民進党党内政局総合スレッド283

1 ：無党派さん：2017/09/01(金) 20:49:03.92 ID:CIFxAhRM0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。（強制コテハンIP表示）

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民進党web-site　 https://www.minshin.jp

民進党党内政局総合スレッド281
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504077334/
民進党党内政局総合スレッド282
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504178329/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

517 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:20:58.08 ID:V6B1oEWE0.net

>>506
小池の支持基盤は脆弱で、どちらかというとB層オバハンに偏ってる。
豊洲問題等で叩かれてるが、具体的政策の実現なしに支持を集めやすいのは低能キモウヨ層だから、そこを狙うのは当然じゃないかな。

518 ：バカボンパパ ：2017/09/02(土) 10:21:05.13 ID:XozZGJk7d.net

ダメだ、ダメだ、政局が見え過ぎて
つまらない。

とくに結論が見えるのがつまらない。


もう止めるかな

519 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:21:10.95 ID:UKfYTpJ6a.net

>>491
対案は？
イージス艦買う？それとも
サード配備する？

対案無いのにまた反対？

520 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:21:16.32 ID:F58x6ky60.net

>>505
泉健太で良いんじゃない？

民進党で初めて勝った小選挙区当選者だからね。

521 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:21:44.00 ID:icr7exuDa.net

>>502
江田んとこは無効票とかもあって10人もいない。

522 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:22:41.29 ID:zjSI6q2T0.net

メディアは安倍政権を倒す勢力としてもはら民進党より小池に肩入れしてる状態だからなー

523 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:23:05.81 ID:UKfYTpJ6a.net

>>516
維新は共産党や公明もビックリの
強固な組織が大阪だけは完成した
から近畿ブロックで比例に影響あた
え続ける。

ファーストも東京や南関東比例に
影響与える厄介な連中になる

524 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:23:15.98 ID:8WgsLyEHd.net

前原新代表　枝野氏を執行部に起用の考え
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170902-00000175-fnn-pol
＞焦点となる幹事長には、枝野氏のほか、前原陣営で選対本部長を務めた大島衆議院議員、若手から山尾衆議院議員らの起用が取りざたされている。


今のところ、幹事長は枝野が最有力候補だね

525 ：バカボンパパ ：2017/09/02(土) 10:24:46.79 ID:XozZGJk7d.net

ダメだ、ダメだ、この国は

526 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:25:17.19 ID:UKfYTpJ6a.net

>>509
中選挙区にしたらいい。
ただし二人区ばかりにしてね。

527 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:25:22.93 ID:2BD5cfw80.net

>>522
その方が現実的だからな
民進党内のゴタゴタにいくら目を瞑っても、肝心の支持率や選挙結果が低空飛行じゃ擁護もできんでしょ
ならば小池新党に肩入れした方が遥かにマシ
都議会選でも自民惨敗という結果を出してるしな

528 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:25:37.13 ID:0AzGGZ910.net

>>520
>>505

代表も幹事長も京都ってのはバランスがまずいだろ。

玄葉でもいいだろ。政経塾だからガチガチの反共だと思うので。

529 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:25:40.18 ID:F58x6ky60.net

>>518
政局は娯楽じゃないぞ。
政治には自分の生活が掛かっているんだから、もっと真剣に考えた方が良いよ。

530 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:26:10.19 ID:qQZ+BU1b0.net

>>516
国政政党として地盤も組織もあるようにはみえないが

531 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/02(土) 10:26:20.26 ID:Wd/epUVX0.net

前貼りが「ファースト合流論は罠」と勘付いているなら、
枝野を幹事長に据えるだろう。しかし「共産党排除」を至上任務としていたなら、それ以外になる。
ある種、党体護持路線か、分党・解党路線かは、幹事長ポストで判断出来るだろう。

532 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:26:28.43 ID:2BD5cfw80.net

>>524
代表代行だろ
こういう時のために作ったポストなんだから
あと、山尾はやめておけ

533 ：バカボンパパ ：2017/09/02(土) 10:26:36.90 ID:XozZGJk7d.net

ひとつくらい予想外の動きが無いと、
ほんとダメだ、この政局は

534 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:27:25.23 ID:0AzGGZ910.net

