民進党党内政局総合スレッド285

1 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 16:06:28.46 ID:UjhGlNZA0.net

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↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。（強制コテハンIP表示）

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民進党web-site　 https://www.minshin.jp

民進党党内政局総合スレッド282
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504178329/
民進党党内政局総合スレッド283
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504266543/
民進党党内政局総合スレッド284
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504348139/

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155 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:42:11.96 ID:fVIRTC/n0.net

小池新党の展開は？〜政局が大きく動く可能性　9/3(日)
https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170903-00075330/

　小池百合子東京都知事と若狭勝衆議院議員が会談し、国政においてもいわゆる「小池新党」を立ち上げていく方針を確認したことが報道されている。
これはすでに以前から既定路線といえ、「再確認」したということだろう。

　若狭氏は、自民党と「小池新党」との二大政党化を目指すとしている。
これまで自民党に対抗する二大政党の一つは民進党とされてきたが、「小池新党」ができれば、この構図が大きく変わる可能性がある。
民進党は支持率が低くても、自民党を支持しない人の票の受け皿になってきた。最近は共産党も受け皿になり、共産党も勢力を伸ばしてきた。

しかし「小池新党」ができれば、そうした非自民・反自民の票の多くは、「小池新党」に流れそうだ。
特に民進党が受けるダメージは極めて大きくなりそうで、一気に社民党化する可能性さえある。

　小池新党の立ち上げは時間の問題となっている。若狭氏は、国会議員５人以上の政党要件を満たせば少数でも結党する意向を示している。
既に細野豪志氏、長島昭久氏、野間健氏、松沢成文氏、渡辺喜美氏の名前があがっており、これに若狭氏を加えれば6人での立ち上げはすぐにでも可能だ。
衆議院にも参議院にもこの他にかなりの数の無所属議員がいる。創設が現実化すればさらに加わる議員の数は増えそうだ。
また民進党からさらに離党する議員も出る可能性がある。衝撃だったのは、民進党の代表選で国会議員の無効票が８もあったことだ。
当然ながらこの8人の議員は、離党予備軍といっていいだろう。投票した議員の中にさえ、さらに離党予備軍が隠れている可能性もある。

「小池新党」の設立時期は、10月の３つの衆院補選に新党から擁立を考えるかどうか、安倍首相が今秋にいきなり解散をするかどうか、がポイントだ。

「小池新党」の強みは、「希望の塾」の塾生の存在だ。3000人強の塾生のリストがあり、その多くが政治家を目指している。
若狭氏も「輝照塾」を立ち上げているが、国政に出る人はこの「輝照塾」に入り、出馬するプロセスのようだ。いずれにしても、今年内の解散総選挙でも、来年の解散総選挙でも、かなりの選挙区に候補者を擁立できそうだ。

　都民ファーストの会やこれからの「小池新党」は、多くの新党が歩んできたようにすぐに支持率が落ちるとみる向きがある。来年まではこの勢いは持たないという予想だ。
だが国政ではほとんど実績のない小党として誕生するのだ。足を引っ張ろうにも、引っ張る足が少ない。少なくとも次の衆議院選挙までは「小池新党」の勢いは止まらないだろう。

156 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:42:16.72 ID:ESHCLB/a0.net

結局の所、何が問題なのか分からず民進党を叩いている人間が多過ぎると思う。

与党を叩かないで野党を叩くのは、現状の政治で良いと言う事だろう。
現状の政治で良いのなら、自民党を支持すれば良いだけ。

157 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:42:46.79 ID:b0CLbWmwa.net

>>154
で運動をバラバラ東京から来た
変な連中がやってドン引きされて
負けるパターン。

158 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:43:12.92 ID:CHLhOUqc0.net

内閣支持率横ばい44％　民進前原代表51％期待せずhttps://this.kiji.is/276981860206593528?c=39550187727945729

小池百合子東京都知事の側近が年内結成を目指す国政新党に「期待する」は38.4％で、
「期待しない」が51.0％となった。

159 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:44:21.27 ID:bmJVtziLd.net

>>156
少子高齢化という明確な問題があるのに、緊縮増税党が他の野党に無条件で議席よこせってのが気に入らない
維新みたく早く自民の衛星政党になれよ

160 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:44:24.49 ID:su2TaCc80.net

