民進党党内政局総合スレッド285

1 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 16:06:28.46 ID:UjhGlNZA0.net

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次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。（強制コテハンIP表示）

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民進党web-site　 https://www.minshin.jp

民進党党内政局総合スレッド282
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504178329/
民進党党内政局総合スレッド283
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504266543/
民進党党内政局総合スレッド284
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504348139/

---

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107 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:16:14.17 ID:bmJVtziLd.net

>>103
その自由党吸収も全く目処が付かない

108 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:16:39.25 ID:F0E9Y9NP0.net

>>106
おっしゃる通り

109 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:17:05.50 ID:ESHCLB/a0.net

>>101
野党に期待している割には、野党に駄目出しばかりしているような気がする。

本当の所、野党に期待していると言うよりも、
自民党に対して漠然とした不満があるだけなんだろう。

不満が何なのか良く分からずに、愚痴ばかり書いている。

110 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:17:05.91 ID:/eTxmi1V0.net

勝てる見込みがあるならまだしも

もうこのまま50年　100年浮上の目がない万年野党が
野党第1党のままずるずる居座っても仕方ない

というのは　まあ　まあ




事実ではあるな

111 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:18:23.33 ID:bmJVtziLd.net

自民への不満に対する政策で戦う為に民進は邪魔
言っている事は自民の補完の癖に野党の側に立つなよ

112 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:18:41.51 ID:vCx2dXKd0.net

そういえば前の前のスレで　細川新党２　の話題が出ていたが、こっちはどうなるんだ？

113 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:19:13.39 ID:ESHCLB/a0.net

>>110
なら、このスレに来ても意味があるまい。
もう他所のスレにでも行ったら？

駄々っ子みたいな人間の愚痴を聞くほど退屈な物は無いな。

114 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:19:41.77 ID:su2TaCc80.net

というか、自民より先を行ってるかんじ
三党合意以来、自民のために茨の道を切り開く役割というか

115 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:20:45.96 ID:su2TaCc80.net

>>112
現時点では妄想の類だろ

116 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:20:47.24 ID:bmJVtziLd.net

他の党の人間がくるのは民進自身の態度がはっきりしないのが問題だろ
せっかく前原で共闘破棄 消費税増税で消えるはずなのに、何今更共闘大事とかほざいているの？

117 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:22:23.99 ID:ESHCLB/a0.net

>>111
なら、その野党を支持すれば良い。

ここで民進党批判を展開するだけでは何も変わらないぞ。

118 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:23:13.74 ID:OAgoVfB20.net

ストックは国債で、フローは税でってのが基本とはいえ、3年5年程度なら赤字国債で膨れたところで大した額にはならない。
なのだが、この20年以上の有権者の選択を振り返れば、「増える赤字国債を止めろ！」という声が根強いのだから仕方ないとしか。

だって、岡田時代から世論調査で８割強が「政府は赤字国債を出すな」と回答してるんだもんｗ
自分は公共資本への投資、景気対策、再分配、インフラのランニング費用とかは税と国債で賄うべきという考え方。

反緊縮と言われるコービンが論戦で「保守党政権は財政赤字削減に失敗してる！」と非難してたしｗ
財政赤字解消＝緊縮っていうイメージ強いのに。
コービン労働党のマニフェスト見ても「５年以内の財政赤字解消を目指す。」と書いてあるからね。

119 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:23:20.48 ID:bmJVtziLd.net

正直共闘側としては、中央のやり方について行けない地方の人間と組織がいれば十分なんだよ
ネオリベや財務省に染まった中央の連中なんかいらん

120 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:24:08.52 ID:bmJVtziLd.net

>>117
早く共闘破棄しろよ
民進が態度不十分なんだろ

121 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:24:22.67 ID:su2TaCc80.net

だいたいデマ現自身が、民進党が無くなったら自分は失業するというレベルの話で
民進党が支持されるための具体案を語ったためしが無い

122 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:25:39.01 ID:hMh9Pgw7d.net

民進党の常任幹事会が、自民党でいう総務会みたいなものではなかったの？

123 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:25:52.95 ID:b0CLbWmwa.net