>>508

> まず堺市長選挙で民進は共闘
> 止めないと。


時間的に間に合わない。

535 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:27:58.87 ID:Hhn1dVox0.net

パチンコの景品交換みたいな事をしなくても家族がいれば減損式電子マネーを換金できてしまうぞ

同居している家族でなくても親、兄弟、祖父母、叔父、叔母、甥、姪、従兄弟が何か買う時に
減損式電子マネーで払ってやって代わりに普通の円を貰う

減損式電子マネー全然成立してないやんw

536 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:28:36.99 ID:F58x6ky60.net

>>528
党首と幹事長は同じ考え方の方がトラブルが少ない。

特に西日本方面のテコ入れが必要だから、
西の議員で執行部を固めた方が良いだろう。

537 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:28:58.77 ID:UKfYTpJ6a.net

>>530
都議が大量にできた。
国政の地盤＝地方議員の数だから。
国政見てる人はよく地方議員
を軽視する人多いけど地方議員が
国政選挙で兵隊になるから地方
議員の増減しては国政選挙に
影響するのに

538 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:29:21.89 ID:zjSI6q2T0.net

>>530
維新は大阪だけは地盤も組織もある
兵庫にも拡大中

都民ファーストはこれからだけど、区議とか結構いるしそれぞれの地方選挙にも候補立ててくみたいだから強固な組織も出来るんじゃない？

539 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:29:52.63 ID:bAYVX57u0.net

小沢に実質的な選挙を任せるなら
小沢と折り合いの悪い枝野幹事長はない

540 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:30:37.93 ID:zjSI6q2T0.net

>>537
まあ民進党は他の政党と違って国会議員中心の政党だから地方議員を軽視するのは昔からそうなんだよね

そこを直さないとイカンと俺は昔から言ってるが

541 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:30:49.43 ID:F58x6ky60.net

>>530
大阪周辺の地方議会を抑えているよ。

それで地盤は十分だと思う。

542 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:31:39.71 ID:UKfYTpJ6a.net

>>534
維新にかっこうの攻撃理由与えた
ようなもん。ただでさえ日ころが
野合したと攻撃理由与えてるのに。

市長選挙が茨城みたいにまさかの
現職との接戦になってるから
攻撃理由与えることはまずい

543 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:32:27.37 ID:VlZyHpKmd.net

小沢に選挙を任せて勝てるんだったらそれでもいいよ

544 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:33:04.83 ID:5Ge/Zqo5d.net

代表選の国会議員票を見ると、メディアの下馬評では、概ね、
前原80,枝野30、不明20
という数字だったわけだが、
枝野が50票取ったということは、
不明の20票が全て枝野に流れたということか。
前原に不安を感じて決めかねていた層に、バランス感覚が働いたんだろう。

545 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:33:06.27 ID:2BD5cfw80.net

民進党支持者の諸君なら知ってのとおり
党の意思決定機関は

役員会＞常幹

で、役員会と常幹の両方とも決定権があるのは、代表、幹事長、代表代行、参院会長の４役のみ
しかし、代表代行だと党内政局にはほとんど関与できなくなる
これは江田をみれば明らか
枝野がもし次を狙うならば、「一兵卒として前原さんを支える」と言って、無役に退く
前原のように
狙わないなら前原の要請どおり代表代行に就く
ここがポイント

546 ：バカボンパパ ：2017/09/02(土) 10:33:11.72 ID:XozZGJk7d.net

展開を予想するのが、政局読みの一番の
醍醐味なんだが、この大政局なのに
それがまるで無い。

なんかバカらしくなってきたな

547 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:33:16.85 ID:icr7exuDa.net

>>515
江田・松野・旧細野あたり。

548 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:33:27.52 ID:UKfYTpJ6a.net

>>540
地方議員を軽視するから、地方選挙
をおろそかにして国政選挙で泣き
を見るのが最近の民進ね。

都知事選挙にしてもそうだけど
地方選挙の影響真剣に考えてない
のでは？共産党や公明のほうが
よほど地方選挙重視

549 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:34:03.77 ID:ri0/gBIPp.net

>>529
キモい。まずは働くなり結婚するなりしろよw

550 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:34:23.94 ID:Q3oBpN1r0.net

