民進党党内政局総合スレッド286

1 ：無党派さん：2017/09/04(月) 20:19:13.40 ID:knNb8F2w0.net

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↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。（強制コテハンIP表示）

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒　950位を目安に次スレを立てること。

民進党web-site　 https://www.minshin.jp

民進党党内政局総合スレッド281
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504077334/
民進党党内政局総合スレッド282
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504178329/
民進党党内政局総合スレッド283
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504266543/
民進党党内政局総合スレッド284
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504348139/
民進党党内政局総合スレッド285
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1504422388/

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140 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:26:09.62 ID:LKEdhZ2ha.net

>>116
この人の言うことに尽きる

141 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:29:38.82 ID:TWY3OGq/d.net

自民党であればおそらく山尾みたいなのは一度要職から外れたら二度と再び陽の目を見ることはないと思うのだが、やっぱり人材不足なのかね。

142 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:30:47.98 ID:EJYAuzl10.net

スケープゴートがスケープゴートにならずに本体の足引っ張るとか
笑えるな、計画立ててる奴は頭抱えてるだろ

143 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:34:37.88 ID:+GNKq5wa0.net

>>141
人材はいるんだろうけど、そう言う人間ほど、役職に就きたがらない感じ。

民進党の場合、党の為に粉骨砕身尽くすような人間が少ない感じがする。

144 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:38:20.68 ID:rDym/z+O0.net

芸能タレント＝奴隷契約。
人気タレントのローラが実質20年間奴隷契約。
アメリカの場合、個人でのエージェント契約なので芸能事務所がない。
アメリカ芸能はエージェント制と俳優労組の世界。
日本の芸能は芸能事務所が強く俳優労組が弱い世界。

145 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:38:41.05 ID:TWY3OGq/d.net

>>143
本当に不思議なのだけど、そういう人は役職に就かずに何をするのかね。
よもや離党や分党を模索しているわけでもあるまいと思うが。

146 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:41:03.76 ID:4T0skHPw0.net

>>145
前原執行部が失敗した時に、自分達が変わって次の執行部を牛耳るつもりなのだろう。
役職にはつかないから責任を問われない。

147 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:43:02.71 ID:+GNKq5wa0.net

>>145
政治家として有能だから、普段から小まめに選挙区を回ったりして
コツコツ活動しているのと違うかな？

どんな時でも選挙区で当選するような人間は、地道な活動を大切にしているから、
役職に就いて地元を回る時間を削られるのが嫌なのだと思う。

148 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:44:00.69 ID:4T0skHPw0.net

>>138
鳩山も「秘書の罪は政治家の罪」と言って自民党の疑惑を追及していたら、自分の脱税は
「秘書がやりました。私は何も知りませんでした」でごまかそうとして、それで支持率は急落
したんだな。

149 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:44:41.31 ID:EJYAuzl10.net

単純な話だろ。
粉骨砕身するする奴は評価されないんだから。
人材が出るも出ないもないだろ、
執行部に面従腹背で主導権ぶんどることに成功した奴だけが
いい目を見てる、党の方針に従って頑張ると何故か圧力が
かかってくる。
今まで何を見てきたんだよ

150 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:47:27.42 ID:+GNKq5wa0.net

>>146
それは無能だから役職にも就けず、執行部批判をするのが趣味みたいな連中だろう。
何時も政界再編ばかり考えているような人間なんだと思う。

151 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:51:48.43 ID:+GNKq5wa0.net

>>149
党内をまとめようとせずに、党首の方針に盲従するだけでは、
それは評価されないだろう。

常に党内をひとつにまとめて、党内の不満を少しでも
和らげようと腐心した人間はそれほど多くは無いだろう。

152 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:52:14.18 ID:rDym/z+O0.net

松井計って、ホントに見る目ないなｗ
松井計がツイッターで民進党を分党して前原＋ファーストと枝野＋自由＋社民＋共産にしてみるのもいいね、とか言っている。

153 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/05(火) 00:53:48.95 ID:TicC6n4d0.net

