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立憲民主党内の総合政局スレッド60

202 ：　　：2017/12/03(日) 10:52:09.19 ID:bvaqogo3a.net: >>197
で、立民ができた。
203 ：　　：2017/12/03(日) 10:52:57.74 ID:bvaqogo3a.net: >>199
是々非々いろいろ比べるとわることはあるだろうな。
204 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 10:55:23.39 ID:xk9LS9Bz0.net: 山口レイプ問題とかモリカケ問題で希望は着々とポイント稼いでるし
立憲党ももう少し頑張れよ。
205 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 10:57:53.49 ID:byZmxuYD0.net: >>182
陸自の特殊部隊の訓練内容とか聞くと、蛇を食べたり、３０㎏の荷物背負って
３日ほど行軍したり、排せつの処理もできず垂れ流しで走らされたりって
過酷な内容なんだけど、そんな人権なんて存在しない「軍隊」である
自衛官を喜んで戦場に送ることに若者は何も感じないのかって思うね
華々しく死んで来いってか？

他人事だと思ってるなら１カ月ぐらい体験入隊させればいいんじゃないかって思うけど
そういうときの訓練内容ってごく甘の接待だから却って「日本の自衛隊は最強」とか言い出しそうだしなあ
206 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:01:13.86 ID:SaHTstMX0.net: >>198
民進党やらないから自分達でやりま
した。総括しないから我々迷惑ですと
言えばいい。

だって民主党政権悪い我々はこうな
らないためにこう言う対策取ります
と言えば良いのだから。
207 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:02:20.82 ID:byZmxuYD0.net: >>196
モリカケ以外にも、介護報酬と診療報酬の引き下げ、種子法廃止、野党提出の共謀罪廃止法案
集団的自衛権の行使による先制攻撃参加の可能性などいくつも語るべき内容があるからねえ
マスメディアが使えないならツイッター・youtube・SNS・交流イベントで拡散できるか問われるね
208 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:03:32.04 ID:xk9LS9Bz0.net: >>205
これか？
https://www.youtube.com/watch?v=dvU7_S2_Bvw&t=17s
209 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:03:36.41 ID:ofNKMJD80.net: 見逃せないのは鳩山イニシアチブの元となった温室効果ガス削減の取りまとめに岡田も一枚噛んでいたｗ
岡田なんて「私達の魂がこもったマニフェスト」と自画自賛してたからなあ。
210 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:04:59.11 ID:VUvAQNLO0.net: >>180
民主を貶めたい気持ちは分らないでもないが、エルピーダこそ自己責任。

株主だったので自己責任はよく分かる。上場以来配当は全くなし。
赤字になると株主の犠牲など全く気にせず増資して欠損金の穴埋めをする。
技術を磨いてモバイル用(スマホ用)に特化した高価なメモリでやっと利益の出る
体質になったと思ったら、当時4強時代の一角のSKハイニックスを叩き潰して3強
寡占体制にするとぬかして、台湾にパソコン専用のDRAM工場を新設。
他社がエルピーダの競争的な投資に怒って一斉に安値戦争に突入し、結局財務体力
が無く、かつ、台湾新工場が大赤字をだして資金繰りに行き詰った。
利幅の薄い安価なパソコン用DRAM専門工場新設などは株主から見ておかしな投資。
NHKが特集を組んでヨイショするから社長が舞い上がったのだとは思うが…
自民党政権が結構融資でテコ入れしてたのでアポンすると思わなかったので大損よ。
211 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:05:46.24 ID:SaHTstMX0.net: >>202
第二民進党。