>>494
公明党の衆院選前の段階での連立離脱もありうるという事か
その場合には自民党が反創価学会キャンペーンをやらない事、政教分離追及や宗教法人課税をやらない事を
言質を取った上でという事になるのだろうが（その代わり公明党も下野したとはいえかなり活動を制限されるな）
創価学会を分裂させてまで公明党が連立に残るといった本末転倒な事は起きないだろうし

551 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:34:48.54 ID:UKfYTpJ6a.net

>>541
知事や市長選、市議選にやたらと
力いれてるあそこ。国政選挙より
も地方選挙重視という珍しい
政党だな維新は。

552 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/02(土) 10:35:35.48 ID:Wd/epUVX0.net

前貼りからすると、共産票と小池票両方を総獲りできないと、小沢氏を起用する利点が無い。
この点において、小沢氏は既に「詰んでいる」訳だ。

553 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:35:40.33 ID:Q3oBpN1r0.net

>>548
公明は学会員の生活が、共産は元々生活者の政党でもあるからね
民進って社民政党の基礎はあるものの、その辺がさっぱりだからな

554 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:35:42.32 ID:bAYVX57u0.net

枝野には、憲法論議の取りまとめを任せるのが無難だろうな

555 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:36:56.07 ID:qQZ+BU1b0.net

まあ全国政党になるつもりがないなら何が目的で国政に進出するのかね？

556 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:38:01.76 ID:0AzGGZ910.net

>>551

戦国時代の安房里見氏や対馬宗氏みたいな生き方だろ。

発展は望めないから、とにかく本拠だけは守る生き方。

557 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:38:17.74 ID:zjSI6q2T0.net

俺の予想

前原は何だかんだいいつつ民進党+自由+社民合併&共産後方支援の小沢路線でしょう
若狭は民進党とは組まないけど民進党離党議員とは組むと言ってるから、若狭新党で100人くらい立てるんだろう
維新とも協力しそうだね

民進党を離党するのは数人にとどまると思う

補選は共産が自主的に下ろせば民進党にチャンス有り。交渉決裂すれば3敗

次の衆院選では

民進党は地域ごとに異なる相手と共闘すると思う
関西では維新と、首都圏では若狭新党と一部共闘、他の地方は共産と一部共闘

558 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:38:25.50 ID:0AzGGZ910.net

>>555

政党助成金

559 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:39:25.78 ID:UKfYTpJ6a.net

>>553
支持層が自営や中小企業とその日
暮らしの連中が多いから地方選挙
のほうが大事。

労組におんぶされた民進の議員に
維新のどぶ板選挙なんてついて
いけないだろうね。あそこは国会
議員でも活動しないと候補差し替え
するから

560 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:39:47.11 ID:zjSI6q2T0.net

>>552
共産と小池両方得るというのがそもそも無理な話
地域ごとに異なる対応するしかない

561 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:39:50.90 ID:F58x6ky60.net

>>549
支持者が淡泊だから、選挙も勝てないと言っているんだよ。

562 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/02(土) 10:40:42.27 ID:Wd/epUVX0.net

>>550
少々俺の論がわかりにくいと思うので整理しておく。
まず公明の連立離脱は「恐らく無い」と見てる。
いわゆる経済団体としての創価学会が、自民との連立解消する「動機が無い」と。

つまり経済的にも政治的にも、創価学会は「現在がベストポジション」。
君の指摘する通り、「創価学会は表の世界には出られない」からね。
「市民権を得ている様で、得ていない」ともいえる。

563 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:41:52.70 ID:Wa4SqAepK.net

>>478
下から上がってくる運動や動きには必ず反対するからな

564 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:42:11.82 ID:UKfYTpJ6a.net

>>555
地元の利益を国政で訴えるため。
ファーストは東京の利益を維新は
大阪の利益を。

>>556
維新もファーストもその方法でも
ブロックの比例議席に影響あた
えられるからなあ。人口だけは
多い地域なんで

565 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:44:38.56 ID:UKfYTpJ6a.net

>>557
小池や若狭は民進議員個別吸収
で各個撃破狙いだからなあ。

だから前原の分党は無理で分裂
で前原やその他議員がファースト
入りすると思われます。

566 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:45:15.44 ID:zjSI6q2T0.net

