【昭和】政界懐古スレ Part43【平成

573 ：無党派さん：2017/12/31(日) 22:28:59.78 ID:7B+31A/j.net

>>572
太蔵って任期切れの時点で30の誕生日迎えてなかったか

574 ：無党派さん：2017/12/31(日) 23:20:13.93 ID:wwklkQmu.net

>>573
生年月日　　　1979年8月13日
衆議院解散日　2009年7月21日

30歳まで3週間ほどあった。

575 ：無党派さん：2018/01/01(月) 04:07:27.00 ID:JerlxX/q.net

>>569
河村以外まだ用事があるから退任しない。

576 ：無党派さん：2018/01/01(月) 18:00:29.46 ID:tDXssFZx.net

中曽根も100歳か。今のうちに聞けることを聞いておいた方がいいぞ。

577 ：無党派さん：2018/01/01(月) 19:07:42.31 ID:tDXssFZx.net

年末や正月番組には元警察官僚の佐々が出ていたが。最近はまったく見ないし亡くなったのかな。

578 ：無党派さん：2018/01/02(火) 01:47:54.15 ID:t8VqTH47.net

「ポスト池田」の空手形に騙された大物政治家は河野一郎だけではない。
副総裁・大野伴睦も。
佐藤氏は嫌がらせを、実兄・岸内閣での冷や飯に河野に処し、
岸氏は安保を乗り切るために「大野に禅譲する」と口約束だけした。結果佐藤氏に。
党人派の大物・大野も頂上までは届かなかった。電工事件で逮捕の記憶も残っていた
大きな嘘・政界では常識である。詐欺師・前原騒動も記憶に新しい

579 ：無党派さん：2018/01/02(火) 04:04:32.07 ID:eh816fYn.net

>>578
床の間に肥田籠。

580 ：無党派さん：2018/01/02(火) 07:21:32.85 ID:ZlvLPNCM.net

Ｎｏ2であって総理の器ではないと思うよ。それは本人も良く分かってるだろう。

581 ：無党派さん：2018/01/02(火) 19:25:45.59 ID:l1lRr7l5.net

>>577
存命のはずだが、大病患って07年に都知事選で石原の選挙参謀やった時もだいぶ弱っていたからなぁ。

582 ：無党派さん：2018/01/02(火) 19:37:26.06 ID:2NKilLCk.net

>>580
自民党副総裁の中では一二を争うだろう。大野か川島かどっちだ？

583 ：無党派さん：2018/01/02(火) 20:54:15.61 ID:eUxSOMYo.net

大野は果たして有能と言えるか？
噂だけが一人歩きして大物っぽくみえてるだけじゃないか

584 ：無党派さん：2018/01/02(火) 21:02:49.53 ID:ZMjFAKoz.net

大野は内務政務次官だったが、上がみんな追放されてのしあがったって書いてあった
また、大野愛人宅で主人ヅラしていた後輩代議士を即刻破門したそうだ

585 ：無党派さん：2018/01/03(水) 01:13:39.61 ID:bcyIR2Uy.net

佐々は一昨年某自民党議員のパーティで見かけた時に、もう車椅子でヨボヨボだった。

586 ：無党派さん：2018/01/03(水) 09:59:18.58 ID:C1xE1rPS.net

加藤でなければ次官になっていた

587 ：無党派さん：2018/01/03(水) 14:22:48.89 ID:Y1TXq5yh.net

優秀だけど組織の長としてはどうかと思うよ。

588 ：無党派さん：2018/01/03(水) 16:40:17.34 ID:azqOOTpd.net

>>558

共産党から穀田

589 ：無党派さん：2018/01/03(水) 16:41:59.62 ID:0KKBs24+.net

>>588
穀田といえば、国対委員長になって今年で２１年目になる。
志位の委員長在任期間より長い。

590 ：無党派さん：2018/01/03(水) 16:43:55.22 ID:XS+BEFBQ.net

>>558
樽床

591 ：無党派さん：2018/01/03(水) 16:58:40.66 ID:uDCDim4m.net

>>589
共産党の国対委員長は他の政党の国対委員長に比べて金にならなそうだな。

592 ：無党派さん：2018/01/03(水) 17:00:27.12 ID:i3p1H4ha.net

誰もやりたくないんだろうな。共産党国対委員長なんて。旨味もなくて骨折り損のくたびれ儲け。

593 ：無党派さん：2018/01/03(水) 17:00:47.92 ID:0KKBs24+.net

こんな事をやるのは、共産党の議員の中では珍しいな。
http://www.sankei.com/politics/news/170730/plt1707300016-n1.html

594 ：無党派さん：2018/01/03(水) 17:02:42.75 ID:0KKBs24+.net

>>592
志位が長期間に渡って委員長なのも、同様の理由だろうな。

595 ：無党派さん：2018/01/03(水) 18:13:47.62 ID:i3p1H4ha.net

加藤の後任も前任も栗原だよね。
加藤は在任期間が以外にも長かったよな。栗原なら佐々次官にしてくれただろうかな。

596 ：無党派さん：2018/01/03(水) 18:48:21.76 ID:azqOOTpd.net

穀田の前は寺前巌だったよね。
国対委員長は京都選出が担うとか申し合わせでもあるんだろうか？

と思ったら松本善明も国対委員長経験者だったと思い出す。

597 ：無党派さん：2018/01/03(水) 19:17:13.15 ID:ViuzoPPB.net

立憲民主党は脱原発を明確にして曖昧で何も決められなかった民進党との違いを見せたな
これで日本の危険な原発を海外に輸出する原発推進でしかない安倍自民と対立軸を作れる


立川談四楼 (@Dgoutokuji)

「立憲民主党の『原発ゼロ法案』骨子判明」ときた。「政府は速やかに全商用原発の廃止を目標とする」ってのがいい。
脱原発は今すぐでも可能と言ってるわけで、これは大きな力になるね。
1月下旬召集予定の通常国会に提出する方針とのことだが、懲りない再稼働推進派へ突き付けるごくまっとうな法案だ。


立憲民主「原発ゼロ」骨子案、再稼働は非常時以外認めず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180102-00000038-asahi-pol

　立憲民主党が通常国会での提出を目指す「原発ゼロ基本法案」の骨子案が２日、わかった。
原発再稼働は非常時以外に認めず、電力会社の廃炉支援や原発立地地域の雇用創出に国が責任を持つことが柱。
原発再稼働を進める安倍政権との対立軸を示し、通常国会での争点にしたい考えだ。

　昨秋の衆院選で野党第１党になった立憲が公約で「原発ゼロ」法策定を掲げ、自民党との立場の違いが鮮明になった。
これまで民進党が態度を明確にしなかったため進まなかった原発ゼロに向けた国会論議が、ようやく本格化する。

　骨子案では２０３０年までに１０年と比べ、１年間の電力需要量を３割削減する省エネ目標と
電力供給量に占める再生可能エネルギーの割合を４割以上にする目標を明記。
原発新増設や使用済み核燃料の再処理、核燃料サイクルを全面的に禁止し、
再稼働は石油が全く入ってこないような異常事態以外は認めないとした。

　こうした基本方針を推進するため、首相を本部長とする「原発に依存しない社会を実現するための改革推進本部」（仮称）を設置。
電力会社の廃炉や立地地域の雇用創出に国が責任を持つことを盛り込んだ。廃炉にする原発の国有化も選択肢として考えている。

　「原発ゼロ法案」をめぐり、小泉純一郎元首相が顧問を務める民間団体「原発ゼロ・自然エネルギー推進連盟」も１０日に独自の法案を発表する。
立憲は骨子案をもとに同連盟などと意見を交わし、市民参加型で法案をまとめていく方針だ。

　原発を保有する電力会社が原発用に確保している送電線の容量を開放しないことが
再生可能エネルギー普及の妨げになっている現状もあり、
立憲幹部は「まずは原発をやめる政治の方向性を示すことが大切だ」と話している。


＜原発輸出＞英で新設、政府債務保証　大手銀など１．５兆円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000000-mai-bus_all

　日立製作所が英国で進める原発新設プロジェクトに対し、３メガバンクと国際協力銀行（ＪＢＩＣ）を含む銀行団が、
総額１．５兆円規模の融資を行う方針を固めた。
事故などによる貸し倒れに備え、日本政府がメガバンクの融資の全額を債務保証する。
政府系の日本政策投資銀行は出資による支援を行うほか、中部電力など電力各社も出資を検討する。
総額３兆円規模に上る原発輸出を、政府主導の「オールジャパン体制」で後押しする。

　ＪＢＩＣや政投銀による投融資も含めると、政府が巨額のリスクを抱える形となる。
損失が発生すれば、最終的には国民負担を強いられる懸念もある。

　原発建設は、１１年の福島第１原発事故後の安全コスト増大で世界的に採算が悪化しており、東芝の経営危機の原因にもなった。
だが政府は「技術を絶やさないためにも、英国のプロジェクト獲得は必要」（経済産業省幹部）との立場で、全面支援の姿勢を示している。

598 ：無党派さん：2018/01/03(水) 19:42:06.05 ID:P5c5TlIT.net

>>596
その前は林百郎。

599 ：無党派さん：2018/01/03(水) 19:50:43.36 ID:P5c5TlIT.net

>>593
松本善明が海軍兵学校の同窓会に出て「若鷲の歌」を歌って共産党関係者からブーイングを呼ぶ。

600 ：無党派さん：2018/01/03(水) 20:08:06.18 ID:wGmQJKFZ.net

東中光雄も海兵だった。海兵は将来上官下官になろうが進路がどうなろうがつきあいを変えないという不文律だったようだが、
たとえば堀ノ内久男などと交遊はあったのだろうか

601 ：無党派さん：2018/01/03(水) 20:48:25.36 ID:I4rrFxit.net

元防衛官僚の夏目の話では加藤は防衛庁長官なんかになるのは嫌だったそうだな。

602 ：無党派さん：2018/01/03(水) 23:00:16.89 ID:Yo3eM3gU.net

>>601
当時中曽根批判を繰り返してた善幸に対する当てつけ人事と言われてた
あと加藤は初出馬の際に中曽根派からスカウトされたけど、それを断って
加藤自ら大平のもとに支援をお願いしに行って大平派に入ったので、
それを忘れていなかった中曽根が加藤を専門外の防衛庁長官に据えたとも

603 ：無党派さん：2018/01/04(木) 10:02:29.02 ID:GE+rStvC.net

専門外／畑違いの当たり人事　※（）内は初回就任時の首相名
・田中蔵相（池田）
・椎名外相（池田）
・坂田防衛庁長官（三木）
・海部文相（福田）
・中曽根行管庁長官（鈴木）
・渡辺蔵相（鈴木）
・扇建設相・国土庁長官（森）※省庁再編で国交相
・福田官房長官（森）
・塩川財務相（小泉）※税調会長の経験はあり
など

専門外／畑違いのハズレ人事
・久保田防衛庁長官（大平）
・加藤防衛庁長官（中曽根）
・松永蔵相（橋本）
・眞紀子外相（小泉）
・南野法相（小泉）
・柳田法相（菅）
・田中防衛相（野田）
・稲田防衛相（安倍）
など多数

604 ：無党派さん：2018/01/04(木) 10:33:03.66 ID:GJ8TruZQ.net

>>603
民主党政権はほとんどそうだろ。

605 ：無党派さん：2018/01/04(木) 10:57:56.75 ID:Xo6er35X.net

>>595
後には西廣氏というエースが控えていたし、西廣氏に防衛局長取られたので、たぶん佐々氏は誰が大臣でも次官にはなれなかった。
政治家の影響よりも、当時は防衛庁の派閥争いが今の数倍すごかった。

606 ：無党派さん：2018/01/04(木) 11:05:08.81 ID:/kPMeZHt.net

>>603
海部は文教族。ミッチーも税理士だから税金のことはわかっていた。
伊東正義の外相の方が専門外じゃないかい。

607 ：無党派さん：2018/01/04(木) 11:12:14.38 ID:/kPMeZHt.net

>>604
民主党政権のプロと目された閣僚は藤井と鹿野と千葉 と江田と平岡と小川くらいだろう。

608 ：無党派さん：2018/01/04(木) 11:21:38.05 ID:MNHMj6vi.net

>>605
悪名高い海原修なんてのもいたな
防衛庁内の旧内務官僚は相当傲慢だったとかで

609 ：無党派さん：2018/01/04(木) 11:59:33.16 ID:GE+rStvC.net

>>604
そうだがキリがないから多数に含んである。

>>606
いや、文相就任までは文教族ではなかった。むしろ労働政務次官やったり議運国対中心だった。
社会党の文教族・木島喜兵衛は「素人から文相になった人では海部さんと砂田重民さんが、教育行政を素直に理解しようという姿勢が見え、評価していました」と話した。

確かにミッチーはそうだな。あの蔵相就任は大抜擢でニューリーダーの一角に食い込むきっかけだったな。
鈴木政権での伊東、ミッチー、六助の起用は亡き大平へのはなむけだな。六助は政権樹立の功労者でもある。

610 ：無党派さん：2018/01/04(木) 12:09:35.49 ID:JDv8QA0B.net

>>608
海原はたびたび竹村健一に代わってルックルックこんにちはの世相講談のキャスターを務めた。
その時のアシスタントが小池百合子であるんだが、小池は海原にも枕営業をかけていた。

611 ：無党派さん：2018/01/04(木) 12:28:26.51 ID:JDv8QA0B.net

>>609
木島喜兵衛は日教組出身には珍しい文教族である。
社会党はおかしなことに日教組出身者が文教族をやりたがらない。

612 ：無党派さん：2018/01/04(木) 12:37:53.11 ID:UQQcqd/d.net

全逓議長から郵政相の 大出俊

613 ：無党派さん：2018/01/04(木) 12:41:37.43 ID:Xo6er35X.net

>>610
海原派、反海原の背広組、親海原の制服組、反海原の制服組、背広・制服の親和を図る派に加えて、大蔵系統、内務系統、プロパーの国際派、プロパーの民族派などなど今も錯綜してる。

614 ：無党派さん：2018/01/04(木) 13:13:40.17 ID:GHDaREza.net

共産党は消去法で投票してもらっていただけだから、立憲民主党という受け皿ができればこうなるわな
ＳＮＳの利用も全政党の中で最低レベルだった民進党と違って、立憲民主党は一気にトップレベルに躍り出たし
共産党はソフト路線なんて小手先のイメージ戦略では党勢は回復しないだろう
共産主義を捨てて党名を変更し、自衛隊解体、日米安保破棄などの綱領を変えればブームを起こせてたかもしれないが、
志位が愚鈍すぎるから結局何もできなかったな。元共産党ナンバー4の筆坂が言うには小池晃が委員長になればその可能性があるらしいが
頭の錆びついた一部の古参党員を切り捨ててでも党内改革しないと共産党に未来はないだろう

一方、宮崎県で民進党県連幹事長の渡辺創県議らが、立憲民主党の県組織を２月にも設立する方針を固める
昨年の衆院選で躍進し野党第１党となった立民支持層の受け皿を県内につくるのが狙いで、
２０１９年の統一地方選や参院選で候補者擁立を目指す
本県で設立されれば、同党所属国会議員がいない都道府県では初めてとなる見込み


「赤旗」電子化、共産ソフト路線…衆院選惨敗で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00050010-yom-pol

　共産党がソフト路線に活路を見いだそうとしている。

　先の衆院選で惨敗し、若者の支持が必須とみているためだ。
インターネットで支持者が党とつながる「サポーター」制度を導入するほか、
機関紙「しんぶん赤旗」も電子化し、堅いイメージからの脱皮を図る。

　共産は衆院選で、立憲民主党に政権批判票を奪われ、公示前の２１議席から１２議席へと大きく議席を減らした。
志位委員長が「支持者になってもらう努力が十分だったとは言えない」と述べるなど、幹部の危機感は強い。
高齢化が進む党員の先細りを避けるためにも若者の支持を掘り起こしたいところだが、
ＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を多用する立民が一歩先んじている。


立憲、県組織設立へ　民進県連の渡辺幹事長ら、来月にも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00012005-miyazaki-l45

　民進党県連幹事長の渡辺創県議らが、立憲民主党の県組織を２月にも設立する方針を固めたことが３日、分かった。
昨年の衆院選で躍進し野党第１党となった立民支持層の受け皿を県内につくるのが狙いで、
２０１９年の統一地方選や参院選で候補者擁立を目指す。民進県連とは友好関係を維持し、選挙協力や政策研究を行いたい考え。
立民の地方組織は昨年末時点で９都道府県で立ち上がっているが、
本県で設立されれば、同党所属国会議員がいない都道府県では初めてとなる見込み。

615 ：無党派さん：2018/01/04(木) 15:48:40.43 ID:lCuHE3Tq.net

民主党政権の組閣って山口二郎がやってたんだろ？

616 ：無党派さん：2018/01/04(木) 17:28:44.95 ID:k/gK0GWZ.net

もし民主党政権がこの内閣だったら
内閣総理大臣　鳩山由紀夫　内閣官房長官　小沢一郎　副総理兼外務大臣　菅直人　
農林水産大臣　赤松広隆　総務大臣　樽床伸二　国家公安委員長　岡崎トミ子
国土交通大臣　前原誠司　経済産業大臣　柳田稔　環境大臣　小沢鋭仁　
防衛大臣　田中直紀　文部科学大臣　田中真紀子　法務大臣　田中慶秋
財務大臣　城島光力　行政刷新担当大臣　仙谷由人　厚生労働大臣　松本龍　
消費者及び食品安全担当兼拉致問題担当大臣　山岡賢次　
金融担当兼郵政改革担当大臣　亀井静香
少子化対策担当兼男女共同参画担当大臣　福島瑞穂　

617 ：無党派さん：2018/01/04(木) 17:33:27.12 ID:k/gK0GWZ.net

>>616の補足
党役員人事
幹事長　岡田克也　政策調査会長　枝野幸男　国会対策委員長　野田佳彦
選挙対策委員長　安住淳　参議院議員会長　輿石東

618 ：無党派さん：2018/01/04(木) 19:12:50.61 ID:YUIrBaUz.net

>>61
全逓副委員長から総評副議長 正三位。なんで河本敏夫と一緒なの？

619 ：無党派さん：2018/01/04(木) 20:52:19.75 ID:h1EKdpvH.net

海原は松野が防衛庁長官の時に国防会議に出そうとしたそうだが官房長官の横やりが入り断念したそうな。
結局は上林山元帥の次に防衛庁長官になった増田の時に国防会議に出されたが。

620 ：無党派さん：2018/01/04(木) 21:07:25.90 ID:h1EKdpvH.net

海原は佐藤内閣の末期に国防会議事務局長を退任する話があったそうだ。
竹下官房長官が海原を退任させようと引導を渡しにいったらしいが「お断りします」とはっきり拒否された。
まさか竹下も一役人に拒否されるとは思っていなく終始無言だったそうだ。竹下にとってこんな体験は後にも先にもこれくらいだろうな。

621 ：無党派さん：2018/01/04(木) 22:40:19.29 ID:Xo6er35X.net

海原は軽武装、親米で有事の際は民兵組織で応戦という、今から考えるとトンデモ思考だったのだが、終戦から30年経過せず、クーデターの記憶も鮮明だった当時は仕方ないかも。気を抜くと三無事件とか起きるし。
三矢研究の情報流出の仕掛人とも言われてた。

622 ：無党派さん：2018/01/04(木) 22:57:15.90 ID:fcVX6IjS.net

>>621
岡田春夫 1965年2月10日の衆院予算委員会で三矢研究を暴露。

623 ：無党派さん：2018/01/05(金) 08:17:42.39 ID:T5moAcGG.net

海原は統合幕僚会議設置にも大反対した。 自衛隊の階級呼称を今のようにしたのもやつ。

624 ：無党派さん：2018/01/05(金) 11:49:31.78 ID:CgxU+zss.net

暴力装置の話なんてするなよ。

625 ：無党派さん：2018/01/05(金) 11:58:04.54 ID:KWYYHbCF.net

佐々は警察官僚の割に自衛隊に対する忌避感が弱い感じがするな
上司の後藤田なんかと比べると

626 ：無党派さん：2018/01/05(金) 15:56:29.44 ID:kDpeISgV.net

佐々氏も自慢話は多いけど、裏話を話す姿勢に、竹下派、宮澤派はいやがってたらしい。確かに回顧録を読むと「これは違うだろう」という場面が出てくる。ひめゆり事件とか。

627 ：無党派さん：2018/01/05(金) 16:01:35.25 ID:64ih8KX1.net

みんな嫌がる宮澤喜一の学歴自慢と、同じく佐々淳行の手柄自慢のガチンコ対決

628 ：無党派さん：2018/01/05(金) 17:07:05.05 ID:xRNrShpN.net

>>627
高橋まつりさんを死に追いやった電通部長佐々弘弥っていうのは佐々淳行の親族か？

629 ：無党派さん：2018/01/05(金) 19:17:37.74 ID:kDpeISgV.net

>>627
ハイジャック対策立案やセキュリティーポリス、特殊部隊設立は、三木首相殴打やクアラルンプール事件などの自戒の念なんだろうけど、そういうところは回顧録では書かない。プライドが許さないから。