>>203
質問して民主党政権がとブーメラン
食らうから下野した後当選した新人
に質問させようなんて話あったくら
いだから民進党時代。

>>200
野党の政権時代と比較されるでしょ
う普通に。安倍政権の前は民主党政
権だったから。直近で政権だったの
は民主党だからね。民主党政権に
比べてどうであるかと比較されて
当然。
212 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:12:55.50 ID:SaHTstMX0.net: >>210
藤井円高容認発言で円高加速し経営
悪化させた。
213 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:13:21.75 ID:xk9LS9Bz0.net: >>212
もういいよデマサポ
諦めろ
214 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:14:45.14 ID:SaHTstMX0.net: >>213
藤井円高容認発言は事実だからね
215 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:14:48.05 ID:ofNKMJD80.net: 加えて、彼ら民主党や元支持者には2009年が成功体験として残ってるだろうし、「マニフェストの理念自体は悪くないんだ！全てはジミンガ～」という総括になれば…というトホホな展開しか思いつかないんだよねｗ
オリンピック反動リスクを想定してマニフェスト組んだほうが良いがな。
世界金融大恐慌が2008年に起きたけど、彼らは、それを何ら想定していなかったんだよね＞2009マニフェスト。
そういうのを想定してなかったからドミノ倒しのようにマニフェスト破綻に。
216 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:16:04.18 ID:xk9LS9Bz0.net: 俺等がまず野党に求めるのは政権のチェック機能だから
政権を獲ったら～なんでレバタレなんて獲ってからいえよ
鬼が笑う
217 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:17:27.13 ID:V4atVrWb0.net: >>216
だったら選挙やる意味もないな
218 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:18:13.40 ID:byZmxuYD0.net: >>208
３部作のうちそれしか見なかったけど、体験入隊といっても
これはスタントマンみたいなコントやってるだけだよね
規律訓練も多少したのかな？まず正装してないからお笑いでしかないし
６人小隊で常に団体行動とか、常に服装をきちんとしておく（装備を常時使用可能に保つ）
発声ははっきりと見たいな基本訓練と、行軍訓練・オリエンテーション・基礎体力訓練
とかするんじゃないかな？実際に体験入隊を監督している自衛官がいたら
もっと正確に詳しく答えるんだろうけど。もちろん自分は体験入隊５日間程度しただけ
219 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:18:21.06 ID:b+N5T5Twp.net: 民主党政権を経た事で政権交代すれば全てが良くなるみたいな幻想は無くなったな
有権者も地に足がついた
民主党政権の継続が今から出来るわけでは無いので民主党政権との比較というよりは今の野党と自民党との比較になる
政権を担当するには力不足だよ
220 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:19:47.79 ID:xk9LS9Bz0.net: >>217
おまえが存在する意味が無いよ
221 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:23:49.52 ID:ofNKMJD80.net: 彼らは世界金融危機の只中にある認識を持たず、最初にやったのが景気・雇用対策よりも21年度補正予算の縮減だった。
そんでもって、ドバイ・ショックに遭って慌てて2次補正を組むが、提出は何故か衆参両院を抑えているにもかかわらず、年明けというチグハグさだったしｗ
222 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:23:55.63 ID:NwHpxeGy0.net: >>206
物分かりが悪くて、人の話が全く理解出来ないんだね。

もうスレ違いだよ。
223 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:25:16.82 ID:byZmxuYD0.net: >>210
一時期PCが安かった気がするけどそんな背景があったのね
224 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:25:33.00 ID:VUvAQNLO0.net: >>212
だからあ、大赤字出して資金繰りに行き詰ったのは台湾の新設工場のせい。
パソコン用のお得意は中華様の工場で日本はその他組みの少ない需要家。
海外で作って海外に売るから為替は関係なし。他社との安値競争が赤字の原因。

スマホ用は技術力が必要でサムソンとエルピーダの2強寡占だったので
円高でも利益は出たのよ。
しょうもないパソコン用DRAMなんかに手を出したのが失敗。
225 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:26:35.84 ID:SaHTstMX0.net: >>222
誰もやらないんだから立憲がそれや
れば評価されるよ？いままでの野党
と違うところ見せれるしな。民進党
や希望が総括しないから我々やりま
したというだけで評価される
226 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:26:55.75 ID:xk9LS9Bz0.net: ネトウヨが東芝の話で責められると必ず「ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ」騒ぐんだけど
本当に民主党のせいで潰れたのか？
単に経営者が無能だったのが主因だとしか思えないんだが
227 ：　　：2017/12/03(日) 11:27:02.06 ID:bvaqogo3a.net: >>210
つってもあそこは2-3割国策だし、円高にしてフォローなしなのはまずかったんじゃない？結果的にいえばその後の円安まで耐えれれば復活してただろ。
繰り返すが、シャープは自己責任。液晶にあそこで突っ込むのは、ねえわ。
228 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:28:17.41 ID:ofNKMJD80.net: 2008年の世界金融危機は、各国の政権交代の最大要因の一つになったしなあｗ
麻生政権時代の予算を止めて捻出したのが3兆円だし、それもドバイショックによって編成された2次補正で使った。
229 ：　　：2017/12/03(日) 11:28:26.92 ID:bvaqogo3a.net: >>211
新人に質問させるとか海江田のときかな？海江田は不思議な党首だった。何故野田政策の継承立ったのか？
230 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:29:56.36 ID:b+N5T5Twp.net: 5年も前の民主党政権の続きでは無く今の政権からの引き継ぎになる
野党に政権交代したら今より悪くなるのではないか？
前回の政権交代ではマイナス面も多かった
少なくとも民進党時代のあの最後のグダグダ具合を見るに14年に政権交代してたら今より悪くなってる可能性が高い
231 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:30:06.28 ID:SaHTstMX0.net: >>227
あの政権時代にわかったのはメーカー
でも自動車みたいに原価管理が徹底的にされてる所と原料作るBtoBのメーカーは強いってこと。
232 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:30:18.98 ID:oNNhO6WnM.net: 私たちがやって来たことは正しかった。それが報道機関で正しく伝えてこなかった。それが敗因だ。

だよね
233 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:31:07.32 ID:NwHpxeGy0.net: >>225
スレ違いと言っているのが分からないのかな？

それとも誰かに構って欲しい訳？
少しは人の迷惑を考えろよ。

このスレには、立憲に民主党時代の総括を求める人間はいないんだよ。
234 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:31:07.36 ID:ofNKMJD80.net: 実際、政権とって最初にやったのが1次補正の縮小や凍結だったので、ずっこけた覚えがあるｗ
彼らがドバイショックにビックリして2次補正を作った。
235 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:31:42.36 ID:8eQK6BqT0.net: 【原発】東電会長・社長、原発維持へ「連携広く」
236 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:33:00.11 ID:8eQK6BqT0.net: 枝野
「一日も早い原発ゼロの実現に向け全力を尽くします」