自由と社民との合併は既定路線なんじゃね？

共産はよくわからんけど

567 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/02(土) 10:45:37.52 ID:Wd/epUVX0.net

>>562続き
しかしアベの改憲発議は創価学会の「教義に反する」。
つまりアベにこれ以上追従するには、「限界がある」という事なのよ。
従って公明幹部は創価学会員に「別の目標」を設定させた。
それが小池都政であり、都民Fだった訳ね。

ところがですね、君もご存知の通り「自公の内紛」が起こった。
公明党幹部は「こりゃまずい！」ってんで、急遽「日本F応援方針の取り下げ」を行った訳。
これが若狭君の「改憲目指す！」発言に繋がっている訳よ。

568 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:45:52.37 ID:bAYVX57u0.net

前原自身はとりあえずファーストへアプローチするだろうけど
小沢の野党共闘は保険として留保しておくだろう

569 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:46:36.19 ID:qQZ+BU1b0.net

>>564
要するに補完勢力か
取引バーターで地域さえよければ
国会議員というのは地域の代表じゃないんだけどな
日本国の代表
だから防衛と外交や貿易を議論する
地域のことだけ考えているなら地方政治でがんばってください

570 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:47:01.03 ID:UKfYTpJ6a.net

>>566
社民は小沢に引きずられて
共産党とも合流することを警戒
して反対してしてる。

社民みたいか社会主義協会左派と
共産主義は同じ左派でも相容れない
からな。内ゲバみたら分かるが

571 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:47:21.45 ID:zjSI6q2T0.net

>>565
連合や創価が完全に若狭新党につくようなことが無ければ、野党第一党はそう簡単には分裂せんよ

572 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:47:44.22 ID:bAYVX57u0.net

自由はともかく、社民はすんなりとは行くまい

573 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:47:51.87 ID:Wa4SqAepK.net

>>566
小沢を追放、百歩譲って引退させてからやってくれ

574 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:48:42.09 ID:jqOnOxOF0.net

民進新代表に前原氏　「期待できる」わずか２割
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170901-00000017-kobenext-soci

前原誠司元外相を新代表に選出し、１日に新たなスタートを切った民進党。前原新代表は「この党を政権交代の高みに持って行く」と訴えたが、

神戸新聞社がアンケートを実施したところ、「もう一度、政権交代を望む」と答えた人は３割にも満たなかった。

「期待できる」は約２割
その一人、２５歳の男性会社員は「すぐに代表が代わるような政党は安定感がない。
期待したいけど、期待できない、というのが本音」と話した。
「誰がリーダーになっても同じ」など冷ややかな意見も聞かれ、今後も党勢回復の道のりは険しそうだ。

そらそうでしょう。

だから、民進の支持率を上げようにも選挙に勝たないと誰も期待しないと思いますよ。

だからこそ、１０月のトリプル補選を「野党共闘」で勝てるのかどうかが問われるわけで・・・。

そこで１勝でもできれば支持は上がるのでは。

http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/76e28baaf7bdd6f550a17c5d0cb7f66b

575 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:49:20.81 ID:bAYVX57u0.net

国政専門政党で外交や防衛を実質的に議論しない政党だってある

576 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:49:36.60 ID:zjSI6q2T0.net

>>569
現状中央の権力が絶大なんだから地方政党が国政を目指すのは当然

ほんとに防衛外交安保貿易だけにしたいなら民進党も地方分権目指さないとな

地方分権を看板政策にして、オール沖縄&維新&ファーストをすべて包括するくらいの力量が民進党にあれば良いんだが…難しいな

577 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:50:16.75 ID:Q3oBpN1r0.net

>>562
そういう形での分裂となると、少なくとも全体の15%、最大だと30%くらいの人が分裂して脱会する事になるから
公明党の得票能力が相当ダウンする事になるな
比例得票で660万〜570万（625万〜550万）くらいまで一気に減る事になる
もしもこの数字を上回る分裂劇となった場合、政界にかなり大きな影響が出る

578 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:50:49.17 ID:UKfYTpJ6a.net

>>569
なんで補完勢力になる？
地域のこと聞く議員が出てこない
から不満が出で東京や大阪に
地方政党出来ただけ。
国民の代表とか綺麗事いって
地方を踏み台にしてる連中が
多いから都市部でファーストや
維新が台頭するんだ。
日本は中央集権だから地方の意見
通すならなおさら国政出ないとい
けないし。