>>154
それってなんてイケマキ

161 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:44:53.84 ID:b0CLbWmwa.net

>>156
民主党政権の過ちは繰り返しません
by有権者

みんな民主党政権体験した人ばか
りだからね。

162 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:45:27.93 ID:bmJVtziLd.net

>>157
運動を 「金」 で統一する
イデオロギーは封印する
これが出来れば負ける道理がない

163 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:45:29.52 ID:4cjl4LTtd.net

>>139
そんな公約は元からないから

アベノミクスの対案示す　民進代表選控え前原・枝野氏が対談

　＞――2019年10月の消費税率10％への引き上げは実施すべきですか。

　＞前原氏「代表選の候補者と一議員の発言は違う。個人としては世界中で経済状況が良いので引き上げるべきだと思う。
＞ 代表としては税のベストミックス、負担のあり方、行革もやる、という中で考える」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS18H5K_Y7A810C1EA4000/

＜民進代表選＞党勢回復への意気込み　衆院補選にらみ青森・弘前で2氏訴え

　＞野党共闘など補選を含む今後の選挙対応について、
＞ 前原氏は「衆院選は政権選択選挙。党の理念、政策が合うかどうかが極めて大事だ」と語る一方、
＞ 「上意下達の党ではない。県連と党本部が協調し、押し付けることはしない」と柔軟に対応する考えを示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000010-khks-pol

164 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:45:59.76 ID:su2TaCc80.net

クソ平はたぶんミンス政権を知らない子供たち

165 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:46:03.47 ID:fVIRTC/n0.net

若狭衆院議員「みずから主導して新党結成を」 細野氏との協議も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170903/k10011124361000.html


小池百合子の「国政進出」実働部隊はすでに全国に散らばっている
兵庫、福岡、宮城、福島…全国各地で
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52329

若狭氏の単独インタビュー　新党目標議席数“上方修正”「二桁の上の方」
http://www.sanspo.com/geino/news/20170831/pol17083105020004-n1.html

「現時点での応募は１０００人前後。国会議員、地方議員の元職もいる」と若狭氏。

国政進出を表明した直後、今月初旬のサンケイスポーツインタビューで、目標議席数を「５４」としていた若狭氏。
２０１２年、橋下徹氏らによる日本維新の会が最初の衆院選で獲得した議席数を参考にしたものだが、その後の手応えから“上方修正”した。

「新党は保守政党。非自民、非民進の受け皿となるためには、『５４』でいいという感じではない。当然それを上回る、二桁の上の方ということになる」

　小池氏が事実上率いる「都民ファーストの会」と連携する東京だけではなく、「全国の重点地区に候補者を立てる」と若狭氏。

166 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:46:33.15 ID:OAgoVfB20.net

昨年、岡田が消費税延期財源として赤字国債の活用を求めるも世論調査では赤字国債を嫌がったｗ
枝野は代表選で消費税延期財源として赤字国債を主張してたね。
「国債とは上手く使う」が有権者の間で充分に浸透され、承認されない限りは、税か歳出削減の圧力がかかる。

世代を超えて国民生活を豊かにする社会資本の整備のためには税と国債を上手く使うべきなのだというコンセンサスを取り直すことに意味があるかと。
増税も国債発行も認めないのに行政サービスのレベルアップを求めるから官公庁や公立学校がブラック化するんですよｗ

政府負債に対する国民理解が充分でないことが理由で、現状は国債発行額の増加が政治的に困難であるがゆえに、税収増に裏付けられた歳出増がもたらす総需要の増加分は、
企業の税引後利益と家計の可処分所得の減少分を上回るという前提条件が成り立つならば、増税は忌避すべきではないと明言します。

167 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:46:40.23 ID:b0CLbWmwa.net

>>162
金で結び付くやつはすぐに崩れる
ぞ？金の切れ目は縁の切れ目という
やつで。

168 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:47:12.57 ID:fVIRTC/n0.net