枝野
困ったときに寄り添い、お互い様に支え合う社会を目指します
237 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:34:23.04 ID:SaHTstMX0.net: >>229
政権時代の政策否定してたらそれこ
そ叩かれるから。あと質問の件は民
進党の時に江田も提言してたはず

>>230
さすがに2014年に交代はなかっただ
ろ。当の民主党は2011年の地方選挙
翌年の衆議院選挙で組織ボロボロだ
ったから。それが今でも尾を引いて
るんだぞ？
238 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:36:58.12 ID:byZmxuYD0.net: >>229
野田傀儡政権のせいでしばらく興味なかったので当時のことは知らないけど
2012衆院選の結果、野田陣営や今の希望にいるような連中は小選挙区当選しているのに対し
今の立憲にいるようなメンバーは長妻・枝野ぐらいしか小選挙区当選していないみたいだし
あとは岡田ぐらいなので野田の継承しかできなかったんじゃない？
傀儡目的なのかあえて比例当選の海江田を敗戦処理投手にさせてるのもおかしい気はするけど
239 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:37:08.67 ID:b+N5T5Twp.net: 政権交代したら今より良くなる
それが確信出来ないと中々難しい
もう幻想は無い
240 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:38:13.32 ID:SaHTstMX0.net: >>232
そこは左斜めに有権者が馬鹿で民主党
の政策理解できなかったからだーで
は？さすがにあの惨敗ではマスコミの
責任にできない。結局負けたのは
民主党政権や関係者に問題あったと
いうことなんで

>>233
民主党や民進党の継承政党なんでし
ょう？民主党政権の呪縛からは逃れ
られんのだ。
241 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:40:24.86 ID:b+N5T5Twp.net: 政権交代すれば良くなるという確信を与えるには最近の左派に目立つ変えるなという守旧派的な主張では弱いな
やはり変える事を主張していかないと
242 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:40:27.51 ID:ofNKMJD80.net: 政権交代からは公債増刷はやらない、公約の増税は不十分、リーマンショック後の税収減を勘案してない…という欠陥が予算編成の度に表面化したｗ
まあ、第2次安倍政権誕生に最も貢献したのは数々の放言の集大成として、無茶苦茶なマニフェストを造った自分たちだろうがね。
あれで身動きが取れなくなったものｗ
243 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:41:00.15 ID:SaHTstMX0.net: >>238
あの時惨敗して、翌年の参議院選挙
も敗北確実で誰もやりたくないから
便利屋的な海江田にお鉢回ってきた
んだわ。海江田万里でなく海江田
ベンリ。あの政党は危機になると
みんな逃げだす悪いクセがある。
郵政選挙の時の岡田の哀れな姿は
どうだ？
244 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:41:40.84 ID:NwHpxeGy0.net: >>239
別に政権交代したら良くなると思っていた訳では無いな。

何時も野党票の方が多いのに、野党がバラバラで、
選挙をすると自公が過半数を抑えると言う構図に不満があったんだよ。
245 ：　　：2017/12/03(日) 11:42:50.20 ID:bvaqogo3a.net: >>231
村田のコンデンサーみたいに、業界トップの技術をもってるとさすがにつよかった。単純にシェアでなく。
246 ：　　：2017/12/03(日) 11:43:50.27 ID:bvaqogo3a.net: >>237
ああ、江田の話か。あいつは腰がひけてる。
247 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:44:03.40 ID:SaHTstMX0.net: >>242
民主党政権の最大の功績は、野党が
無茶苦茶なことを言うことが少なく
なったことだな。特別会計やら埋蔵
金なんていま考えたらアホまるだし
だったからな。民主党政権前から疑問
だったけど特別会計無くしてどうする
つもりだったんだろ？

国立大学や国立病院なんか特別会計
なのに。自賠責保険も特別会計。
248 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:44:30.20 ID:8eQK6BqT0.net: 枝野
上からか草の根からが新しい対立軸。
新しいビジョンを国民の皆さんと一緒に作る。
国民の声が作った政党が立憲民主党です。
249 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:45:26.20 ID:NwHpxeGy0.net: >>243
民主党に相当な恨みがあるようだけど、その理由を述べた方がまだ共感されるよ。

不満の根本に何があるのかを語らないと、同じ事の繰り返しだろう。
250 ：　　：2017/12/03(日) 11:45:35.79 ID:bvaqogo3a.net: >>238
前はおざーさんがたてた反執行部候補だったはずの海江田がびっくりするくらい野田の継承を下野していっててわけわからんかった。13参院選の圧倒的まけは必然的だったと思う。
251 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:46:57.01 ID:8eQK6BqT0.net: >>241
ですね
今の日本の衰退の根本原因は高度経済成長期に完成した日本型システムが時代に合わなくなってきたこと
時代に合わせて変化できないものは、国であれ組織であれ人であれ、衰退していく運命なのです

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど
252 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:48:07.98 ID:SaHTstMX0.net: >>245
食品
鉄鋼
重工
石油化学
自動車
電機（家電から脱却）