ファーストや維新に国政出てほしく
ないなら野党は地方分権進めたら
いい。中央集権志向の強い野党には
無理かもしれんが

579 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:51:21.09 ID:zjSI6q2T0.net

>>570
国民の大多数からすれば共産と社民は同じにしか見えないよ
>>572
地方の官公労を仲介にすれば行けるんじゃね？

580 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:52:26.93 ID:UKfYTpJ6a.net

>>576
野党は中央集権志向が自民よりも
強い。現に官庁の地方移転に積極
的なのが自民や維新のほうなん
だから。

消費者庁の徳島移転になんくせ
つけてるのは左派だからな

581 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:52:46.88 ID:zjSI6q2T0.net

>>578
民進党は本来地方分権推進なんだけどね
地方公務員も地方の権限拡大は歓迎でしょう

反対するのは共産党だけ

582 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:53:41.94 ID:Wa4SqAepK.net

>>576
どんどんおかしなことを言い出す奴が出てくるな。
国政目指してるならその時点で、地方政党とは呼ばない

583 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/02(土) 10:53:55.60 ID:Wd/epUVX0.net

>>567続き
今後公明党幹部が取りうる選択肢としては、

「連立継続・改憲発議支持」
「連立継続・改憲発議自主投票」
「連立継続・改憲発議反対」

多分これだけ。当初の予定として、小池派を基点とした「保守二大政党制戦略」は頓挫したので。
でさ、これって改憲発議賛否をどう判断するにしても必ず「自民党」と「創価学会」のいずれかに力点が傾くという
「シーソーゲーム」の形相を帯びているので、どちらの選択肢でも、公明党幹部は「首を真綿で絞められる」展開な訳です。

584 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:54:05.51 ID:bAYVX57u0.net

前原は小沢が欲しいだけで社民はそうでもない
100万票手に入る替わりに面倒なことも増える
大分自治労あたりは脱イデオロギーしてて
赤松派あたりとあまり差が無くなって来てるようだが

585 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:55:05.92 ID:UKfYTpJ6a.net

>>579
当人たちはそうじゃないからね。
それに共産主義と社会主義は
毛並み違うじゃなかったか？

>>571
前原が共闘止められないなら
連合はファーストにつくだろうな。
連合会長が同じ事務所にもいら
れるのは嫌だと共産党否定
したんだし、

586 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/02(土) 10:55:21.33 ID:Wd/epUVX0.net

>>583続き（総括）
総括としては、「特権階級における強欲政治」が市場経済のみならず、
創価学会の中でも起こっていると。そういう事なんですよ。

こんな危険な「シーソーゲーム」が、今後は与野党問わず、あちこちで頻発してくるっていう事。
それだけ世の中が「狂乱の時代」に入っているからなんですね。
全ての価値観が、根底からひっくり返り始めていると。

587 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:56:23.64 ID:bAYVX57u0.net

ファーストにつくというより
傘下の組合に民進支持を強制しなくなるような方向

588 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:57:33.96 ID:UKfYTpJ6a.net

>>581
2009年に政権とっても何もしな
かった。単に票取りのために
地方利用しただけでは？

橋下に民主党の地方分権支持
する代わりに「嘘ついたら
嘘つきというからな」と言われ
てたので案の定、民主党は橋
下から叩きまくられた。

589 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:58:27.90 ID:bAYVX57u0.net

連合ではとっくに起こってるな、その種の軋轢は
高プロで初めて表面化したけど

590 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:59:41.39 ID:bAYVX57u0.net

地方分権はミンス党の一丁目一番地なんつってたヒトもいた

591 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 10:59:42.33 ID:UKfYTpJ6a.net

>>582
国政出ないと地方の利益実現でき
ないのが現状だから。日本は
先進国でもフランス並の中央集権
だから

592 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:01:48.15 ID:UKfYTpJ6a.net

>>587
組合員は連合無視して、自民や
維新、みんなに入れてる連中多か
ったから昔から。現状を追認し
ただけ。それに専従が民進支持
しろと組合員に言っても逆に
つるし上げ食らう時代だからな

593 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:01:55.91 ID:Q3oBpN1r0.net