若狭衆院議員、政治塾参加希望者の選考行う

　東京都の小池知事と近い若狭勝衆院議員は、国政選挙の候補者選びなどを念頭に、自身が運営する政治塾の参加希望者の選考を行いました。

　「実際に塾生となるのが、多くて２００人」「国会議員としての、ある意味、即戦力があるかどうか、そういうのを一つのポイントでは見ていく」（若狭勝衆院議員）

　自民党を離党し、新党結成に意欲を見せる若狭氏は３日、今月１６日に開講予定の政治塾「輝照塾」の参加希望者の書類選考を行いました。
およそ６００通の応募の中から最終的に２００人程度に絞る予定で、元国会議員や地方議員のほか、弁護士やビジネスマンなど幅広く応募があったということです。
若狭氏は、女性の国会議員を増やす必要があるとして、塾生の半数近くは女性にしたいとしています。

　また、若狭氏は２日、小池知事と会談し、「しがらみ政治の脱却」を目指し、共に都政と国政で協調していく考えを確認しています。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3147121.html

169 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:47:13.25 ID:bmJVtziLd.net

>>161
だから、裏切らない野党を望む
民進は邪魔だな。裏切るイメージが強すぎるし、今の状況見ても実際そうするだろう

170 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:47:18.14 ID:ESHCLB/a0.net

第3極政党は隙間産業みたいな物で、ブーム時や
大企業の狭間でひっそりやるしかないんだよね。

出来ては消えて、出来ては消えて、その繰り返しだろう。
野党票を削るだけで、自民党には何のダメージも与えられない。

171 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:48:07.48 ID:su2TaCc80.net

サヨク市民運動で成功してる連中は
カネの流れを永続化することに成功している

172 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:48:14.84 ID:bmJVtziLd.net

>>167
金以上に強固な結びつきはねーよ
夫婦でさえ、旦那の給料がいいうちはなかなか別れない
不特定多数相手ならなおさら

173 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:49:02.67 ID:b0CLbWmwa.net

>>163
どうみても共闘破棄ですな。
理念や政策合わないと中央は
共闘は破棄すると。

174 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:50:23.18 ID:4VcJkpk/0.net

民進党の前原誠司新代表には「期待しない」が51.2％で、「期待する」の40.3％を上回った。

今後の国政選挙で、民進党が共産党などとの共闘関係を「続けた方がよい」が33.0％、「よいと思わない」は51.8％だった。

小池百合子東京都知事の側近が年内結成を目指す国政新党に「期待する」は38.4％で、「期待しない」が51.0％となった。

https://this.kiji.is/276981860206593528?c=39546741839462401

175 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:50:23.61 ID:ESHCLB/a0.net

>>169
一度裏切られたから、もう信用しませんか。

なら、今後も自民党に裏切られ続けるしかないね。

176 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:51:14.35 ID:b0CLbWmwa.net

>>172
その威勢のいいバラマキ公約して
未来の党はどうなった？バラマキ
唱えても野党だから民主党と同じ
詐欺師としか見られない。
2009年のマニフェスト詐欺が
インパクトでかすぎて

177 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:51:48.70 ID:77DF1YzJa.net

これから益々氷河期世代＝団塊ジュニア辺りの年代を、大いにバックアップ救済しなければ
ならないだろうね。正直主婦と高齢者云々は見飽きたよ！
中福祉中負担論はともかくも、所得と資産そして消費の各段階での課税を見直してあらたな財源を確保した上での、現役稼働年齢ファーストみたいな？社会保障改革プランを示して欲しいね、具体的に。

178 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:52:39.95 ID:bmJVtziLd.net

地方に「金」を

地方選のテーマなんかこれだけでいい
中央の大企業への予算や内部留保を、再分配という形で地方にばらまく
tppも撤退 消費税廃止 有権者への直接給付で中抜きさせない

地方の有権者は「金」の為に共闘を勝たせる
小池は東京第一だからこれには勝てない

179 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:53:22.05 ID:77DF1YzJa.net

これから益々氷河期世代＝団塊ジュニア辺りの年代を、大いにバックアップ救済しなければ
ならないだろうね。正直主婦と高齢者云々は見飽きたよ！
中福祉中負担論はともかくも、所得と資産そして消費の各段階での課税を見直してあらたな財源を確保した上での、現役稼働年齢ファーストみたいな？社会保障改革プランを示して欲しいね、具体的に。

180 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:53:36.13 ID:bmJVtziLd.net

