民進党党内政局総合スレッド283

1 ：無党派さん：2017/09/01(金) 20:49:03.92 ID:CIFxAhRM0.net

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↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。（強制コテハンIP表示）

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民進党web-site　 https://www.minshin.jp

民進党党内政局総合スレッド281
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504077334/
民進党党内政局総合スレッド282
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504178329/

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105 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:38:07.31 ID:Bm1Ex4Yjd.net

安倍と前原による会談待ち

改憲の合意が出来れば、話が一気に進む

106 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:38:39.96 ID:Ig+0s9zNd.net

小池は残念ながら鬼強い。
全く歯が立たん。正面からとか死にたいのか？

107 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:38:59.19 ID:GEREe+CF0.net

>>100
ファーストの威力を減らすためにも小池都政を批判して小池の支持率をある程度下げたいところ

そのほうが選挙協力交渉でも有利になるし

108 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:40:04.17 ID:GEREe+CF0.net

>>106
だからといって今みたいな全面降伏はありえないだろう

もっと小池都政を批判してファースト支持率を下げさせろ！

109 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:40:15.85 ID:Ig+0s9zNd.net

威力が減りきらないうちに被害が甚大なわけだが？
この戦撤退も視野にだな

110 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:40:30.94 ID:ga6JnJzqx.net

串焼きはこの時間迄で170スレ超えてるしw
キチガイ二人に乗っ取られてるじゃん

111 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:40:57.42 ID:iWPCUsOza.net

枝野支持者は次があると思えばイイ。
前原代表は今回が最後だが、枝野代表は次がある。

112 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:42:01.45 ID:N/4vC0+na.net

前スレでファーストは自民票
奪うから共闘したら大丈夫とか
いう意見あったけど、同じよう
なことを2012年の時に維新に
対して謂ってたヤツがいた。

しかし実際にどうなったかは
大阪見たらご覧の通り。自民以上　
に野党票が食われてしまった

113 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:42:08.73 ID:Ig+0s9zNd.net

小池将軍はここ数年で最強に手強い。
極力回避だ。

10年から20年で勝てばいい。
割と高齢だ。

114 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:42:14.93 ID:u9gIRXn90.net

>>70
官公労とかママの会とか市民連合とかにそんな票なんてあんの？
左翼臭くてゲロ吐きそうな奴らにそんだけ支持集まると思えん

115 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:42:44.09 ID:MRsaBIm50.net

>>106
幾ら小池が強くても、ファーストは小池頼みの烏合の衆だよ。
国政では民進党の足元にも及ばないだろう。

116 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:43:06.17 ID:GEREe+CF0.net

>>109
最初から戦ってもいないが

117 ：バカボンパパ ：2017/09/01(金) 22:43:17.59 ID:rKKhXrhoX.net

なんか早くもダメそうじゃないか？

118 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:43:41.82 ID:iWPCUsOza.net

枝野は代表代行。
幹事長は大島でいいんじゃないか。

119 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:43:51.85 ID:4J7cFkxAp.net

民進党にさっそく8人の離党予備軍 前原誠司が危機感 [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1504273143/

120 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:44:09.41 ID:ZfQ+qSQy0.net

だって前原だもん。……

121 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:44:12.19 ID:GEREe+CF0.net

>>112
どうも野党支持者は日本の選挙は自民vsそれ以外という構図しか有り得ないっていう現実を分かってないようだよね

122 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:44:15.33 ID:Ig+0s9zNd.net

鬼強いが新勢力作るには高齢だ
ホトトギスのアレだよ

123 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:44:27.89 ID:u9gIRXn90.net

>>112
保守分裂すると負けるには左翼なんだよね
残念ながら
それはもう嫌ってくらい味わってるはずだよ
鳥越がどれだけ取れたの？

124 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:44:31.72 ID:N/4vC0+na.net

>>85
東京や南関東ブロックの比例が
全滅するぞ？特に野党は。東京や
その周辺で比例票だけはファースト
は確実に稼ぐからな。そこに
ファーストの候補来て三つ巴に
なれば野党が相対的に不利に
なるのは必至

125 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:45:19.80 ID:ImuvwcAur.net

補選にファーストが立ててきたら
どうするんだ？
主導権争いはもう始まってる。

126 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:45:24.11 ID:HAu3WvOe0.net