はあの時でも揺らがず。いろいろ言わ
れる日本電産も一時給与削減になった
けどすぐに持ち直し減額分を社員に
返済した。
253 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:49:26.17 ID:8eQK6BqT0.net: 枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査　３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％
254 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:49:38.85 ID:SaHTstMX0.net: >>249
恨みも何も事実語ってるだけだ。
民主党政権が悪くなかったらあんな
惨敗してないし、いまに至ることも
なかった。
255 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:49:52.08 ID:5dGhJf1E0.net: >>244
俺も思っていたわけではないな、やはり政権交代がない国は民主国家とは言えないという、ある種の理想論のほうが強かった。
当時、経済に特に詳しいわけではないが、いわゆるエリートサラリーマンだった親戚が民主党の政策なんて実現できるわけがない
と強く批判していたのを覚えている。その親戚も今回は比例に関しては立憲に入れたけどな。選挙区は自民だけど。
256 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:51:05.97 ID:SaHTstMX0.net: >>244
交代した後でどうするかって考え
てなかったの？
257 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:51:24.21 ID:xk9LS9Bz0.net: でも民主党政権時代は言うほど悪くなかったぞ
ネトサポが一生懸命暗黒時代だと連呼してるが
明らかに今が一番暗黒時代だし。
258 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:51:31.68 ID:NwHpxeGy0.net: >>251
それはコピペだろう。

もう見飽きたよ。
259 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:51:50.88 ID:9jK6FGcxd.net: >>252
神戸製鋼、三菱重工、東レ、日産と。ちゃんとみんな頑張ってるな。
260 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:53:22.64 ID:xk9LS9Bz0.net: 民主党が下野した原因は経済状態ではない。
純粋に野田が消費税増税を決めて突如解散したから。
それ以外に理由が無いのだから反省しようもない。
261 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:53:51.82 ID:NwHpxeGy0.net: >>256
考えてはいなかった。

それ位、自民党政権が長くて、政治に変化を求めていたんだよ。
262 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:55:55.61 ID:SaHTstMX0.net: >>255
エリートに限らず普通に考えたら
無理なのわかってたでしょ。うちの
親父みたいな組合員高卒団塊でも
「後先考えてない失敗する」「新入
社員の失敗よりも酷いことになる」
と断言してたが案の定。組合員だけ
ど団塊にしては珍しく自民しか入れ
てなかったが
263 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:57:37.58 ID:NwHpxeGy0.net: >>260
社民党の離脱と小沢一派の離党と維新の会が出来た事かな。

社民・未来の党・維新の会・共産・民主（+国民新党）と
非自公勢力が5分裂していたら勝てる訳が無い。
264 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:58:19.02 ID:SaHTstMX0.net: >>260
仮に解散しなくても参議院選挙と
同日になってもっと悲惨なことにな
ってたのでは？

なぜか野田を批判する支持者多いけ
どあの時解散してなかったら醜態
晒し続けてただけだぞ？民主党政権
を介錯して幕引きさせただけでも
立派なんだぞ？
265 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:58:48.69 ID:5dGhJf1E0.net: そういえば　ここで紹介があったのだったかな、途中からだけどBSNHKでやっていた福島の甲状腺検査の報道番組を見た。
真偽の不確かな情報は2ちゃんでも貼られていたが、実際に、此処までガンが沢山発見されていたんだと驚いた。

元々検査をすれば、潜在的には、これぐらいはいるんだろうとか、国際会議も検査の必要性はないと言う意見など、問題はない
という意見もある一方、必要性はあるという意見も根強く、結局結論は「分からない」。
266 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 11:59:34.71 ID:aVN3Uyrz0.net: >>259
結局は政権どうこうより企業の内部から崩壊するかどうかって事だな
267 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:00:13.43 ID:NwHpxeGy0.net: >>254
ここは立憲のスレなんだよ。

民主党について語りたいのなら、民進党のスレでやっておくれ。
向こうで相手にされないからと言って、違うスレで恨み言を言うなよ。
268 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:00:29.88 ID:SaHTstMX0.net: >>261
変化求めて民主党政権やってその
結果がまた政権交代になったけど？
変化して何かいいことあったの？

>>263
その分裂した原因が民主党政権だか
ら。何も考えてずマニフェストなん
て作り政権交代煽った結果がそれ
269 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:01:47.83 ID:SaHTstMX0.net: >>267
立憲も民主党の流れ組んでるぞ？
立憲も民主党関係者主体の政党な
んだから民主党ネタからは逃れら
らないんだ。政党でロンダリング
できるわけじゃないから
270 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:01:53.52 ID:byZmxuYD0.net: >>247
>>民主党政権前から疑問
>>だったけど特別会計無くしてどうする
>>つもりだったんだろ？

>>国立大学や国立病院なんか特別会計
>>なのに。自賠責保険も特別会計。
文章が日本語に近づいて、書いてる中身が変わったみたいだから一度だけレスするけど
自民党時代から自賠責保険は一般会計に繰り入れられてるんだけど？
バッシング目的で居座って「民主党は反省しろ」連呼するとか韓国かな？
韓国はまだそれを言う正当性はあるけど、非正規だらけの奴隷国家を作った
自民ネトサポにそれをいう資格はないわ