>>129
調べてみたが、創価はちとやばそうだな。
前貼りはそこらへんの救済の任務も負っているかもしれんな。
うーんこりゃもう来年末はないだろミンシン

154 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 00:57:59.90 ID:V/qV0tZp0.net

山尾と大島のポスト入れ替えか。妥当な理由だな
幹事長がやるような党の実務的な仕事はベテラン議員がやって、山尾は地方応援に行きやすい代表代行が適任
野党共闘を含めた他党との交渉は大島が担う方向で調整

独自：民進・新幹事長　大島氏で最終調整
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170904-00000092-nnn-pol

　民進党の新たな幹事長について、前原新代表は内定していた山尾志桜里・元政調会長から一転、
大島敦元総務副大臣に入れ替える方向で最終調整していることが日本テレビの取材で明らかになった。

　党の要、幹事長人事をめぐって前原代表は、次期衆議院選挙の「顔」として党内きっての女性論客で当選２回の山尾氏に就任を打診し、内諾を得ていた。
しかし山尾氏を選挙の地方応援に行きやすくすることや依然、党内には離党を模索する議員がいて党内をまとめる難しさなどを考慮して、
山尾氏と代表代行に内定していた大島氏のポストを入れ替えることで最終調整しているという。


民進、山尾幹事長起用に見送り論　前原執行部きょう決定
https://this.kiji.is/277463533213992438

　民進党の前原誠司代表は5日午後、党本部で両院議員総会を開き、代表選を戦った枝野幸男元官房長官を代表代行に据えるなど主要人事を決定する。
党内結束を図るため、若手やリベラル系にも配慮した顔触れとする。

　前原氏は4日午後、幹事長に起用する意向の山尾志桜里前政調会長と国会内で会談し、党運営の在り方などを話し合った。
枝野氏と並んで代表代行に充てる大島敦元総務副大臣も同席した。
野党共闘を含めた他党との交渉は大島氏が担う方向で調整している。

155 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:00:04.17 ID:EJYAuzl10.net

>>151
執行部の方針に背を向けて別の方向に纏めるのは普通反逆って言うと思うが。
その結果が今回の代表選挙だろ？

156 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:00:46.51 ID:4T0skHPw0.net

山尾と蓮舫は「民進党の女性議員ナンバーワン」を競う関係だったから、どっちにしても
蓮舫は不満あるだろうな。

157 ：河内のおっちゃん ：2017/09/05(火) 01:01:15.58 ID:UNXdbynxK.net

>>153
よその組織の心配より御内の組織の現状を憂いて危機感持たんとあかんのちゃうん？共産党かてこれ以上高齢化が進行すると限界集落ならぬ【限界組織】やがな。
既に現状維持は絶望的やろうが……。（※今後5年〜10年で本格的に高齢党員の離脱が始まる）

対策も危機感も後手後手になりすぎなんやで。10年遅い。

158 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:02:52.21 ID:eF22C11kd.net

独自：民進・新幹事長　大島氏で最終調整
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170904-00000092-nnn-pol


山尾は土壇場で左遷か
ネットの反応見ればガソリン問題で炎上するのが明らかだったからなあ

159 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/05(火) 01:03:35.53 ID:TicC6n4d0.net

>>157
俺はもう党活動はほとんどやっていないからさ。
職場の関係もあってね。それと俺個人は共産党の次の組織を考えている。
今の共産党は、そのまま俺の代が引き継ぐのは無理だよ。やれることはやるつもりだがね。

160 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:06:07.12 ID:9aGTB4JN0.net

小池を意識して稲田を防衛大臣にした安倍
小池を意識して山尾を幹事長にしようとした前原

稲田と山尾ってまったく同じタイプだろ
同性受けはしないし

161 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:06:11.40 ID:s2FcC9Le0.net

まあね。
ちょっとサプライズすぎた感は否めんかｗ
面白いかもしれんとは思ったが。

他の当選5,6回クラスの女性議員のメンツにも関わるしな

162 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:06:34.03 ID:rDym/z+O0.net