“小池新党”と前原民進党との連携を否定　若狭議員(17/09/01)
https://www.youtube.com/watch?v=YwKf6zhkjgU

127 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:45:41.63 ID:MRsaBIm50.net

>>109
大票田の大阪と東京から撤退したのが、党勢の衰えの原因だろう。
だから踏み止まるしかないよ。

128 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:45:55.15 ID:LhHwIGYHa.net

国民が求めている政策とかけ離れていてもとにかく民進党の議席を増やしたいじゃ
自分たちの生活第一と言われても仕方ないぞ

129 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:46:06.75 ID:GEREe+CF0.net

>>115
それは油断し過ぎ

2012年の維新ほどの力はある

まあ与党が当時（民主党のことね）強いから単純比較はできないけど

小池を牽制するためにも連合との緊密な連携が欠かせないが…

130 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:46:53.40 ID:N/4vC0+na.net

>>123
野党票は与党に対抗できる
なら分裂保守を選ぶに決まってる。
お花畑の左翼を支持する人は
野党支持でも少ないから

131 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:47:09.30 ID:By9yqmaba.net

>>108
小池を批判するにはビッグサイト会場問題を解決できていないところを攻めればいい

132 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:47:25.59 ID:GEREe+CF0.net

>>129
当時→当時より

133 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:47:55.31 ID:ImuvwcAur.net

若狭はかなり突っ張ってるけど、
あまり排除の理論を振りかざしてると
逆に自分のとこに人来なくなるんじゃ
ないの？

134 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:47:55.58 ID:Ig+0s9zNd.net

10年から20年で最終的に勝つ。
だが現時点ではまず勝てない、正面戦は回避せよ、

135 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:48:51.23 ID:N/4vC0+na.net

>>125
補欠選挙はまず出てこない。
地域が地域だから。これがハゲー
で有名担った埼玉だったら
出てきたかもしれんが

>>127
誰が殿勤める？討ち死に覚悟の
殿なんて誰がやるんだ？

136 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:50:15.10 ID:4zTqfK+z0.net

>>114
バラマキ路線の得票効果がすごいんだよ。

自民党だって谷垣自民党の緊縮路線では
比例1400万票が精一杯だったのをバラマキ
路線で2000万票まで持っていってる。

137 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:50:21.45 ID:Bm1Ex4Yjd.net

ツイッター見たが、前原新代表は評判いいね
これは民進党の支持率が結構上がるとみた

138 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:50:34.80 ID:HAu3WvOe0.net

長野智子 @nagano_t

放送中の番組。｢今民進党の新代表が前原さんに決まりました。
では、ますおかの岡田さんの別居問題に戻りましょう｣て、どんだけ
民進党代表選の優先順位低いの（笑）

14:34 - 2017年9月1日
https://twitter.com/nagano_t/status/903491328582889472

139 ：バカボンパパ ：2017/09/01(金) 22:50:39.64 ID:W5dRzMYyX.net

若狭陣営と細野長島陣営にも温度差あるしなあ

140 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:50:47.59 ID:ImuvwcAur.net

ファーストは塾生希望が1000人
超えてるんだろ？
補選に出してもおかしくないね。
元職でエントリーしてるのも
いるかもしれない。

141 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:50:54.51 ID:N/4vC0+na.net

>>133
民進右派連中はファーストしか
行き場所ないってのを小池も若狭も
知ってて足元見てる。

維新というもうひとつの可能性
ある関西選出議員以外はファースト
しかないんだよ

142 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:51:58.87 ID:N/4vC0+na.net

>>137
蓮舫も最初はそうだった。
でも対応間違えて二ヶ月で
失速した

143 ：バカボンパパ ：2017/09/01(金) 22:52:59.49 ID:ApBmuehOX.net

若狭と前原で主導権争いが生まれるのか?