自民党内に敵はかなり多かった。後藤田もそこまで信頼してたのかといつも疑問に私は思う

630 ：無党派さん：2018/01/05(金) 20:09:19.70 ID:T5moAcGG.net

佐々が香港領事時代の部下が加藤だったとかな。想像するとなかなか面白そうな絵面だな。

631 ：無党派さん：2018/01/05(金) 21:27:17.57 ID:zMqjX3Na.net

佐々が嫌いなのは分かる気がする

632 ：無党派さん：2018/01/05(金) 21:42:18.46 ID:zMqjX3Na.net

どうしても椅子が１つ足りない。
１回待ってくれ

633 ：無党派さん：2018/01/05(金) 21:44:01.86 ID:64ih8KX1.net

紘一を引退に追い込んだ阿部寿一はこれからどうすんだろ

634 ：無党派さん：2018/01/06(土) 00:54:20.56 ID:OZru3B7L.net

自分は一切表に出ずに、子分の白川、古賀、谷垣らが前面に出て河野洋平を
総裁選不出馬に追い込んだ時の立ち回り方を見ても、加藤は相当の腹黒だ
粕谷茂と麻生太郎が「日本一のアンチ加藤はこの俺だ」と言ってお互い譲らなかったとか

635 ：無党派さん：2018/01/06(土) 03:25:39.72 ID:QfmMs7My.net

首相になるはずだったがなれなかった政治家
河野一郎、安倍晋太郎、渡辺美智雄、加藤紘一
首相になるはずがなかったのになった政治家
鈴木善幸、宇野宗助、海部俊樹、村山富市、野田佳彦

636 ：無党派さん：2018/01/06(土) 05:00:15.60 ID:vGjzHYaD.net

>>635
福田康夫はどう解釈する。

637 ：無党派さん：2018/01/06(土) 05:39:10.23 ID:mrBUiPOX.net

首相になるはずだったがならなかった政治家

小沢一郎

638 ：無党派さん：2018/01/06(土) 08:35:49.25 ID:bb/++u48.net

今でもたまに「あの人事はどうなの?」とわれる輿石東幹事長
衆院解散の時、自分は参院議員だから落選する心配ないからぬるま湯につかってて「てめーらもっとポスター貼れ!もっと声を出せ!」なんてありえん
自民党発足以来、参院の党三役が誕生してないのはガバナンスがしっかりしてるからであろう

639 ：無党派さん：2018/01/06(土) 09:33:30.09 ID:8NQRhZ+6.net

>>637
伊東正義は？

640 ：無党派さん：2018/01/06(土) 10:05:16.65 ID:7mGLtf9H.net

>>636
「麻垣康三」で2006年頃には総理候補だったろ？
官邸機能強化後の官房長官の役割を存分に発揮したし、何より血統が良い。
この辺で叩き上げの現官房長官は総理となると分が悪い。

641 ：無党派さん：2018/01/06(土) 10:07:27.41 ID:7mGLtf9H.net

>>638
衆院に「幹事長代行」を置く必要のある致命的な人事。
安住さんとか、「代行」では話にならない、と石破幹事長に一蹴されてたな。

642 ：無党派さん：2018/01/06(土) 10:20:46.34 ID:WvnfIpMR.net

野田はそもそも実力で総理になってないから人事権はない。海部と一緒。

643 ：無党派さん：2018/01/06(土) 10:28:24.89 ID:8NQRhZ+6.net

>>640
親父や安倍晋太郎や晋三や宮沢喜一や加藤紘一や河野洋平あたりのプリンスって言う感じはなかった。

644 ：無党派さん：2018/01/06(土) 10:36:27.75 ID:8NQRhZ+6.net

>>642
海部は子分が全くいなかったが野田は花斉会を率いていた。民主党が300議席持ってたし民主党はダブル加盟も多いから30~40人いたんじゃないか？

645 ：無党派さん：2018/01/06(土) 11:45:26.40 ID:Elz5oo8f.net

>>642
連投すまん。野田は小派閥でももっていた麻生みたいで、海部は細田くらいしか側近がいなかった福田康夫みたいなもの。海部の子分ってだれかいた。

646 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:00:04.72 ID:izEcGWbw.net

>>645
河本が首相になる最後のチャンスを逸して号泣した大島のような子分は、海部にはいなかっただろうな。

647 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:00:16.33 ID:pATLHBLn.net

野田内閣は1年半の間に三回も改造している。こんなに短期間に改造した内閣は野田内閣くらいだろう。

648 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:21:55.37 ID:Bs4JS8LD.net

>>647
野田も国会議員たるもの大半は大臣病であるものだと感じていたんだろう。次政権奪回するまでにしばらくかかるから思い出大臣を乱造したんでは？

649 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:28:48.95 ID:pATLHBLn.net

麻生内閣も改造の話があったらしいが麻生が拒否したとか。

650 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:28:51.01 ID:UUtnMw5c.net

海部さんなんて初出馬で選出されたんだよね。しかもミニ派閥の河本派だった。

宮沢派内の河野、加藤の争いでも分かるように、実際は加藤氏のほうが出世も
早かったし(当選回数は加藤下)、新自由クラブとふらふらしていた頃の河野氏も、情けない復党
ではあったね。野心を持つのは仕方がない。
小泉政権以来、政界地図も芸能プロの黒い派閥地図のように、出たもの勝ちに成ってきたな
政権維持装置の内閣人事局、公明の下駄・・・どの「選挙」もメディアの報じ方次第という
方程式も出来た。都議選が良い例。

651 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:40:32.99 ID:ka7h7KYY.net

>>647
1年半以内に3回の組閣なら田中角栄内閣がある
結局2年半にも満たない田中内閣時代で大幅改造3回と、
三木・福田・保利の辞任による小幅改造1回の計5回の組閣をやった

652 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:42:44.72 ID:pATLHBLn.net

二週間たらずの内閣か

653 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:44:40.76 ID:uEr0s0Ti.net

田中内閣と言えば、愛知揆一蔵相の死去後、内閣改造を実施し、財政緊縮派の行政管理局長官だった福田を蔵相に起用したのが印象深い

654 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:48:32.56 ID:Bs4JS8LD.net

>>649
当時の自民党の入閣適齢期の連中が下野したらしばらく政権奪還できんぞとかで思い出大臣を熱望したんでは？

655 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:53:20.33 ID:pATLHBLn.net

二週間たらずでその後は入閣しなかった大臣もいるし。二週間だと挨拶まわりくらいで終わったんだろうな。

656 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:55:26.40 ID:IuOJDuEt.net

>>638
自民党でも幹事長に参議院議員を起用してもいいと思う人はどのぐらいいるのだろうか

657 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:57:38.62 ID:Bs4JS8LD.net

>>653
福田が蔵相をひきうける条件として角栄に経済

658 ：無党派さん：2018/01/06(土) 12:59:45.23 ID:Bs4JS8LD.net

>>653
福田が蔵相をひきうけるに際して角栄に経済については口出し厳禁という条件をつけた。

659 ：無党派さん：2018/01/06(土) 13:42:02.73 ID:TLhfoYKx.net

二階堂幹事長も二週間だったよな
たしか

660 ：無党派さん：2018/01/06(土) 14:31:16.00 ID:TLhfoYKx.net

三塚幹事長もそれくらい

661 ：無党派さん：2018/01/06(土) 14:54:15.77 ID:KBswNTgy.net

内田幹事長は橋龍幹事長より長かったんだね。

662 ：無党派さん：2018/01/06(土) 15:41:51.38 ID:1wUmDqgw.net

>>636
当選回数が少ないので後者のグループだろう。後藤田が総理になっていても後者枠

663 ：無党派さん：2018/01/06(土) 15:59:07.39 ID:1StbsDVz.net

>>662
安倍も微妙。

664 ：無党派さん：2018/01/06(土) 17:39:52.42 ID:bb/++u48.net

if もしも麻生改造内閣が出来ていたら
お約束の逢沢、園田を抜いて

甘利明総務大臣
細田博之財務大臣
萩山教厳行革大臣
笹川尭国土交通大臣
宮路和明法務大臣
二田孝治農林水産大臣
坂本剛二文部科学大臣
仲村征治国家公安委員会委員長・沖縄北方担当大臣
松本純官房長官

河村建夫幹事長
林幹雄総務会長
衛藤征士郎政調会長
森英介国対委員長

665 ：無党派さん：2018/01/06(土) 18:12:12.30 ID:s6rfU5F9.net

なんで麻生は改造しなかったんだ？

666 ：無党派さん：2018/01/06(土) 18:45:32.61 ID:7mGLtf9H.net

>>665
そりゃ、組閣当初から選挙管理内閣だったんだから。
解散のタイミング逃して任期満了寸前。
改造どころではない。

667 ：無党派さん：2018/01/06(土) 18:49:10.11 ID:KEKNfdiR.net

>>666
麻生は選挙管理内閣でも首相になりたかったんだね。

668 ：無党派さん：2018/01/06(土) 18:54:51.81 ID:uEr0s0Ti.net

実際、麻生は組閣と代表質問終わらせたら解散するつもりだった。麻生内閣の閣僚の中には、どさくさ紛れに、名を売って知事に鞍替えしたがる不心得者もいた。

669 ：無党派さん：2018/01/06(土) 19:09:53.90 ID:Hl8GxDy3.net

>>668
河村官房長官と細田幹事長はいかにも選挙という布陣だ。

670 ：無党派さん：2018/01/06(土) 19:29:55.95 ID:bb/++u48.net

安藤優子が「解散して敗北したら56日の内閣になる!羽田政権未満で終わる!」とか騒いでたもんな

671 ：無党派さん：2018/01/06(土) 19:30:33.57 ID:zTKxpGXH.net

麻生も総理になるラストチャンスだったろ

672 ：無党派さん：2018/01/06(土) 21:46:46.49 ID:y7I+dgQH.net

麻生、ああ見えて結構歳食ってるからなあ。
弟よりよっぽど若く見えるけど、白髪染めでも使ってるんだろうか？
まあ、これはある程度いい年齢になってるのに黒髪がつやつやしてる政治家全般に言えることだけど。

673 ：無党派さん：2018/01/06(土) 23:02:03.68 ID:QfmMs7My.net

自民党次期総裁候補　政策・イデオロギー
【安全保障政策】
タカ派　石破茂≧安倍晋三≧河野太郎＞岸田文雄
＝野田聖子　ハト派

【経済政策】
右派　河野太郎＞石破茂≧安倍晋三≧岸田文雄＝野田聖子　左派

【歴史認識・国家観】
右翼　安倍晋三＞河野太郎＞石破茂≧岸田文雄≧野田聖子　左翼

【社会観（教育・家族・風紀）】
保守　安倍晋三＞岸田文雄≧石破茂＞河野太郎≧野田聖子　革新

674 ：無党派さん：2018/01/06(土) 23:14:00.15 ID:QfmMs7My.net

三角大福中のイデオロギー・政策
【安全保障政策】
タカ派　中曽根康弘＞福田赳夫＞田中角栄≧大平正芳≧三木武夫　ハト派

【経済政策】
右派　福田赳夫＝中曽根康弘＞大平正芳≧三木武夫
≧田中角栄　　左派

【歴史認識・国家観】
右翼　中曽根康弘＞福田赳夫≧田中角栄≧大平正芳＞
三木武夫　左翼

【社会観（教育・家族・風紀）】
保守　福田赳夫≧中曽根康弘＞大平正芳＞田中角栄≧三木武夫　革新

673と比較すると野田聖子＝三木武夫、岸田文雄
＝大平正芳で河野太郎＝社会政策が革新的な福田赳夫、安倍晋三（第二次）は経済左派の福田赳夫、
石破茂は歴史認識が左翼的な中曽根康弘とも見れる。

675 ：無党派さん：2018/01/07(日) 00:35:42.95 ID:rZTXKyAQ.net

岸田、河野、石破、野田聖みんな自滅したら意外に小野寺がダークホースかも

676 ：無党派さん：2018/01/07(日) 04:52:44.32 ID:WroVZQCO.net

>>675
ガースも来たりして。

677 ：無党派さん：2018/01/07(日) 08:34:16.09 ID:MZwUne/D.net

>>651
＞三木・福田・保利の辞任による小幅改造
これはただの補充人事

72／7：第一次田中内閣
72／12：第二次田中内閣
73／11：第二次田中改造内閣
74／11：第二次田中第二次改造内閣

2回目は総選挙後だし、特別多くない。
本来最初に入るはずだった愛知蔵相と金丸建設相は第二次で起用されたな。

678 ：無党派さん：2018/01/07(日) 08:43:30.77 ID:h9c8BhRo.net

三木は防衛大綱を初めて閣議決定したりして、案外安保は現実的。GNP1%枠も「こんなに認めるのか」という批判があったりした。

679 ：無党派さん：2018/01/07(日) 08:48:16.25 ID:2jiMOVQb.net

>>668
麻生の早期解散策に真っ向から反対して取りやめさせたのは
「中川昭一説」と「菅義偉説」の２つがある。どっちだろう？

680 ：無党派さん：2018/01/07(日) 09:04:35.27 ID:R8N6ND0+.net

>>679
菅が言ったって聞かんだろう。
菅は今でこそ押しも押されもせぬ実力者だがあの時はまだそうではない。
仲の良かった酒だろう。

681 ：無党派さん：2018/01/07(日) 09:54:33.46 ID:/2O2GgdP.net

サブプライムに続く後続のリーマンショックの余波が日本経済を襲ったからそれどころじゃなかったともいわれるがどうだろう

682 ：無党派さん：2018/01/07(日) 10:15:23.17 ID:9uOlrVmA.net

あの当時は菅・昭一・甘利が麻生側近三羽烏で、菅は麻生からの信頼も厚く
麻生が想定していた解散日程についても事前に相談されていたほどのコアメンバーだろ
菅も早期解散で動いていたが、中山成彬の失言による辞任やリーマンショックで支持率も低空飛行となり、
最後は麻生とこの三人が話し合って解散先送り止むなしと決まった

683 ：無党派さん：2018/01/07(日) 10:47:51.79 ID:Yg4SUtWk.net

酒も生きていたら今の安倍内閣で活躍していたろうに。

684 ：無党派さん：2018/01/07(日) 11:14:48.14 ID:qzuxGiIx.net

>>678
外交・安保は特に偏りはない、というか思い入れがなさそう。
関心事は公正のみ、みたいな政治家。

685 ：無党派さん：2018/01/07(日) 11:20:24.14 ID:qzuxGiIx.net

>>681
それもあるが、麻生内閣発足時の支持率が予想外に低かったのが最大の理由では？

森や創価が「国民的人気がある」と思って総理にしたが、実はむしろ不人気だった。
麻生本人のせいだけじゃないけどね。

686 ：無党派さん：2018/01/07(日) 11:37:43.80 ID:+qdNl1pi.net

田原総一朗さんが、清和会と仲いいのは、官邸に呼ばれてるのでも分かるが、
９０年代の自社さ村山政権で、加藤に質問した頃は、「自民も野党を経験して
オトナになったと思いますし、社会党も批判ばかりではなく、これもオトナ
に成ったというのですかね。反自民と声高に叫んでたのは上層階の重役職にいた７奉行です」
社会党は一気に支持者を失ったよね。
最近の田原さんは「一強なんてもんでない。アメリカの言うとおり動いてるだけ」

687 ：無党派さん：2018/01/07(日) 11:49:03.06 ID:+qdNl1pi.net

追記・加藤氏は「村山内閣は１人前扱いされました。現実的民主リベラル内閣だと思います。」
サンプロファミリーだった盟友・エロ拓も同席してたのかは不明だが、
「立憲民主党」の存在意義を評価しているのもエロ拓なんだよな。あまり立憲も
会派がどうのなんて動かないでいいのかも。

688 ：無党派さん：2018/01/07(日) 12:11:04.35 ID:GrzwEB8Z.net

>>684
酒が生きてたら総理じゃないか？

689 ：無党派さん：2018/01/07(日) 12:15:15.04 ID:6daNHfqh.net

>>673
所得の再分配についてもよろしく。

690 ：無党派さん：2018/01/07(日) 12:15:19.12 ID:q9iHDq7j.net

>>688
それはない。

691 ：無党派さん：2018/01/07(日) 12:43:14.47 ID:iZH0m3sI.net

>>690
越前谷知子と原聡子のハニートラップか？

692 ：無党派さん：2018/01/07(日) 13:06:14.93 ID:7EoJwm/E.net

・外柔内剛
福田赳夫、大平、鈴木、竹下、宇野、宮澤、羽田、村山、小渕、小泉、安倍、福田康夫

・内柔外剛
池田、角栄、橋本、森、麻生

・「内剛外剛」
吉田、岸、佐藤、中曽根

693 ：無党派さん：2018/01/07(日) 13:23:27.04 ID:IVEfszhd.net

>>692
幣原・鳩山一郎・湛山は？

694 ：無党派さん：2018/01/07(日) 13:28:49.01 ID:rZTXKyAQ.net

戦後、2次内閣も樹立せず、内閣改造もせず終わったのは
・石橋内閣
・宇野内閣
・細川内閣
・羽田内閣
・麻生内閣
・鳩山内閣だけ

695 ：無党派さん：2018/01/07(日) 13:40:35.90 ID:7EoJwm/E.net

>>692
幣原、石橋＝外柔内剛
鳩山（病気以前）＝外柔内剛
鳩山（病気後）＝「外柔内柔」

696 ：無党派さん：2018/01/07(日) 14:59:17.38 ID:ImyLtgbp.net

>>688
生きていたとしても病気もあるし役職には就けないだろうな。

697 ：無党派さん：2018/01/07(日) 16:21:23.90 ID:tMysLr5p.net

>>674
経済政策では福田は赤字国債で景気刺激したので中曽根より左。歴史認識や国家観では大日本帝国の高級官僚で汪兆銘政府の顧問だった福田の方が、敗戦時下級将校だった中曽根より右だと思う。

698 ：無党派さん：2018/01/07(日) 16:36:42.19 ID:rZTXKyAQ.net

もっともタカ派とされる元清和会会長がハイジャック犯に屈した事実

699 ：無党派さん：2018/01/07(日) 16:37:15.39 ID:k95Xl/jg.net

野田自身は改造なんかしたくなかったろうな。改造するほど権力がなんとやらだ。

700 ：無党派さん：2018/01/07(日) 17:15:16.20 ID:9IiESk9w.net

>>698
福田は日中平和条約の締結やダッカ事件の頃からタカ派色を薄めハト派に転じた。

701 ：無党派さん：2018/01/07(日) 18:21:42.73 ID:lwOghVtk.net

>>692
細川・鳩山由・菅・野田は？

702 ：無党派さん：2018/01/07(日) 18:28:53.51 ID:MzIr0YdI.net

55年体制の時代は自民党の時代でもあるけど
岸内閣が倒れてたからは佐藤から政権転落の宮澤まで
ずっと保守本流のハト派の時代が続いてたな。
保守傍流は福田と中曽根だけだった(宇野は短すぎ)。
その福田もハト派色を出してたし中曽根もハト派の後藤田が官房長官だったし。

703 ：無党派さん：2018/01/07(日) 18:29:19.82 ID:MzIr0YdI.net

>>702
佐藤からじゃなくて池田だった。

704 ：無党派さん：2018/01/07(日) 18:33:05.88 ID:rZTXKyAQ.net

でも、野田がポコポコ改造しまくって大臣や副大臣乱造しまくったから、「野田さんのおかげで大臣・副大臣に成れた」と言ってる議員、元議員が多いと聞いた
蓮舫のときも「野田さんが幹事長辞めるなら蓮舫なんて知らない。野田さんに恩があるから支持しただけだ。」と一斉に蓮舫に手のひら返ししたやつがいたそうだ