「非民主的な形態が存在しても構わない」が日本では約19％と。
両極に分断された社会が進んでるやな。両極に分断された社会はクソゲーｗ
つまり、ヒトラー称賛するようなウヨとスターリン称賛するようなサヨが一定存在する。

「非民主的な形態」容認の声も　日本含む５カ国世論調査
2017/9/4 18:50
https://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/201709/sp/0010523972.shtml

＞民主主義は望ましい体制と思うかどうかなどについて民間非営利団体「言論ＮＰＯ」が日本、インドネシア、インド、マレーシア、韓国の５カ国を対象に実施した世論調査で、
＞「非民主的な形態が存在しても構わない」との声が日本で約１９％に上るなど、一定程度を占めたことが分かった。
＞言論ＮＰＯが４日、東京都内で発表した。
＞民主主義を支える政党やメディアが信頼を失いつつある傾向も浮き彫りとなった。

163 ：河内のおっちゃん ：2017/09/05(火) 01:08:39.84 ID:UNXdbynxK.net

>>116
元来、民主党の結党と存在目的は【国民有権者を欺き、支配層体制派の延命に尽くす】ことだ。
今の姿はその宿命的な結果であり必然性を持ち露になった惨状である。

164 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:09:44.58 ID:eF22C11kd.net

「山尾幹事長」はネットで不人気だろうが、良い人選だ --- 早川 忠孝
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170904-00010011-agora-pol

165 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:11:26.56 ID:n6+9LfcS0.net

表向きは共産党と距離を置きながら裏では候補者調整を行うなんて山尾には無理だろう

166 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/05(火) 01:11:38.65 ID:TicC6n4d0.net

>>162
独裁思想ってのは宗教と密接に絡みついてるんだよな。
最近だと新興宗教でアベ礼賛しているのとかあるぜ。
靖国にしても、ネオリベを気合で押し通すために宗教を使う。
まぁ常套手段だね。

167 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:12:05.28 ID:9aGTB4JN0.net

小池を意識して稲田を防衛大臣にした安倍
小池を意識して山尾を幹事長にしようとした前原


稲田と山尾ってまったく同じタイプだろ
当選回数が少ないがトップの寵愛で抜擢
それぞれネトウヨやパヨクには支持されるが国民受けはしない
同性からも好かれないタイプ

168 ：河内のおっちゃん ：2017/09/05(火) 01:15:48.44 ID:UNXdbynxK.net

>>159
ふむ。やはり革新くんは現実に冷静な視線で向き合っておるようだ。
次世代にそういう者がおるのは微かな希望であろう。革命の担い手が共産党でなければならない理由は無いんやからね。

共産党の次の組織ちゅう部分はワシも似たもんを感じておるからなぁ。一般論として、立て直しよりぶっ壊して新しいのを作ったほうが手っ取り早いことは珍しいことじゃあるまい。
民進党でも共産党でも一番避けなければならないのは組織の存続を目的化してしまうことだ。歪んだ目的は本末転倒な結末に向かうもんだ。

169 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:17:20.14 ID:eF22C11kd.net

　＜山尾氏幹事長起用断念　前原氏周辺から異論噴出＞赤かぶ

170 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:18:21.86 ID:zIezx2Bma.net

>>108
ダマされたと思って一度我々に政権を、と言われて見事にダマされた経験があるからもう沢山。

171 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:19:04.74 ID:s2FcC9Le0.net

稲田氏は言ってることが気違いじみてたからな
小さいおばさんの癖してあんな国家主義、軍国主義的なことばっか言ってて

その点、山尾さんはそういう変なことは言わん。
彼女は子育てとか主張してるわけで、主婦たちから嫌われると思えん。

172 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:20:09.60 ID:eF22C11kd.net

代表代行・枝野幸男、幹事長・山尾志桜里
http://lite.blogos.com/article/243939/

173 ：河内のおっちゃん ：2017/09/05(火) 01:21:12.88 ID:UNXdbynxK.net

>>108
民進党や民主党が労働者政党になったことは一度もない。それは単なる錯誤という。
彼等は、あくまでも体制派と支配層の側におるんやで。そこを間違っちゃいかんよ。

174 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:25:35.96 ID:zIezx2Bma.net