144 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:53:15.78 ID:MRsaBIm50.net

>>135
殿が嫌な人間は離党すれば良いだけ。

野党共闘で一時的に議席が得られても、長期的には低空飛行に推移してしまう。

145 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:54:28.06 ID:CTiQBcW90.net

>>136
共産は財務奴隷よりは少しまともだが、早く内部留保以外の答えを解答用紙に書けるようにならないとな

146 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:55:25.90 ID:Ig+0s9zNd.net

そこで島津式殿だよ…
なんと殿が特攻してくるんだよ。

でも、前の部隊はそのおかげで高生存率だなお、その殿軍

147 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:55:40.10 ID:Bm1Ex4Yjd.net

塾生1000人て凄いね
みんな政治家になってガッツリ稼ぎたいんだろうね
毎月数百万円の給料がタダで貰えるし

148 ：バカボンパパ ：2017/09/01(金) 22:56:30.15 ID:K8BziYvyX.net

解党どころか岡田並の改名で終わりそうだな、下手したら

149 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:57:24.67 ID:MRsaBIm50.net

>>145
共産党は与党になるつもりが無いから、毎回同じフレーズでも全く困らない。

150 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:57:36.55 ID:Ig+0s9zNd.net

必ずしも大きくない勢力は工夫が人一倍必要。

何戦も戦で負ければ兵が枯渇する

151 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:58:43.94 ID:iWPCUsOza.net

連合と共産党の歴史的和解は結局ないんだなｗ

共産党は、民進党に対して連合との決別を求めるよりも二階や江田憲司みたいに自分から連合に直接、会いに行ってテーブルに着いて話し合いすることをすれば良かったかもしれんなあ。連合と定期的な意見交換の場。
岡田時代も蓮舫時代も共産党と連合が同じテーブルに着いて定期的な話し合いを一度もしてないｗ
前原民進党でも共産党と連合が同じテーブルに着くことは、まずない。

152 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 22:59:41.83 ID:wJghVbbI0.net

>>130
なら党内の護憲派切った方がいいな。

153 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:00:50.07 ID:GEREe+CF0.net

>>150
選挙は戦うほど強くなり、戦わないと弱るものだと思うけど

154 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:01:07.52 ID:CTiQBcW90.net

>>151
連行から反原発、反同盟が出奔して共産の軍門に降ることはありえる

155 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:02:13.36 ID:MRsaBIm50.net

>>150
兵法をそのまま選挙に当て嵌めるなよ。

実戦とは違って、選挙で何度戦っても兵隊は消耗しないだろう。

156 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:02:46.61 ID:L+ukwHMv0.net

>>151
連合と共産は犬猿の仲。
自治体や教組などの組合では、今も連合系の自治労･日教租と共産･全労連系の組合が対立しいがみ合っている。
その辺の対立を解消しないと犬猿の中は解消しない。

157 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:03:25.73 ID:LhHwIGYHa.net

>>150
戦で負けたら兵が死んでしまうけど選挙で負けても死なない
小選挙区で何度負けても立候補し続けた方が知名度が上がる

158 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:03:32.51 ID:Ig+0s9zNd.net

するぞ？
2009年組の大虐殺。
けちな海江田により離党した奴が非常に多かった

159 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:03:41.72 ID:zNz5EQWya.net

>>151
こんだけ候補を擁立しまくってる共産党が頭を下げるわけがないｗｗｗ

160 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:04:54.40 ID:Ig+0s9zNd.net

なおその後新人が全く通らなくなり爆速で高齢化

161 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:06:01.02 ID:GEREe+CF0.net

>>158
また立候補すれば良い

金はあるんだろ？

野党第一党が地方選挙を戦わないことが逆に理解できない

162 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:06:17.06 ID:MRsaBIm50.net

兵法書を良く読み込まないで書き込んでいる奴がいるな。

兵法は古代中国の戦国時代に生まれた考え方だから、
現代には通用しない理論が結構あるぞ。

163 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:07:14.38 ID:sDhk3sH20.net

自民　民進　共闘　小池の4つ巴

164 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:07:49.65 ID:Ig+0s9zNd.net

わざときつい区渡してないか？

165 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:08:41.28 ID:CTiQBcW90.net

>>156
行政や教壇ではみんな仲良くとか言っていても自らは実践できないのが悲しい

166 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:11:09.32 ID:sDhk3sH20.net

未だに戦略？が、小池や共産が民進の為に候補者下ろして金も票も人も出してくれれば
自民に勝てるかもしれないという情け無い話だからなぁ

167 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:13:05.87 ID:MRsaBIm50.net

>>165
共産党は排除して、それ以外は仲良くやろうと言う事だろう。

168 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:14:08.63 ID:q45iX98C0.net