>>176
その為の共産党だろ
共産党が言う再分配の信頼性に疑問を付ける人間なんかいない

181 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:53:37.93 ID:ESHCLB/a0.net

>>172
金で結び付く奴は、金の切れ目で簡単に分かれると言う事。

良いとこ付き合いしかしない訳だから、落ち目になると見捨てられてしまう。

182 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:53:52.20 ID:b0CLbWmwa.net

>>178
それただの共産主義。
ベネズエラを日本でもやるの？

183 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:53:53.70 ID:OAgoVfB20.net

政府歳出が民間の所得を生み、デフレ下では国債の金利は下がり続け、税は需給のバランサーとして使うべきもの。
仕組みの理解として正しいのだと思うが、国民感情との乖離を埋める事は難しいだろう。

184 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:55:13.51 ID:b0CLbWmwa.net

>>180
共産だと最初から論外扱いされる。

185 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:55:23.06 ID:bmJVtziLd.net

>>181
そんなの自民でも同じじゃん

186 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:55:30.62 ID:F0E9Y9NP0.net

>>175
自民党は良いんだよ
必要悪そのものだから
裏切る事もまた自民党の良さ
ただそういう政党は一つでいいから
民進はいらないという結論になる

187 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:57:16.23 ID:ESHCLB/a0.net

>>180
でも多くの有権者は、共産党には投票しないんだよね。

民主国家の国民は共産主義国への警戒感があるから、
その理念を引き継いでいる日本共産党は何となく怖い。

188 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:58:03.21 ID:nHGuhMSxd.net

>>175
民進に裏切られるくらいなら自民に裏切られる方を選ぶのが今の世論

189 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:58:10.85 ID:F0E9Y9NP0.net

>>185
自民は自民という名前と組織にステータスがあるから
そこから離党しようなんて馬鹿は本当の馬鹿だけ
自民であれば高確率で当選出来るし

190 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:58:24.96 ID:bmJVtziLd.net

>>182
日本がベネゼエラになろうが公約を実行するだろうという信頼が共産党にはある

信頼と覚悟というのはそういうもの

191 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 17:59:23.56 ID:bmJVtziLd.net

まあ自民と共闘の対比は有権者に決めて貰えばいいよ

民進では自民との対比にさえならない

192 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:00:19.98 ID:b0CLbWmwa.net

>>190
日本人で、いまのベネズエラのよ
うになりたい人いるの？

193 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:00:27.67 ID:ESHCLB/a0.net

>>186
自民党に裏切られるのは良くても、
民進党に裏切られるのは駄目なんだ。

それは、自民党に対して頭が上がらないだけだね。
人見て対応を変える訳だ。

強い人間には文句を言わないけど。
相手が少しでも弱いと見ると絡んで行く。

194 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:00:29.32 ID:F0E9Y9NP0.net

>>188
自民に裏切られるのは許せるんだよな
自民ってそんなもんだよっていうモラルとかの面での期待値の低さがあるから
それに自民のやる事なら最終的には許せる
大体国民の利益になるパターンが多いから

195 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:02:14.74 ID:b0CLbWmwa.net

共産党は民主集中制止めて党内
民主化しない限り支持は拡がら
ない。民主集中なんて外国の
共産党では一党独裁してる国
と日本だけだ。

196 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:02:21.82 ID:bmJVtziLd.net

>>192
そうなりたいかは別の話
どんな結末になろうが公約を実行するという信頼が大事

その信頼をどの程度の重みにするかは、選挙区調整、推薦、公認を使い分ければいい

197 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:03:13.87 ID:F0E9Y9NP0.net

>>193
じゃあ民進が自民より強くなればいいだけだよ
そしたら多くの国民も民進だから仕方ないと言ってくれるよ
自民より強くなれる可能性はゼロだけどね

198 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:03:32.54 ID:ESHCLB/a0.net

>>194
なら、別に民進党に落ち度がある訳では無いな。

叩き易そうだから叩いて、自民党の歓心を得たいだけ。
自民党の衛星政党の支持者みたいな物かな。

199 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:05:47.99 ID:OAgoVfB20.net