自賠責　６１００億円未返還　財務省、一般会計に２０年
毎日新聞2017年10月30日 07時30分
https://mainichi.jp/articles/20171030/k00/00m/040/114000c
＞交通事故の被害者対策の財源として国の特別会計に計上されていた
＞自動車損害賠償責任（自賠責）保険の運用益約１兆１２００億円が、
＞「国の財政難」を理由に２０年以上前に一般会計に繰り入れられ、
＞今も約６１００億円が特別会計に戻されていない。
271 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:04:11.83 ID:NwHpxeGy0.net: >>269
立憲は民主党に対して責任を負う立場にはないよ。

だから、立憲に対して文句を言うのは筋違いだろう。
ヤクザみたいな因縁を付けないの。
272 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:06:21.76 ID:NwHpxeGy0.net: ID:SaHTstMX0は、立憲に恨み言を言いに来たんだな。

ここまで丁寧に説明して来たけど、相手にしても時間の無駄なようだ。
273 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:08:27.01 ID:SaHTstMX0.net: >>182
左派が信用されてないんだわいまま
でのことから。民主党政権でそれに
拍車かかっただけ。左派の安保がア
ホすぎるんだわ。
274 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:09:54.98 ID:SaHTstMX0.net: >>271
トップは民主党政権関係者。
その他民主党関係者たくさんいま
すね。そうなるとまた民主党とお
なじ過ち繰り返すんじゃないんで
すか？なんせ民主党政権総括して
ないんだから。
275 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:11:03.10 ID:bQEMPGB30.net: >>270
それは「運用益」であって、自賠責保険自身は特別会計のままじゃん
ってか、保険金を一般会計に繰入るなんて国家的詐欺だぞ
276 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:12:34.56 ID:bQEMPGB30.net: 保険代理店だって、客から預かった保険料と自身の会社の口座は別にしないと金融庁からNG喰らう
277 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:15:38.83 ID:byZmxuYD0.net: >>275
何もかも民主が悪いで事実認識も無視して叩いてくるから質したんだよ
委員会質疑で海江田か誰かが触れてたけど、答弁は梨のつぶてだった模様
278 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:16:29.26 ID:0iDN7VSWM.net: 民主党政権が底だと思ったらもっといかれた政権も出てきたし、やっぱり政治は奥深い
279 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:18:22.76 ID:bQEMPGB30.net: そもそも、特別会計問題は塩爺の「隣ですき焼き食ってる」話が発端
なので小泉が全部美味しく頂いた後なんだよ
にも関わらず、民主党は「まだ埋蔵金があるはずだ」「増税しなくても分配はできる」と信じてしまった
それは小沢が「カネなんてナンボである」って言ったのを真に受けていたらからな
当時の民主党議員いわく「自民党幹事長まで務めた小沢さんが言うのだから間違いない」って
ところが、フタを開けてみたら全部自民党政権時代に美味しく頂戴されていた、埋蔵金なんてなかったって話で
まあ徳川埋蔵金と同じだわな
280 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:18:25.68 ID:8eQK6BqT0.net: 枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。
281 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:22:17.00 ID:bQEMPGB30.net: 民主党に抜けていたのは、「カネを作り出す」知恵だよな
埋蔵金を充てにしていたのに無かった、だったら増税しかないってのが菅・野田の発想
282 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:25:06.45 ID:bQEMPGB30.net: そのカネの点で、財務省を頼るようになったのが致命傷だったな
まあ、政権運営の経験がゼロだから仕方ないが、財務省とすれば「自民より御し易い」ってことだったんだろ
283 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:26:48.94 ID:8eQK6BqT0.net: 目指せ！　中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。
284 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:27:51.09 ID:bQEMPGB30.net: 中道左派＆欧米型雇用君のコピペも飽きたな
もっと新味があるやつ書けよ
285 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:28:27.01 ID:s/QUDA29a.net: >>283
所得が上がったら自民を支持すればいいんだろ？
286 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:29:12.71 ID:byZmxuYD0.net: プライマリーバランス適正化が財務省の目標ではあるけど
それ以上に自由に使える財源が増えると予算配分でフリーハンドになって
財務省の権限・既得権が強くなるからねえ
287 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:30:53.09 ID:bQEMPGB30.net: 立憲・長妻氏「国民運動で企業献金禁止を」
12/3(日) 1:58配信

まだ、こんな寝ぼけたこと言ってるのかよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
維新に言われるぞ、「だったら立憲が自らやればいいじゃんｗ」って
288 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:31:03.51 ID:s/QUDA29a.net: >>279
埋蔵金があったとしても一時的な金で使えばおわりなんだから
早々に積んでただろ
289 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:32:45.32 ID:bQEMPGB30.net: >>288
財政に疎いんだよね民主党は
290 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:34:44.42 ID:VUvAQNLO0.net: 改選１人区の野党共闘必要　立憲民主幹事長、１９年参院選で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017120301001146.html

立憲民主党の福山哲郎幹事長は３日放送のラジオ日本番組で、２０１９年の参院選では、
改選１人区で野党共闘を構築する必要があるとの認識を示した。１６年参院選では全国
３２の１人区で野党統一候補が１１勝しており「いろいろな意味で協力関係をつくって
いかねばならない」と述べた。