今北！
結局、今回の代表選の票数結果は
どういう事だったのかどなたか教えてくださいorz

169 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:14:41.53 ID:zNz5EQWya.net

>>167
共産党は空気が読めない、オツムも弱い北朝鮮のカリアゲ野郎みたいなもんだからな

170 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:15:09.76 ID:LhHwIGYHa.net

民進党の議員で話し合って自分達が最良と思う政策を立案して地道に有権者に訴え続ける
党勢を回復するにはそれが一番の近道

1回の選挙で議席を増やそうとして筋の通らないショートカットをすると有権者の信頼を失うよ

171 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:15:10.52 ID:4zTqfK+z0.net

消費税増税を言うだけで選挙が最高難易度になるのは当然なのに
それを無視して他に原因を求めるからややこしくなる。

172 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:16:10.63 ID:GEREe+CF0.net

>>168
予想通り前原が勝った
地方も結局前原が勝った（東京は枝野の方が多かったのが個人的には意外）
枝野が国会議員票意外と取った
白票が8票で誰だか注目

173 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:16:26.89 ID:npb4CLuS0.net

WBSで前原が増税するって断言してるぞ。
国民負担率を50%に引き上げて30兆円税収を増やすんだとさｗｗｗ
民進党は終わっちまったなあ。

174 ：バカボンパパ ：2017/09/01(金) 23:16:45.92 ID:W5dRzMYyX.net

志位が何故か強行路線だし、
各陣営、草狩り場民進を狙って主導権争いが始まってる

175 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:16:49.41 ID:sDhk3sH20.net

そうそう
民進が消滅するその日まで、消費税増税を叫び続けるのが前原の役割

176 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:17:19.50 ID:LhHwIGYHa.net

>>171
消費税増税が必要なら必要と主張するのが筋
消費税増税を増税しなくても何とかする政策があるならそれを主張すればよい

選挙で負けるから消費税をどうするこうするなんて本末転倒だ

177 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:17:46.15 ID:GEREe+CF0.net

>>173
相変わらず税率と税収の違いが分かってないな 民進党…

178 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:18:55.24 ID:GEREe+CF0.net

>>176
所得税累進課税強化と相続税課税範囲拡大&増税、資産課税強化、キャピタルゲイン課税が先だろ

179 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:18:56.15 ID:LhHwIGYHa.net

WBS
アナ 前原は民進党を一枚岩に出来ますか？
解説者 無理

180 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:19:29.19 ID:iWPCUsOza.net

連合と共産党どころか、連合と全労連も同じテーブルに着いて話し合いしてないからなｗ
テーブルに着いて話し合いをしないから歴史的な和解が実現されない。
ただ、連合組織内の情報労連は野党候補一本化に肯定的だけどな。
冷戦時代からのイデオロギー的な共産党アレルギーや、冷戦時代から続く左派同士での内ゲバ体質、連合と全労働の間での勢力争いなど、未だに克服しがたいものがあるので、完全な野党共闘にならない。

181 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:20:42.01 ID:Bm1Ex4Yjd.net

テレビで消費税１５％を早速言ってしまったか、、、

182 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:21:40.29 ID:By9yqmaba.net

早速前原の井手オロギーに援護射撃が

＞社会保障を企業に丸投げするのではなく、年齢や雇用形態によらずユニバーサルな形で国が提供し、
財源としては消費税も含めた増税でまかなうという考えが、民進党の中で支持を得つつある。
「きちんと財源を確保した上で間口の広い大きな政府を作る」というのは、筆者は本来のリベラルとしては正しいと思う。

民進党は使い物になるリベラルを目指せ　城繁幸
http://jyoshige.com/archives/8929167.html

183 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:21:54.77 ID:CTiQBcW90.net

>>169
小沢の言い分も微妙にそちら寄りになりつつあるのは気になる　共産の自主変革がまるで進まず失望しつつあるようにも見える

184 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:22:26.23 ID:MRsaBIm50.net

民主党時代は、維新やファーストみたいに風を受けていたのに、
与党になった途端何もしなかったから、今の低迷がある訳だ。

だから、もう場当たり的な対応は止める事だね。
それで党勢が回復しなくても、受け入れるしかないだろう。

185 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:22:49.47 ID:ZRDoRYTC0.net