分党問題は補欠選挙あとだね。

124 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:26:11.72 ID:ESHCLB/a0.net

>>119
まあ、勝てれば何でも良いんだろうけど、現状では野党は勝てない訳だから、
勝てない前提で戦うしかないと言う事。

野党の立場でも、やるべき事は沢山あるからね。

125 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:26:32.18 ID:bmJVtziLd.net

代表選で地方議員の半数は中央のやり方に反発している事がわかった
あとはそういうのを共闘側で引き抜くから中央は好きに小池ガンダーラに期待してればいい

都市部は小池 お維新に 地方は共闘に で自民は潰せる

126 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:27:05.03 ID:nHGuhMSxd.net

最近の野党共闘って、民進党抜きだったり非民進系だったりするほうが勝ててること多くないですか？

127 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:27:18.53 ID:LAwTxKdza.net

>>98
リベラルに寄っても上がらなそうだけど

128 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:27:47.76 ID:vCx2dXKd0.net

内閣支持率は44％で横ばい
民進党の前原新代表に「期待しない」が51.2％。共同通信世論調査。
https://this.kiji.is/276975196945696253


　　　　　　　　　　　↑

この数字だと解散総選挙やっても自民党が勝てるわけだが

前原も小池も小沢も動きようがない今のうちに解散すればどうかと思うが

129 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:28:15.25 ID:bmJVtziLd.net

>>124
クリアな経済政策を示せないのが最大の原因と断定している
そして中央のネオリベ政策は本来野党有権者の為の物ではない

130 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:28:30.92 ID:b0CLbWmwa.net

たち位置的に

自民
維新
ファースト

がいるのでリベラルは無理。
かといって極左にもなれず

131 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:28:43.30 ID:4cjl4LTtd.net

>>116
共闘の内容を見直すと言ってるだけで共闘をやめるなんて言ってないし、
増税時期も社会保障を全て消費税で賄うかも党としての見解は決めてなくて、
代表になって党内で議論してから決めるって最初から前原は言ってるのに、
アホが共闘破棄とか増税に賛成とか勘違いしてるだけ

132 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:28:52.22 ID:su2TaCc80.net

前原が分党まで持っていければ大したもんだけど、まあ無理だろうな
まずもって前原自身が分党の覚悟できてない

133 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:29:47.10 ID:1syTc5E50.net

日本死ねだけだな。この党で意見が一致するのは

134 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:29:48.52 ID:ESHCLB/a0.net

>>121
何度も言っているよ。

労働者の為の法律の整備と、地方組織の立て直しだとね。
政策無しで有権者の支持を集められる訳無いし、
地方議会での民進党の議員の少なさには目を覆いたくなる。

民進党には、日本の民主主義を推進させると言う大事な役割があるだろう。

135 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:29:50.14 ID:bmJVtziLd.net

>>131
相手の都合を考えろ
消費税増税は共闘破棄だ

136 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:30:40.76 ID:su2TaCc80.net

131のように前原の発言の意図を無理に曲解するから話がややこしくなる

137 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:30:45.65 ID:b0CLbWmwa.net

>>132
小池党に切り崩されるのがデフぉだ
ね。分党しなくても抜け落ちるよう
に首都圏議員が崩されていく

138 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:31:41.20 ID:b0CLbWmwa.net

ちなみに前原って

前貼

とかいろいろ名前あるけど
どれくらいあるの？もともと影
薄い人だからさ

139 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:32:43.99 ID:bmJVtziLd.net

消費税増税で、共闘破棄含んだ強気交渉は前原の公約だろ
それを今更話し合うとか何寝言言っているの？

140 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:33:40.99 ID:ESHCLB/a0.net

>>126
多いけど、野党が勝てるのは基地問題とか原発問題とか、
何らかの構造的な問題を抱えている地域だろう。

それ以外では、野党共闘で勝てるようなご時世では無いと思う。

141 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:34:06.14 ID:su2TaCc80.net

前原はもともとこの板に多いミンス支持者の左半分（官公労ＯＢとか組合専従）から
とても嫌われてて、前のめりとか前貼りとか呼ばれていた
今はむしろ扱い良くなった方だな

142 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:35:02.91 ID:b0CLbWmwa.net