国政選挙での野党共闘を巡り、野党内の一部で声が上がっている比例代表の統一名簿方式
については「なかなか難しい。われわれは先の衆院選の比例で１１００万票を頂いた。
これを基礎に、さらに増やす努力をしたい」と語った。（共同）
291 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:35:00.67 ID:8eQK6BqT0.net: 連合はユニオンショップだから企業献金と同じだろ
292 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:35:17.14 ID:bQEMPGB30.net: まあ小沢が言ったとおり「政権担当能力がない」のだから、自民と大連立して「政権運営とは何たるか」を学んだ方がいいだろ
民主党政権時代はとにかく「失敗」「失政」のレッテルばかりで、みなトラウマになってるようだし
293 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:36:46.25 ID:bQEMPGB30.net: あの辻元ですら与野党で評価が高いのは、自社さ連立政権時代に自民と組んで実際の政権運営を学んだからな
なのでトンチンカンなことは言わない
294 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:37:47.45 ID:rrMl9KUBa.net: >>118
９月２８日。前原氏は民進党の両院議員総会で、小池氏が結党した希望の党への合流を提案した。
「安保法制。憲法違反の法律はダメでしょう」「他党に合流するのではない。
政権交代を実現する大きなプラットフォームを、もう一度我々自身が作るんです」
「私は皆さんのことも大好きです。仲間を大切にしたい。これからも一緒に行動したい」……。

自信に満ちているように見えた。小池氏の確約を得た上での提案だろう。誰もがそう解釈し。
選挙への勢いが生まれようとしている時に「本当か」と水を差すのはヤボ。
そんな政治家の常識が会場を支配した。明白な反対はなかった。

枝野氏は前日午後に前原氏の説明を受けていたが、その時は煮え切らない内容に思えた。
「明日提案したい」。前原氏の言葉に渋った。「そんなの無理だ。にわかに賛成できない」。
前原氏に「必ずやり遂げる。俺を信じてくれ」と食い下がられたが「邪魔はしない」と言うにとどめた。
自分は希望の党に行くことはないと思い始めていたから、翌日の両院議員総会で前原氏の自信満々な態度に驚いた。
小池氏と話がついたのか、と思い、隣の席に戻った前原氏に耳打ちをした。

「今の話で行けるんだったら（合流も）ありかもね」

前原どクズじゃん
排除されることは分かってたし安保は最初から賛成の腹積もりだったろ
295 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:40:48.53 ID:bQEMPGB30.net: ＞前原氏に「必ずやり遂げる。俺を信じてくれ」と食い下がられたが「邪魔はしない」と言うにとどめた

な？枝野も黙認したんだよ
前原を戦犯ってのなら、代表代行として黙認した枝野も戦犯だろ？
党が分解するって瞬間に黙認はない
体を張って止めるのが代表代行だろ
296 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:41:57.04 ID:b42SuOV70.net: 民主の円高政策（というより放置プレイ）と、今の狂ったような円安政策（脱出不能っぽい）はどっちも両極端なんだよ。
ブレ幅が酷すぎる。
バックグラウンドから考えると、民主時代にはすでに当時の常識としては緩和気味だった。
緩和して、バブル後の後始末をつけていた時期にリーマンが起こってしまった。
だから、日銀のオーソドックスな専門家は打つ手なしだった。
進退窮まって、放置プレイを正当化することで権威を保とうとした。

しかし、各国中銀はどんどんそれまでの日本に倣って、緩和してくる。
おかげで円安でゲタはかせてきた日本の製造業は一気に苦しくなった。
だから、自民、民主の別なしに、リフレ派（円安にしろ派）が台頭し始めていたが、
政権交代で一気にリフレ派に実権が渡っていき、黒田総裁の誕生につながった。
その黒田はバズーカと言われるほどの金融緩和を行ったおかげで、製造業中心に
企業業績は回復していったが、物価自体は上がらないまま。
しかも他国と差をつけるため、株券まで買いあさるという技に出た。
（まぁ、欧米はその代りにジャンク債買ってるので、どっちが危険かはわからんが）

正直、こっから先はなかなか読めない展開になってきてると思う。
前世界レベルで。通貨体制そのものになにか大きな変化があるのかもしれない。

>>279
埋蔵金は出てきただろ。埋蔵金ないない言ってたわりにそれなりの額は出てきた。
途端に、「一過性のものだ」と言い訳してる連中がいたのには吹いたが。
あの時の態度の豹変ぶりを見て、「ああ、こういうのを君子病変、、、じゃない君子豹変というんだな」
と思ったので、かなり記憶に残ってる。中学生くらいだったこともあるんだろうが。
297 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:43:04.89 ID:bQEMPGB30.net: >>296
一過性じゃん
事業仕分けで出てきた6800億円は
次年度はなかったぞもう
298 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:44:33.68 ID:bQEMPGB30.net: あの時6兆円だよな？
民主党政権の公約をやるために捻出する額は
なのに１０分の１しかでてこなかった
だったら、事業も１０分の１しかできないだろが
299 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:45:23.95 ID:s/QUDA29a.net: >>296
今のどこが円安なんだよ
2000年代と同じぐらいだろ
1ドル80円の方がおかしいだけで
300 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:46:40.22 ID:bQEMPGB30.net: 全世界で通貨安政策取ってるときに、「円の価値が高まった（キリッ」ってんだから頭おかしいだろｗ
301 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:46:54.83 ID:VUvAQNLO0.net: >>295
その記事に書いてあるでしょw