705 ：無党派さん：2018/01/07(日) 18:35:11.23 ID:uzMGTCZb.net

野田が総裁選に出たいらしいけど現職総理に閣僚が挑んだ事例ってある？閣内不一致じゃね

706 ：無党派さん：2018/01/07(日) 18:40:06.91 ID:uzMGTCZb.net

政権奪還後で石破が総理になるにはどうすればよかったのか？

大きな分かれ道は安保法制担当大臣ぐらいしかないよな
あそこで受けるか徹底抗戦するかで少しは未来が変わっていたかもしれん。

707 ：無党派さん：2018/01/07(日) 19:17:13.95 ID:lh5XUVJ+.net

閣外に出た時点で終わり。

708 ：無党派さん：2018/01/07(日) 19:25:33.05 ID:lh5XUVJ+.net

安倍内閣に岸田内閣
それが終わる頃にはもう70歳

709 ：無党派さん：2018/01/07(日) 19:55:23.06 ID:tMysLr5p.net

>>706
河野洋平と同じで出戻りが総裁になるのは自民党が野党の時を狙うしかなかった。
2012年の総裁選で党員票の二位が失言で一気に評価が落ちたノビテルではなく，
ほんわかとした人望が党員にあった（総裁選当時は”リフレそれ美味しいの？”状態で政策では支持を集められなかった）
安倍だった時点で石破の命運は尽きていた。

710 ：無党派さん：2018/01/07(日) 19:57:53.56 ID:lh5XUVJ+.net

自分を過大評価し過ぎた

711 ：無党派さん：2018/01/07(日) 20:09:33.84 ID:tMysLr5p.net

安倍の後に岸田だと支持率が低迷して短命政権、自民下野は十分にありうると思う。
1980年代の中曽根以降は、自民党で長期政権を担うのは「根回しや和を重視する自民党のカルチャーに反する総裁」
に限定される。中曽根、小泉、そして財務省や経団連や自民党の多数の反対を押し切ってリフレを断行した安倍の三人だけ。

今でいう「都市型無党派層」が主導権を握るようになったのが1980年代からなんだと思う。
「自由主義か社会主義か？　安保を認めるか認めないか？」のような体制選択の問題では明確に保守だけど
それまでの自民党の村社会的な既得権擁護の姿勢は反発するというのが都市型無党派層。
中曽根は行政改革とかを訴えて都市型無党派層の支持を得たので、党内基盤が弱いにも関わらず長期政権になれた。

ポストの安倍の候補者の中では、石破、岸田、野田が在来型の保守政治家で、河野太郎と小泉進次郎だけが都市型無党派層にアピールするものを持っている。
ポスト安部は河野か小泉でないとまた自民下野の可能性がある。

なお小池も典型的な都市型無党派層受けの政治家だったんだけど、去年の総選挙で政治生命を絶たれたのでもう駄目だろう(w

712 ：無党派さん：2018/01/07(日) 20:16:51.22 ID:tMysLr5p.net

非自民でも「自民党の村社会的な既得権擁護」を批判すれば、都市型無党派層の票を集めて政権が取れる。
細川内閣とか民主党政権がそうだった。
ただ非自民が都市型無党派層の支持を得ても、政権維持のためには安保反対・九条護憲の左派票を切り捨てるわけにはいかないから、
結局は政権内がガタガタになって短命で終わってしまう。

ポスト安部で在来型自民党政治家が首相になれば、政権交代もありうるけど、非自民政権は頑固な護憲票に頼らざるを得ないから、結局短命に終わって、その後は進次郎長期政権になるだろう。

713 ：無党派さん：2018/01/07(日) 20:25:09.11 ID:Org5FFvD.net

>>712
護憲票もどんどん削れちゃってるからな。

714 ：無党派さん：2018/01/07(日) 21:14:09.28 ID:Yg2bZwj/.net

大臣が総理に挑む事例は？

715 ：無党派さん：2018/01/07(日) 21:19:54.28 ID:lh5XUVJ+.net

前代未聞。帝国議会から遡っても。小渕内閣の加藤の二の舞になる。

716 ：無党派さん：2018/01/07(日) 21:57:04.59 ID:7ldFp1ab.net

離党経験のある石破や野田を総理にさせるな。性犯罪者が何度も女を襲うように 、劣勢になったらホイホイ逃げるぞ。

苦しい時も自民党一筋だった者が総理であるべきだ。

717 ：無党派さん：2018/01/07(日) 21:59:21.35 ID:Org5FFvD.net

>>716
そんなカッカすんなよ。

718 ：無党派さん：2018/01/07(日) 22:02:52.63 ID:qv+ANXTE.net

安倍の後に自民党が下野する可能性はかなりある

ただその政権は一年も持たずに終了して、また自民党になる

719 ：無党派さん：2018/01/07(日) 22:02:52.77 ID:7ldFp1ab.net

小池 茂木のような非自民から選挙に出たヤツも浮ついてるからダメ。

地味でも堅実な自民党から選挙に出て自民党内で辛抱する これが総理への近道。

720 ：無党派さん：2018/01/07(日) 22:11:53.21 ID:rZTXKyAQ.net

小渕＝安倍
加藤＝石破

だとすると
今年の総裁選に出馬してますます安倍と石破の亀裂が表面化
安倍が急病で辞任
安倍の後任
麻生、河野、二階、菅、岸田の5人組
麻生が「俺は都市だから河野を総理にしてあげてくれ」ピンチヒッター河野太郎
河野ってなんか記者と揉めそうじゃん。
記者が上げ足とって河野と対立
野党「河野総理への不信任案を出す！」
石破「僕は民進大塚さんや希望の玉木さんの番号を知ってる」
安倍の時から留任してる幹事長二階「じゃあ自民党から出てけ石破。」
石破、泣きながら本会議欠席
斎藤健「あんたが大将だ！(涙)」
数か月後、河野総理「私はピンチヒッターでありますので、早く総裁選を行うべきだとございます」
→岸田ｖｓ小泉進次郎(小泉は河野政権の総務大臣・経産大臣辺り)　結果は小泉勝利
→小泉進次郎総理　岸田幹事長　加藤勝信財務相　西村康稔外相体制へ

数年後には石破の秘書が問題起こして議員辞職

721 ：無党派さん：2018/01/07(日) 22:21:34.89 ID:Org5FFvD.net

アメポチ度
大平＞三木＞角栄＞福田＞中曽根

722 ：無党派さん：2018/01/07(日) 23:07:48.77 ID:Yg2bZwj/.net

>>715
当時の加藤のポストって何だったけ

723 ：無党派さん：2018/01/07(日) 23:28:05.13 ID:dIJn4+nu.net

小渕内閣で加藤はなんかやっていたか
派閥会長になったあたりだろ。

724 ：無党派さん：2018/01/07(日) 23:30:36.83 ID:qVHxEGpR.net

>>714
>>715
三木がいる。外相を直前に辞任して三選を目指す佐藤に挑んだ。
佐藤は「三木を外相に起用した不明を恥じる」と言った。

しかし姻戚故か、ポスト田中に三木を推したから政界は分からない。
金丸は椎名に「なぜあんなこと（三木指名）をしたんです」と詰ると、椎名は「佐藤に騙されたんだよ」と答えた。

725 ：無党派さん：2018/01/07(日) 23:37:01.14 ID:qVHxEGpR.net

>>722
>>723
〜98／7 幹事長
※小渕、森政権では完全無役
98／12 宏池会会長
99／9 総裁選出馬（小渕「あんたは俺を追い落とそうとしたじゃないか」）
00／11 加藤の乱
01 衆院テロ対策特別委員長（このときかつての盟友・野中に筆頭理事を打診するが断られる）
02 離党→辞職
03 政界復帰
12 落選→引退

726 ：無党派さん：2018/01/07(日) 23:48:25.23 ID:lwOghVtk.net

>>725
議長になる話もあった
ちなみに副議長候補は鹿野道彦だった

727 ：無党派さん：2018/01/07(日) 23:57:47.06 ID:Yg2bZwj/.net

1978年11月26日
大平正芳
福田赳夫
中曽根康弘
河本敏夫

1999年9月21日
小渕恵三
加藤紘一
山崎拓

2003年9月20日
小泉純一郎
亀井静香
藤井孝男
高村正彦

それぞれの総裁選出馬当時のポスト教えて

728 ：無党派さん：2018/01/07(日) 23:59:33.14 ID:Yg2bZwj/.net

とすると野田聖子も出馬するなら三木に習って辞任するのか

729 ：無党派さん：2018/01/08(月) 00:05:22.91 ID:9UYiKpQ+.net

男は一度勝負するだったけ

当時はどうだったか知らんが現代で総裁選に立候補するために外務大臣を辞任したら要職にある者が無用な混乱を招いたとして国民から総スカン食らって総裁選どころの騒ぎじゃないだろうな

太郎がやったら面白いが

730 ：無党派さん：2018/01/08(月) 00:07:26.02 ID:PetrVN01.net

前尾繁三郎が総裁選に立候補せず、派閥は満天下に恥を晒したとして、大平クーデターに繋がった。
大平側近の加藤はその事例を目の当たりにしていたからか、総裁選にやみくもに立候補した。
違うんだなあ。戦うべき時に戦わず、雌伏すべき時に雌伏できないのは、公家集団ゆえの空気読めなさという他なし。

731 ：無党派さん：2018/01/08(月) 00:12:44.21 ID:t6GTi44B.net

そういや藤山愛一郎も経企庁長官を辞任して佐藤再選阻止で出馬。

>>727
1978年11月26日
大平正芳＝幹事長
福田赳夫 ＝総理総裁
中曽根康弘 ＝総務会長
河本敏夫 ＝通産相

1999年9月21日
小渕恵三 ＝総理総裁
加藤紘一 ＝無役
山崎拓 ＝無役（数ヶ月前まで衆院日米ガイドライン特別委員長）

2003年9月20日
小泉純一郎 ＝総理総裁
亀井静香 ＝無役
藤井孝男 ＝衆院予算委員長
高村正彦 ＝衆院テロ対策特別委員長

732 ：無党派さん：2018/01/08(月) 00:18:32.32 ID:9UYiKpQ+.net

>>731
福田父の時に大臣三役から出馬しているなら
野田、河野、岸田も辞任せずに立候補できるな

733 ：無党派さん：2018/01/08(月) 00:22:19.81 ID:t6GTi44B.net

>>726
同じか山形で仲良く似たコースだなw

加藤
二世、33才で初当選
自民党総務局長→初入閣（当選5回）
自民党総合農政調査会長
あだ名「ブリキのパンツ」（＝記者の質問にガードが固い）
02 自民党離党、辞職
03 政界復帰、復党
12 総選挙後の議長に浮上するも落選、引退

鹿野
二世、34で初当選
自民党総務局長→初入閣（当選5回）
自民党総合農政調査会長
あだ名「ブリキのパンツ」
02 民主党離党
03 選挙後復党
12 総選挙後の副議長に浮上するも落選。翌年の参院選でも落選、引退

734 ：無党派さん：2018/01/08(月) 00:24:35.66 ID:t6GTi44B.net

>>732
ただ同じ現職総理総裁でも、一期限りの約束を反故にした福田と安倍ではケースが違う。

735 ：無党派さん：2018/01/08(月) 00:34:09.75 ID:rhOGuEMv.net

菅直人や枝野幸男に「困ったことがあるなら福田康夫さんに相談するといい。」と助言したのが鹿野だとか。

736 ：無党派さん：2018/01/08(月) 00:35:57.99 ID:9UYiKpQ+.net

民主党の野田のときの立候補者の当時のポストは何だった？
原口
赤松
鹿野
だったけ

737 ：無党派さん：2018/01/08(月) 00:43:24.81 ID:9UYiKpQ+.net

菅と小沢も現職挑戦か

738 ：無党派さん：2018/01/08(月) 00:47:07.14 ID:3XsjkPom.net

>>733
山形県から加藤議長と鹿野副議長が生まれるかもしれないはずが二人とも落選だからな。
加藤を破った阿部もその後は加藤娘に連続で負けて落選の憂き目にあってるけど。
共に清和会と宏池会のプリンスとまで言われた二人の
残念な政治家としての最後だったな。
加藤の方は娘の世襲が上手くいったからまだマシか。
鹿野の方は最初は日本新党系で圧倒的格下だった遠藤に
ひっくり返されて山形市政も遠藤に握られたしな。
現状の山形県政は遠藤が君臨してる。

739 ：無党派さん：2018/01/08(月) 00:55:35.26 ID:D7QFZv5o.net

>>738
一部では「山形のドン」と呼ばれてるらしいな。
風貌は高校のサッカー部顧問みたいだがw

山形の遠藤といえばエンタケはもう80か。ちなみに細川や伊吹と同じ1938年生まれ。
例え数日とはいえ閣僚になれただけでも、未入閣で終わった政治家には羨ましいだろうな。

740 ：無党派さん：2018/01/08(月) 02:01:34.49 ID:hAbH1+Z8.net

酒→不審死
松岡→自殺
赤城→絆創膏
遠藤→数日で辞任
太田→事故米

741 ：無党派さん：2018/01/08(月) 05:07:16.30 ID:9UYiKpQ+.net

ワッチョイ入れて欲しい

742 ：無党派さん：2018/01/08(月) 10:06:52.52 ID:o4THWsep.net

>>731
加藤と亀井は総務会の一員じゃなかったっけ？
総務が役職と言えるかどうかは別として。

743 ：無党派さん：2018/01/08(月) 10:49:17.43 ID:lXg2VwRs.net

>>725
>>730
加藤が総裁選に出ると決めた後、派内からの「今回も小渕再選に全面協力して有力閣僚を務め、いずれ小渕からの禅譲を待つべき」
との声に、加藤は「今回私が総裁選に出る意味を小渕さんも理解してくれる」と、あくまで政策論争をやるだけで
小渕に今すぐ取って代わろうとは思っていない、だから総裁選後も小渕とは上手くやれるとして
反対意見を撥ね退けて、盟友の山拓も連れ出して総裁選に出馬
しかし無投票再選を望んでいた小渕は加藤・山崎を敵視、総裁選後の改造で両派の入閣要請名簿を無視して一本釣りを行い、
加藤がかねがね希望していた外相ポストに反加藤で宏池会を脱会していた河野洋平を充てる嫌がらせ人事を断行

ここからが加藤のつまづきの始まりかね

744 ：無党派さん：2018/01/08(月) 10:49:46.23 ID:JQDbbvj7.net

>>742
戦前期は幹事長より総務が偉かった。

745 ：無党派さん：2018/01/08(月) 11:14:49.40 ID:e0/Aeah/.net

バカバカしい話だけどピザ小渕に比べて加藤って当時は凄い人気だったんだよ。橋本といい女子高生にキャーキャー言われてな。今の子らにいってもしんじないが。

746 ：無党派さん：2018/01/08(月) 11:59:44.43 ID:AoGZCGCt.net

>>716,>>719
森元さん、総理になっても五輪組織委会長になっても大恥かいたのに、ここでもまた恥をかいて晩節を汚したいんですかw

747 ：無党派さん：2018/01/08(月) 12:41:13.02 ID:HLfUlMrt.net

>>746
小池が豊洲を失敗して退陣した場合森元はオリンピックを突貫工事で間に合わすことできるかな。

748 ：無党派さん：2018/01/08(月) 14:11:29.10 ID:AoGZCGCt.net

>>740
中川一郎　総裁選敗北後に謎の死
山村新治郎　次女に刺され不慮の死
堀之内久男　農相在任中の女性蔑視発言（土井たか子批判）が響き落選
越智伊平　就任わずか16日で脳梗塞を発症し辞任
大島　スキャンダルによる辞任（綿密な身体検査が行われていた小泉政権下ではほぼ唯一）
島村　罷免（現行憲法下での罷免例5件のうち、3件が農相の罷免）
岩永　世襲失敗
西川　カネがらみで辞任→現職閣僚ながら自民党圧勝の選挙で比例復活→比例重複できず落選
山本　舌禍により保守王国高知で比例復活

決して人間的に好きではなかったであろう石破を、なぜ麻生は農相に起用したのだろうか。
安定感を期待したのか、石破がコケるのを期待したのかw

749 ：無党派さん：2018/01/08(月) 14:14:19.70 ID:HPCi7eLH.net

大臣というよりむしろ農林族に問題あり

750 ：無党派さん：2018/01/08(月) 14:37:56.28 ID:o4THWsep.net

>>748
あの局面、石破を無役で泳がしてれば、民主党に逃げられる可能性があったのでは？
そう言えば、鳥取で実際にそんな方もいたし。

石破、民主党合流のインパクトはもはやオワコンの眞紀子より大きかったと思われる。

751 ：無党派さん：2018/01/08(月) 14:39:15.72 ID:rhOGuEMv.net

総務相、財務相、国交相、官房副長官と普通の内閣ならまずこけないポストの人間が次々にこけまくる
法相、農相の２大地雷ポストが任期全うできた稀有な内閣

＞麻生内閣

752 ：無党派さん：2018/01/08(月) 15:53:18.78 ID:PetrVN01.net

石破は幹事長更迭の際、無役になるべきであった。
地方創世担当相なぞ、完全なる閑職。総務、経産、農林、国交の閣僚と兼任ならともかく、担当相では地方創世は不可能

753 ：無党派さん：2018/01/08(月) 16:05:14.71 ID:9CqhDm6e.net

宗男、総裁選無投票再選支持w宗子比例１位だからな。

そう、橋龍フィーバーは婆さんだが、加藤人気は若い子だったのだよ。インテリ風だし
何より宏池会ではテレビに良く出るタイプの秀才ではあるし、分かりやすく明朗だしね。
都立日比谷高校から東大という、スラムではエリートと勝手に信じてたなあ
お公家集団は待って戦術のなか、六助は戦闘力あったよね。戦の後、糖尿が進み、殉職だね。
町村さんが「あなたが何も出なくても・・・」「何で出るのかね」あれは政界番外編のトップ３に入るな。
町村急死という結末に。

754 ：無党派さん：2018/01/08(月) 16:38:26.00 ID:v9xRESsN.net

希望が党の財政事情が厳しいという理由で、昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、
受け取りを可能にする方向で検討を始める。立憲民主党は政官業の癒着を正すために、
企業団体献金や政治資金集めパーティーの全面禁止を掲げていて、ネットで個人献金を集めて頑張ってるのに、
希望は選挙が終わって間もないのに自分たちの掲げた公約を簡単に撤回するとか有権者を舐めたクズ集団だな
改革政党を標榜する希望より立民のほうがよっぽど改革政党やってる


しがらみ脱却やめ、希望が企業・団体献金ＯＫへ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00050034-yom-pol

　希望の党は、昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、
受け取りを可能にする方向で検討を始めた。

　党の財政事情が厳しいためだ。

　希望は公約で「『企業団体献金ゼロ』の法的な義務づけ」を掲げ、
党規約にも所属議員の受け取り禁止規定を盛り込んだ。
公約作成段階では「しがらみ政治からの脱却」を掲げた小池前代表（東京都知事）の強い意向が働いたが、
小池氏が退き、見直しの機運が高まった。有権者にどう説明するかなどについて党規約検討委員会（委員長・大島敦代表代行）で練っている。

　希望は、衆院選の比例選候補２３４人に対し、計約８億円の供託金を返還することにしているが、
党の資金だけでは賄えないため、玉木代表が銀行から不足分を借り入れることにしている。
さらに衆院小選挙区の総支部長に対し、年間の活動費として現職に１０００万円、
そのほかに６００万円を支給する方針も打ち出しており、多額の資金が必要となっている。


落合貴之（衆議院 東京6区・立憲民主党）

政官業の癒着を正すために企業団体献金や政治資金集めパーティーの全面禁止を掲げる立憲民主党は、
ネットなどで個人献金を集めている。その個人献金の総額が、２ヶ月あまりで１億円を超えたようだ。
全国規模で政党を運営するには、更に多くのケタの資金が必要だが、これは本当に大きな一歩だ。→


落合貴之（衆議院 東京6区・立憲民主党）

→個人献金で国民が政党を育てる文化が広まれば、
今強制的に国民から徴収されて配られている政党助成金を、将来的には無くしていくことにもつながっていく。
政党助成金の総額についても、段階的な縮小を目指し、あるべき姿について、そろそろ議論は始めるべきだろう。