すでに共闘めぐり党が分裂含み、
小池に崩されていくとこまでは
規定路線。

首都圏の議員だけ取られても
民進はキツイ

143 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:35:13.94 ID:bmJVtziLd.net

>>140
そんな事が言えるのは、地方のシャッター街を見ていない中央の人間の理屈
地方の政治に見捨てられた感は物凄いし、共闘側であれば地方に向き合って予算を流せる

144 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:35:31.73 ID:nHGuhMSxd.net

>>140
まあそれ以外で勝ってるのはだいたい自民だからな。

145 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:35:32.96 ID:vCx2dXKd0.net

>>138

以前は　前の山　もあったが、最近は眼にしない。

146 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:36:11.79 ID:b0CLbWmwa.net

>>126
大阪みたいに自民まで加わった
共闘しても維新に負ける地域もある。

147 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:36:57.21 ID:ESHCLB/a0.net

>>137
小池党は自民党に対して何かを要求する為の政党では無く、
政界渡り鳥の一時的な止まり木に過ぎない。

ファーストは、小池が手を引いた途端瓦解しそうな気がする。

148 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:37:48.92 ID:nHGuhMSxd.net

>>146
それ、民進が加わっている方の共闘だよね。

149 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:38:17.94 ID:b0CLbWmwa.net

>>143
共闘側は地元に足つけてない人
ばかりだか地方では怪しまれるよ？
東京からきた人間が騒いでるだけ
だから基本。

基地問題と構造が同じなんだ
共闘は

150 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:38:23.68 ID:1syTc5E50.net

共産党は頑張ってるのにお前らときたら

【話題】北朝鮮が水爆実験する中、池内さおり議員は「アベ政治を許さない」運動

151 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:38:35.60 ID:0qzwTD8y0.net

>>147
辞任リコールされるのも時間の問題だしな

152 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:38:52.88 ID:bmJVtziLd.net

2020年まではファースト持つだろう
なら民進よりは長い

153 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:40:35.70 ID:b0CLbWmwa.net

>>147
東京自民をぼこぼこにした以上
小池はファーストで自民にもの申す
しかないんだよ。

>>148
総掛かりで共闘しても大阪みたいに
負けるとこもあるのよ。大阪の場合
は自民と野党嫌いの人多いからだけ
ど

154 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:40:38.98 ID:bmJVtziLd.net

>>149
地元の氷河期無所属に共闘で推薦付ければいいじゃん
東京から来た民進の元nhk職員なんかよりよほど有権者の共感を呼ぶ

155 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:42:11.96 ID:fVIRTC/n0.net

小池新党の展開は？〜政局が大きく動く可能性　9/3(日)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170903-00075330/

　小池百合子東京都知事と若狭勝衆議院議員が会談し、国政においてもいわゆる「小池新党」を立ち上げていく方針を確認したことが報道されている。
これはすでに以前から既定路線といえ、「再確認」したということだろう。

　若狭氏は、自民党と「小池新党」との二大政党化を目指すとしている。
これまで自民党に対抗する二大政党の一つは民進党とされてきたが、「小池新党」ができれば、この構図が大きく変わる可能性がある。
民進党は支持率が低くても、自民党を支持しない人の票の受け皿になってきた。最近は共産党も受け皿になり、共産党も勢力を伸ばしてきた。

しかし「小池新党」ができれば、そうした非自民・反自民の票の多くは、「小池新党」に流れそうだ。
特に民進党が受けるダメージは極めて大きくなりそうで、一気に社民党化する可能性さえある。

　小池新党の立ち上げは時間の問題となっている。若狭氏は、国会議員５人以上の政党要件を満たせば少数でも結党する意向を示している。
既に細野豪志氏、長島昭久氏、野間健氏、松沢成文氏、渡辺喜美氏の名前があがっており、これに若狭氏を加えれば6人での立ち上げはすぐにでも可能だ。
衆議院にも参議院にもこの他にかなりの数の無所属議員がいる。創設が現実化すればさらに加わる議員の数は増えそうだ。
また民進党からさらに離党する議員も出る可能性がある。衝撃だったのは、民進党の代表選で国会議員の無効票が８もあったことだ。
当然ながらこの8人の議員は、離党予備軍といっていいだろう。投票した議員の中にさえ、さらに離党予備軍が隠れている可能性もある。