前原の言う増税は井手イズムだけじゃリベサヨを満足させられないｗ
私自身は、そんなに大きな違和感を感じないんだが、自分が福祉国家が好きだからかな。
まあ、日本が北欧福祉国家になれるとは絶対に思わないし、国民もそれを望んで無さそうだから、高税率の北欧と低税率のアメリカの中間ぐらいには目指してもイイのではないか、くらいに思っている。

200 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:05:55.57 ID:bmJVtziLd.net

だから地元の自由党系の氷河期無所属 に共産、社民の推薦は地方では理想的

再分配に対する適度な重みもあるし、共産党への根強い警戒感が表に出ず、これからの地方の為に行動する事が期待出来る

201 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:06:04.24 ID:o45EzPX10.net

>>193
まあ結局有権者がそう思っているってことだからな。

202 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:06:34.47 ID:XijpIFLcd.net

ところで、民進党は対北朝鮮用のプロジェクトチームは発足しないのか？？

何故、前原は緊急性の高い国防の事案に即日動かない？？？

203 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:06:55.53 ID:ESHCLB/a0.net

>>197
民主国家の人間なら、少しは自分の頭で考えて政党を選べよ。

まるっきり勝ち馬に乗る事しか考えていないじゃん。

204 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:09:05.97 ID:o45EzPX10.net

>>203
それを言うべき相手は>>197ではなく有権者一般に対してだ。

205 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:09:38.92 ID:F0E9Y9NP0.net

>>198
多くの国民は潜在的に自民党支持者なの
自民党が良くなる為の野党なら必要だけど、
そうじゃないものはいらないという話になるだけ
国民が政治を任せるのは自民党だけで
野党にはそのブラッシュアップを期待している
民進ではその役割が果たせないから支持がない

206 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:10:30.92 ID:ESHCLB/a0.net

>>201
有権者が、こんなレベルでは、日本の政治もなかなか良くならないね。

207 ：河内のおっちゃん ：2017/09/03(日) 18:10:43.77 ID:wpNCHQX+K.net

>>182
共産主義･社会主義というのは本来、生産手段や生産力の所有権を大多数を占める労働者層の手に移すことで資本家の搾取を無くし、同時に人間的な真の自由を手に入れようというもんであって、再分配やバラマキ論ではない（→本筋ではなく副産物みたいなもん）。
福祉拡充や所得再分配は元々、支配層･体制派が資本家が倒される革命を阻止し労働者層の不満を抑えながら抱き込むために受け入れてきたものである。

208 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:11:35.34 ID:bmJVtziLd.net

>>205
それが正しいかは選挙で決めようぜ
共闘側は今度は自民に真っ向から税制面で対立する候補で戦うから
多分民進ではないが

209 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:12:18.24 ID:bmJVtziLd.net

>>207
本来論なんかどうでもいいんだよ
今の有権者に何が都合がいいかに過ぎない

210 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:12:56.17 ID:OAgoVfB20.net

安倍ちゃんの金融政策のみ評価するリフレ派の松尾匡は「消費税を毎年1％上げるのと、何年かに一回いきなり2％や3％引き上げるのでは消費行動が異なる。毎年1％引き上げ」という考え方。
毎年1％ずつ引き上げる論は、フェルドシュタインや山形浩生がプランを出していたこと。

私が違和感があるのは、たとえばアメリカを見ても分かるように、減税を訴えるのはリバータリアンなり共和党で、再分配に否定的な側。
増税反対、というのは再分配否定と結びついていて、逆にアメリカ民主党の場合は増税賛成と再分配肯定が結びついているのが基本で、増税否定が社会保障・教育予算削減につながることを恐れる。

211 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:12:59.32 ID:o45EzPX10.net

>>206
残念ながらそれが現実だ。
そういう意味では、民進党は残念ながらその役目を果たせないと有権者に見なされてしまった。

212 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:13:53.58 ID:ESHCLB/a0.net

>>205
野党支持者で、自民党をブラッシュアップしてくれれば
良いと思っている人間はいないよ。

それは、野党支持者を馬鹿にし過ぎだね。
地元のボスが威張り腐るような自民政治は真っ平御免なんだよ。

213 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:14:10.24 ID:bmJVtziLd.net

>>211
その理屈って自民の顧客から見た野党論で、そもそも普段は自民に入れている連中だよね

214 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:17:20.29 ID:ESHCLB/a0.net