755 ：無党派さん：2018/01/08(月) 17:46:30.65 ID:jl1Bz9BX.net

>>749
大臣じゃないけど農林族の丹羽兵助。

756 ：無党派さん：2018/01/08(月) 18:18:23.33 ID:8LNyja0w.net

石破は前尾コースだわ

757 ：無党派さん：2018/01/08(月) 19:24:04.80 ID:rbCgXn6g.net

ポスト安倍レースは石破より岸田より河野が最有力な気がするな
ムラに勢いがあるもの

758 ：無党派さん：2018/01/08(月) 19:28:43.82 ID:Jqkiq2XA.net

石破はこの後は
総務会長→国土交通相→法相→衆議院議長になる

759 ：無党派さん：2018/01/08(月) 19:30:28.81 ID:rbCgXn6g.net

法相は打診しても断りそうだがな
国交相のほうは鉄道大好きだから受けるとしても

760 ：無党派さん：2018/01/08(月) 19:31:49.19 ID:Jqkiq2XA.net

途中で派閥会長を引きずり下ろされる。

761 ：無党派さん：2018/01/08(月) 19:32:50.35 ID:VAYmi+wd.net

岸信介（兄）→池田勇人（宏池会）→佐藤栄作（弟）
安倍晋三（兄）→岸田文雄（宏池会）→岸信夫（弟）

これやって欲しい

762 ：無党派さん：2018/01/08(月) 19:36:16.86 ID:VAYmi+wd.net

2012年9月民主党代表選挙の立候補時点での役職分かる人いる？
野田佳彦
赤松広隆
原口一博
鹿野道彦

763 ：無党派さん：2018/01/08(月) 19:53:40.40 ID:N+apQ6RV.net

>>762
自分で調べられんのか？大体ここの住人なら、野田が首相・代表なのは分かるだろうが。

764 ：無党派さん：2018/01/08(月) 19:56:53.87 ID:VAYmi+wd.net

>>763
大臣とかなら分かるけど他のポストはどこで調べればいい？

765 ：無党派さん：2018/01/08(月) 19:59:19.83 ID:Jqkiq2XA.net

野田佳彦 内閣総理大臣（党代表）
赤松広隆 元農林水産大臣
原口一博 元総務大臣
鹿野道彦 前農林水産大臣

766 ：無党派さん：2018/01/08(月) 20:00:55.24 ID:9CqhDm6e.net

池田さんの時代は官僚上がりの学閥がどっかり有ったからな。吉田学校門下生も。
清和会も官僚上がりが幅を利かせる。
冷戦時代、東側のコミュニストブロックも世界への影響が強かった。
河野翁もソ連外交、五輪各整備にむけて凄く頑張ったほうだけどね。
財界の男妾の佐藤氏が選ばれ、河野翁の死で佐藤長期政権も許してしまう。

767 ：無党派さん：2018/01/08(月) 20:01:36.36 ID:VAYmi+wd.net

>>765
それ経歴じゃん

768 ：無党派さん：2018/01/08(月) 20:06:30.86 ID:PetrVN01.net

何回か立候補していた石井光次郎翁の報われなさが気の毒である。

769 ：無党派さん：2018/01/08(月) 20:13:14.48 ID:N+apQ6RV.net

>>764
そんなもん、それぞれのwikiやサイトのプロフィールで調べたら自ずと分かる。

770 ：無党派さん：2018/01/08(月) 20:22:06.02 ID:6UHKBUww.net

このスレ笑わん殿下並の堅物がいるな。

771 ：無党派さん：2018/01/08(月) 20:23:25.14 ID:VAYmi+wd.net

原口って衆議院総務委員長いつまで勤めたか分かる？
>>769

772 ：無党派さん：2018/01/08(月) 20:53:38.78 ID:rhOGuEMv.net

2014年の内閣改造は石破が煮え湯飲まされたんだよ
安倍「地方創生相やって」
石破「総務か経産と兼務なら」
安倍「分かった(高市と小渕に先に内定の電話を出しておく)」
石破、自分のポストが地方創生担当相単独だと当日に知る。断ったら印象最悪。四方八方を封じられて受けるしかなくなる。
(なぜか単独で設置するはずだった安保担当相は江渡防衛相が兼務)

大体こんな経緯がある

773 ：無党派さん：2018/01/08(月) 21:38:24.12 ID:hltOKsTF.net

>>771
ほれ
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009418020120724013.htm
2012年7月6日、原口一博委員長辞任、後任に武正公一就任とある。

774 ：無党派さん：2018/01/09(火) 07:44:20.87 ID:6CerSfRE.net

卒論でも書いてんのかよ

775 ：無党派さん：2018/01/09(火) 10:33:53.56 ID:hPBQZidD.net

>>768
総裁選に一度も出馬することなく、「アンタがやれば良いじゃないか」で総理になった人もいるのにな。

776 ：無党派さん：2018/01/09(火) 11:55:27.97 ID:Mr9+S7IW.net

鳩山二郎秘書が、国税局に政治的圧力をば、かけた疑惑が出てきている。
なお、由紀夫と邦夫は真実の兄弟じゃない疑惑がある

777 ：無党派さん：2018/01/09(火) 12:05:48.24 ID:Q5uT6awN.net

朝生ファミリーのショーケーも新進党から、無所属、復党組ではあった。
新進党時代は小沢忠臣の船田氏みたいに世襲ではないし、行き場をなくした烏だったね
今は地方議員も国会議員も人材不足の自民らしいけど、世界的にも政権与党なら政界に入り、
議員になる人も多いのにね。

778 ：無党派さん：2018/01/09(火) 12:20:32.11 ID:eV+q/2eK.net

>>776
でも威一郎氏の息子ではあることは確か。由紀夫氏は妾腹。

779 ：無党派さん：2018/01/09(火) 12:21:01.21 ID:9ZiTyTGG.net

歴代自民党総裁の総裁選出まで（再選は除く）※ポスト佐藤で決選に残れなかった三木、大平もカウント
4回＝麻生
3回＋α＝三木（椎名裁定）、
3回目＝小泉
2回＋α＝佐藤（後継指名）、大平（74不指名）、中曽根（72出馬辞退・田中支持）
2回＝谷垣
1回＋α＝岸（後継指名）、福田（74不指名、76話し合い）、宮澤（87不指名）
1回（選挙あり）＝石橋、池田、田中、海部、河野、橋本（のち01敗北）、小渕、安倍（のち12再登板）、福田
※ガチンコと消化試合の差はあり
1回（選挙なし）＝鳩山、鈴木（話し合い）、竹下（後継指名）、宇野（起立採決）、森（話し合い）

780 ：無党派さん：2018/01/09(火) 12:44:21.08 ID:lBket0Xu.net

希望は内部から情報リークされてやんのｗリークしてるのってどうせ細野とか長島とかその辺りだろうなｗ
公約を破りをしようとする希望執行部も情報を勝手にマスコミにリークする議員もどっちもクズだなぁｗ
こういう今まで民進党の足を引っ張ってたやつらが消えてまともになったのが立憲民主党なんだと実感

橋下徹 (@hashimoto_lo)
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00050034-yom-pol …
これが希望の党を完全消滅させるということすら希望の党の国会議員は気付かないのだろうか。
業界団体を支持基盤とする自民党との明確な対立軸となり、
野党希望の党が直ちに実行できる唯一の公約を破ることの影響も分からないとは。
国民はそんなにバカじゃないよ。ご臨終。

玉木雄一郎 (@tamakiyuichiro)
読売新聞に以下のような記事が出てびっくりしてます。

「希望の党は、昨年の衆院選公約で掲げた企業・団体献金の受け取り禁止方針を見直し、受け取りを可能にする方向で検討を始めた。」

そんな事実は全くありませんので。ちなみに私に対して読売新聞側からは何の取材もないんですが…

橋下徹 (@hashimoto_lo)
希望の党は先の衆議院議員総選挙において、企業・団体献金禁止を大々的に公約に掲げたのですから、即時禁止すべきです。
代表決定、執行部決定で明日にもできるのではないでしょうか。いつ実行されるのでしょうか？
代表決定、執行部決定ができなかったことが民進党が国民から見放された最大の原因でした

橋下徹 (@hashimoto_lo)
それと僕も代表経験があるので一言。玉木さんのところに取材がなくても、読売新聞のことですから希望の党の誰かから聞いているはずです。
このニュースで完全な嘘っぱちを書くことはまずないでしょう。誰かがしゃべっています。
すぐに代表決定、執行部決定で企業・団体献金の即時禁止を実行すべきです。

民進にすがる希望、公約より統一会派　理念無視に参院反発「他と合流も」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180108-00000048-san-pol
　希望の党が民進党との統一会派結成に前のめりな姿勢を示している。
民進党と組むことで、衆参両院で野党第一党の座を確保できるからだ。
ただ、希望の党は昨年の衆院選で、安全保障や憲法に関して民進党の政策をことごとく否定する公約を掲げた。
数合わせを優先させる姿勢は「公約無視」という批判を免れない。（奥原慎平）

　「昨年の特別国会で、やはり野党がバラバラではダメだなと痛感した…」

　希望の党の玉木雄一郎代表は７日のＮＨＫ番組でこう語り、会派結成に意欲をにじませた。
出演後には、民進党との協議について「今週がヤマになる」との見通しを記者団に示した。

　民進党が立憲民主党、希望の党に呼びかけた統一会派構想は、立憲民主党が拒否したため、
民進、希望の２党間で協議が始まった。立憲民主党の枝野幸男代表は、７日の番組で「希望の党とは理念、政策が違う。
会派を組むことは、自己否定につながる」と強調し、呼びかけに応じない姿勢を重ねて示した。

　今後も、民進、希望の２党間で会派結成協議が進む見通しだが、両党の政策の隔たりはあまりに大きい。

　民進党が安保法制の白紙撤回を唱えているのに対し希望の党は現行法制を実質的に容認する公約を掲げて衆院選を戦った。
憲法でも希望の党は、民進党が阻止を目指す９条改正を論議の対象として明記した。

　主要政策の違いを棚上げにした連携は、衆院選の比例代表で希望に投票した１千万人近い有権者への背信に等しい。

　打算の統一会派結成にかじを切る希望執行部に対し、党内では不満もくすぶり始めている。
特に、中山恭子元拉致問題担当相ら保守系が居並ぶ参院には、左派系議員も多い参院民進党への忌避感が根強い。
希望の党の松沢成文参院議員団代表は「参院希望は別の会派との合流も考える」と語り、民進党との会派結成には参加しない可能性を示唆した。

　こうした党内の声を知ってか知らずか、玉木氏は７日の番組で、衆院選の際に「排除」したはずの立憲民主党の会派参加への期待すら口にした。

　「われわれは寛容な改革保守だ。いろいろな考えがあることは大事だ。できるだけ野党は協力すべきだ」

　野合と数合わせの実相を「寛容」というもっともらしい表現で糊塗（こと）する姿勢は、民進党への先祖返りにほかならない。

781 ：無党派さん：2018/01/09(火) 15:18:55.40 ID:x6rnA4p/.net

>>585
佐々淳行氏には生きているうちにけじめをつけさせないといけないと思うわ。
後藤啓二弁護士みたいな反人権的な警察官僚を生み出してきた責任の一端はあるのだから。

782 ：無党派さん：2018/01/09(火) 15:31:57.79 ID:7nnfoL5n.net

>>781
後藤啓二とは？

783 ：無党派さん：2018/01/09(火) 16:08:11.31 ID:x6rnA4p/.net

>>782
http://www.law-goto.com/015/cat11/

784 ：無党派さん：2018/01/10(水) 00:35:13.63 ID:OIsZuKeG.net

青柳って国軸の会のメンバーなの？

785 ：無党派さん：2018/01/10(水) 01:02:37.61 ID:ZGKtctrr.net

ＮＨＫ世論調査で安倍内閣の支持率が爆下げし、政党支持率も立憲民主党の１人勝ち！
ここまで好調だと希望・民進との統一会派なんて余計にありえなくなったな
希望、民進、維新の支持率が酷いが、公明党もＮＨＫの調査で２０１４年以来の最低の支持率らしいな
学会員が自民の下駄の雪でしかない公明党に怒り心頭なんだろうな。憲法改正くらいは断固反対しないとほんとに公明党は終わるぞ


安倍内閣を「支持する」４６％ 「支持しない」３７％
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180109/k10011282971000.html

ＮＨＫの世論調査によりますと、安倍内閣を「支持する」と答えた人は、
先月の調査より３ポイント下がって４６％だったのに対し、「支持しない」と答えた人は、２ポイント上がって３７％でした。


NHK世論調査　

自民　 38.1　（　０）
立民　　9.2　（+1.3）
民進　　1.3　（−0.5）
公明　　2.4　（−1.7）
希望　　1.0　（−0.4）
共産　　3.6　（＋0.1）
維新　　1.0　（−0.5）
社民　　0.3　（−0.3）
特になし36.6 （＋2.5）

786 ：無党派さん：2018/01/10(水) 11:58:00.89 ID:lTIcopVr.net

羽田政権も不信任案を公然と言い始める河野総裁ほか多数、
村山説得派にまわった森、梶山氏も、村山引止め工作もかなわず。
河野・村山会談は一応セッティングできたが・・海部、小沢ワンワンライン。
この頃に係わった自社政治家も多く、秘録として書籍にもあるから読み応え有るよね。
７奉行系はあんまりか書かない人たちで、余計経世会に神秘さが備わった

787 ：無党派さん：2018/01/10(水) 14:52:15.61 ID:IHCEhTSy.net

>>786
全盛期の経世会の話ってタヴーが多いと思う。
主にアメリカ案件、北朝鮮案件、国対案件。

788 ：無党派さん：2018/01/10(水) 15:15:00.31 ID:dNw/yMxI.net

>>786
書いてる人って誰？

789 ：無党派さん：2018/01/10(水) 16:01:37.06 ID:ywKrQDvc.net

>>788
横からだけど、村山、武村、森、野中、小里、亀井など（オーラルヒストリー含む）

790 ：無党派さん：2018/01/10(水) 17:21:25.55 ID:Sx4WcAgP.net

歴代法相ってだいたいこんな感じ

地雷、地雷、大地雷、たまにベテラン

791 ：無党派さん：2018/01/10(水) 17:50:41.48 ID:tnObnVx0.net

>>788
菅直人、小沢一郎のオーラルヒストリーは面白かった。
菅のは、非自民側の55年体制のことも語っていて、回顧録として貴重だと思う。社民連時代について「少数の方が派閥ができやすい」とか書いてるけど、楢崎のことなんだろうなあ。

792 ：無党派さん：2018/01/10(水) 18:17:39.76 ID:ywKrQDvc.net

>>791
昨日仰天ニュースの丸山ワクチン特集で、きれいな頃の菅が出てたw
年取ってからと違い滑舌もよかったw

竹下と宮澤両者にインタビューした御厨が比較論を書いてるが、これも面白かった。

793 ：無党派さん：2018/01/10(水) 18:17:44.34 ID:lTIcopVr.net

羽田さんなんか、小沢氏との友情を壊したくなくて、神経を使いすぎたね。
晩年は病の連続。肛門さまも石橋湛山時代の秘書時代しか覚えてなさそうだし。
もったいない。
平成・政界乱世の初期が凄かったな。

794 ：無党派さん：2018/01/10(水) 18:53:47.21 ID:iLRbaOPd.net

しゅーせーがもっと暴露しまくればいいのに
細川政権に自民党が参加打診してきた話とか大連立の超野合で面白いのに

795 ：無党派さん：2018/01/10(水) 19:38:23.20 ID:Sx4WcAgP.net

竹下改造内閣で、竹下が小沢官房長官案を拒否したことに小沢が竹下に不信感を持ったことがすべての始まり。
竹下と小沢の隙間風を嗅ぎつけた金丸が小沢にすり寄り、「小沢一郎幹事長」人事をごり押し。(当時の党役員人事のニュースでも新聞でも『梶山静六幹事長か?』という記事が圧倒的に多かった)

796 ：無党派さん：2018/01/10(水) 19:45:09.42 ID:qxaurU1R.net

小渕は官房長官としてはかなりの無能の部類。なぜ小沢官房長官にしなかったか気がしれない。

797 ：無党派さん：2018/01/10(水) 20:03:18.20 ID:N2Jvznoh.net

幹事長にはエンジン型と調整型があるらしい

798 ：無党派さん：2018/01/10(水) 20:08:09.02 ID:oNAeugkm.net

竹下が小渕、梶山、羽田らの名前を挙げて小沢幹事長案に反対したと聞いた小沢が竹下に会いに行くと、
「まだ若いんだから今後いくらでもチャンスはある」と竹下に幹事長を辞退するよう迫られた
それにキレた小沢が、「誰のおかげで総理になれたと思ってるんだ」「あんたとはもう話さない」と
竹下を面罵したとのウワサが永田町に広まった

799 ：無党派さん：2018/01/10(水) 20:11:46.44 ID:qxaurU1R.net

海部総理、小渕幹事長、森山官房長官
まともな奴が官邸にない。
森山は人脈も調整能力がないし。

800 ：無党派さん：2018/01/10(水) 20:27:50.42 ID:7omABTnZ.net

山下徳夫は、現住所河本派、本籍地竹下派と言われた男で、金丸も徳さん徳さんと呼んで親しかった
しかし、宇野宗佑の直後の女性スキャンダルが不味かった
海部政権の官房副長官は、根回しに長けた大島理森が就職した。

801 ：無党派さん：2018/01/10(水) 20:29:05.99 ID:Sx4WcAgP.net

竹下小渕が海部の解散を承諾してたのに対し、金丸小沢が解散に猛反対

ここでも経世会代理戦争が起きてる

802 ：無党派さん：2018/01/10(水) 20:32:10.41 ID:ywKrQDvc.net

>>799
森山と小渕は重複しない。小渕のときは坂本が官房長官。

803 ：無党派さん：2018/01/10(水) 21:17:24.69 ID:qxaurU1R.net

森山は金丸からかなり嫌われていた
ただ女性スキャンダルの後だから女性ならというので選ばれただけ。国対経験もろくになくまったく調整力がなかった。

804 ：無党派さん：2018/01/10(水) 21:20:26.28 ID:PZsfdAEa.net

>>800
なんでだろう、山下徳夫と山下元利がごっちゃになる。
同じ苗字でも亀井や中川だとこうはならない。

805 ：無党派さん：2018/01/10(水) 21:24:49.28 ID:iLRbaOPd.net

俺は中川秀直と中川俊直がごっちゃになるわ
どっちが女性スキャンダルのほうだったっけ

806 ：無党派さん：2018/01/10(水) 21:56:16.23 ID:IHCEhTSy.net

>>801
そこの整合性が未だに解らん。
小選挙区論者で改革派の筈の小沢が解散に反対して、守旧派の筈の竹下がなぜ解散に賛成だったのか。

807 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:00:37.86 ID:008G+OxC.net

元々竹下内閣改造時の小沢の官房長官昇格案を竹下が潰したのが小沢と竹下の確執の始まり
その数ヶ月後、ポスト竹下の人選で金丸の福田再登板案を竹下が宇野で潰したのが竹下と金丸の確執の始まり
これで小沢と金丸の反竹下の利害が一致した
この時竹下が金丸に｢次はあんたが決めても良いから｣と言って宥めたが
宇野内閣が2ヶ月で潰れてしまい、海部しか適任がいなくなる想定外の事態が勃発
海部と竹下の関係が近いため金丸がせめて幹事長はと当初の規定路線だった
梶山案を潰して小沢にねじ込んだという流れだったはず

808 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:07:19.37 ID:WhS7d0ay.net

>>800
大島よく引き受けたな。河本じゃないのに？

809 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:11:40.48 ID:WhS7d0ay.net

>>801
のちに海部よく小沢の神輿を引き受けたな？

810 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:19:08.59 ID:VpQow5bT.net

議長は坂田の後、86年桜内→89年田中龍夫or斎藤邦吉→90年河本→93年土井→96年田村（実際は96年に引退）でよかったのに。

811 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:23:21.75 ID:008G+OxC.net