まあ口だけ番長さんが初手からヘタれた、ということだよ。

175 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/05(火) 01:26:53.88 ID:TicC6n4d0.net

>>168
組織っちゅーもんは、靴みたいなもんでね。履いてりゃ色んな所に色んな菌が巣食っていくもんなのよ。
だから適当な所で中を掃除したり、別のに変えたり。まぁそんな感じ？（笑
まぁ共産党がどうなろうが、俺がマルクス主義者である事は変わらんし、宗教みたいなもんだと言えばそうなる。
要は生きている間の生命エネルギーをどこに使うか？っていう至極単純な話ではあるんだけどね。

176 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:29:36.11 ID:+GNKq5wa0.net

>>170
それは結果として、有権者の期待に反して民主党政権が上手く行かなかっただけだろう。

たった1度の失敗に懲りて、今後自民党政治を変えようとしなければ、
自民党政治が永遠に続いてしまう。

それでは臆病過ぎて話に成らんわ。
政治なんて負けても死ぬ訳では無いから、何度でもやり直せるんだよ。

177 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:32:08.91 ID:TWY3OGq/d.net

>>176
負けたら有権者の側にたくさん死人が出そうではあるな。

178 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:34:14.97 ID:zIezx2Bma.net

まず現民進党の面々が一人残らず議員を辞めて政治の世界から完全に足を洗って、

党代議士を全員新人で総入れ替えしたら、

あるいは支持を取り戻せるかもしれないね。

そうでないなら党名を一文字替えただけの能無し烏合の衆なんか最早お呼びじゃない。

179 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:35:35.46 ID:+GNKq5wa0.net

>>173
別に、民主党が体制派と支配層の側にいようが、どうでも良い事。

民主党以外の党に投票しても何も変わりそうが無いからね。

共産党みたいなカルト化した政党よりも党内民主義がある分だけ、
民主党の方が大分マシだとは思っていた。

180 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:37:27.96 ID:/Mr4VrX30.net

政界の笑われ集団としての存在価値は民進党にはまだあるぞ

181 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:40:30.03 ID:DrLQdqhy0.net

数年前だったか、維新についてのここの論調は風頼みの脆弱な政党だから長続きしない、維新が弱れば連合の基礎票をもつ民主が自然に野党第一党として反自民票を集めて有利になるとかいう意見が主流だった
自分はそのとき、甘すぎる、ああいうポジションの党を作るのは比較的簡単だから、維新が潰れても別の第三極が出てくると反論したけど誰も賛成してくれなかった。

今も小池のところは脆弱だの長続きしないだの、まあ昔と変わらん論調が多いね

182 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:40:30.28 ID:+GNKq5wa0.net

>>178
無い物ねだりと言うか、頭の中にある理想の政治をずっと追い求める感じかな。
政治と言うの物を良く分かっていない、理想主義者の言い分を聞いているみたい。

民進党が駄目だと言うのなら、別の党を支持すれば良いだけなのに、
このスレに来て悪口を書き綴らないと気が済まないんだ。

183 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:41:33.01 ID:TWY3OGq/d.net

ゴミ箱を撤去したらゴミが散乱して片付けが面倒になるぞってのが、民進党の存在意義なんではないの？

184 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:42:05.57 ID:zIezx2Bma.net

>>182
日本の政治を心配するのなら民進党議員総入れ替えぐらいのことやってみせろよ。

臆病過ぎる

185 ：河内のおっちゃん ：2017/09/05(火) 01:44:24.93 ID:UNXdbynxK.net

>>175
確かにそうかもしれんなぁ。

186 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:45:01.47 ID:EJYAuzl10.net

>>181
維新が長続きしないのと別の第三局が出てくるのは
別の問題だと思うが。
維新が長続きしなかったのと同じように小池も長続きしない
ってだけのこと

187 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:46:11.28 ID:zIezx2Bma.net

代議士辞めたからって死ぬわけじゃない、人生何度だってやり直せる

そうでないと今の低空飛行がいつまででも続く。

現職民進党議員が永年勤続で表彰されてそれを花道にやっと辞めるまで民進党は今のままだぞ

188 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:47:53.04 ID:+GNKq5wa0.net