「小池新党」の設立時期は、10月の３つの衆院補選に新党から擁立を考えるかどうか、安倍首相が今秋にいきなり解散をするかどうか、がポイントだ。

「小池新党」の強みは、「希望の塾」の塾生の存在だ。3000人強の塾生のリストがあり、その多くが政治家を目指している。
若狭氏も「輝照塾」を立ち上げているが、国政に出る人はこの「輝照塾」に入り、出馬するプロセスのようだ。いずれにしても、今年内の解散総選挙でも、来年の解散総選挙でも、かなりの選挙区に候補者を擁立できそうだ。

　都民ファーストの会やこれからの「小池新党」は、多くの新党が歩んできたようにすぐに支持率が落ちるとみる向きがある。来年まではこの勢いは持たないという予想だ。
だが国政ではほとんど実績のない小党として誕生するのだ。足を引っ張ろうにも、引っ張る足が少ない。少なくとも次の衆議院選挙までは「小池新党」の勢いは止まらないだろう。

156 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:42:16.72 ID:ESHCLB/a0.net

結局の所、何が問題なのか分からず民進党を叩いている人間が多過ぎると思う。

与党を叩かないで野党を叩くのは、現状の政治で良いと言う事だろう。
現状の政治で良いのなら、自民党を支持すれば良いだけ。

157 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:42:46.79 ID:b0CLbWmwa.net

>>154
で運動をバラバラ東京から来た
変な連中がやってドン引きされて
負けるパターン。

158 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:43:12.92 ID:CHLhOUqc0.net

内閣支持率横ばい44％　民進前原代表51％期待せずhttps://this.kiji.is/276981860206593528?c=39550187727945729

小池百合子東京都知事の側近が年内結成を目指す国政新党に「期待する」は38.4％で、
「期待しない」が51.0％となった。

159 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:44:21.27 ID:bmJVtziLd.net

>>156
少子高齢化という明確な問題があるのに、緊縮増税党が他の野党に無条件で議席よこせってのが気に入らない
維新みたく早く自民の衛星政党になれよ

160 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:44:24.49 ID:su2TaCc80.net

>>154
それってなんてイケマキ

161 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:44:53.84 ID:b0CLbWmwa.net

>>156
民主党政権の過ちは繰り返しません
by有権者

みんな民主党政権体験した人ばか
りだからね。

162 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:45:27.93 ID:bmJVtziLd.net

>>157
運動を 「金」 で統一する
イデオロギーは封印する
これが出来れば負ける道理がない

163 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:45:29.52 ID:4cjl4LTtd.net

>>139
そんな公約は元からないから

アベノミクスの対案示す　民進代表選控え前原・枝野氏が対談

　＞――2019年10月の消費税率10％への引き上げは実施すべきですか。

　＞前原氏「代表選の候補者と一議員の発言は違う。個人としては世界中で経済状況が良いので引き上げるべきだと思う。
＞ 代表としては税のベストミックス、負担のあり方、行革もやる、という中で考える」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS18H5K_Y7A810C1EA4000/

＜民進代表選＞党勢回復への意気込み　衆院補選にらみ青森・弘前で2氏訴え

　＞野党共闘など補選を含む今後の選挙対応について、
＞ 前原氏は「衆院選は政権選択選挙。党の理念、政策が合うかどうかが極めて大事だ」と語る一方、
＞ 「上意下達の党ではない。県連と党本部が協調し、押し付けることはしない」と柔軟に対応する考えを示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000010-khks-pol

164 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:45:59.76 ID:su2TaCc80.net

クソ平はたぶんミンス政権を知らない子供たち

165 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:46:03.47 ID:fVIRTC/n0.net

若狭衆院議員「みずから主導して新党結成を」 細野氏との協議も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170903/k10011124361000.html


小池百合子の「国政進出」実働部隊はすでに全国に散らばっている
兵庫、福岡、宮城、福島…全国各地で
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52329

若狭氏の単独インタビュー　新党目標議席数“上方修正”「二桁の上の方」
http://www.sanspo.com/geino/news/20170831/pol17083105020004-n1.html