>>806
あのねつまり政治改革法案は完全に表向きの理由だったわけだよ
どういう事かと言うとさ当時自民党総裁選が間近だったわけよ
小沢はすでに海部の事を見切っていたわけで
海部内閣は重要閣僚に小沢・金丸系の人物はいなかったわけ
そして幹事長は小渕
この状況で海部が解散するとどうなるか？
当時解散すれば自民圧勝が予想されていた
当然そうなれば海部、小渕ラインが圧勝の手柄を独占する事になる
とは言え海部はお飾りとしては限界なので次期総裁選には出ない
これは中曽根裁定の再現だ。海部がたっぷり余力を残している以上
後継総裁は海部の指名となる公算が大きい
こうなると当然海部が指名するのは竹下になる
あとは竹下再登板内閣で三塚が幹事長になれば
重要ポストを雄弁会系で独占出来る事になり
小沢を排除出来る。と言う事を竹下、梶山、小渕、梶山、橋龍、三塚、森、海部で
謀議していたらしい
この情報が小沢の耳に流れ込んで来たため
小沢が慌てて、最悪の場合次期総裁選で竹下と一騎打ちになっても自分が出馬すると
金丸を脅して強引に解散を止めさせた

812 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:27:37.25 ID:28OjUi5v.net

>>807
平成おじさん(小沢)がちょっと見てみたかった

813 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:30:58.11 ID:VpQow5bT.net

89年8月〜90年2月の間に昭和天皇が崩御されていたら、森山は「平成おばさん」

814 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:35:08.85 ID:7omABTnZ.net

海部政権の副長官は藤本孝雄、志賀節、大島理森。

815 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:43:49.86 ID:008G+OxC.net

まあ厳密には懐古じゃ無いが中村喜四郎が実質民進会派の無所属の会に入党だとよ
隔世の感があるな

816 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:44:45.06 ID:VpQow5bT.net

>>814
山下＝官房長官→幹事長代理
森山＝環境庁長官→官房長官
藤本＝幹事長代理→官房副長官
志賀＝官房副長官→環境庁長官

醜聞で辞めたばかりの山下を幹事長代理にしなければならないほど、派内に竹下派とのパイプが乏しかったんだな。
藤本は沖縄開発庁長官、厚相と2回の入閣歴があるのに官房副長官。高村か臼井でもよかったのに。
志賀は当初運輸相に内定しかけたが小沢の横やりで官房副長官。

817 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:50:57.34 ID:WhS7d0ay.net

>>814
志賀節が山下辞任で森山官房長官に横滑りで環境庁長官はわかるが、藤本から大島に替わったのは何故？

818 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:54:07.08 ID:WhS7d0ay.net

>>813
山下徳男じゃなくて良かった。

819 ：無党派さん：2018/01/10(水) 22:58:35.67 ID:WhS7d0ay.net

>>810
坂田が竹下後の首相に推されたのは無理筋じゃなかったのかな？

820 ：無党派さん：2018/01/10(水) 23:16:15.99 ID:VpQow5bT.net

>>817
大島に替わったのは選挙後の第二次内閣。藤本はリリーフという位置付けだろう。そもそも首相がリリーフだがw

>>818
塩爺なら、12年早く一般にも有名になってたな。この頃は90キロぐらいあった。
国会の食堂でうどん食ってるのがテレビに流れた。

>>819
実力者総汚染という非常時だから打診があっても不思議じゃない。
でも議長経験者が首相になるべきでないという見識は揺るがなかった。
逆なら幣原がいる。比較はできないが近衛は貴族院議長を経て首相。

821 ：無党派さん：2018/01/10(水) 23:19:46.13 ID:g7frco5P.net

>>811
といっても実質ムリゲーだろそんなの
竹下は安倍と違って再登板にそこまで色気があったとは思えない
手下を駆使して小沢を放逐していくプレーが楽しみではあっただろうが

822 ：無党派さん：2018/01/10(水) 23:20:20.48 ID:iLRbaOPd.net

元号はガースーに発表してほしいよなあ
男女キョードーサンカクとやらでテキトーなそのへんの女にやらせるのは嫌だ

823 ：無党派さん：2018/01/10(水) 23:28:13.60 ID:008G+OxC.net

>>821
でも再登板に向けて前回の反省点をメモに記していたとかそういう話はあったし
当時竹下再登板説はかなり付いて回ってた
そこまで角栄や安倍ほど強烈な再登板志向かどうかは別として
意欲は確実にあったと思われる
仮に再登板になった場合小沢との強烈な泥仕合に発展するのは避けたかったというのも
大きかったろうけど

824 ：無党派さん：2018/01/10(水) 23:31:49.13 ID:008G+OxC.net

>>821
追加すると金丸の議員辞職前までは終始小沢優勢で
むしろ追い詰めていたのは竹下の方だったから楽しみも何も無いだろ

825 ：無党派さん：2018/01/10(水) 23:32:20.20 ID:008G+OxC.net

>>824
訂正
追い詰められていたのは竹下だ

826 ：無党派さん：2018/01/10(水) 23:38:14.31 ID:g7frco5P.net

>>825
田中・金丸・小沢は二大政党論者だったけど、竹下はそうではなかった
さらに言えば小選挙区比例代表並立制に賛成した議員も二大政党が良いと必ずしも思ってるわけではなかった
さらに言えば金丸は竹下派会長として無理やり小沢を押し込んでも竹下を敵に回してまで二大政党に移行させようとは思っていなかった
竹下派と竹下派別動隊の河本派が丸々自民党から離脱しない限り二大政党は不可能な話だった

827 ：無党派さん：2018/01/10(水) 23:44:29.46 ID:008G+OxC.net

>>826
それこそ金丸引退後に旧中曽根派でも担げばそこでミッションクリアな話だろ
社会党潰しの小選挙区だと言えば中曽根は乗ってきそうだし

828 ：無党派さん：2018/01/10(水) 23:49:14.61 ID:g7frco5P.net

竹下が渡辺派を担ぎたいと思ってたとはとても思えない
首相の使い回しを見る限り竹下は渡辺派と宮沢派を嫌ってたとしか思えないし
その中曽根・渡辺・海部を後に小沢が非自民連立時代に担ぎ出す辺りそっちが本命だったんだろう

829 ：無党派さん：2018/01/10(水) 23:51:21.56 ID:008G+OxC.net

そもそも階級や人種や宗教的対立の無いこの国で
（折しも最近になって実は戊辰戦争の新政府側と旧幕府側の地域間対立が
残っている事が明らかになったが）2大政党制なんか無理だなんて事は小沢以外は
みんな分かってたことだろ
最初の小選挙区案は小選挙区と比例の議席は同数で
しかも比例は全国単一ブロックであくまで穏健な多党制を目指すはずだったわけだし
それが社会党土井派の暴走と調整失敗で法案内容がどんどん訳の分からない方向に
転がっていった結果の今になってしまっただけで

830 ：無党派さん：2018/01/10(水) 23:55:17.46 ID:g7frco5P.net

つまり話は戻るが小沢はいつも手段はしっかりしてても目的は場当たり的で滅茶なのよ
その小沢の管理が安倍の改憲より最優先の時代だった当時は竹下再登板なんてどっちにしても無理だろう
経世会出身の後継首相が誰になるかの方が竹下にとっては大事だった訳で

831 ：無党派さん：2018/01/11(木) 00:01:27.28 ID:ESTZrQPB.net

>>830
そうかなあ？
結果論じゃね？
橋龍は中選挙区制度下で総理にしても短命は確実だし、派閥会長にしても
閥務が一切出来ないし政局も無理
小渕は派閥会長としては収まりは良くても総理に押し込むのは相当難しい
梶山は角栄直系でいつ自分に牙を剥いてくるかわからない
後継候補が尽く帯に短し襷に長しで中々困る所だろ
だからこそ後に野中なんぞがあそこまで台頭したわけだしな

832 ：無党派さん：2018/01/11(木) 00:07:55.18 ID:iLeaYdGx.net

小沢は一年スパンでしか国造りをしないだろ
竹下は最低でも十年スパンで経世会長期黄金時代を築ければそれで良いってタイプの人
小渕首相誕生時が竹下のピークだしな
だからこそ盟主が清和会に移っても経世会は改憲に反対はしていない

833 ：無党派さん：2018/01/11(木) 00:13:06.88 ID:ESTZrQPB.net

>>832
でもそれを言い出すと今の安倍内閣自体が
角栄直系（菅、二階）に担がれて成立してるからね
清和会自体は総裁派閥でありながら中間派に近いような扱いだし
特に稲田の育成失敗後はそれが顕著

834 ：無党派さん：2018/01/11(木) 03:48:59.31 ID:5O0WGR7g.net

塩崎官房長官って再評価できる？

835 ：無党派さん：2018/01/11(木) 04:03:05.80 ID:pCoez1Tp.net

清和会も岸・安倍系と福田系があって、いつ分裂したっておかしくない

836 ：無党派さん：2018/01/11(木) 05:09:38.95 ID:pAcjv0xc.net

>>833
菅・二階ともに角栄直系の要素とともに両方とも中曽根の流れを汲んでいるね。
菅は小此木彦三郎の子分だったし二階は中曽根の流れを汲む派閥を継いでいる。

837 ：無党派さん：2018/01/11(木) 05:11:12.67 ID:pAcjv0xc.net

>>835
細田が引退したら危ない。

838 ：無党派さん：2018/01/11(木) 06:48:17.27 ID:96Pfjlq4.net

>>817
藤本が90年選挙で落選。大島を推したのは河本だった。

839 ：無党派さん：2018/01/11(木) 07:40:03.00 ID:TOA5Wbae.net

91年の総裁選の竹下派の動きは謎だよなあ。YKKの一角を崩しさえすれば、海部再選間違いなしで、93年に備えることができたのに。
当時、小沢は心筋梗塞直後で総理は無理な状態、竹下は、「イトマンの次は佐川」とか噂され、再登板が無理とか言われてた。

840 ：無党派さん：2018/01/11(木) 07:49:43.06 ID:qDzc3gIb.net

>>822
フェミニストも新自由主義をアシストした落とし前をどこでつけるんだろうかね？

841 ：無党派さん：2018/01/11(木) 09:33:35.67 ID:zEQIx7M9.net

>>822
ガースだろ。世耕は参院だし西村は早い。勝信という線もあるが。
退陣までガース。
岸田に替わったとしても小野寺

842 ：無党派さん：2018/01/11(木) 11:00:54.00 ID:cwQZrt/e.net

船田さんは３０代の青年大臣だったんだお。中さんが急逝して２５歳で当選
(進次郎氏より若い当選かな)経世会のホープだったw小沢氏に「お前を次期総理に
してやる」大切に育てられてきた。しかし小沢氏からは離れる
加藤さんはブリキのパンツだっけ。大衆からみても、とっつき難い感じもするけど
思慮深く、言葉選びの達人で頭脳明晰、動じぬ態度、改憲は民意が熟さないと駄目と、乱の前から言ってたな
秀才気質以外は変えがたい人材である。売りのポーカーフェイスの泣き顔は政界名場面の１位。

843 ：無党派さん：2018/01/11(木) 11:09:27.79 ID:6lVb9zpt.net

>>842
岡田克也氏は出戻っとたら今頃は経世会会長だったかな？

844 ：無党派さん：2018/01/11(木) 11:10:46.14 ID:93vxa3hU.net

はい作文やり直し

845 ：無党派さん：2018/01/11(木) 11:44:44.93 ID:w8BbsDKZ.net

>>811
その前提が周知の事実であれば、政治改革病患者の羽田や岡田が後に小沢と行動を共にする理由がつかない。
政治改革病患者はそこまでイカれてたのか？

846 ：無党派さん：2018/01/11(木) 12:47:53.48 ID:mJbl3xI1.net

竹下が再登板できたかもしれない唯一無二のタイミングは、村山擁立時。
安倍だって辞めてから5人首相を挟んでる。
村山擁立時なら5人首相を挟んでたが、いかんせん首相が早く代わり過ぎて河野や中曽根を無視できなかった。

847 ：無党派さん：2018/01/11(木) 12:50:40.27 ID:mJbl3xI1.net

村山内閣＝第二次竹下内閣だった。名実共に。

848 ：無党派さん：2018/01/11(木) 13:14:25.74 ID:c7jRu1+p.net

希望と統一会派を組んだら民進党議員の集団離党は確実だな
保守政党のはずなのに産経新聞にもボロクソに叩かれる希望は終わりすぎだろ
立憲民主党みたいに筋を通すことが有権者の信頼を得るのに一番大事ってことだわな

民進党・参院議員　「希望の党とは政策、主張が異なる。どのタイミングでまとまって党を出ればいいか、検討したほうがいいと考えている」

杉尾秀哉参院議員「希望の党とだけ統一会派を組むのなら、そのときは離党しようと思っている」

産経新聞「迷走する民進や希望を見ていると、
立民の『スジの通った姿』を演出するために 意図的に醜態をさらしているのでは、という気すらしてくる。
　　　　　　　野合を「自己否定」と断じる枝野氏と、「寛容」という言葉で正当化する玉木氏は実に対照的だった」

蓮舫氏に続く民進離党ドミノの予感…立憲民主・枝野幸男代表の高笑いが聞こえる！？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000512-san-pol

　本来、政党にとって「離党ドミノ」というのはただならぬ事態のはずだ。しかし、そんな末期症状がもはや常態化してしまっているのが民進党である。
昨年末に蓮舫元代表（５０）ら複数の議員が立憲民主党に移り党勢の低迷を印象づけたが、年明け早々、ドミノの「第２波」が直撃しそうな様相なのだ。

　民進党と希望の党は１月１０日、幹事長と政調会長、国対委員長による協議を開き、統一会派結成を見据えた政策のすり合わせに着手した。

　希望の党は協議の中で政策に関する党見解の文書を提示し、民進党の賛同を求めた。
焦点の安全保障法制に関しては「必要な見直しの議論を行う」との表現だった。
昨年の衆院選で、希望の党は現行の安保法制を実質的に容認する公約を掲げて戦ったが、
法制の白紙撤回を求める声が根強い民進党に配慮し、うやむやな書きぶりでお茶をにごそうとしたわけだ。

　「十分合意ができる前提がある。協議に値する内容だ」

　民進党の増子輝彦幹事長（７０）はこう記者団に語り、希望の党の歩み寄りを歓迎した。

　しかし、ニンマリしている場合ではない。民進党内の「離党予備軍」たちの間には、
希望の党との連携に舵を切った執行部への不満が渦巻いているからだ。

　「希望の党とは政策、主張が異なる。どのタイミングでまとまって党を出ればいいか、検討したほうがいいと考えている」

　こう漏らすのは立憲民主党入りを模索する民進党参院議員である。
離党の機会をうかがう予備軍たちにとって、統一会派協議の進展は格好の「大義名分」になっている。
杉尾秀哉参院議員（６０）は昨年１２月２６日、「希望の党の一部に考え方が大きく違う方がいる。
憲法、安保法制についても民進党が掲げてきた政策と違う。希望の党とだけ統一会派を組むのなら、
そのときは離党しようと思っている」と記者団に公言した。

　確かに、希望の党は先の衆院選で、安保や憲法に関し民進党の政策をことごとく否定する公約を打ち出した。政党は、その主張に賛同した主権者に支えられている。
相反する理念を掲げる両党の統一会派結成はは、それぞれの支持者に対する背信行為にほかならない。

　さて、民進党からの離党者を拾い上げているうちに、いつのまにやら衆参合計で野党第一党に躍り出たのが立憲民主党だ。
「数合わせ」を忌避する姿勢を最も際立たせている政党が数集めのレースで優位に立っているのだから、実に皮肉である。

　「希望の党とは理念、政策が違う。会派を組むことは自己否定につながる」

　立憲民主党の枝野幸男代表（５３）は１月７日のＮＨＫ番組で、希望の党を含む枠組みの統一会派に加わる可能性をきっぱりと否定した。

　別に枝野氏は立派なことを述べているわけではない。当たり前のことを口にしているだけだ。
理念や主張をかなぐり捨てて打算の連携に走る民進党や希望の党が無節操すぎるというだけの話である。

　迷走する民進党や希望の党を見ていると、立憲民主党の「スジの通った姿」を演出するために意図的に醜態をさらしているのでは、という気すらしてくる。

　枝野氏の後に番組に出演した希望の党の玉木雄一郎代表（４８）は、衆院選の際に「排除」したはずの立憲民主党の会派参加への期待を口にした。

　「もともと一緒にやっていた皆さんなので。われわれは寛容な改革保守なので…」

　野合を「自己否定」と断じる枝野氏と、「寛容」という言葉で正当化する玉木氏は実に対照的だった。

849 ：無党派さん：2018/01/11(木) 14:09:00.26 ID:pCoez1Tp.net

中村喜四郎が無所属の会に入会は何気におもしろいニュース

850 ：無党派さん：2018/01/11(木) 14:26:09.00 ID:dc7U/hn8.net

>>849
野田豚を船橋のキシロー。岡田を四日市のキシロー。江田を横浜青葉のキシロー。とか呼んでたら本物が来ちゃった。

851 ：無党派さん：2018/01/11(木) 17:03:30.75 ID:c7jRu1+p.net

民進と希望の統一会派は民進や希望の内部からも異論噴出
「２党でも会派を組めば野党第１党の座を立憲から奪えて国会での存在感を高められる！」とか皮算用でしかないわなあ
こんな有権者を馬鹿にする野合をやっても人気は出ないし、
そもそも無所属の会や希望の結党メンバーが離脱して野党第一党にすらなれない可能性も高いのに


無所属の会・岡田克也代表「２党先行で協議する場合は立憲を優先する」

ベテラン議員「希望との会派結成を強行で決められるはずがない」

希望・行田邦子参院議員「憲法改正と安全保障を見ても、民進党と希望の党は一致しているとは言い難い」

希望結党メンバーの一人「考えが違うから分かれた。また一緒になるなら離党だ」


民進・希望、どうなる統一会派結成　両党に根強い反対論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000016-asahi-pol

　民進党と希望の党は１０日、国会での統一会派結成に向けた政策調整を始めた。
民進が当初目指した立憲民主党を含む３党での会派結成は、立憲の拒否で絶望的になっており、
２党による協議を先行させた。ただ、民進、希望の両党内で連携には反対論が強く、強行すればそれぞれ分裂含みの展開になる可能性がある。

　民進の増子輝彦幹事長はこの日、希望の古川元久幹事長と東京都内で会談。
安全保障関連法の容認を前提に「必要な見直しの議論を行う」とする希望の立場について、古川氏から説明を受けた。
同法の「白紙撤回」を求める民進とは相いれない考え方だ。
ところが、増子氏は会談後、記者団に「十分協議に値する。小異を捨てて大同につくことも必要だ」と説明した。

　民進執行部の一部が希望との連携に前のめりなのは、立憲が統一会派結成を「野合」と批判して参加を拒むなか、
２党でも会派を組めば野党第１党の座を立憲から奪え、国会での存在感を高められるとの思惑がある。
希望との統一会派結成を事実上先行させる方針は、１０日の民進の常任幹事会でも了承された。
２２日に召集される通常国会までに交渉をまとめたい考えだ。

　だが、党内では、希望からの立候補を拒否して、党籍を残したまま無所属で衆院選を戦った議員を中心に、
「希望と会派は組めない」との声が根強い。民進議員らの衆院会派「無所属の会」（岡田克也代表）は１０日、
２党先行で協議する場合は立憲を優先する、と党と異なる方針を確認した。
ベテラン議員は「希望との会派結成を強行で決められるはずがない」と話した。

　一方の希望側も一枚岩とはいえない。党の支持率は衆院選後、報道各社の世論調査で１％前後と低迷。
統一会派結成を党勢回復の契機としたいのが本音だが、結党メンバーを中心に民進との連携には否定的な声がくすぶる。
行田邦子参院議員は自身のブログに「憲法改正と安全保障を見ても、民進党と希望の党は一致しているとは言い難い」と書き込んだ。
結党メンバーの一人は「考えが違うから分かれた。また一緒になるなら離党だ」と話す。

852 ：無党派さん：2018/01/11(木) 17:15:53.89 ID:P8r/1mE/.net

1988年暮れの改造人事で小沢官房長官なら、当時日本国憲法で最年少の官房長官の誕生だったんだな
そして小沢官房長官による元号、小沢官房長官による閣僚名簿発表などイベントが目白押しだった