>>181
第3極が長続きしないのは事実なんだから仕方が無いよ。

維新が出来てから随分経つけど、未だに大阪の地方政党だし、
ファーストだって先行き不透明だからね。

5年10年はあんな感じダラダラやって行くんだろうけど、第3極は風頼みの政党だから、
風が無くなれば、それで終わりだろう。

党首の松井がいなくなったり、小池が政界を引退した後は、あの手の政党はどうするんだろうね。
最近でも、みんなの党がイキナリ無くなったけど、地方組織が無ければ第3極なんて、あんな物だよ。

189 ：河内のおっちゃん ：2017/09/05(火) 01:48:48.14 ID:UNXdbynxK.net

>>179
それは>>176の言葉と大きく矛盾しとりますなぁ。
それに体制派の側に位置するか、労働者層の側に位置するのかは本来、政治にとって極めて重要なことなんやけどね。

結党から大きな矛盾を抱えた政党の必然的な行き着く先に希望が存在するのか、ワシは甚だしく疑問なのだ。

190 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:52:05.16 ID:Qo0cK5t50.net

山尾がやるよりはよほどマシだな→大島
人事見てると、口だけ番長と言われる所以をひしひしと感じるなw
細野が見限るわけだ

191 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/05(火) 01:52:17.33 ID:TicC6n4d0.net

つーか他党の党首クラスが応援しにきてくれているのに、
当の議員が街宣に現われすらしないミンシンてのは潰れるべき組織だとは思った。
レンホウ初陣の補選の話だけどね。

192 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:52:39.72 ID:+GNKq5wa0.net

>>184
だから、民進党に期待しないで、他の党に期待すれば良いだけ。

どうせ、一度の失敗で、もう駄目だと思ってしまうんだろう。
民進党と言う器その物を否定しているんだから、幾ら人間が入れ替わろうが同じ事さ。

193 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:53:29.72 ID:TWY3OGq/d.net

まあ民進党みたいな所が中途半端に燻ってるから、政権与党の存在を脅かす強力な野党ができないって理屈はわからんでもないな。

ただ、別に政権与党の存在を脅かす強力な野党なんて要らなくないですか？
別に民進党が適当に燻ってりゃそれで良い気がするけど。

194 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/05(火) 01:53:40.07 ID:TicC6n4d0.net

>>191訂正
×当の議員
○当の「候補」

195 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:56:05.45 ID:zIezx2Bma.net

>>192
ああまず形から入る方ですか

中の人間が肝心要なのでは？

196 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:56:59.37 ID:s2FcC9Le0.net

つーか維新はオワコンだろ
とても野党第一党なんか狙える勢力ではなかろう。
まあ地域政党としては残りそうだが。

197 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:58:41.46 ID:0Slv/gax0.net

>>191
何より当の候補者自身が握手を拒絶、これが一番ダメージがデカい

198 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:58:46.03 ID:+GNKq5wa0.net

>>189
政治と言うのは、現状でベストを選べない時はベターを選べば良いと言う事。

個人的には、民進党がベターだと思っているけど、民主主義の概念が無くて、
未だに革命思想から脱却出来ない共産党はワーストだと思っている。
それだけの話だよ。

199 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:58:59.24 ID:iwz51rri0.net

所詮民進議員は、自民に入れなかった自民党議員なんだよ

200 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:59:48.70 ID:DrLQdqhy0.net

>>186
>>188
それは続かないから自分たちは大丈夫って発想だよね
長期戦狙いというか
ならば野党共闘もやらないほうが良くない？野党共闘も小沢と組むのも短期決戦狙いだ
（小沢に地上戦を学ぶとか思ってる人もいるだろうけど、それは勝手な思い入れじゃなかろうか）

201 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 01:59:59.33 ID:iwz51rri0.net

>>198
本気で野党支持者が望む公約を実行する気が無い民進がワースト

202 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:00:53.19 ID:TWY3OGq/d.net