幹事長は篠原か松原にやってほしいな
二人とも猟官に走るタイプじゃないから無理かな

186 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:23:06.55 ID:GEREe+CF0.net

井出ってのは自民のスパイか？

俺は給付付き税額控除をしっかりやるなら消費増税も選択肢の一つだとは思うけど、わざわざ強調する意味が分からん

187 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:23:33.09 ID:Ig+0s9zNd.net

もともと福祉に消費税使うのは政権時の公約。
そっちに戻ってきた。

188 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:24:03.73 ID:GEREe+CF0.net

>>182
なぜ消費税以外の増税を言わないかがホント謎…

189 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:24:46.89 ID:zNz5EQWya.net

>>183
小沢という後ろ盾がいなくなったら、いよいよ共産党はジリ貧だろうね
そういう停滞感も含めて、今回前原が勝った理由の一つなんだろう

190 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:24:56.16 ID:Ig+0s9zNd.net

何故なら政権時に消費税と税目指定していた。

191 ：バカボンパパ ：2017/09/01(金) 23:24:59.98 ID:ApBmuehOX.net

>>168
前原圧勝できず党内に早くも不穏な空気、一方、共産志位は何故か強行路線に

192 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:26:06.68 ID:Ig+0s9zNd.net

近年いうのを避けていたが前原により復活。

福祉には財源がいる

193 ：バカボンパパ ：2017/09/01(金) 23:27:14.44 ID:K8BziYvyX.net

井手口はネオ竹中

194 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:27:24.35 ID:GEREe+CF0.net

>>191
強行路線ってどういうこと？

>>187
もともと消費税は直間比率見直しのためだったはず
いつからは福祉目的にすり替えられた

福祉目的ではなくベースの税として増税すべきってのはわかるけどね

社会保障を人質に取るようなやり口は良くないと思うな

195 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:28:09.69 ID:Ig+0s9zNd.net

鳩山はそれを大幅に前倒ししろとまで言っていた。

そうすると、ほか待ってる暇はないわな

196 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:28:26.05 ID:q45iX98C0.net

>>172
ありがとうございます！

197 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:28:30.16 ID:tjayhkoq0.net

前原が、財政（税制）通だったら、イデノミクスとやらは、ｺｺを手直せ、って依頼できる。
2009-12の民主党政権が、経済オンチオンパレードで、
財務省に頼り切った路線を、
前原は、財務省の替わりに井出で、同じ誤りを繰り返すんだよ、このままだと。

補正選挙三連敗で、前原の政治生命が尽きたところでリセットできる時間があるかどうか？

198 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:29:18.52 ID:Ig+0s9zNd.net

ほざけ。
年金の財源にきっちり税目指定していた…

公約がそうなっていた

199 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:30:38.05 ID:Ig+0s9zNd.net

おつと。
他の税は使っちゃダメだぜ。
それだけで完結しないと公約に抵触する

200 ：バカボンパパ ：2017/09/01(金) 23:31:02.87 ID:K8BziYvyX.net

>>194
共産が一方的に候補を下ろす事はない、
と志位が改めて釘刺し

201 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:31:19.80 ID:4zTqfK+z0.net

前原路線はあっという間に頓挫しそうだな。

安倍から言わせれば、なんとか選挙までは
頑張ってくれって感じだろ。

202 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:31:25.85 ID:IhTVS0sUM.net

>>180
共産党系の労組を会社に作られないように
会社に唯一存在する労使協調路線の労組(=御用組合)に入る事を雇用の条件にしている会社と労組が多くて
その御用組合の上部団体が連合

共産党と連合は仲が悪いというよりも両立し得ない存在
互いに相容れない存在だから和解という概念がそもそも当てはまらない

203 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:32:22.88 ID:Ig+0s9zNd.net

そして、消費税を使用目的決めちゃったため他を相当減らさないとしわ寄せ来る。

204 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:33:18.23 ID:sDhk3sH20.net

>>202
だから共産系政権になれば労基法で労働組合の自由加入選択になるんだろうな

205 ：無党派さん ：2017/09/01(金) 23:33:53.74 ID:Ig+0s9zNd.net

少しでも計算ずれると即死の危険なマニフェスト。

そこにリーマンの不景気