そして小渕も小沢に官房長官を譲る気満々だったというが、竹下が「ダメだ、留任してくれ。」と聞かなかったとか

853 ：無党派さん：2018/01/11(木) 17:38:49.40 ID:93vxa3hU.net

やっぱり耳の痛いことを言ってくれる官房長官が大事だわな

854 ：無党派さん：2018/01/11(木) 17:49:16.71 ID:j+3PwvuE.net

官房長官か幹事長を自派閥で取るという慣習はいつからなくなったのか

855 ：無党派さん：2018/01/11(木) 17:52:27.81 ID:o3zesVKo.net

総幹分離

856 ：無党派さん：2018/01/11(木) 17:54:44.55 ID:DFFIBRMS.net

>>852
竹下も小渕も仕事できなくて副長官の自分にばかり負担がかかってくるので
小沢も早く官房副長官を辞めたかったそうだ

857 ：無党派さん：2018/01/11(木) 18:29:02.46 ID:rsolZxRH.net

小渕官房長官で平成をやったからというんで
ガースー横滑りからの小渕優子官房長官とか
そういう悪夢だけはやめてくれい

858 ：無党派さん：2018/01/11(木) 18:29:04.38 ID:u3NXYuPL.net

やたら小渕を無能扱いしたいようだが、官房長官時代大蔵省を中心に評価を高めたようだが。
親しい羽田とも農政を巡り丁々発止のやり取りをした。

859 ：無党派さん：2018/01/11(木) 18:30:11.23 ID:rsolZxRH.net

当時の大蔵官僚ってノーパンしゃぶしゃぶとそのお仲間どもだろ
そいつらの評価が高いから何なの

860 ：無党派さん：2018/01/11(木) 18:41:16.20 ID:TOA5Wbae.net

しかし今月号の平成の首相についての文藝春秋の御厨、後藤対談は酷い。
まず会話が噛み合ってない。その会話も「この内閣でこんなことがありました」を羅列してるだけ。更に平成のベスト3をかなり適当に並べてる。
本当に対談したのかよ。

861 ：無党派さん：2018/01/11(木) 18:45:59.01 ID:93vxa3hU.net

内閣官房長官は総裁派閥の議員もしくは総裁と近しい議員がなる原則は崩れていない。中曽根内閣の後藤田正晴や宇野内閣の塩川正十郎は、例外的な在り方と見るべきだ
幹事長が総裁派閥とは別派閥の人間がなるのは、福田内閣当たりから始まったと思われる。讃岐の鈍牛が遂に起った！

862 ：無党派さん：2018/01/11(木) 18:53:32.81 ID:gDQAjRGS.net

>>861
麻生の河村官房長官は？
三木の中曽根・内田は？
三木は湛山と池田の幹事長になったね。

863 ：無党派さん：2018/01/11(木) 19:01:32.04 ID:t9mQpOBL.net

唐突だが、故星野仙一って政界で言えば（今昔問わず）誰に近いポジション？
風貌はどこか後藤田に似てる。

864 ：無党派さん：2018/01/11(木) 19:02:36.59 ID:TOA5Wbae.net

小渕といえば、89年1月6日夜に日テレの番記者を映画に誘ってドタキャンした昭和天皇崩御時のエピソードを思い出す。

そのドタキャンを何とも不審に思わず当初の予定通り映画を見ていた日テレ記者の名前を石原伸晃という。

865 ：無党派さん：2018/01/11(木) 19:10:36.80 ID:P8r/1mE/.net

小沢一郎には加藤紘一みたいなみじめな最後になってほしくない

与党幹事長経験者が最後には全員に愛想尽かされて完全落選
そして引退からのひっそりと死亡
これだけは避けてほしい。衆議院副議長くらいにはしてあげたいなぁ。

866 ：無党派さん：2018/01/11(木) 19:51:07.97 ID:cwQZrt/e.net

小沢暴走は、やっぱり海部さんの判断ミスかな。派閥親分のじっと耐え忍ぶ、笑わん殿下
よりは波乱政局を経験したんだな。
昨日の小泉、細川決起会見も、２人とも元気そうだね。往年の役者が揃うと華やかなものだ
細川氏も太って以前のオーラも出てきた。

867 ：無党派さん：2018/01/11(木) 22:13:20.74 ID:za4ckHGz.net

バーさん

868 ：無党派さん：2018/01/11(木) 22:13:28.26 ID:w8BbsDKZ.net

>>863
故人の悪口は言いたくないが、爺転がしの達人で人遣いが悪いと言う点で小沢一郎に近い。
本質は保身的だが、行動が跳ねっ返りな点も。実績以上に過大評価されてる点も。客観的に日本の政界、球界に全く貢献してない。
目立てば目立つほど、世の中が悪くなるタイプ。

869 ：無党派さん：2018/01/11(木) 22:23:53.74 ID:za4ckHGz.net

弧男板

バーさん

870 ：無党派さん：2018/01/11(木) 22:28:19.29 ID:t9mQpOBL.net

>>868
なるほど。
星野氏の「なんや！こら！この野郎！」は、小沢で言う「おかしいっちゅうならやり直すか？」かw

871 ：無党派さん：2018/01/11(木) 22:29:03.49 ID:za4ckHGz.net

しいていうならバーさん

872 ：無党派さん：2018/01/11(木) 22:37:46.94 ID:za4ckHGz.net

弧男板

バーさん

これで検索しつみろや

腰を抜かすわ

873 ：無党派さん：2018/01/12(金) 00:39:34.70 ID:ZWzFaWMh.net

未来の党が新人候補大量に出したけど
あれってどこから候補を出してきたんだろうか

874 ：無党派さん：2018/01/12(金) 01:14:39.67 ID:Y45pJdeB.net

松下政経塾は総理を筆頭に大臣経験者や財界でも多数活躍
小沢政経塾はなんなの？汚い金集めヤマネロンの仕方を学ぶの?(・∀・)

875 ：無党派さん：2018/01/12(金) 01:28:07.28 ID:U+HM+VjJ.net

今の安倍内閣の主流派は、細田・麻生・岸田・二階の四派と額賀派・石原派。反主流は石破派くらいか。細田派、二階派、額賀派、石原派に総裁候補がいないため、安倍が禅譲するなら岸田派トップの
岸田文雄政調会長または麻生派の河野太郎外務大臣
になる。

876 ：無党派さん：2018/01/12(金) 01:29:58.94 ID:v+mpDJfZ.net ?2BP(0)

http://img.5ch.net/ico/2mona2.gif
>>875
よそでやれ

877 ：無党派さん：2018/01/12(金) 07:46:04.41 ID:Hp8cVcjQ.net

>>874
逢沢さん大臣なれない。

878 ：無党派さん：2018/01/12(金) 13:13:26.46 ID:rcCO4tGB.net

金丸さんがドン時代「平時は羽田、乱世なら小沢、大乱世ならば梶山」これは
口癖のようだったね。橋龍は総裁欲があり、何度も画策してたらしいけど
内部で止められたらしいし。やっぱバックが軍団・経世会でないと駄目だった。
新進党大躍進、日本新党ブーム,小池氏のような勢力におびえて居たのも自民である。

879 ：無党派さん：2018/01/12(金) 13:22:29.18 ID:yTgxeFXU.net

宇野宗佑退陣後、後継に橋本龍太郎の名も挙がったらしいが、安倍晋太郎や宮沢喜一がつかえていたから、とくに安倍晋太郎を考え、小沢が橋本の女性スキャンダルをリークし、橋本を潰したらしい
小沢が竹下派会長代行になった際、小沢の下風に立つのがおもしろくなく、橋本は、なかなか竹下派副会長を引き受けなかった
だが、橋本内閣時、少なくとも橋本と小沢は極秘に二回は会談している。

880 ：無党派さん：2018/01/12(金) 17:28:47.05 ID:Y45pJdeB.net

2000年の7月から入閣候補の逢沢さん
あれから18年の月日が経とうとしています。

881 ：無党派さん：2018/01/12(金) 17:44:25.92 ID:Yoi9COWg.net

立憲民主が神奈川県連を立ち上げ。県連入りを希望する地方議員が既に２０人も

社民党の又市幹事長が民進党と希望の党が協議する統一会派構想を批判
立憲民主党については「数合わせには乗れないとして拒否した。筋が通っている」と評価


「地域活動に結びつける」　立憲民主が神奈川県連立ち上げ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000022-san-l14

　立憲民主党は１１日、県連を立ち上げたと発表した。同党の都道府県連発足は東京都などに次いで全国８番目。
代表に阿部知子氏（１２区）、幹事長に青柳陽一郎氏（６区）が就任。
篠原豪氏（比例南関東ブロック）▽中谷一馬氏（同）▽早稲田夕季氏（４区）−を含む衆院議員５人が役員となる。
今後、地方議員の入党申請を受け付ける方針。

　県庁で開いた会見で阿部代表は「（県連発足を）地域活動に結びつける」とし、
県連入りを希望する地方議員は「問い合わせも含めて２０人くらい」と述べた。
青柳幹事長は「来年の統一地方選に向け、準備を加速させる」と語った。

　県連事務所は横浜市中区にある民進党県連と同じビルに入る。３月４日に県連設立大会を開催する予定。


「民進党はダメだといって出た人と一緒にやるのは理解できない」と社民党の又市幹事長
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000505-san-pol

　社民党の又市征治幹事長は１１日の記者会見で、民進党と希望の党が協議する統一会派構想について
「民進党ではダメだと出ていった人と一緒にやるのは理解ができない」と苦言を呈した。

　又市氏は「政策をすり合わせた上での合流はあるかもしれないが、まず先に統一会派というのは数合わせだ」と批判した。
立憲民主党については「数合わせには乗れないとして拒否した。筋が通っている」と評価した。

882 ：無党派さん：2018/01/12(金) 19:03:42.30 ID:0HTaWb2g.net

>>880
女だったら少子化担当相になれたんだろうけど
有隣会は二千万だからしょうがない

883 ：無党派さん：2018/01/12(金) 19:11:53.56 ID:fcYaPKbM.net

中馬みたいに惨めな特命大臣になったりして

884 ：無党派さん：2018/01/12(金) 19:19:24.89 ID:yTgxeFXU.net

有隣会は逢沢の入閣どころじゃない
あるじの谷垣を失い、他派閥からどしどし引き抜きを受けていることのほうが問題だ

885 ：無党派さん：2018/01/12(金) 19:53:02.00 ID:fcYaPKbM.net

見た目も微妙だし

886 ：無党派さん：2018/01/12(金) 19:56:50.01 ID:0HTaWb2g.net

>>884
元々が谷垣を総理にしようの会だからもはや意義を失っている
河野でも岸田でも好きなの選んだらいい

887 ：無党派さん：2018/01/12(金) 19:57:50.49 ID:We2/liIH.net

>>881
>社民党の又市幹事長が民進党と希望の党が協議する統一会派構想を批判
>立憲民主党については「数合わせには乗れないとして拒否した。筋が通っている」と評価

さすがは議員宿舎でマッサージ嬢と事に及ぼうとしたのを週刊誌に売られた変態エロ議員。
菅直人、山尾志桜里、初鹿明博、青山雅幸と不倫＆変態揃いの立憲民主党が性に合うんだろうなw
又市も「一緒に性事をやりましょう」と言って入党させてもらえwww

888 ：無党派さん：2018/01/12(金) 19:59:59.13 ID:0HTaWb2g.net

その理屈だと志帥会や近未来に入ることになる

889 ：無党派さん：2018/01/12(金) 20:00:09.27 ID:We2/liIH.net

　 　∧＿＿＿＿＿∧　　
　（　　　・　　∀　　・　） ＜ >>883 規制改革担当が惨めだなんて僕に失礼だぞ
　（　　　　　|／　　　　）
　（＿＿＿＿）＿＿＿）

890 ：無党派さん：2018/01/12(金) 20:04:01.81 ID:0HTaWb2g.net

高速道路を110キロにも出来ないウンコ大臣が惨め以外の何なのか

891 ：無党派さん：2018/01/12(金) 20:07:49.75 ID:fcYaPKbM.net

逢沢が特命大臣なら笑えるな
安心社会実現活躍担当大臣とあ

892 ：無党派さん：2018/01/12(金) 21:01:34.16 ID:fcYaPKbM.net

それかいっそ議長でよくね

893 ：無党派さん：2018/01/12(金) 21:39:16.80 ID:ThDmDpza.net

逢沢の今後
総務会長
↓
打倒・独裁者安倍を決意
↓
立憲民主党、民進党と合流して新党結成、総務会長に
↓
岸田内閣樹立に奔走
↓
議長選挙で自民候補に敗れる
↓
病躯を押して保守合同に奔走、最大の立役者となる
↓
新党の総裁代行委員となる
↓
翌年死去

894 ：無党派さん：2018/01/12(金) 21:59:45.79 ID:Y45pJdeB.net

橋本龍太郎が、森改造内閣でクッソしょぼい沖縄北方相・行政改革相になったのはちょっと疑問だった
総理経験者があんなポスト嬉しいか?

895 ：無党派さん：2018/01/12(金) 22:01:51.01 ID:yTgxeFXU.net

あれはポスト森のために閣内に入ったのさ

896 ：無党派さん：2018/01/12(金) 22:09:49.00 ID:0HTaWb2g.net

>>894
行革相（ついでに沖北）だから行革のために受けた

897 ：無党派さん：2018/01/12(金) 22:21:36.78 ID:ThDmDpza.net

厳密に言えば省庁再編までの1ヶ月は行政改革相・沖縄開発庁長官。
会見で北方問題について聞かれ、「北方は省庁再編後の担当だから」と答えたのを覚えてる。そういう問題じゃないだろうに。

他には
片山虎之助：郵政相・自治相・総務庁長官→総務相
扇千景：運輸相・建設相・国土庁長官・北海道開発庁長官→国交相
など

898 ：無党派さん：2018/01/12(金) 22:27:39.26 ID:3i64mDYs.net

岸田に代わって逢沢が宏池会会長になっていたらどうなっていただろう？

899 ：無党派さん：2018/01/12(金) 23:18:01.69 ID:0HTaWb2g.net

>>898
望みまーす係が岸田になった時点でそれはねーかなって予想になって
まあ加藤谷垣がアイス御飯食べてる時点で確信へと変わっていったから
まず逢沢を望みまーす係にすることから歴史を変えないといけない

900 ：無党派さん：2018/01/13(土) 02:34:23.91 ID:FTiLAOuj.net

党の部会長を務めてそのままその大臣になる事例ってどのぐらいある？

901 ：無党派さん：2018/01/13(土) 04:08:27.06 ID:09g+Shcg.net

http://keibadameningen.cocolog-nifty.com/blog/images/2017/11/04/photo.jpg

902 ：無党派さん：2018/01/13(土) 07:07:45.06 ID:OmxC9c6s.net

苫米地英人が激白！こうやって政府と経団連とマスごみが国民を騙し更に大増税と年金ゼロ！
にする手口！

https://www.youtube.com/watch?v=UPPDeWTivDY

903 ：無党派さん：2018/01/13(土) 07:45:15.97 ID:XOxIi/fN.net

>>886
中谷が岸田は同じ志を持っていると言っているし、いずれ谷垣Gは岸田派に合流しそう

中谷元氏「岸田文雄氏は同じ志」　自民党総裁選での支持を示唆
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180112/plt1801120031-s1.html

自民党の中谷元・元防衛相は１２日のＴＢＳ番組収録で、９月の党総裁選に関し、所属する谷垣グループと岸田派（宏池会）がかつて同じ派閥だったことに触れ「岸田文雄政調会長も同じ志だ」と述べ、岸田氏が出馬した場合に支持する可能性を示唆した。

904 ：無党派さん：2018/01/13(土) 10:49:23.15 ID:ltfRd2MX.net

加藤さんは晩年、脳梗塞闘病だったから、ひっそり亡くなるってのは成り行きだろう。

小沢側近の中西啓介氏は息子の不祥事で議員辞職してたんだね。
彼の小沢評「ただのおじさんです。速球といっても最初の１、２回だけね」
「幼稚なところさえある」ミッチー騒動での立ち回りが有名。

905 ：無党派さん：2018/01/13(土) 11:12:38.34 ID:ChfJo4tj.net

>>904
小沢は9回だけと言う訳にはいかんもんね。

906 ：無党派さん：2018/01/13(土) 11:48:23.60 ID:n+Guz98o.net

>>894
中曽根行政管理庁長官みたいなもの。
次を狙う大物はラインよりもスタッフ的なポストの方が存在感を発揮出来る。
中央省庁再編や沖縄問題、或いは北方領土問題は自分が総理在任中に果たしたかった念願でもあるし。

小渕内閣で厚生相を引き受ける訳には流石にいかなかった。

907 ：無党派さん：2018/01/13(土) 11:51:23.95 ID:1QH1VLoN.net

維新の遠藤国対委員長が希望と民進の野合を批判。立憲民主党のことは政策にエッジが効いていると評価


維新・遠藤国対委員長「民進党と希望の党の統一会派は民進党への先祖返りだ。
　　　　　　　　　　　　　　　立憲民主党がエッジを効かせていることに民進党も希望もやきもきしているのではないか。
　　　　　　　　　　　　　　　野党第一党を奪い取るためにひっつくことが優先されるのなら本末転倒だ」


維新幹部　民進・希望の統一会派構想を批判　「先祖返り」「数合わせは本末転倒」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00000500-san-pol

　日本維新の会の遠藤敬国対委員長は１２日午後の記者会見で、民進党と希望の党の統一会派構想を批判した。
憲法や安全保障に関し、希望の党が民進党と大きく異なる衆院選公約を掲げたことを念頭に「民進党への先祖返りだ」と語った。

　遠藤氏は「立憲民主党がエッジを効かせていることに民進党も希望もやきもきしているのではないか。
野党第一党を奪い取るためにひっつくことが優先されるのなら本末転倒だ」と強調した。
その上で「選挙での約束を守ることが大事だ。われわれは国民から『小さな政党だが頑張っている』と思われるように精進したい」と皮肉を込めた。

908 ：無党派さん：2018/01/13(土) 12:17:51.52 ID:u5vxf6BW.net

小渕首相は、内閣改造で橋本龍太郎に厚相就任を打診した。それと前後して、遺族会の幹部でもある古賀誠国会対策委員長にも厚相就任を打診している
橋本、古賀は受けなかったため、加藤派の推薦リストにない丹羽悠哉をリストに載せるよう加藤に強要し、実現した

909 ：無党派さん：2018/01/13(土) 12:57:51.44 ID:GsKLOr7y.net

議事進行係（望みます係）初任一覧

〜1949
土井直作 安平鹿一 笹口晃 石田博英
1950〜
倉石忠雄 山本猛夫 久野忠治 山崎岩男 荒舩清十郎 長谷川四郎 山中貞則 松沢雄蔵 天野公義
1960〜
田辺国男 草野一郎平 竹下登 小沢辰男 海部俊樹 亀岡高夫 竹内黎一 山村新治郎 西岡武夫
1970〜
加藤六月 藤波孝生 浜田幸一 中山正暉 森喜朗 木村武千代 羽田孜 三塚博 瓦力 加藤紘一 玉澤徳一郎
1980〜
鹿野道彦 小里貞利 保利耕輔 古賀誠 長野祐也 桜井新 谷垣禎一 自見庄三郎 金子原二郎
1990〜
佐藤敬夫 北村直人 木村義雄 魚住汎英 井奥貞雄 小坂憲次 村上誠一郎 山本有二 七条明 荒井広幸 田野瀬良太郎 岸田文雄 野田聖子
2000〜
小此木八郎 馳浩 下村博文 小渕優子 梶山弘志 中山泰秀 加藤勝信 御法川信英 谷公一 川内博史 高山智司 小宮山泰子
2010〜
太田和美 鷲尾英一郎 早川久美子 阿部俊子 越智隆雄 橘慶一郎 伊藤忠彦 笹川博義

910 ：無党派さん：2018/01/13(土) 13:16:29.64 ID:ULtMp5Qo.net

>>908
橋本が固辞するとき「厚相なら丹羽君しかいない」と言ったのもある。

ところで99年の総裁選で橋本が加藤に入れたのではないか、とまことしやかに囁かれたな。
少なくとも山形の近岡理一郎（小渕派）は怪しい。
上原正吉のケースと違い同郷というだけ。

911 ：無党派さん：2018/01/13(土) 13:58:10.61 ID:B9SE4g0x.net

>>904
辞職したいがために憲法をあえて侮辱するかのような発言をして防衛庁長官を辞めたという話もあったな。

912 ：無党派さん：2018/01/13(土) 14:14:46.71 ID:/qvPV9qn.net

逢沢一郎は初入閣で
総理大臣・官房長官・財務大臣・外務大臣のどれになればいい
実際初入閣がそれらの立場になった人もいる

913 ：無党派さん：2018/01/13(土) 16:04:41.85 ID:B9SE4g0x.net

>>912
逢沢先生は法務大臣か文部科学大臣で我慢するしかない。

914 ：無党派さん：2018/01/13(土) 18:02:19.98 ID:YE+veriU.net

>>910
上原が大平に入れたのを笑って許した福田黄門と何かで読んだことがある。

915 ：無党派さん：2018/01/13(土) 19:15:13.16 ID:1QH1VLoN.net

人柄が良くて、穏健な政治姿勢が自民党議員にも評価されている社民党の良心の吉田が立憲民主党に入党するのか
吉田が入党すれば自治労は立憲民主党になびくし社民党は本格的に終わりそうだな
みずほとかの感情的にわめいてるだけのクソサヨ議員はいらないから、絶対に立憲民主党に来るなよ