今後は全国各地にできる地域政党が民進党の客層を奪って行く感じになるんでないの？

203 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:06:32.85 ID:s2FcC9Le0.net

>>190
前原さんも老獪になったというか、うまくなったんじゃないのやり方が。

一回マスコミに流してみて反応確かめるみたいなことしたろ、今回は。
山尾さんからしても悪くは思わんだろうし、前原さんからしても党全体に
若手にも活躍の場があることを知らしめた結果となったであろう。

まさしく労せずして利を得た形。

204 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:06:33.40 ID:+GNKq5wa0.net

>>195
現在の日本の主流が政党政治である以上は、枠組みも大事だと言う事。
個人が幾ら優秀でも、てんでバラバラな事を言っていたら、党の方向性が定まらず
混乱するだけ。

それに、無所属議員や泡沫政党だと力を持ちようが無いだろう。
少数派だと、政治理念が素晴らしくても、ロクに相手にされない。

205 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:07:30.46 ID:EJYAuzl10.net

>>200
大丈夫とかそういう問題ではなくて突然現れた人気者キャラクターが
あっという間に金と人間揃えて大勢力に、なんて都合のいい話は
どこかが仕掛けた企画商品なんだから目的を達成するか正体がばれたら
後はしぼむだけなんだからほっとけばいいんだよ。
一時栄えようが、煽りに乗らない限り既存の野党には
よくも悪くも関係ない

206 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:09:24.91 ID:iwz51rri0.net

小池は全国展開する前にヒット終ったな

それはともかく、民進と共闘の野党一党の入れ替わりは確実に起きる

207 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:10:07.33 ID:+CsYKnHT0.net

山尾断念は当然だな
当選２回の陣笠が幹事長なんて身の程知らずもいいとこ
そもそも自分の地盤固めするのが先だろ
前々回は落ちてるし前回だって盤石ってわけじゃないんだし

208 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:12:13.37 ID:s2FcC9Le0.net

うむ。
小沢代表も指摘する通り、ファーストも一時的なものになる可能性は高い。
勝つまでは良いけど勝ってからどうなるか。勝ったら今度は結果を求められる。
これは民主党も経験したこと。ただ民主党の場合は一応支援組織がしっかりしていて
一応残れてるけど、組織的裏付けのない第三局の場合はそうもいかんだろう。

209 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:15:43.98 ID:+GNKq5wa0.net

>>200
元々第3極なんて、隙間産業みたいな物だから、本来は細々やるしかないんだよ。
この手の政党が何れ消えてしまうのは、日本新党や新進党を見ていれば分かるからね。

時勢に載って一時的に勢いが伸ばせても、何れは下火になる事は分かり切っている。
だから、特段興味を持たないと言う事。

まあ野党共闘はやらないよりもやった方が良いと思うけど、
政策や理念の詰めをもっとやった方が良いとは思う。

今の野党共闘だと数合わせにすらならず、僅かな票と引き換えに
左派政党（社民・共産）に対して、民進党が無理やり同調させられている感じだからね。

210 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:18:46.09 ID:iLq2oUQY0.net

やっぱり山尾はデマだったか。
どう考えても絶対にあり得ないよ当選2回でしかも一回浪人してるからね。

211 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:20:09.74 ID:Qo0cK5t50.net

>>203
いや、これは党内政治力学の話じゃなくて、前原の覚悟や本気度の話
前原が目指している党の姿を実現するための最重要ポジションである幹事長をアドバルーンを上げて決めるなんてありえない話なわけで…
逆に言うなら、幹事長に客寄せパンダを据えても自分のやりたいことができると思ってるなら前原はただのボンボンでしかないってことだぜ

212 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:21:29.59 ID:ugGNgyle0.net

>>209
1＋1が3になったり4になったりしないだけで、
足しただけの票は出たのだから数合わせとし
て成立してるだろ。

だからこそ、民進党が簡単に離れられない。

213 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:24:35.65 ID:iLq2oUQY0.net

いずれにせよ日本ファーストの会はあまり重要視すべきじゃないな。すぐ消える泡沫でしょあんなのww

214 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:24:39.79 ID:t4TUgtnH0.net