枝野氏は「選挙前の歌い納め」のつもりで短時間参加した。歌ったのは欅坂４６の「不協和音」である。

　　♪ここで同調しなきゃ裏切り者か

　　仲間からも撃たれると思わなかった
302 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:49:24.02 ID:NwHpxeGy0.net: >>294
鳩山由紀夫の『トラスト・ミー（私を信じて）』を連想してしまう。
303 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:49:40.32 ID:ofNKMJD80.net: 立憲、希望、民進党、無所属は民主党政権の教訓を生かせればいいけど、未だにいる2009年マニフェスト支持者の存在でチョット難しいだろｗ
2009マニフェストを度外視してた支持者にはオリンピック反動リスクを想定してないから「ジミンガ～」としか映らないだろうし。
「ぼくのかんがえるさいきょうの支持者」的ステロタイプｗ
何せ、今だって16.8兆円を生み出すことになってた件を都合よく忘れてるし。それ以前には基礎年金の国庫負担増分も「ムダの削減」で捻出することになってたんだから。
304 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:50:03.35 ID:bQEMPGB30.net: >>301
> 　　♪ここで同調しなきゃ裏切り者か
> 　　仲間からも撃たれると思わなかった

その程度の覚悟だからダメなんだよな
自分たちが２０年作って育ててきた政党が「合流」という名で瓦解しようってんだぞ
前原の言うことを１００％額面どおり受け取ったとしても
納得できないなら、それを止める「止め男」が執行部幹部だろが？
誰がアンカー役になるのかって組織では重要なこと
「ここで言ったら雰囲気壊しちゃうから」とか「仲間はずれにされちゃうから」ってのなら旧軍と同じだ
305 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:52:44.59 ID:SaHTstMX0.net: >>300
藤井の円高発言はアウトだった。
306 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:52:46.19 ID:bQEMPGB30.net: >>303
それが「総括ができてない」ってことなんだよな
反省がない上に「いや、良いことだってした」って開き直ってる輩もいるぐらいで
違うんだよね
根本的に間違った政権運営をしていたってことに気が付かないと
307 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:52:48.66 ID:b42SuOV70.net: >>297
一過性ですらないといい募ってきた。自分で音声データ録画してるわけじゃないが、
当時のＴＶのコメンテーターや自民の政治家の映像記録は探せば出てくるんじゃないか。
６９００億ってそれなりの規模の予算だぞ。

そういうウソをつく連中だという認識は今でもあるな、俺には。
308 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:54:19.14 ID:NwHpxeGy0.net: >>295
前原を戦犯だけど、黙認したのは民進党の全議員も同じだろう。

だから枝野は戦犯では無いし、枝野を戦犯とするロジックが出て来る根拠が理解出来ない。
309 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:54:40.94 ID:bQEMPGB30.net: >>307
毎年１兆円づつ社会保障費が上がってるってのに、2010年度だけ6800億円出したところで何になるっての？
310 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:55:56.17 ID:b42SuOV70.net: >>300
企業体としては、あの円高時代に海外の優良物件買いあさったところも少なくないのと、
石油高を究極円高でマイナス幅ほぼゼロで防いだのは怪我の功名ではあった。

ただ、それは企業体の価値を高める結果にはなったが、体力のないところに響いたのは事実だな。
311 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:56:07.10 ID:bQEMPGB30.net: >>308
もちろんね
9月２８日の両院議員総会で全会一致で賛成って聞いたときを本当に驚いたわ
しかし、一般議員よりも役員会と常幹で前原の発言を予め聞いていた執行部の罪を重いぞ
312 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:56:41.56 ID:SaHTstMX0.net: >>306
そう。それが無いからまた同じ過ち
繰り返す民主党政権がーと攻撃ネタ
になる。

結局謝るのが嫌な連中ばかりでは？
企業のクレームでもまず謝ることか
らなのにさ。普通クレーム出たら
陳謝とその対策出すのにそれもない
プライドだけ高い外資みたいな
とこだ
313 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:56:58.68 ID:b42SuOV70.net: >>309
ないよりあったほうがいいに決まってるわな。
しかも、当時は経済的に緊急事態でもあったわけで。
314 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:58:21.30 ID:bQEMPGB30.net: >>313
それは違う
「捻出」っても公共事業の中止だろ
リーマンの後処理なら、むしろどんどん歳出を増やして事業を拡大する局面なんだよ
チマチマと役人虐めてショーやってる場合じゃないっての
315 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:59:23.09 ID:b42SuOV70.net: >>299
比較的円安の時代ではあるよ。もっとも、これほどの円安政策をしておきながらこの程度というのは、
たしかに費用対効果は悪い。
まあそれでも、１２０円台の頃とかあっただろ。夢破れたけど。
316 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:00:04.76 ID:NwHpxeGy0.net: >>311
別に執行部の罪は重くはないよ。

前原提案が満場一致で決まった以上、誰かに責任転嫁しても仕方あるまい。
被害者は、前原一派以外の騙された全員だけど、もともと部外者には関係の無い話。
317 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:00:09.37 ID:bQEMPGB30.net: >>312
しかしその総括やらずにココまで来ちまったから
責任とるべき奴も平然としているしで
318 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:00:53.78 ID:bQEMPGB30.net: >>316
はいはい、現世利益の「俺は悪くない」いただきましたよ
319 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:02:27.15 ID:SaHTstMX0.net: >>307
それで、当初の見込みに対してどれ
だけ達成したんだ？単年度だけの金
でさ。