「現時点での応募は１０００人前後。国会議員、地方議員の元職もいる」と若狭氏。

国政進出を表明した直後、今月初旬のサンケイスポーツインタビューで、目標議席数を「５４」としていた若狭氏。
２０１２年、橋下徹氏らによる日本維新の会が最初の衆院選で獲得した議席数を参考にしたものだが、その後の手応えから“上方修正”した。

「新党は保守政党。非自民、非民進の受け皿となるためには、『５４』でいいという感じではない。当然それを上回る、二桁の上の方ということになる」

　小池氏が事実上率いる「都民ファーストの会」と連携する東京だけではなく、「全国の重点地区に候補者を立てる」と若狭氏。

166 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:46:33.15 ID:OAgoVfB20.net

昨年、岡田が消費税延期財源として赤字国債の活用を求めるも世論調査では赤字国債を嫌がったｗ
枝野は代表選で消費税延期財源として赤字国債を主張してたね。
「国債とは上手く使う」が有権者の間で充分に浸透され、承認されない限りは、税か歳出削減の圧力がかかる。

世代を超えて国民生活を豊かにする社会資本の整備のためには税と国債を上手く使うべきなのだというコンセンサスを取り直すことに意味があるかと。
増税も国債発行も認めないのに行政サービスのレベルアップを求めるから官公庁や公立学校がブラック化するんですよｗ

政府負債に対する国民理解が充分でないことが理由で、現状は国債発行額の増加が政治的に困難であるがゆえに、税収増に裏付けられた歳出増がもたらす総需要の増加分は、
企業の税引後利益と家計の可処分所得の減少分を上回るという前提条件が成り立つならば、増税は忌避すべきではないと明言します。

167 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:46:40.23 ID:b0CLbWmwa.net

>>162
金で結び付くやつはすぐに崩れる
ぞ？金の切れ目は縁の切れ目という
やつで。

168 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:47:12.57 ID:fVIRTC/n0.net

若狭衆院議員、政治塾参加希望者の選考行う

　東京都の小池知事と近い若狭勝衆院議員は、国政選挙の候補者選びなどを念頭に、自身が運営する政治塾の参加希望者の選考を行いました。

　「実際に塾生となるのが、多くて２００人」「国会議員としての、ある意味、即戦力があるかどうか、そういうのを一つのポイントでは見ていく」（若狭勝衆院議員）

　自民党を離党し、新党結成に意欲を見せる若狭氏は３日、今月１６日に開講予定の政治塾「輝照塾」の参加希望者の書類選考を行いました。
およそ６００通の応募の中から最終的に２００人程度に絞る予定で、元国会議員や地方議員のほか、弁護士やビジネスマンなど幅広く応募があったということです。
若狭氏は、女性の国会議員を増やす必要があるとして、塾生の半数近くは女性にしたいとしています。

　また、若狭氏は２日、小池知事と会談し、「しがらみ政治の脱却」を目指し、共に都政と国政で協調していく考えを確認しています。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3147121.html

169 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:47:13.25 ID:bmJVtziLd.net

>>161
だから、裏切らない野党を望む
民進は邪魔だな。裏切るイメージが強すぎるし、今の状況見ても実際そうするだろう

170 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:47:18.14 ID:ESHCLB/a0.net

第3極政党は隙間産業みたいな物で、ブーム時や
大企業の狭間でひっそりやるしかないんだよね。

出来ては消えて、出来ては消えて、その繰り返しだろう。
野党票を削るだけで、自民党には何のダメージも与えられない。

171 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:48:07.48 ID:su2TaCc80.net

サヨク市民運動で成功してる連中は
カネの流れを永続化することに成功している

172 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:48:14.84 ID:bmJVtziLd.net

>>167
金以上に強固な結びつきはねーよ
夫婦でさえ、旦那の給料がいいうちはなかなか別れない
不特定多数相手ならなおさら

173 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:49:02.67 ID:b0CLbWmwa.net

>>163
どうみても共闘破棄ですな。
理念や政策合わないと中央は
共闘は破棄すると。

174 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:50:23.18 ID:4VcJkpk/0.net