山尾を幹事長から外した一番の理由は文春砲が来るという情報から

215 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:26:04.96 ID:TWY3OGq/d.net

逆に文春砲が来るような人を代表代行にするのは良いのかという

216 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:30:10.35 ID:DrLQdqhy0.net

>>209
そんなに組織を大事にするなら、連合の意向はちゃんと聞こうよ
共闘に色気見せすぎだ

217 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:32:09.07 ID:s2FcC9Le0.net

だから客寄せパンダというか今回は白票が8もあったりで少しテンパった感があったろ。
犯人は一応、井出さん辺りの若手とも言われてるわけで。

山尾さん位、目立つ仕事してみろ、チャンスはあんだぜみたいに発破かけたんじゃねってこと

218 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/05(火) 02:32:24.53 ID:TicC6n4d0.net

お前ら小池の評価低いなぁ
俺は改憲発議後に小池が仕掛けると思うぞ
多かれ少なかれ創価は必ず分裂するだろ。
そこを小池は狙ってくる。ほぼ確実に。

219 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:36:06.26 ID:ugGNgyle0.net

「僅かな票」といっても共産党の票って余裕で一割超える
から今の民進党だと十分に勝敗を左右しちゃう。

220 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:36:07.15 ID:4T0skHPw0.net

ただ世間の話題はどう考えても圧倒的に北朝鮮の方だよな。
民進党の党首や幹事長が誰になろうが、殆ど関心など抱かれない。

あと国民の多くは北朝鮮に対する武力行使についての意識は恐らく
「積極的に賛成はしないが、実際に武力が行使された場合は『仕方ない』と消極的に容認する」
というものだろう。
その場合でもノイジーマイノリティが大騒ぎするのが目に見えているが、今までそういうマイノリティに
幻惑されて、大多数の支持を得られなかったのが日本の野党だけど、前原体制でも同じ事を
繰り返しかねないなあ。

221 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:36:10.82 ID:TWY3OGq/d.net

まあなんだ、今後おそらく二度と政権を取れないであろう政党が野党の中だけで主導権を握る状況に満足していてくれるという今の状況は、与党支持者にとってはありがたくはある。

222 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:41:49.49 ID:EJYAuzl10.net

>>218
そりゃ、政権方面の企画だろうからな。
でも、評価をどう出そうがなるようにしかならないし。

223 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:46:48.22 ID:+GNKq5wa0.net

>>212
>>219
野党共闘が数合わせとして成立したのは、政権獲得とは関係無い参議院選だったから。

衆議院選だと、共産党と組んでいる事がネックになって、足し算以上の効果が出ないんだ。
いわゆる2003年の民由合併の時のような相乗効果が見込めず、
左派に政策の主導権を握られた状態だから、無党派票や保守票は
取り込むのが難しくなって来ている。

支持基盤の脆弱な民進党が、選挙で大きく勝とうとするなら、
今の所は無党派票を取るしかない訳だからね。

224 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:47:32.31 ID:s2FcC9Le0.net

>>221
いや、前スレかなんかで70％かなんかの国民が
武力的解決でなく外交努力を強化してほしい的な回答だったぞ。

ちょっと安倍ちゃんで本当に大丈夫なのかよみたいに国民が感じてるようにも
見えるが。

225 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:50:16.66 ID:4T0skHPw0.net

>>224
そりゃ外交的に解決が出来ればいいので武力行使に賛成するのは少数だろう。
湾岸戦争とか過去の世論調査でも同じ傾向だった。
しかし実際に武力行使になったら「仕方ないね」で大多数が納得するのが日本の
大多数の世論なんだよ。

226 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:51:36.72 ID:+GNKq5wa0.net

>>216
連合が御用組合を止めれば、民進党としても連合の支援は有り難く貰うよ。

今の連合は自民党の下部組織みたいな事ばかりやっているから、
何となく付き合いが面倒になっている訳ね。

227 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:52:01.06 ID:0IuYRxWR0.net

>>214
でも山尾を代表代行にするんだったらどの道文春砲は来るだろ

228 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:52:38.93 ID:s2FcC9Le0.net