社民・吉田党首の立憲民主引き抜き計画／政界地獄耳
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/201801130000174.html

　★今回の吉田の不出馬表明の裏には、そんないきさつがあったと同時に、吉田を立憲民主党が引き抜く極秘プランが水面下で進行している。
吉田は大分県自治労旧社会主義協会系の出身で元党首・村山富市に近い。
また吉田の穏健な政治姿勢への評価は高い。「吉田を立憲が引き込めば自治労は吉田を支えるため立憲とのつながりはより深くなる。
来年の統一地方選を見据え、吉田も再選の可能性が高まる計画」（自治労関係者）。なかなかしたたかな戦略だ。

916 ：無党派さん：2018/01/13(土) 21:11:15.23 ID:Zc8DCqvY.net

逢沢が大臣なれない理由は？

917 ：無党派さん：2018/01/13(土) 21:21:09.65 ID:mWWXmfiD.net

トラブル続きの法務大臣や農水大臣なら別にしてやらんこともない気が

逢沢一郎法務大臣
園田博之農水大臣

918 ：無党派さん：2018/01/13(土) 21:26:58.44 ID:Zc8DCqvY.net

大臣になれるように回りが環境整えてくれてるのに

919 ：無党派さん：2018/01/13(土) 21:44:01.82 ID:HvGVZWqp.net

逢沢氏は加計問題に絡んでいたし、入閣は当分ないと思う

920 ：無党派さん：2018/01/13(土) 22:07:25.27 ID:xoOQWPTb.net

さいたま地検が真由子に不起訴とかいう不祥事やってる時期に法相やれとか鬼か

921 ：無党派さん：2018/01/13(土) 22:13:07.29 ID:mWWXmfiD.net

>>920
逢沢みたいな貧乏神みたいなやつに財務、外務、官房や総務、経産ポストはやれないし、厚労や国交、経済財政、防衛も重要ポストになってる


法務、農水、環境、国家公安、地方創生くらいしか余るのがない

922 ：無党派さん：2018/01/13(土) 22:16:29.35 ID:xoOQWPTb.net

>>921
経産省や総務省は女枠にできるぐらいの軽量ポストじゃなかったか

923 ：無党派さん：2018/01/13(土) 22:22:37.45 ID:mWWXmfiD.net

・・・
なんかそこまでして逢沢の初入閣にこだわる必要がなくなってきた気がするわ。
優秀な後輩議員も増えてるし
この話題定期的に持ち上がるけど、最終的に「逢沢は無冠の帝王がふさわしい」という結論に落ち着いてしまう

924 ：無党派さん：2018/01/13(土) 23:07:19.94 ID:xoOQWPTb.net

時代が悪かったわな
派閥枠として谷垣本人が入閣するし
女性枠が邪魔してくるし

もはや世襲枠の滞貨枠に活躍の場所なんて無い

925 ：無党派さん：2018/01/13(土) 23:20:09.27 ID:xoOQWPTb.net

言うても逢沢はハゲていないからボケヒスババアに殴り殺されずに生き残れる
ハゲたら血塗れで死んでいく地獄時代にラッキーなことだ

926 ：無党派さん：2018/01/13(土) 23:22:38.90 ID:u5vxf6BW.net

江崎鉄麿みたいな見るからに無能なじじいが勤まるから

927 ：無党派さん：2018/01/14(日) 07:11:45.64 ID:9wHNdptd.net

>>926
江崎は無能じゃないよ。自分にできないことがわかっているから。金田や稲田の方が無能。

928 ：無党派さん：2018/01/14(日) 07:53:58.04 ID:9wHNdptd.net

>>925
ボケヒスババアもガースは殴り殺さないであろう。

929 ：無党派さん：2018/01/14(日) 10:27:54.01 ID:F9xl9+b7.net

だらごろ日記 ブログ 見てね

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%A0%E3%82%89%E3%81%94%E3%82%8D%E6%97%A5%E8%A8%98&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=-hBaWvn8POjO8gejgYbYDA
だらごろ日記

930 ：無党派さん：2018/01/14(日) 10:47:59.13 ID:F9xl9+b7.net

>>5
>>19
>>26
>>27
よく読んでね
↓

だらごろ日記

931 ：無党派さん：2018/01/14(日) 11:03:22.73 ID:tT6pWNda.net

>>914
そういや上原と大平は身内だったな。

>>927
起用した側からすれば災難。
司法試験や国家公務員上級甲種試験に受かった奴でもあそこまでのポンコツがいるなんて、普通は想像がつかないだろうから。

932 ：無党派さん：2018/01/14(日) 12:16:28.65 ID:Pfh3/TEK.net

>>931
田崎や伊藤の話では官僚時代から横柄な官僚で安倍だって安倍父秘書時代に「晋太郎呼んでこい」やら言う奴だったとか。

933 ：無党派さん：2018/01/14(日) 12:21:02.60 ID:Pfh3/TEK.net

学歴コンプが奴の原点

934 ：無党派さん：2018/01/14(日) 13:20:17.97 ID:C9lB8Q/c.net

岡田と喜四郎で経世会復活や！

935 ：無党派さん：2018/01/14(日) 13:43:20.51 ID:b3nJhk35.net

金田さんは居酒屋で酔うと「本来なら俺は東大に行けてた。」と学歴トークが20-30分続くらしい
あとは野党議員への恨みつらみなど
秘書や後輩議員も辟易としてるらしい

936 ：無党派さん：2018/01/14(日) 14:31:18.26 ID:pQj0Y1DN.net

橋下と足立が希望は立民と変わらんから立民に合流しろと正論を述べる
未だに希望とか民進にいるやつらって確固たる信念があるわけでもなく、
「主導権は俺らが握るんだ！枝野に土下座して軍門に降るのは嫌だ！」とかくだらないプライドのためにモラトリアムを続けてるだけだからな
野党を一つにまとめたいというのなら、立民の理念・政策に賛同するって言って、希望と民進を解党したうえで
希望・民進の議員全員が立民に入党すればいいだけの話だし（希望の比例復活議員だけは入党できないから統一会派で）


橋下「希望の党は首相改憲案に反対というなら立憲民主党に合流しろ！」

足立「これなら立憲民主党と変わらないし、希望の存在意義なし！それに、それを自治労の会合で言うとは情けない限り」


橋下徹 (@hashimoto_lo)

首相改憲案は自衛隊の役割に変更はないが組織の違憲性の疑義は払しょくできる。
玉木さんは自衛権の話と組織根拠の話は別物だという理解が足りない。
首相が現安保法制を維新案のように絞り込む修正をしても希望の党は首相改憲案に反対というなら、
立憲民主党に合流した方がいい


憲法9条改正　希望の党・玉木代表は反対を表明
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000118568.html

安倍総理大臣が目指す憲法9条の改正を巡り、希望の党の玉木代表は反対する意向を明らかにしました。

　希望の党・玉木代表：「明確にしたいのは、今、安倍総理が提案している9条の改憲案については、私は反対です」
　玉木代表は「安倍総理は9条を改正しても自衛隊の役割は変わらないと言った。変わらないなら変える必要はない」と反対を明言しました。
また、まずは自衛権の在り方を議論をするべきで、「おかしな改憲議論は正していく」と強調しました。
安全保障法制に理解を示していた希望の党が9条の改正への反対を明確にしたことで、
幅広い合意を目指す与党にとっては厳しい情勢となっています。


足立康史 (@adachiyasushi)

これなら立憲民主党と変わらないし、希望の存在意義なし。
それに、それを自治労の会合で言うか
情けない限り。

937 ：無党派さん：2018/01/14(日) 14:54:02.68 ID:7l75e8rX.net

全部坂田道太が悪いんや！

938 ：無党派さん：2018/01/14(日) 15:00:12.17 ID:IWgsfHqV.net

>>937
なにアホの坂田が。

939 ：無党派さん：2018/01/14(日) 15:04:26.88 ID:09JqKIoF.net

無能にも自覚あるなしで天と地程違う。

940 ：無党派さん：2018/01/14(日) 16:27:54.39 ID:YCYKQ1m2.net

歴代ナンバー1の官房長官は？

941 ：無党派さん：2018/01/14(日) 16:58:47.32 ID:krhwba9D.net

>>928
これから第二第三の真由子が殴り殺しに来るかもしれん
助けて検審って言いたいけど和月が犯罪者になったから言いにくくなっちゃったな

942 ：無党派さん：2018/01/14(日) 17:12:09.98 ID:TU13fwlB.net

>>940
木村俊夫

943 ：無党派さん：2018/01/14(日) 17:14:26.27 ID:09JqKIoF.net

山下か熊谷官房長官

944 ：無党派さん：2018/01/14(日) 18:11:43.78 ID:C9lB8Q/c.net

>>940
磯村修さん

945 ：無党派さん：2018/01/14(日) 18:20:49.25 ID:09JqKIoF.net

官房長官が落選とかヤバいな

946 ：無党派さん：2018/01/14(日) 18:21:56.77 ID:TU13fwlB.net

>>944
藤村修

947 ：無党派さん：2018/01/14(日) 18:25:00.73 ID:09JqKIoF.net

今度は現職の総理大臣や自民党幹事長の落選だな。もし実現したら楽しい事になるw

948 ：無党派さん：2018/01/14(日) 18:28:58.76 ID:09JqKIoF.net

自民党政権の総理大臣では無理そうだな。

949 ：無党派さん：2018/01/14(日) 18:37:36.22 ID:krhwba9D.net

幹事長の歴代ナンバー１は二階　ナンバー２は武部だぞ
刺客送り込んで勝つってのが幹事長として優秀な証だ
志桜里に刺客を叩き付けられない惨状との対比で
真由子に刺客を送り付けて勝つ二階幹事長の優秀さが目立った

950 ：無党派さん：2018/01/14(日) 18:39:33.65 ID:krhwba9D.net

総裁のワースト１は刺客を返り討ちにした郵政組を復党させた安倍

951 ：無党派さん：2018/01/14(日) 18:51:46.29 ID:pQj0Y1DN.net

民進と希望の統一会派という名の野合に両党内から異論続出
両党から離党者が出る可能性もあり、党内で了承が得られるかは依然、不透明
小西と杉尾は離党確実だろうな


民進党内「立憲民主党ではなく希望の党と先に組むのはありえない」

希望の党内「民進党とは安保政策が異なり会派は組めない」

小西参院議員「民進と希望が統一会派を組めば衆院で第一党となる。
　　　　　　　　　 改憲議論がどんどん進められ、年内にも発議に至るだろう。この野合は日本政治最大の惨事である」

杉尾参院議員「対応を考えている」


民進党と希望の党　統一会派結成で大筋合意
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180114-00000022-nnn-pol

民進党と希望の党の幹事長が１４日に会談し、今月２２日から始まる通常国会を前に、統一会派を組むことで大筋合意した。

増子、古川の両幹事長は統一会派の結成に向け、
安全保障関連法への対応など基本政策を共有できるか協議を続けていたが、１４日、大筋で合意した。
今後、党内手続きに入り、了承を得たい考え。

しかし、民進党内には「立憲民主党ではなく希望の党と先に組むのはありえない」との声が出ているほか、
希望の党内にも「民進党とは安保政策が異なり会派は組めない」との意見もある。

両党から離党者が出る可能性もあり、党内で了承が得られるかその行方は依然、不透明。


民進と希望　統一会派結成で大筋合意
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180114-00000884-fnn-pol

統一会派が結成されると、衆議院で立憲民主党の議席数を上回り、野党第1会派となるが、
両党とも、党内に異論もあり、混乱の火種になりそう。
一方、立憲民主党の枝野代表は、統一会派を組んで、野党第1勢力となる手法を「永田町のことだ」と批判した。


小西ひろゆき （参議院議員） (@konishihiroyuki)

民・希幹事長、統一会派で大筋合意＝両党内になお異論 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000019-jij-pol …

民進と希望が統一会派を組めば衆院で第一党となる。改憲議論がどんどん進められ、年内にも発議に至るだろう。
この野合は日本政治最大の惨事である。


杉尾 ひでやFacebook

民進と希望の合意は情報が入っています。対応を考えてます。

952 ：無党派さん：2018/01/14(日) 19:45:29.27 ID:BKYNA93P.net

武部幹事長でなくても圧勝していた。

953 ：無党派さん：2018/01/14(日) 20:33:43.66 ID:KZPfK9mM.net

>>952
仮に内田常雄でもか？

954 ：無党派さん：2018/01/14(日) 20:38:52.01 ID:aigz0GrF.net

仮に山崎が幹事長でも勝てた。
これだけは間違いない。

955 ：無党派さん：2018/01/14(日) 20:50:18.30 ID:1+FGlNWC.net

中曽根、宮澤、松野幹事長（非議員）でも勝てたのは間違いない。

956 ：無党派さん：2018/01/14(日) 21:31:10.35 ID:b3nJhk35.net

藤村修
現行憲法下で史上初の完全落選した官房長官という不名誉な称号が

957 ：無党派さん：2018/01/14(日) 21:44:06.55 ID:W1BNxFVX.net

野田総理と谷垣総裁でガチっても谷垣総裁が勝っていただろうけども
そこで病み上がりの安倍を担ぎ出すのが自民党って政党だ

958 ：無党派さん：2018/01/14(日) 22:29:14.68 ID:MeQ58XiO.net

宮澤不信任決議の頃は、オトコ・宮澤も憤慨して冒頭解散に踏み切ろうとした
しかし、某議員から、「大儀のない解散は駄目だ」「憲法を無視してはだめ」
「閣議で署名なんて出来ないよ」と忠告した。田原解説は有名だが、某議員は
後藤田法相(当事)らしいね。宮澤さんも気の強い所あるしね、後藤田さんなら
諌めてくれそう。解散軽く重んじない総理に成ってほしかった。進次郎が「国難突破解散、ですか。
自分は古い人ではないので分からない」

勝つことに意義のある幹事長なら武部さんだべよ。二階さんは派内の議員が新人
が多く、落選者をだした。

959 ：無党派さん：2018/01/14(日) 22:37:28.20 ID:LKUAo/wK.net

現職大臣の落選者一覧ってどこかにある？

960 ：無党派さん：2018/01/15(月) 00:33:20.15 ID:r//KneAm.net

田中慶秋と松本龍と山岡賢次は大臣経験した次の選挙で
解散後の前職なのに得票率が10%台だったな

961 ：無党派さん：2018/01/15(月) 01:05:20.63 ID:VlejbPMM.net

仮に統一会派が実現したら真山も民進離党確定だな。信念を曲げずに行動する真山は漢だな
希望の松沢も希望と民進は「数合わせに走っても国民の信頼は得られない」がポリシーの枝野を見習うべきだと枝野を評価
実際、最新の共同通信世論調査で立民は支持率を上げたが、希望は２ポイント、民進は０．５ポイント支持率を下げて１％台の支持率だ

それにしても安倍政権の政策は総じて国民の評判が悪くて終わってるな
安倍の改憲案も反対派が圧倒してるし、これじゃ国民投票通らないだろう


真山勇一 参議院議員 (@MayamaMia)

民進と希望が統一会派結成で基本合意とか…
そもそも憲法と安保で考え方が違うから「排除」し、されたはず。
その違いを歩み寄れた、というが対立点を曖昧にしたまま数合わせだけの合流はもうやめにしないと、同じことをまた繰り返すだけ。
自分の信念を曲げずに行動していくことを決意。


松沢しげふみFacebook

政党にとって理念と政策は命だ。数合わせに走っても国民の信頼は得られない。
これは立憲民主党の枝野代表の発言。私は枝野さんとはイデオロギーは大きく異なるが、このポリシーには大賛成！
希望の党と民進党は何をやっているんだ！ しっかりと見習うべきだ。私が役員会で何度諌めても改めない。困ったものだ。


松沢しげふみFacebook

希望が民進との合流を強行するのであれば、覚悟を決めなければなりませんね。


安倍首相政権下の改憲反対54％　全国電話世論調査
https://www.nikkansports.com/general/news/201801140000566.html

　共同通信社が１３、１４両日に実施した全国電話世論調査によると、安倍晋三首相の下での憲法改正に反対は５４・８％で、
２０１７年１２月の前回調査から６・２ポイント増加した。賛成は３３・０％。
小泉純一郎元首相らが主張する全原発の即時停止に賛成は４９・０％、反対は４２・６％だった。

　憲法９条に自衛隊を明記する首相の提案には反対５２・７％、賛成３５・３％。
同じ設問をした昨年１１月調査（反対５２・６％、賛成３８・３％）と傾向は変わらなかった。

　「専守防衛」に反するとの指摘がある長距離巡航ミサイルの導入には、賛成４１・７％、反対４６・７％だった。

　首相（自民党総裁）が今年９月の総裁選で３選を果たして首相を続けてほしいは４５・２％。続けてほしいと思わないは４７・５％だった。

　野党連携の在り方を尋ねると「できるだけ多くの野党が一緒になり、政権交代を目指す政党をつくる」２２・１％、
「それぞれの党を維持した上で、協力して与党に対抗する」３７・１％、「政策課題ごとに与党に是々非々で対応する」３２・６％と回答は割れた。

　２２日に開会する通常国会で、政府が成立を目指す「働き方改革」関連法案に盛り込まれる
「高度プロフェッショナル制度」導入には、賛成が２５・４％、反対が５４・９％。

　政党支持率は自民党が前回比１・３ポイント増の３８・４％、立憲民主党は０・２ポイント増の１２・７％、
希望の党は２・０ポイント減の１・２％。公明党２・８％、民進党１・３％、共産党３・８％、日本維新の会２・４％、
自由党０・１％、社民党０・６％、「支持する政党はない」とした無党派層は３５・４％だった。

962 ：無党派さん：2018/01/15(月) 12:27:53.93 ID:VlejbPMM.net

またまた立憲民主党の支持率がアップし１人勝ち。一方、自民は支持率を下げ、希望の支持率は０％台に
３党による統一会派結成は反対多数
森友・加計について引き続き審議すべきと答えた人は５４％で、審議する必要はないを上回る

てか安保法を違憲と断定しないとか中途半端なことやって馬鹿じゃねーの
こんな矛盾な抱えたまま統一会派を組んでもまた内ゲバが起きて分裂するだけだぞ
チャーターメンバーすらスパッと切り捨てられない玉木の決断力のなさは致命的だな


JNN世論調査（1月13〜14日実施）
政党支持率

無党派　41.3（±0.0）
自民　　33.8（-1.9）
立民　　11.3（+1.5）
共産　　3.5（-0.2）
公明　　3.3（+0.2）
維新　　1.8（+0.7）
民進　　1.2（±0.0）
希望　　0.6（-0.4）
社民　　0.4（-0.3）
自由　　0.1（-0.1）


ＪＮＮ世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000008-jnn-pol

　民進党が呼びかけている立憲民主党と希望の党との３党による統一会派結成について賛否を聞いたところ、
「賛成」は２９％、「反対」が４７％でした。

　今月２２日に始まる通常国会で「森友学園」と「加計学園」の問題について引き続き審議すべきか聞いたところ、
「審議すべき」と答えた人は５４％で、「審議する必要はない」を上回りました。


希望・民進、統一会派へ政策合意　安保法、違憲とせず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00000023-asahi-pol

　希望の党と民進党の幹事長、国会対策委員長は１５日午前、東京都内で会談し、
２２日召集の通常国会までの統一会派結成に向けて基本的な理念や政策で合意した。
両党で姿勢が異なる安全保障関連法は「違憲」と断定しない文言で折り合ったが、
ともに反対派を抱える党内調整は難航が予想され、分裂含みの展開となる可能性がある。

　合意文書では安保法について「違憲と指摘される部分を削除することを含め、必要な見直しを行う」とした。
違憲と断定しないことで、希望内の「安保法は合憲」（参院幹部）との立場の議員らに配慮した。

　希望の古川元久、民進の増子輝彦両幹事長は会談後、会派結成に向けた党内手続きを週内に終える方針を記者団に示した。
統一会派が実現すれば衆参とも野党第１会派となるが、
民進内では「立憲民主党との会派結成を優先すべきだ」（中堅）との声が強く、希望内でも参院議員が反発している。

