域で出ている時点で少なくとも維新が与党票を大きく削ることはないことがわかる

913 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0742-2CbU)：2016/12/23(金) 20:44:38.16 ID:Q4i1MJt70.net

>>908
○○アレルギー論は参院選前に維新支持者が連呼してたけど結果はご存知のとおり

914 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:48:20.51 ID:LbmJtd5G0.net

>>910
積極的な改憲派では無いけど、改憲の必要性は感じているよ。

自分だって以前は護憲派だったけど、最近は転向して、
日本国憲法は歪過ぎて変えた方が良いと思うようになった。

やはり、法治国家である以上、最低限の国防の責任は憲法に明記した方が良いだろう。
日本国憲法は、もう時代に合わなくなっているんだよね。

915 ：無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-DLF2)：2016/12/23(金) 20:50:12.96 ID:IPmTFIH+a.net

>>908
それが大阪だけど、大阪以外では起こってない現象

916 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:51:07.02 ID:TssPdYfI0.net

>>913
維新が分裂を繰り返し、橋下が引退したことで維新への期待値が下がり民主アレルギーが弱い層は民進に回帰した。
一方でいまだに民主アレルギーが強い層が参院選の時点で500万ほどいてそれが維新に残ったということ

917 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g1cW)：2016/12/23(金) 20:53:30.56 ID:+N9/8r9pd.net

>>912
それこそ>>701の結果を見る限り、維新の票数そのものがウンコだから
もはやどっちを削るかってほどの影響力がない
計算に入れること自体にあまり意味がないというか、
このスレ的には共産を取り込むか否かの方がよほど重要

それにお前の理屈を借りるなら民進党に失望した人間が維新に流れてるなら、
今はその逆が起きてるんじゃないか
結局、第三極は「民主党に代わる野党」を求めてたのであって、
今の維新は完全に自民党のポチだからな

918 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc4-t+3N)：2016/12/23(金) 20:54:17.16 ID:hdJa7VQH0.net

回帰と言うのか
500万の層は自民支持層と民主支持層両方から取ってるようなもんだし

919 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:55:43.35 ID:TssPdYfI0.net

>>915
2012年をピークに日本全国で同じ現象が起こってる。その強さは場所によって違うし、大阪で特に強かったのは事実
第3極にも失望した層は自民、民進、棄権に分かれた

920 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:55:47.62 ID:LbmJtd5G0.net

>>916
今の維新支持者は、民主党アレルギーから支持をしているのでは無くて、単に第3極的な支持者だろう。
民社党や日本新党みたいな、非自民・非民主みたいな展望無き第3の道を志向している。

921 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g1cW)：2016/12/23(金) 20:56:16.39 ID:+N9/8r9pd.net

>>916
2012年時点では維新は1200万票、みんなの党は500万票得票してる
それがたった4年足らずで「1200万票」も減らしてるんだぜ（笑）
アレルギーの論点で語るなら、民主党アレルギーが急速に払拭されすぎだろ（笑）

922 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 20:57:39.49 ID:TssPdYfI0.net

>>918
少なくとも2009年には民主に投票していた層が大半だと思うが

923 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g1cW)：2016/12/23(金) 20:59:00.64 ID:+N9/8r9pd.net

>>914
それこそ改憲派だった前原が「憲法とかどうでもいいし」とか言い始めてるぐらいだから
安倍が憲法違反の批判を無視して集団的自衛権を容認したのも大きいわな
結局、改憲しなくてもなんとかなるって自分で認めたようなもんだから

>>920
今の維新の比例票の半分は関西から
まさに「地域政党」といった表現がふさわしくて、
実際に第三極的な支持者はもっと少ないと思われ

924 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 20:59:17.00 ID:LbmJtd5G0.net

まだ新進党があった頃、一時的に共産党が強かった時期があるけど、
あの時は総与党体制に嫌気がさした無党派が共産党に流れたから、
それが今は維新だと言う事だと思う。

925 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 21:00:14.01 ID:TssPdYfI0.net

>>921
民主党政権から時間がたって民主アレルギーも若干改善されたがそれ以上に第3極の失敗で政治に失望して寝る層が急激に増えたということ
実際投票率が大きく下がっているわけだし

926 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0742-2CbU)：2016/12/23(金) 21:00:37.85 ID:Q4i1MJt70.net

>>916
アレルギー論で強い弱いとか言いだしちゃったか
単細胞生物だな

927 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g1cW)：2016/12/23(金) 21:01:41.55 ID:+N9/8r9pd.net

>>924
いや、その理屈だと「自民党にベッタリの維新」が支持されるはずがないんだけども

928 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-cDao)：2016/12/23(金) 21:01:51.95 ID:nVwNrXE40.net