>>211
泣き言を言ったり、政治を諦めるのは個人の自由だけど、
少なくても野党支持者はそうは思っていないよ。

政治を評論をするのは別に構わないけど、政治に対して無気力なのは頂けないね。

215 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:20:20.86 ID:OAgoVfB20.net

松尾が評価してるのは安倍ちゃんの金融政策であって、安倍ちゃんの金融以外の政策に関しては、ほぼ評価してない。
松尾匡は自身がポリティカルコンパス基準では経済右派であることを認めているｗ

私は法人税も所得税も相続税も消費税も、ありとあらゆる税をみんな増税して全額再分配に財政支出すればくらいに思ってますけどね。
増税＋再分配で、総需要を増やそう、というのが私の趣旨ｗ

基本的には増税＝大きな政府＝左翼、減税＝小さな政府＝保守のハズだが、所得税・法人税減税と消費税増税と財政再建がセットになるなどして、増税と再分配のリンクが弱く感じられ、いろいろネジれているんだろう。

216 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:21:50.97 ID:o45EzPX10.net

>>214
そもそも野党支持者ってのが少数派なので、少数派がどう思っていようと少数派は少数派にしかならない。

つうか、真面目な話をすると、別に今の政治に不満なんか持っていない国民の方が多い、という観点からものを考えた方がいいかも知れんと思うよ。
少数派の野党サイドにいるとなかなかそうは考えられないだろうが。

217 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:22:32.35 ID:fVIRTC/n0.net

細野豪志議員インタビュー
https://news.yahoo.co.jp/feature/718

――この2年間、何を考えてきたのですか。

民進党のあり方です。きっかけは2年前の安保法制の国会でした。
当時、私は党政調会長でしたが、党は廃案を求めて「反対」に突き進み、対案を国会に提出できなかった。
日本には、北朝鮮問題など現実的な脅威があります。
それに対して答えを持たずに、政府の案にただ反対するというのは、政権を目指す政党として「まずい」と思いました。
翌年の参院選で共産党と共闘することになり、次は衆院選でも、という流れができてきたので、ある時点から党を離れて新しいものを作ったほうがいいのではないかと考え始めたのです。

――自分自身が党を立て直すという選択肢はなかったんですか。

前原（誠司。民進党所属・衆議院議員）さんとはこの間も話をしまして、私とかなり考えが近いと思います。
ただ、私はやっぱり「民進党を変える」のは非常に難しいと思っています。
というのは、この2年間、党内で「共産党と組むべきではない」「憲法をきちんと出すべきだ」「安保法制は党として法案を出すべきだ」とずっと言ってきたのは私だ、という思いがあるわけですよ。
それができないのは、いまの民進党を構成している議員全体として、そういうスタンスだからです。
代表は影響力が大きいですが、代表が変わったとしても民進党の方向性が変わるとは思えませんでした。

私に代表選への出馬を持ち掛けてくれた人もいましたが、仮に代表になっても、私が思う方向に持っていくのは無理だと思いました。
代表選があってもなくても、私はこのタイミングしかないと思っていたので、結論が変わることはなかったんです。

218 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:24:17.68 ID:v5kAkrru0.net

内閣支持率44.％で横ばい。民進党の前原新代表に「期待しない」が51.2％。共同通信世論調査。
https://this.kiji.is/276975196945696253

219 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:24:43.09 ID:bmJVtziLd.net

>>216
有権者はより良い見積りとプランがあればそちらへ行く

220 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:30:45.21 ID:o45EzPX10.net

>>219
それが今回はたまたま都民ファーストだったということだね。

221 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:30:45.22 ID:qnSwn4w8d.net

岡田ー蓮舫執行部で支持率を5%台にまで下げてしまったんだから、新執行部に、いきなり10%に上げろと言っても無理な話よ。
自分等の責任を棚にあげておいて、他人の足を引っ張る。民進党ってこんなんばっかり。
北が核実験しているこの時期でさえ、自分の選挙のことしか考えていないんだろうな。

222 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:31:12.34 ID:OAgoVfB20.net