963 ：無党派さん：2018/01/15(月) 12:46:55.20 ID:wmMYLFQA.net

泣ける
http://www.tanigaki-s.net/

964 ：無党派さん：2018/01/15(月) 13:44:31.32 ID:/DeGmeki.net

田中派、経世会は漫画化されてるけど、海部さん・西岡氏の「ぼくらの政治改革」とか
ミッチー混乱、誰も異論のない野党総裁・河野、金丸延べ棒秘録とか、９０年代自民側のほうが
面白く劇画化できるんだがな。

965 ：無党派さん：2018/01/15(月) 15:06:10.89 ID:VlejbPMM.net

維新支持者が自民支持者以上に原発推進になっててワロタｗ維新はウヨイデオロギー全開の純化路線になったせいで、
改革姿勢を支持してた無党派が完全に逃げてキチガイウヨくらいしか支持者が残ってないんだなｗ
結局、江田たち旧結いや旧民主の議員がいた維新の党時代が一番バランスが取れててまともだったな
原発利権まみれの日本維新はもう改革政党なんて２度と名乗るなよ


全原発の即時停止に賛成と答えた人の支持政党別の割合

維新１７・５％　自民３３・７％　無党派５２．１　公明５６．８　民進６１．９　希望７５・２　立憲７７．１　共産７８・９


安倍政権で改憲、反対５４％　９条に自衛隊、反対５２％　共同世論調査
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018011502000130.html

　小泉純一郎元首相らが主張する全原発の即時停止に賛成は４９・０％、反対は４２・６％だった。

　全原発の即時停止に賛成と答えた人は、公明党支持層で５６・８％。自民党支持層は３３・７％が賛成し、５８・５％が反対した。
野党支持層では、日本維新の会を除いて賛成が反対を大きく上回った。政府の原発再稼働方針に対する慎重意見の広がりが浮かんだ。

　小泉氏らは、全原発の即時停止などを求める法案を通常国会に提出するよう与野党に呼び掛けている。
立憲民主党は「原発ゼロ基本法案」の提出を目指しており、国会論戦の重要テーマとなる可能性がある。

　ほかの主要政党の支持層別に見ると、即時停止賛成は立民で７７・１％、希望の党で７５・２％、
民進党６１・９％、共産党７８・９％だった。「支持する政党はない」と回答した無党派層でも５２・１％となった。
一方、日本維新は即時停止反対が６５・３％で、賛成は１７・５％だった。


雛元昌弘Facebook

　これまで、各種原発アンケートでは55〜61％が再稼動反対でしたが、「即時廃炉派」は３割前後でした。
ところが本日の東京新聞で紹介された共同世論調査では、
小泉純一郎元首相らが主張する全原発の即時停止に賛成は49.0％で２割ほど増え、公明党支持層で56.8％。
自民党支持層が賛成で、野党では日本維新の会を除いて賛成が多数でした。
　２割もの世論が「即時停止」に動いたということは、
河合弘之弁護士らが進めてきた原発裁判での勝利や自然エネルギーの取り組み、
それも小泉・細川元首相を擁して取り組み以外には考えられません。
　1月19日18時30分〜浦和コミセンでの「どうする原発再稼動！　河合弁護士を囲む知恵だし会議」、是非、おいで下さい。

966 ：無党派さん：2018/01/15(月) 17:57:23.95 ID:LvtZtxIk.net

if細川改造内閣ラインナップ(仮)

園田博之官房長官
鳩山邦夫運輸相
嶋崎譲農相
池端清一労相
中野寛成法相
田英夫自治相
米沢隆防衛庁長官
村山富市科学技術庁長官

967 ：無党派さん：2018/01/15(月) 18:23:38.25 ID:w2Knp+IS.net

>>966
伊藤茂が通産を受けなかったから村山の科学技術庁はないだろう。
科学技術庁は近江巳記夫でいいんじゃないか？
田も省もちは重すぎる。環境庁でいいんではないか？

968 ：無党派さん：2018/01/15(月) 20:27:17.91 ID:mE1Jt4KH.net

村山官房長官でよくないか？

969 ：無党派さん：2018/01/15(月) 20:33:02.15 ID:mE1Jt4KH.net

村山の調整能力には定評がある
ピカイチだわ

970 ：無党派さん：2018/01/15(月) 21:04:12.92 ID:pgX7VUZ4.net

新元号は、内閣官房長官が発表することに、決定させていただきました。

971 ：無党派さん：2018/01/15(月) 21:48:03.15 ID:2Ceg6iGo.net

元号はMTSH以外で縁起の良さそうな二文字なんだろ？
賀素とかどうかな
ガースーが発表するんだろうし

972 ：無党派さん：2018/01/16(火) 03:20:43.11 ID:cR0/r3Pd.net

民進と希望が醜態を晒すと立民のまともさが際立つな
もはや民進と希望の存在が立民の補完勢力になってる件について
民希が野合して野党第一会派になったらこれまで以上に世間やマスコミから批判されるだろうし、
立民の支持率を上げるためにこれからも無様な姿を晒し続けてくれよ
立民はJNN世論調査で支持率１１．３％という自民党政権に交代後の野党で最大の数字という快挙を達成し絶好調だ


下地ミキオ (@mikioshimoji)

民主と希望の統一会派はチョット待った出はないでしょうか。その逆の立憲の政治姿勢は高く評価される事になってます。
今日の共同通信の世論調査では立憲は１２と維持し民主と希望は1、２です。
ちなみに維新は2、４であり威張れるものではありません。しかし、維新より低い民主と希望は問題です。


下地ミキオ (@mikioshimoji)

1、２プラス1、２は2、４には絶対になりません。民主と希望が統一会派をつくっても
2、０にしかならないと言う事は恐ろしい事であります。
足し算してマイナスになる事は政治 政党にとって如何に恐ろし事かを感じて欲しい。
維新は心広く政治創造する事と新しい科学反応が必要と考えています。


社会現象ニュース/SGN (@SGN_Onlaine)

JNN世論調査での立憲民主党の支持率は政権交代後の野党で最大の数字となった。


社会現象ニュース/SGN (@SGN_Onlaine)

今週発表の世論調査

民進・希望の統一会派にはあきれた。国民を無視した数合わせの政治をしている。こうした状況では支持率は伸びないだろう。

立憲民主党の支持率は今週やや上昇した。法案提出や政策発表などが好印象となった模様だ。
さらに今後下げる要素がないため支持率を維持しそうだ。

973 ：無党派さん：2018/01/16(火) 07:44:09.88 ID:Sfs79O91.net

私をお総裁としてお戦いになるお覚悟がおありか？

974 ：無党派さん：2018/01/16(火) 08:19:53.24 ID:NJ/1D0HO.net

昭和天皇崩御時の政界の様子が知りたい

975 ：無党派さん：2018/01/16(火) 16:41:48.47 ID:cR0/r3Pd.net

民進党の福田昭夫幹事長代理が統一会派不参加を表明。黒岩も離党
民進衆院（無所属の会）と希望参院が全員離脱したら統一会派ですらなくなるしギャグだなｗ


民進党の福田昭夫幹事長代理が統一会派不参加を表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000558-san-pol

　民進党の福田昭夫幹事長代理は１６日の常任幹事会で、希望の党との統一会派には参加しない意向を示した。
会合を途中退席した後、記者団に明らかにした。

　民進党と希望の党は１５日、両党幹事長が衆参統一会派結成に向けた合意文書を取り交わしたが、
反対する議員が分党をめざす動きをみせている。


黒岩氏の離党届受理＝民進
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000083-jij-pol

　民進党は16日の常任幹事会で、黒岩宇洋衆院議員から出ていた離党届の受理を決めた。

　黒岩氏は昨年の衆院選に無所属で出馬し、当選後は民進系の衆院会派「無所属の会」に所属している。　

976 ：無党派さん：2018/01/16(火) 19:53:02.08 ID:zpBxb2ee.net

福田パパは無所属で初出馬なんだよな。地主の名家の生まれ。キャリア官僚である
池田氏に挨拶しに行ったら「難しいところでよく受かったな(上州はすでに名門だったのかな)。
無所属では金が掛かったろう」自由党(金もってこい)に入れって意味だろうな

977 ：無党派さん：2018/01/16(火) 19:58:03.93 ID:oBg1f9G6.net

福田赳夫と前尾繁三郎は、大蔵省入省が同期だった。
池田と前尾は共に大病で出遅れたという奇縁なそうだな

978 ：無党派さん：2018/01/16(火) 19:58:48.78 ID:JqiPvZjJ.net

出遅れという意味では佐藤もかな

979 ：無党派さん：2018/01/16(火) 20:11:33.20 ID:pBB5PBb7.net

私大卒で官僚出身の議員っていた?

980 ：無党派さん：2018/01/16(火) 20:20:11.41 ID:oBg1f9G6.net

小泉内閣時代に逮捕された坂井隆則議員。早大卒の大蔵官僚
そして、辛口モーニング秦野章

981 ：無党派さん：2018/01/16(火) 20:21:40.51 ID:xnbwELfb.net

>>976
その割には福田黄門は小学生時代弟の宏一の面倒を見ながら勉強していたと言う話だが。
その点中曽根の家は材木商で羽振りが良かった。
大平の家は角栄の家程貧乏ではなく中農であったが8人も兄弟がいて苦学せざるを得なかったんであろう。
大平は社会党の成田知巳の親父のやってる奨学金を貰って勉強を続けたというのも面白い。

982 ：無党派さん：2018/01/16(火) 20:24:14.60 ID:s4prmeDp.net

日大専門部卒　元警視総監　秦野章

983 ：無党派さん：2018/01/16(火) 20:42:45.82 ID:xnbwELfb.net

>>982
東京文理科大学卒 元文部次官 内藤誉三郎

984 ：無党派さん：2018/01/16(火) 21:14:01.31 ID:fETmDyr1.net

東大卒ハーバード院でもハゲを殴り殺そうとするババアだったりするから学歴はどうでもいい
自分から引退した日馬富士が略式起訴なのにあいつは不起訴だから
ハゲのせいで日本が法治国家じゃなくなるのが大問題だしね

985 ：無党派さん：2018/01/16(火) 21:14:13.49 ID:SSC4r8f8.net

>>981
幼少期、服に鼻くそをこすりつけて異様な光を放っていた大平

986 ：無党派さん：2018/01/16(火) 21:45:42.26 ID:CaWq+hk4.net

>>981
戦前の日本は皆おしんの家のような境遇やったんかな？

987 ：無党派さん：2018/01/16(火) 22:29:03.37 ID:pBB5PBb7.net

>>543
消費者担当相＝野田聖子(2008-2009)
農林水産相＝山田正彦(2010)
厚生労働相＝塩崎恭久(2014-2017)

法務は知らない

988 ：無党派さん：2018/01/16(火) 23:14:19.28 ID:+WQcBKZ6.net

>>979
畑浩治は早稲田卒建設官僚
あとは若くして辞めて弁護士に転身したけど丸山和也も早稲田→法務省

989 ：無党派さん：2018/01/16(火) 23:25:21.28 ID:K10NjKCv.net

法務大臣はいないな。これからなりそうなのも、根本匠が思い出作りでもう一回入閣するかもしれないくらいか。

>>543に追加
官房長官　塩崎
総務　樽床
経済産業　茂木
国土交通　太田
環境　鴨下、斉藤鉄夫
国家公安委員長　林幹雄、山岡
金融担当　伊藤
沖縄・北方担当　岸田、小池、茂木
地方創生担当　山本幸三
五輪担当　遠藤

地方自治にもいろいろ輩出している期だったりする。

知事　小池（東京）、上田（埼玉）、松沢（神奈川）、横内（山梨）、中村（愛媛）
市長　河村（名古屋）、中田（横浜）、栗原（沼津）、岩浅（阿南）、山崎広太郎（福岡）
区長　山田宏（杉並）、西川（荒川）

990 ：無党派さん：2018/01/16(火) 23:26:18.31 ID:K10NjKCv.net

>>979
前職だが、群馬の石関貴史も早稲田→郵政省。

991 ：無党派さん：2018/01/17(水) 00:40:04.44 ID:FqNlFIn2.net

党分裂の最多経験者って岡田かな？

992 ：無党派さん：2018/01/17(水) 01:55:36.21 ID:EyXvWrG3.net

希民はこんな無茶をしてまで統一会派を組んでも野党第一会派にすらなれない可能性が出てきてて笑えるなｗ


希望・玉木代表が「分党」を提案　統一会派めぐる問題
http://www.asahi.com/articles/ASL1J575JL1JUTFK00K.html

　民進党と希望の党による統一会派結成の合意をめぐり、希望の玉木雄一郎代表は１６日の役員会で、
会派結成に反対する結党メンバーとの「分党」を提案した。民進では地方組織に反発が拡大し、
一部議員が会派への不参加を表明。両党内の亀裂が深まった。両執行部は、１７日の両院議員総会での了承取り付けをめざしている。

　「分党」は、合意のうえで複数の党に分かれる「円満離婚」。政党交付金もそれぞれの所属議員数に応じて比例配分される。
玉木代表は役員会で、結党メンバーに限った「分党」を提案。
その後の記者会見で、「結党に携わった人には（党への）強い思いがある。
ケンカして分かれるより、それぞれの思いを大事にしたい」と説明した。

　党内では、衆参合わせて８人の希望結党メンバーのうち、
松沢成文参院議員団代表ら参院の３人が会派結成に反対で一致している。
「分党」には５人以上の議員が必要なため、現時点では２人足りない。細野豪志・党憲法調査会長らの参加が取りざたされている。

　一方、民進は、衆院会派「無所属の会」（岡田克也代表）で慎重論が強まっている。
同会メンバーが１６日夜に東京都内のホテルで開いた会合では、希望との会派結成に否定的な声が相次いだ。
岡田氏は会合後、記者団に「（統一会派の了承は）拙速すぎる。明日採決になれば反対することで一致した」と述べた。

　幹事長代理の福田昭夫衆院議員は、地元の栃木県連がまとめた「希望との会派反対」を訴える要望書を１６日の党常任幹事会に出した。
記者団には「道理を曲げてまで（統一会派を）やったんじゃ、政党としてやっていけなくなる」と述べ、
希望との会派に参加しない意向を表明した。群馬県総支部も同日、希望との会派結成に反対する方針を決めた。


江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice)

今夜の衆院「無所属の会」の緊急総会で決まったこと。
�@明日の両院総会での希望との統一会派については反対する。
�A仮に、執行部が強行する場合は退席する。
�B以上の方針を今晩中に岡田代表から大塚代表に申し入れる。

993 ：無党派さん：2018/01/17(水) 05:09:21.98 ID:dL9xkMGq.net

>>984
官僚の米院修了は語学留学に近い。

994 ：無党派さん：2018/01/17(水) 08:51:50.10 ID:3OlzMQP0.net

次スレはﾜｯﾁｮｲ導入を

995 ：無党派さん：2018/01/17(水) 09:25:45.50 ID:NoB8Ay9I.net

次スレよろ

996 ：無党派さん：2018/01/17(水) 10:11:41.07 ID:KMRzSPRt.net

【昭和】政界懐古スレ Part44【平成 [無断転載禁止]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1516151463/

997 ：無党派さん：2018/01/17(水) 12:24:28.66 ID:EyXvWrG3.net

野田も統一会派に加わらないと宣言。股をくぐらない発言といい野田は筋を通すしほんとにかっこいいな
そしてなんと枝野が小沢と会談し協力を確認。犬猿の仲だったのにほんと変わったなぁ
２度の政権交代を成し遂げた小沢から知恵を貰いにいくとは枝野は政権交代への意欲で溢れてるな


立憲民主党・枝野代表「とにかく1人区は、非自民で1本化しないといけないよねというような話はした」


＜統一会派＞民進と希望、分裂は必至　衆院・岡田氏ら反対
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000003-mai-pol

　民進党と希望の党は１６日、幹部会合をそれぞれ開き、統一会派結成に向けた党内手続きを進めた。
両党内で異論が噴出しており、衆院の民進系会派「無所属の会」は同日夜、東京都内で会合を開き、
希望との統一会派を１７日の両院議員総会で決めることに反対することで一致。
希望の玉木雄一郎代表は統一会派に反対している参院側に分党を正式に提案した。
両党の分裂は必至の情勢で、統一会派は頓挫する可能性も出てきた。

　民進は常任幹事会で、統一会派結成を１７日の両院議員総会に諮ることを了承した。
ただ、小川敏夫参院議員会長や福田昭夫幹事長代理（衆院議員）は「立憲民主党と先に会派を組むべきだ」と反発。
福田氏は会合後「決定には従わない」と記者団に語り、統一会派への不参加を表明した。

　無所属の会には希望との統一会派に消極的な議員が多く、
野田佳彦前首相も１６日、統一会派には加わらない意向を周辺に伝達した。
同会の岡田克也代表は１６日夜の会合後、「拙速に決めて党内が分断されては意味がない」と記者団に語った。
岡田氏と民進の大塚耕平代表は１７日の両院議員総会前に、東京都内で会談する。

　一方、希望が国会内で開いた役員会では、松沢成文参院議員団代表が「参院の３人は反対だ」と改めて表明した。
執行部は１７日の両院議員総会で統一会派結成を決定する構えで、
玉木氏は松沢氏に対し分党を提案し、松沢氏は「検討する余地はある」と応じた。


国会対応などで協力を確認
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180117-00000150-fnn-pol

立憲民主党の枝野代表と自由党の小沢代表は16日夜、東京都内で会談し、
国会対応などで、引き続き協力していくことを確認した。
自由党の小沢代表は、「今後、(両党が)国会でも連携して頑張りましょうと(いうのが結論)」と述べた。
会談では、22日からの通常国会で、両党が連携して対応していくことを確認した。
また、2019年夏の参議院議員選挙に向けた野党協力についても、意見交換したという。
立憲民主党・枝野代表は、「とにかく1人区は、非自民で1本化しないといけないよねというような話はした」と述べた。

998 ：無党派さん：2018/01/17(水) 14:04:28.65 ID:EyXvWrG3.net

またまっとうな政治を貫いた立憲民主党が勝利してしまったな。希望はどうするんだろ？分党するのかね？
無所属の会は民進党執行部の平野を除き大半が立憲民主党との統一会派を主張しているだってさ
立民も民進と２党間での統一会派は否定してないんだから、民進は先に立民との統一会会派を組めば良かったのに順番を間違えたな


＜民進党＞統一会派、了承を見送り　議員総会で異論相次ぎ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000042-mai-pol

　民進党は１７日午前、党本部で両院議員総会を開き、
希望の党との統一会派結成についての執行部提案への了承を見送った。
２時間以上の総会では出席議員の異論が相次ぎ、２２日の通常国会召集までには結論を出さないこととなった。

　衆院の民進系会派「無所属の会」は１６日夜、１７日の総会で統一会派結成を決めることに反対することで一致。
参院議員中心の執行部は結成の承認を目指したが、
無所属の会の一部議員は承認の採決が強行された場合は退席する構えだった。

　総会冒頭で増子輝彦幹事長は「会派結成を目指すということをこの総会で皆さんに賛同いただければ幸いだ」と述べて理解を求めた。
これに対し出席議員から「時間をかけて議論したほうがいい」などとする慎重論が続出。
「立憲民主党と希望と３党で会派を組むのが一番理想的だ」と求める声も上がった。

　希望の党も１７日午後に両院議員総会を開く。


「統一会派」、民進が結論持ち越し…総会で異論
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180117-OYT1T50043.html?from=ytop_main2

　党執行部は、２２日召集の通常国会に間に合わせるため、
１７日中に了承を取り付けたい考えだったが、総会では異論が噴出し、結論を持ち越した。

　これに対し、岡田氏や野田佳彦前首相らは、希望が衆院選で「排除」を振りかざしたことなどを理由に、統一会派に反対した。
希望との連携に前向きな同会の平野博文国会対策委員長らを除き、大半が立憲民主党との統一会派を主張している。

999 ：無党派さん：2018/01/17(水) 14:11:21.32 ID:K+XscpNY.net

わたくしは、５年も６年も、総裁やろうなどと考えておりません。わたくしは、もし総理総裁の、札を与えられるならば、全精力を傾けます。

1000 ：無党派さん：2018/01/17(水) 14:39:01.83 ID:KMRzSPRt.net

1000

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