徐々に維新の存在感は無くなっている
自民でもない民進でもない、もう１つの軸として橋下徹がいた
維新は橋下徹を支える存在で、それ以上でも以下でも無かった
橋下が引退した時点で全国的な第三極政党としての維新は死んだと言っていいと思う
今の維新は大阪の民意を国政に伝える地域政党という役割なのだろう

929 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g1cW)：2016/12/23(金) 21:02:49.86 ID:+N9/8r9pd.net

>>925
確かにそれは言える
民進党の得票数もたかだか今年の参院選でも1200万票もないわけだしな

930 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc4-t+3N)：2016/12/23(金) 21:03:19.71 ID:hdJa7VQH0.net

>>922
大阪ダブルの際には普通に自民支持層の大半が維新に投票してるね
その傾向は先の参院選でも同じ

931 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ efd3-g1cW)：2016/12/23(金) 21:04:57.05 ID:Rb7Qg0tf0.net

まだ１８００万ぐらい吹っ飛んでるのか

政権付くってのは重いな

932 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0742-2CbU)：2016/12/23(金) 21:06:03.38 ID:Q4i1MJt70.net

維新といっても大阪兵庫の支持者、それ以外の支持者、候補者個人の支持者などいろいろあって、
単純に○○アレルギーなんて一要素のみで分析することなど無理筋な訳なんだよね
例えばかつての第三極大票田の関東では民進回帰の流れで、大阪兵庫ではその真逆だしさ

933 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-cDao)：2016/12/23(金) 21:06:46.42 ID:nVwNrXE40.net

自民という軸があり、その半分程度の勢力である民進がある
55年体制の様な状態がベストではないが、
ベターだと多くの国民が気付いたからだろうな
第三極や小沢の役割はまさしくそれだったのだろう

934 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436e-5EHe)：2016/12/23(金) 21:08:25.65 ID:61xmPuCa0.net

>>925
第3極の寿命は短い。
民社党も自民にすり寄った途端、強かった愛知でもあっという間に滅びた。
民社党に限らず愛知は第3極にはかなり厳しいけど。

935 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5f-5EHe)：2016/12/23(金) 21:08:32.49 ID:KLbJPgLTa.net

>>915
兵庫もかつて民珍が強かったが
維新に票を奪われ、今や国会議員は１人のみ

民珍信者は現実逃避してるから、
いつまで経っても自民と大差を付けられた状態

お維新が底力、民進は参院で議席を失う…大阪・兵庫

党の「顔」だった橋下徹前代表の政界引退後、初の大型選挙に臨んだおおさか維新の会は、
参院選大阪選挙区（改選定数４）に擁立した新人２人がいずれも当選を決め、本拠地で底力を見せた。
大阪選挙区で同一政党が複数の議席を獲得するのは、１９５９年の社会党以来、５７年ぶりだ。

兵庫選挙区（改選定数３）でも、
片山虎之助・党共同代表の次男で、新人の片山大介さん（４９）が激戦を勝ち抜いた。
兵庫での知名度は低かったが、大阪への通勤者が多く住む阪神間で繰り返し街頭に立ち、浸透に成功した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20160711-OYO1T50012.html

936 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 21:11:31.37 ID:LbmJtd5G0.net

>>927
だから、当時は総与党体制に嫌気がさした無党派が共産党に流れて、
今は非自民・非民主みたいな展望無き第3の道を志向している
無党派層が維新に流れているんだね。

維新が支持されているのは、総与党体制に嫌気がさしたからでは無くて、
二極化を嫌った保守票が維新に行っているんだ。
もし維新が無ければ、多くは民進党に行くのでは無いかな。

一極化は嫌だ→共産党
二極化は嫌だ→維新

937 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g1cW)：2016/12/23(金) 21:13:51.70 ID:+N9/8r9pd.net

>>936
だから維新は爆笑するぐらいグングン票数を減らしてってるっての

> 今は非自民・非民主みたいな展望無き第3の道を志向している
この段階は数年前の話で、それは一瞬にして消えたって話
>>921の推移を見て、まだそんな風に思えるお前はすごい

938 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-i5Qz)：2016/12/23(金) 21:14:02.92 ID:mrX8fk6z0.net

民進党支持者の見分け方って野田を認めるか認めないか
って聞いたことあるけど実際どうなんだろうか？

939 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436e-5EHe)：2016/12/23(金) 21:14:47.77 ID:61xmPuCa0.net

>>936
大阪の改革は大阪でしか通用しないのにいい加減気付けよと言いたくなるが。
茨城県内で大阪の改革と言って大阪府茨木市と勘違いしてると茨城県民に失笑されるような事が起きるだけ。

940 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 21:15:11.34 ID:LbmJtd5G0.net

>>935
維新もいずれ大阪や兵庫でも弱体化するよ。

現在は、自民党の衛星政党みたいになってしまったからね。

941 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-gWpm)：2016/12/23(金) 21:17:59.96 ID:c+EkVT+Ca.net