民進党の前原誠司新代表には「期待しない」が51.2％で、「期待する」の40.3％を上回った。

今後の国政選挙で、民進党が共産党などとの共闘関係を「続けた方がよい」が33.0％、「よいと思わない」は51.8％だった。

小池百合子東京都知事の側近が年内結成を目指す国政新党に「期待する」は38.4％で、「期待しない」が51.0％となった。

https://this.kiji.is/276981860206593528?c=39546741839462401

175 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:50:23.61 ID:ESHCLB/a0.net

>>169
一度裏切られたから、もう信用しませんか。

なら、今後も自民党に裏切られ続けるしかないね。

176 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:51:14.35 ID:b0CLbWmwa.net

>>172
その威勢のいいバラマキ公約して
未来の党はどうなった？バラマキ
唱えても野党だから民主党と同じ
詐欺師としか見られない。
2009年のマニフェスト詐欺が
インパクトでかすぎて

177 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:51:48.70 ID:77DF1YzJa.net

これから益々氷河期世代＝団塊ジュニア辺りの年代を、大いにバックアップ救済しなければ
ならないだろうね。正直主婦と高齢者云々は見飽きたよ！
中福祉中負担論はともかくも、所得と資産そして消費の各段階での課税を見直してあらたな財源を確保した上での、現役稼働年齢ファーストみたいな？社会保障改革プランを示して欲しいね、具体的に。

178 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:52:39.95 ID:bmJVtziLd.net

地方に「金」を

地方選のテーマなんかこれだけでいい
中央の大企業への予算や内部留保を、再分配という形で地方にばらまく
tppも撤退 消費税廃止 有権者への直接給付で中抜きさせない

地方の有権者は「金」の為に共闘を勝たせる
小池は東京第一だからこれには勝てない

179 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:53:22.05 ID:77DF1YzJa.net

これから益々氷河期世代＝団塊ジュニア辺りの年代を、大いにバックアップ救済しなければ
ならないだろうね。正直主婦と高齢者云々は見飽きたよ！
中福祉中負担論はともかくも、所得と資産そして消費の各段階での課税を見直してあらたな財源を確保した上での、現役稼働年齢ファーストみたいな？社会保障改革プランを示して欲しいね、具体的に。

180 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:53:36.13 ID:bmJVtziLd.net

>>176
その為の共産党だろ
共産党が言う再分配の信頼性に疑問を付ける人間なんかいない

181 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:53:37.93 ID:ESHCLB/a0.net

>>172
金で結び付く奴は、金の切れ目で簡単に分かれると言う事。

良いとこ付き合いしかしない訳だから、落ち目になると見捨てられてしまう。

182 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:53:52.20 ID:b0CLbWmwa.net

>>178
それただの共産主義。
ベネズエラを日本でもやるの？

183 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:53:53.70 ID:OAgoVfB20.net

政府歳出が民間の所得を生み、デフレ下では国債の金利は下がり続け、税は需給のバランサーとして使うべきもの。
仕組みの理解として正しいのだと思うが、国民感情との乖離を埋める事は難しいだろう。

184 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:55:13.51 ID:b0CLbWmwa.net

>>180
共産だと最初から論外扱いされる。

185 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:55:23.06 ID:bmJVtziLd.net

>>181
そんなの自民でも同じじゃん

186 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:55:30.62 ID:F0E9Y9NP0.net

>>175
自民党は良いんだよ
必要悪そのものだから
裏切る事もまた自民党の良さ
ただそういう政党は一つでいいから
民進はいらないという結論になる

187 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:57:16.23 ID:ESHCLB/a0.net

>>180
でも多くの有権者は、共産党には投票しないんだよね。

民主国家の国民は共産主義国への警戒感があるから、
その理念を引き継いでいる日本共産党は何となく怖い。

188 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:58:03.21 ID:nHGuhMSxd.net

>>175
民進に裏切られるくらいなら自民に裏切られる方を選ぶのが今の世論

189 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:58:10.85 ID:F0E9Y9NP0.net

>>185
自民は自民という名前と組織にステータスがあるから
そこから離党しようなんて馬鹿は本当の馬鹿だけ
自民であれば高確率で当選出来るし

190 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:58:24.96 ID:bmJVtziLd.net