>>583 >>586
それ、何が起きてもおかしくない、かなり危険な状態になっていくよね
選挙とかの活動に熱心な人達は教義に忠実な人達だから、改憲発議支持に傾けば、ただ動かないばかりではどう考えても済まないよね
分裂騒動に発展するのは当然の事として、急進的な人達が、打倒創価学会・打倒公明党を掲げて、本気で攻撃してくる可能性さえ出てくる
改憲発議反対に傾けば、熱心に活動してくれている人達の支持は得られるが、今度は自民党から本気で睨まれる
「連立切るぞ」と言われてもおかしくないし、そういう形で解消した場合には、その先に待ち受けるのは確実に地獄
自分の予想より凄い事が起きそうだな

594 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:03:52.97 ID:UKfYTpJ6a.net

>>593
カジノ法案同様に自主型投票になる。
公明は維新に関西6選挙区という
タマ握られてるから関西の公明議員

595 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:04:12.07 ID:H6L0IGDq0.net

前原が幹事長、政務調査会長、国会対策委員長、選挙対策委員長、組織委員長、代表代行の６ポストを「骨格」と説明し、いずれかで枝野氏を起用すると明言
前原グループ所属で左派に人気の山尾を幹事長に抜擢もあるのか
無効票の１人は「井出庸生」って書いた井出庸生らしいな。こういうやつってポスト狙いなんだろうな
前原は党内の若手も積極的に登用するって言ってるし、井出も６ポストのどれかで起用しそうな感じがする


有田芳生 (@aritayoshifu)

前原さんが幹事長に枝野さんを据えれば、党内バランスはすわりがいいと思う。
無理ならば思いきって若い世代、しかも女性を抜擢していただきたい。
いまは党内も大事だが、国民に向けた斬新なアピールが必要な時期だからだ。

有田芳生 (@aritayoshifu)

のちの記者会見で無効票を投じたのが８人いたことだとわかりました。「井出庸生」１人、白紙７人です。


前原新代表　枝野氏を執行部に起用の考え
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170902-00000175-fnn-pol

民進党の代表選挙は1日、投開票が行われ、前原元外相が新代表に選出された。
前原氏は、BSフジのプライムニュースに出演し、対抗馬の枝野元官房長官を、執行部に入れる考えを明らかにした。
党の人事について、前原新代表は「(枝野氏の処遇について)能力が極めて高い人ですから、
それだけの党内の支持層があるから、執行部に入ってもらって、頑張ってほしい」と述べ、枝野氏を執行部に入れる考えを明らかにした。
焦点となる幹事長には、枝野氏のほか、前原陣営で選対本部長を務めた大島衆議院議員、若手から山尾衆議院議員らの起用が取りざたされている。
また前原氏は、番組内で、党内の若手も積極的に登用する意向を表明した。
前原氏は、来週5日にも、両院議員総会を開いて新体制を決め、党内の路線対立などを解消したうえで、秋の臨時国会に臨みたい考え。


民進・前原新代表、枝野氏の要職起用を明言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000024-asahi-pol

　記者団には、幹事長、政務調査会長、国会対策委員長、選挙対策委員長、組織委員長、代表代行の６ポストを「骨格」と説明し、いずれかで枝野氏を起用すると明言した。


枝野氏、民進党代表選で前原氏に敗れるも協力意向
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-01881564-nksports-soci

　民進党代表選は１日、投開票され、前原誠司元外相（５５）が新代表に選ばれた。

　党代表選に初挑戦し、前原氏に敗れた枝野幸男氏（５３）は党大会後、報道陣に「結果が出せなかったのは大変残念。とにかく私の力不足だ」と述べた上で、
「前原新代表を中心に、党が一致結束して前に進めるようにしたい」と述べた。地方票、党員・サポーター票について「正直、もう少し期待はしていた」と述べ、
「地域の力を大事にすることは、前原さんと考えは変わらない。そうした観点は前原さんにも大事にしてほしいし、
私も役に立てることがあればやっていきたい」と、協力する意向を示した。

596 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:05:35.18 ID:zjSI6q2T0.net

>>592
反対意見があっても組織の組織の構成員を説得して従わせられないようでは戦闘力のある組織とは言えないな

597 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:07:08.68 ID:qQZ+BU1b0.net