松尾匡の安倍ちゃん評価は金融1本だけだからね。
松尾匡の「自由のジレンマを解く」という著書には、リフレ政策のリの字もなく安倍ちゃんを必死になって擁護する根拠はドコにもなかったｗ
むしろ、固定的人間関係原理によるナショナリズムや身内びいきを批判し、脱却しようという著書だった。

223 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:34:13.84 ID:UjhGlNZA0.net

>>220
地域政党はそういう面で強いな
まあ小池は未知数だが

だから地域は共闘が取る。自民も小池も民進も共闘以上のプランと見積りは出せない

224 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:35:52.30 ID:0qzwTD8ya.net

茨城県知事選で共産党が安倍をサポートせず、
自民党が負けてたらまた結果も違ったんだろう

志位のアホの罪は重い

225 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:36:40.97 ID:UjhGlNZA0.net

茨城はどっちも自民じゃん
民進は自主投票だろ

226 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:38:59.95 ID:0qzwTD8ya.net

>>219
それでも共産党みたいなドブは誰も投票しねーっての

227 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:40:37.73 ID:AVLqM+Y80.net

松野国対就任の意味はあまりにもデカい、デカすぎる

228 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:40:39.26 ID:0qzwTD8ya.net

>>225
ホントに馬鹿だな
保守分裂だが完全に安倍の信任もかかってた重要な選挙だった

共産党は空気の読めない馬鹿だから誰も共闘を支持しないんだぞ？分かってるか？

229 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:42:23.99 ID:AVLqM+Y80.net

>>126
民進党の人選能力がはっきり言ってアレなのは否定しない

230 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:43:16.77 ID:xjo9xwqo0.net

えらい内閣支持率と不支持率が改善してるな

231 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:44:23.32 ID:xjo9xwqo0.net

2017年9月3日
安倍内閣支持率３９％、不支持率３６％

北朝鮮対応　「外交努力」６１％　「軍事的な圧力」２５％
　毎日新聞は２、３両日、全国世論調査を実施した。安倍内閣の支持率は３９％、不支持率は３６％。
今回から固定電話だけでなく携帯電話にも無作為で電話をかける方法に変えたため、８月の前回調査の数値とは比較できない。

　核開発やミサイル発射を繰り返す北朝鮮への対応では、「外交努力を強める」が６１％で、「軍事的な圧力を強める」の２５％を大きく上回った。

https://mainichi.jp/articles/20170904/k00/00m/010/009000c

232 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:45:07.25 ID:AVLqM+Y80.net

共産ガーと言われたところで
もう共産からは逃げられない

233 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:45:25.47 ID:v5kAkrru0.net

外交で解決が圧倒的
当たり前だっちゅうの

234 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:45:25.86 ID:OAgoVfB20.net

前原は北朝鮮ミサイルについて、「皆さんが危な言うなら各家庭の核シェルター整備しましょう」と言えば良いんじゃないかなｗ
核シェルターは金持ちとか官邸ぐらいしか整備されてない。
だから、安倍ちゃんが北朝鮮ミサイルの時、官邸に行った。
安倍ちゃんも、さすがに官邸には核シェルターあることぐらい知ってるだろうし。

235 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:45:55.59 ID:xQi/souD0.net

森・加計がマスコミと野党のでっち上げ疑惑だったってバレ始めてるからな

236 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:46:49.39 ID:AVLqM+Y80.net

なお前原も外交で解決せい側な

237 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:46:57.67 ID:OAgoVfB20.net

>>234
訂正
×皆さんが危な言うなら
○皆さんが危ないと言うなら

238 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:47:49.25 ID:C0htjBnS0.net

北朝鮮の核実験、５日に衆参で閉会中審査　自・民が合意
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170903-00000050-asahi-pol

　北朝鮮の核実験を受けて、自民、民進両党は衆参両院で５日に閉会中審査を行うことで合意した。
自民党からの開催要請に民進党側も受け入れた。

　自民、公明両党は４日午前に幹事長・国対委員長会談を開いて閉会中審査を開く方針を確認し、
その後、与野党の国対委員長会談を開いて正式に合意する見通し。
自民の二階俊博幹事長は党本部での「北朝鮮核実験・ミサイル問題対策本部」の会合後、
記者団に「極めて重大な問題だけに、できる限りの対応を速やかにとっていきたい」と語った。