>>223
小沢一郎が政権交代可能な政党に入ると無党派穏健保守がゴソッと動く。

これマメな。

229 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:56:04.53 ID:EJYAuzl10.net

>>218
それに小池の規模は所詮民進からどれだけ切り取れるかだろうしな。
この機会に完全に正体をさらして態度を表明する議員と、それに踊らされる
支持者の数が小池が出てきた目的と勝機なんじゃないのかと思ってる。

230 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:56:30.07 ID:vpk94u3m0.net

外交では「解決」はしないからな
北朝鮮が核保有に関して交渉する意思が皆無な以上
軍事的手段か事実上放置するかの二択

231 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 02:59:03.01 ID:+GNKq5wa0.net

>>225
北朝鮮問題は、外交努力で解決するのは不可能だから、
武力を使っての恫喝しか無いだろう。

日本人としては直接武力紛争に巻き込まれたくないから
外交努力で解決しろと言っているけど、
あの手の国は外圧での体制変換は有り得ないから、
いずれ武力行使を含めた決断をせざるを得なくなると思っている。

このまま行くと、首領の暗殺とかもオプションとして有り得るのでは無いから。

232 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 03:02:30.66 ID:ugGNgyle0.net

武力を使って恫喝すれば、それこそ北朝鮮には
核保有以外の選択肢がなくなるけどな。

233 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 03:03:30.06 ID:4T0skHPw0.net

>>230
日本国民の多くも外交で解決はしないとは思ってはいても「外交か武力行使か」の二者択一なら
外交を選ぶ方が多いだろう。
しかしそれで外交を選択した人間の大半は別に「絶対に武力行使には反対」ではないし、実際に
米軍が武力行使をした時、日本に断固反対なんて選択肢がない事も分かっているから「仕方ない」
で容認するのが多数だろう。
過去の湾岸戦争なんかでも社会党はじめ野党はそこを勘違いして失敗したんだな。

234 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/05(火) 03:03:38.22 ID:TicC6n4d0.net

>>229
情勢分析としてはそんなところだが。
問題は小池の旗印が今の所「皆無」って部分だろうな。
潜在的護憲派層に改憲訴えても勝てないから、そこは控えてくるだろうし、
かといって消費増税にも手をつけられない。
結局コイケノミクスみたいなくだらん搦め手しかいまんとこ思いつかないだろうしな。

235 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 03:05:31.15 ID:S2G8vFRq0.net

オバマがカダフィ見殺しにした時点で核放棄なんかありえんわ

236 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 03:07:33.57 ID:s2FcC9Le0.net

武力行使ってったって今度ばっかは動乱どころの騒ぎじゃなくなるだろ

237 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 03:07:59.77 ID:vpk94u3m0.net

左派は対話しろと言うが、何を交渉するかは言えない
実際には核保有を前提とした交渉しか北朝鮮は受け入れない
そうすると澶淵の盟のような形にしかなり得ない
しかし北朝鮮に大きな代価を払って
口先で日本を攻撃しないと言ってもらうことにどれだけの意味があるのか

238 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 03:09:24.69 ID:+GNKq5wa0.net

>>228
小沢一郎は、もう政権交代には関われないだろう。
副作用が大き過ぎて、政権獲得後に酷い苦しみが待っている。

内部抗争と言う酷い頭痛に襲われたら、また痛みから逃れる為に
頭部（小沢一派）を切り落とす事になるからね。

かつて混乱するインドからイスラム教徒主体のパキスタンを切り離して
インドを安定させたネルーみたいな心境だよ。

239 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/09/05(火) 03:10:04.86 ID:TicC6n4d0.net

武力外交ってのは今までの戦後60年間の営みを辞めるという選択。
ネウヨがそれを望むなら、実際にそれを貫徹すりゃいい。
そんな覚悟など微塵もない連中がのたまうから基地外扱いされるんだがな。

240 ：無党派さん ：2017/09/05(火) 03:11:59.24 ID:s2FcC9Le0.net

そら断固反対なんかするわけねえけどさ。