>>182
日本がベネゼエラになろうが公約を実行するだろうという信頼が共産党にはある

信頼と覚悟というのはそういうもの

191 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:59:23.56 ID:bmJVtziLd.net

まあ自民と共闘の対比は有権者に決めて貰えばいいよ

民進では自民との対比にさえならない

192 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:00:19.98 ID:b0CLbWmwa.net

>>190
日本人で、いまのベネズエラのよ
うになりたい人いるの？

193 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:00:27.67 ID:ESHCLB/a0.net

>>186
自民党に裏切られるのは良くても、
民進党に裏切られるのは駄目なんだ。

それは、自民党に対して頭が上がらないだけだね。
人見て対応を変える訳だ。

強い人間には文句を言わないけど。
相手が少しでも弱いと見ると絡んで行く。

194 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:00:29.32 ID:F0E9Y9NP0.net

>>188
自民に裏切られるのは許せるんだよな
自民ってそんなもんだよっていうモラルとかの面での期待値の低さがあるから
それに自民のやる事なら最終的には許せる
大体国民の利益になるパターンが多いから

195 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:02:14.74 ID:b0CLbWmwa.net

共産党は民主集中制止めて党内
民主化しない限り支持は拡がら
ない。民主集中なんて外国の
共産党では一党独裁してる国
と日本だけだ。

196 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:02:21.82 ID:bmJVtziLd.net

>>192
そうなりたいかは別の話
どんな結末になろうが公約を実行するという信頼が大事

その信頼をどの程度の重みにするかは、選挙区調整、推薦、公認を使い分ければいい

197 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:03:13.87 ID:F0E9Y9NP0.net

>>193
じゃあ民進が自民より強くなればいいだけだよ
そしたら多くの国民も民進だから仕方ないと言ってくれるよ
自民より強くなれる可能性はゼロだけどね

198 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:03:32.54 ID:ESHCLB/a0.net

>>194
なら、別に民進党に落ち度がある訳では無いな。

叩き易そうだから叩いて、自民党の歓心を得たいだけ。
自民党の衛星政党の支持者みたいな物かな。

199 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:05:47.99 ID:OAgoVfB20.net

前原の言う増税は井手イズムだけじゃリベサヨを満足させられないｗ
私自身は、そんなに大きな違和感を感じないんだが、自分が福祉国家が好きだからかな。
まあ、日本が北欧福祉国家になれるとは絶対に思わないし、国民もそれを望んで無さそうだから、高税率の北欧と低税率のアメリカの中間ぐらいには目指してもイイのではないか、くらいに思っている。

200 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:05:55.57 ID:bmJVtziLd.net

だから地元の自由党系の氷河期無所属 に共産、社民の推薦は地方では理想的

再分配に対する適度な重みもあるし、共産党への根強い警戒感が表に出ず、これからの地方の為に行動する事が期待出来る

201 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:06:04.24 ID:o45EzPX10.net

>>193
まあ結局有権者がそう思っているってことだからな。

202 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:06:34.47 ID:XijpIFLcd.net

ところで、民進党は対北朝鮮用のプロジェクトチームは発足しないのか？？

何故、前原は緊急性の高い国防の事案に即日動かない？？？

203 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:06:55.53 ID:ESHCLB/a0.net

>>197
民主国家の人間なら、少しは自分の頭で考えて政党を選べよ。

まるっきり勝ち馬に乗る事しか考えていないじゃん。

204 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:09:05.97 ID:o45EzPX10.net

>>203
それを言うべき相手は>>197ではなく有権者一般に対してだ。

205 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:09:38.92 ID:F0E9Y9NP0.net

>>198
多くの国民は潜在的に自民党支持者なの
自民党が良くなる為の野党なら必要だけど、
そうじゃないものはいらないという話になるだけ
国民が政治を任せるのは自民党だけで
野党にはそのブラッシュアップを期待している
民進ではその役割が果たせないから支持がない

206 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:10:30.92 ID:ESHCLB/a0.net

>>201
有権者が、こんなレベルでは、日本の政治もなかなか良くならないね。