　閉会中審査は、北朝鮮の弾道ミサイル発射をめぐって先月３０日、
河野太郎外相や小野寺五典防衛相が出席し、衆院安全保障委員会と参院外交防衛委員会で行われた。

239 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:48:31.92 ID:su2TaCc80.net

小選挙区制を続ける限りは、民進はますます共産依存を強めるしかないし
その反作用として地域政党が登場するのは必然の流れ

240 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:49:20.92 ID:ESHCLB/a0.net

>>216
そんな『大きな流れに身を任せよ』みたいな事を言われたら、
政治サイトでは会話が成立しないよ。

少なくても野党支持者は相対的少数派では無いな。
ただ、自民党に対する政治スタンスが政党間で違うと言うだけの話だよ。

全てを諦めるみたいな観点でしか物事を考えられないのなら、
悟りを開いた坊さんの説法でも聞いた方が良いんじゃない？

民主国家では、政治に不満があれば、自らの手で政治を変えると言う気概が必要だと思う。

241 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:50:42.45 ID:UjhGlNZA0.net

>>228
でもどちらも自民で民進は自主投票という結果だけだよね

242 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:51:39.62 ID:o45EzPX10.net

>>240
諦めるつーか、話はもっと単純で、民進党は相対的に自民党より信用されていない。
ただそれだけのこと。

243 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:52:02.52 ID:OAgoVfB20.net

景気対策として国に防衛・土建支出を求めるなら、ミサイル避難用のシェルター、シェルターに転用可能な施設の整備を求めるべきなんですねえ。
各家庭のシェルター整備は大地震などの災害にも役立ち、オリンピックが終わったあとの雇用継続にもなる。
冷戦時代、ハコモノ行政万歳してた時にどうしてシェルターを作らなかったんやろ、って思うんだよなｗ
米ソの核開発競争とか危ないと思ったリアルタイム世代って意外と多いだろう。

244 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:52:26.23 ID:0qzwTD8ya.net

>>241
安倍が支持してた側が勝ったんだから共産党の失態だよ

245 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:53:38.36 ID:R0OHFkOUp.net

>>244
けど社民と自由も共産側についたよ

246 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:54:26.12 ID:su2TaCc80.net

米ソの時はシェルターで生き残っても、後がどうしようもない状況
北朝鮮に場合、一時的にシェルターで生き延びれば後はどうにかなる

247 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:54:57.24 ID:0qzwTD8ya.net

>>245
だから正確には「野党共闘派」か

結局、安倍を負かせようと言いながら、
安倍を勝たせてるマヌケなんだから支持されないわな

248 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:55:23.26 ID:R0OHFkOUp.net

>>247
なら社民と自由も批判しなよ

249 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:55:52.95 ID:R0OHFkOUp.net

じゃあまず民進党は京都と沖縄で候補たてないことを約束しろ
あと大阪も追加な
それができてからだな
人様にいうならまず自分らから大阪と京都と沖縄で候補たてんなよ
おまえブーメランだよ

250 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:56:35.48 ID:R0OHFkOUp.net

お前がいくらカチャカチャしても
前原は支持されないし
外交で解決が圧倒的

251 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:57:43.49 ID:vCx2dXKd0.net

>>249

沖縄は連合沖縄も共産社民にくっついているから、民進党は候補者を立てられないだろう。

京都１区は微妙。

252 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:57:52.04 ID:su2TaCc80.net

外交で解決するわけねーだろ
それは実質的に解決は諦めるという回答

253 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:58:22.78 ID:0qzwTD8ya.net

>>248
何でいちいち他のゴミまで書かなきゃいけないんだよｗｗｗ

共産党が共闘というゴミの親玉なんだから共産党だけ書けば十分だろ

254 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:59:16.71 ID:0qzwTD8ya.net

>>250
共闘はそれ以上に国民から支持されてないけどなｗｗｗ

255 ：無党派さん ：2017/09/03(日) 18:59:35.62 ID:OAgoVfB20.net

日本と北朝鮮は国交回復した方が良いのか、ダメなのかという議論も必要。
知ってる人も多いと思うけど、北朝鮮とは国交がある国の方が多いんだよね。
今の時代独占的、寡占的資源の大国とかじゃないと単発や少数からじゃ経済制裁は、そこまで効果が出ない。