別に地域エゴ丸出しで国政進出してもいいが
ちゃんと本丸である外交防衛に重点置いてくれよ
維新は何とかやっているみたいだけど
本職が疎かになるのだけは勘弁してくれ

598 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:07:40.61 ID:bAYVX57u0.net

ファーストの成否は消費増税に対するスタンス次第で決まりそう
特に前原民進が消費増税を強く打ち出して来た場合

599 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:08:06.64 ID:Wa4SqAepK.net

>>591
それは言い訳。
地方の権限の拡大は地方政権の仕事ではない。
国政にでるなら発祥地以外のことも考えなければならない、故に地方政権を名乗るなら
国政には出てこれないし出ない。
小池の事を言ってるのなら、あれは最初から地方を出汁に
最初から国政を狙ってるいつもの企画ででっちあげた代物だ

600 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:10:21.87 ID:bAYVX57u0.net

イングランド以外では保守党も労働党も
ほとんど議席持ってないのを知らないのか

601 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:10:26.77 ID:zjSI6q2T0.net

>>599
国会議員の基本は地方の代表だよ

地方に地盤がないなら内政を語る資格ない

602 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/02(土) 11:10:27.08 ID:Wd/epUVX0.net

>>593
>>589氏も述べている通り、資本主義経済における「搾取」というのは、
「バレない様にやるから継続できる」という鉄則があるのですよ。
ところが余りに自由経済が膨張し、これら「騙しの搾取」の鉄則を忘れた権力者が増えすぎた。
だから世の中が「狂っていく」と。（より厳密にはその様に人の目に映るようになる）

ただね、これらの事象も、結局は「偽りの民主主義」の限界点に過ぎないのであって、
次の段階ともいえる「高次元の民主主義」に移行する上での避けては通れないプロセス（通過点）であると。
その様に小生は考えておりまするのですよ。

603 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:11:15.67 ID:Wa4SqAepK.net

政権ではなくて政党な

604 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:13:47.49 ID:Wa4SqAepK.net

>>601
だから、地方代表として国会議員がいるのにわざわざ国政で地方政党名乗る意味がどこにある？

605 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:14:13.40 ID:bAYVX57u0.net

搾取する側が騙す必要を忘れるようになったというのは、いいんだか悪いんだか

606 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:17:14.33 ID:bAYVX57u0.net

イデオロギーより地域性で結社するのは選択の自由だろう

607 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:17:53.35 ID:ri0/gBIPp.net

民進離党狙い 白票8票の離党予備軍

1日の民進党代表選で前原誠司元外相が新代表に選出された。前原氏は党再生へ全力を挙げる意向だが、離党者が止まらない現状は、
蓮舫氏を代表に選んだ1年前よりも深刻だ。同日の投票では国会議員8人が無効票を投じ、「離党予備軍」との見方が広がった

　◇冷めた空気
　「開票結果をうかがって、非常に難しい船出だという思いだ」。前原氏は代表選出後にあいさつすると、厳しい表情でこう口にした。念頭には無効票が8票も出たことがあった。

代表選は旧民主政権の中枢を担った前原氏と枝野幸男元官房長官の一騎打ちとなったが、党内では当初から、「いつもと同じ顔触れ」（若手）との冷めた声も上がっていた

「無効票8」は、そんな盛り上がりに欠ける代表選を象徴する出来事だった。党関係者は内訳に関し「白票7、2人の候補者とは別の名前1」だったとささやく。

党内には、小池百合子東京都知事に近い若狭勝衆院議員らが結成を目指す新党への関心も高く、合流を狙ったとみられる離党者が相次いでいる。
そうしたことから無効票について、党中堅は「離党予備軍だろう」と指摘する。

党内の結束を固められるのか、前原氏には早くも正念場が訪れている。

◇前原氏を支持した議員も一枚岩でない。
松野頼久元官房副長官のグループは選挙基盤が弱い議員を多く抱え、共産党との共闘を求めている

　◇幹事長人事が鍵
　前原氏は党再生に向け挙党態勢の構築を目指す方針だが、その鍵を握るのが党務の要となる幹事長人事だ。前原氏は1日の会見で
「今後、考えたい」と語り、慎重に人選する考えを示した。