兵庫は関しては民進が弱ってるのは維新がいるからだけでなく松本、山口、岡田と自民サイドについた奴らもいる。
兵庫の民進党は参院選終わって県議が二人離党したりと厳しい情勢。
唯一の国会議員の井坂も比例復活でなんとかってぐらい。

942 ：無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5f-5EHe)：2016/12/23(金) 21:19:13.49 ID:7SP/Lv69a.net

大阪は維新府政で６年連続のプラス成長
東京は自公民共で３年連続のマイナス成長

そりゃ実利を重視する大阪で
維新支持がますます強くなる理由でもある

東京都　３年連続のマイナス成長

東京都は21日発表した都民経済計算で、
2016年度の都内の実質経済成長率が
マイナス1.1％になるとの見通しを明らかにした。
国内総生産（ＧＤＰ）の都内分を推計したもので、
マイナス成長は３年連続となる。

ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO10949860R21C16A2L83000/

943 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g1cW)：2016/12/23(金) 21:19:51.72 ID:+N9/8r9pd.net

>>941
民進党は地方議会レベルで見たら健闘してるところもあるっぽいけど、
それこそ共産あたりとくっつかない限り、なかなかしんどいね

944 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 21:20:55.65 ID:TssPdYfI0.net

あと>>925で触れた層に加えこれまでは自民にほとんど投票していなかったが民主と第3極の失敗で自民に投票するようになった層もいる。
前回の衆院選と前回、前々回の参院選は投票率は2012年より低下しているが自民票は2012年より増えているところにそれが表れている。
もっともこの層は小泉時代は自民に投票していた人が多いと思うが
>>930
大半って言葉の意味わかってる？
200万越えで圧勝した松井ですら今の自民支持層からの支持は5割程度だったはずだが
参院選などほかの選挙ではもっと少ない
>>932
一要素のみで分析するのは無理があるというのは無理があるというのは完全に同意する。
ただ維新票を分析する上で一番大きな要素は民主アレルギーだと思う

945 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 21:21:35.96 ID:LbmJtd5G0.net

>>938
民進党の支持者は、民進党が今後は党勢を回復すると考え、
維新の支持者は、大阪の話ばかりしているな。

そして、民進党の支持者は野田も小沢も認めていない。
歴代の民主党の党首（鳩山・菅・小沢・野田・前原）は、みんな駄目になってしまった。

946 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-g1cW)：2016/12/23(金) 21:23:49.67 ID:YVqr6upB0.net

まあ、維新の勢力圏大阪兵庫とまとめてるが兵庫でも神戸以東であって、西側は他県とあんま変わらんしな

947 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 436e-5EHe)：2016/12/23(金) 21:24:26.31 ID:61xmPuCa0.net

労組最強のトヨタがいる上に、古川に近藤、赤松に加えてトヨタの組織内議員である古本、参院だと大塚とリーダーシップを取れるのがこれだけいる愛知はやっぱり民進では全国最強。

948 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-sa1c)：2016/12/23(金) 21:24:38.37 ID:eszVv2SH0.net

民主の継続団体である民進では国民は受け入れないだろう。
維新と自由を執行部とした保守新党が政権交代可能な政党として必要である。

949 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 21:27:15.60 ID:TssPdYfI0.net

>>937
第3極志向の有権者はたくさんいると思うけどね
ただ今の第3極の政治家の能力が不足しているため多くが棄権に回っている
小池が第3極の政党を作ればかなり躍進すると思う。ただそれは持続させるのは難しいけど

950 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0742-2CbU)：2016/12/23(金) 21:27:53.40 ID:Q4i1MJt70.net

>>944
まだいうのアレルギー
病気だよ
それ言ってんのだいたい大阪人だからわかりやすいけどな

951 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 21:28:20.48 ID:LbmJtd5G0.net

>>948
保守新党なんて、自民党の衛星政党化するのが目に見えているだろう。

日本では、自民・社会（民進）・公明・共産の4党体制と言うのが、
なかば構造化しているんだ。

952 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e790-7bim)：2016/12/23(金) 21:31:05.15 ID:TssPdYfI0.net

>>950
アレルギーというのがいけないというが
お前は民主政権を通じて民主が嫌いになった層がいないとでもいうのか

953 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-i5Qz)：2016/12/23(金) 21:31:37.40 ID:mrX8fk6z0.net

維新と民主党のいがみ合いを見てると仲介出来たであろうみんなの党の解党が惜しいね
喜美が与党志向にならなければ可能性があっただろうに

954 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df67-75B4)：2016/12/23(金) 21:32:29.82 ID:LbmJtd5G0.net

>>950
そもそも、民主党政権は普通に政権交代によって誕生したんだから、
民主党アレルギーその物が変なんだよ。

既に下野して4年も経つのに、未だに民主党に批判的な人間とか心の病気だと思う。
日本が政権交代が出来ない原因を自分で作ってしまっているよね。