枝野氏は国会議員支持を41人と予想していたが、実際は51人を獲得。陣営幹部は「枝野氏をむげにできないだろう」と述べた。
枝野氏は「小池新党」との連携にも否定的。党の方向性をめぐって党内が混乱する可能性もある。

政策的には安倍晋三首相が狙う憲法改正への対応が焦点になる。
民進党は改憲をめぐり賛否両論を抱え、常に党内対立の火種となってきた。
前原氏は代表選で持論の改憲姿勢を封印したが、今後も曖昧な姿勢を取り続ければ保守系から不満が噴出しかねない。
前原氏は難しい対応を迫られそうだ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000029-jij-pol

608 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/02(土) 11:19:28.16 ID:Wd/epUVX0.net

>>605
ピケティは「次世代型貴族主義」が今後台頭すると明言していますね。
つまり「騙し」ではなく「強制」による成功体験を権力者が重ね続ければ、
いずれは世襲制度が世界を支配する時代になると。そういう警鐘だね。

「世襲による貴族主義」に対抗するには不特定多数による「民意」しかないと。
現時点ではそういう解になるのではないでしょうか。

609 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:19:33.41 ID:Hhn1dVox0.net

公務員の給料を減損式電子マネーで払っても

そもそも給料から蓄財に回る額は多くても年に200万円で後は元々使ってしまう
たかだか200万円を普通の円に換金するする事を止める事は不可能
有価証券、不動産、貴金属などの購入に使えないようにしても換金を止めることは不可能

第一関門
配偶者も働いていれば減損式電子マネーを使い切ってから配偶者が給料で貰う普通の円を使おうねでオワリ

第二関門
同居している親、子、兄弟がいて収入があれば減損式電子マネーを使い切ってから普通の円を使おうねでオワリ

第三関門
別居している親、子、兄弟、祖父母、叔父叔母、従兄弟がいれば金使う時に一言声かけてねでオワリ
友人知人にも同じ手を使える
この手は自動車という所有権と使う場所を簡単に変えられる高額商品にも使えてしまう

第四関門
モノを仕入れてネットオークションで転売

第五関門
海外旅行に行くからと外貨に換金

第六関門
パチ屋方式の換金
高い代金を請求したようにみせかけてキャッシュバックする飲み屋
家電製品を通販で売買した事して商品を発送せず即買い取った事にする偽装ネット通販

610 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:19:37.91 ID:qQZ+BU1b0.net

＞国会議員の基本は地方の代表だよ

これよくある錯覚
選挙制度のせいで地方代表と勘違いしている
国会議員は国の代表
まあ地方分権には賛成するよ

611 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:22:45.87 ID:UKfYTpJ6a.net

>>596
組合って入社すると強制加入だか
らね。自分で入るわけじゃないか
ら。付き合いで保険に入る感覚
なんだよ日本では組合加入は。
だから強く強制なんてもともとで
きんよ。しかも民進支持する
メリットもないのだし

>>599
地方名乗るのが法律違反には
ならないよ？それに入れるか
入れないかは有権者だから。
地方のこと軽視して国士様ご
っこしてるネトウヨより
ましだから

612 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:23:35.33 ID:Wa4SqAepK.net

>>610
それも違うだろ。身分としては国民の代表だが、当然選んだ人間の代弁者になる

613 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:25:00.45 ID:zjSI6q2T0.net

>>604
すまん
何が言いたいんだか分からん…
維新も若狭新党も別に地方政党名乗ってないぞ

614 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:25:44.33 ID:Wa4SqAepK.net

>>611
法律の話はしてない、因果に基づいた当然の既決だよ

615 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:25:46.50 ID:bAYVX57u0.net

外交防衛なんて権力者が考えろや
それより貧乏人をなんとかしろ、って左翼政党があるのと同じように
外交防衛なんて東京の連中がなんとかしろや
それより大阪をどうにかせい、とういう地域政党があるってだけ

616 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:27:31.19 ID:UKfYTpJ6a.net

>>614
それを、是とするか非とするかは
有権者が決めること。

617 ：無党派さん ：2017/09/02(土) 11:27:47.13 ID:qQZ+BU1b0.net

選んだ人間の代弁者になるからいろいろ問題がおきちゃうわけだけど