>>317
だから今後も民主党政権がーと
延々言われるだろうな答弁やらおり
に触れて。結局民主党政権総括して
ないから野党も反論できないしな。
民主党政権総括するってのはそこ
で区切りつけるためなんだけど
320 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:03:00.31 ID:2RTL6Z8Y0.net: 民主党の政権運営は良かったからこそ立憲の支持率がある
そもそも野田豚が滅茶苦茶にする前は民主の政党支持率は20-30%をずっと維持してた
野田が総括すべきだっていうならその通り
321 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:03:04.61 ID:b42SuOV70.net: >>314
事業の見直しは重要なことだし、そもそも何年か先の事業のためのプール資金を必要な時に使うのは別に間違いじゃない。
役人からすれば、頭にくるだろうけど。

一定の効用は認めるものの、リフレ政策を崇め奉る気はないんで、君とは意見はたぶん一切交差しないと思う。
322 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:03:37.39 ID:NwHpxeGy0.net: 民主党と立憲は違う政党なのに、同一視する人間がいるんだな。

恐らく、維新の足立みたいな思考回路なんだろうな。
323 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:05:19.47 ID:SaHTstMX0.net: >>320
良かったらなんで分裂したの？
野田の責任じゃなくて関係者全員
の責任な。
324 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:05:22.64 ID:b42SuOV70.net: >>319
たとえ当初の見込み額には到達しなくても、単年度でそれだけ出せれば十分だと思うが？
６９００億、しかも相当の抵抗にあってこの金額をひねり出したわけだが。
325 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:06:54.01 ID:SaHTstMX0.net: >>322
メンバーは民主党関係者
メンバーは民主党政権閣僚経験
政策は民主党や民進党のまんま

党名ロンダリングしてるだけだろ？
326 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:07:06.63 ID:sVZruoOg0.net: 【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆1★1045
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512214600/

【アッキード事件】加計学園/森友学演/国際医療福祉大学/総合・避難所★1040 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512019440/
327 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:07:08.21 ID:NwHpxeGy0.net: >>318
文句があるなら、発言内容に対して反論しろよ。

結局は、誰が言ったかでしか物事を判断出来ないから、
いまだに『民主ガー』となってしまうんだよ。
328 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:08:06.04 ID:SaHTstMX0.net: >>324
当初金額とかけ離れすぎてる達成率
大幅未達だからな。当初いってた金
額は詐欺だったのか？
329 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:10:24.21 ID:ofNKMJD80.net: 「民進党（民主党）だらしない」と言い続けて立憲支持するようになったような人って10年前に「まともな野党ができないかな」と言ってた人間と同じ層に見えて、マイナーチェンジしながらあまり進歩なく生きてるのかな？と思ったりｗ
「政権交代したら16.8兆円の新規財源がフンダララ」ってのに違和感を覚えなかったぐらいだから。
リーマンショックやら大震災があった中で「政権交代したら16.8兆円（略）」とか「民主党政権で戦後の膿を出す！」だった人種にはとてつもなく高いハードルだと思うよｗ
330 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:10:27.54 ID:byZmxuYD0.net: >>311
枝野は全員合流できるか何度も前原に確かめたんだよ。それで前原はもし
出来なかったら「腹を切る」とまで言ったから、枝野も矛を収めたんだよ
枝野が前原の嘘を見抜けなかったという責任は残るが、組織論としてトップが
出処進退をかけるなら構成員は支えるしかないだろうに。それとも今の希望の
連中みたいに選挙始まっても、ずっと内ゲバし続けろと？
それ以上にそんな場面で嘘をついた党首の前原がサイコパス過ぎておかしいだろ
政治家でしかも大臣経験者なはずで、肝心な時に人を騙したら政治的に死ぬんだから
それとも騙される奴が騙す奴よりも悪いってブラック経営者みたいなこと言うの？
つまり前原は腹を切れ
331 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:10:35.97 ID:sVZruoOg0.net: 【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆2★1046
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512266864/
332 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:11:41.08 ID:+4l6WcL6a.net: >>315
トランプじゃなかったら120円は常時あったんじゃないか？
333 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:12:55.36 ID:SaHTstMX0.net: マスコミでさえ民主党政権擁護で
きないくらい悪かったんだ民主党　
政権は。朝日でも民主党政権がー
という識者の意見載せる始末。

山口っていう学者も民主党政権擁護
しないくらいだから
334 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:13:42.20 ID:b42SuOV70.net: >>326
役所のブラックボックスを覗き見ることができない以上、見込み額なんてあってないようなもんだからね。
出てきた金額がそれなりなら評価すべきというのが俺の立場。
この問題は、今の森友問題にもつながることではあるんだが。

もっとも、それ以上に、「埋蔵金なんてない！」と言ってた人たちが、実際にまとまった金が出てきたら
「イッカセイガー」とか手のひらくるりしてたのを見て、「ああ・・・」と感じたのが大きいな。心証的にはね。
335 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:13:57.71 ID:WRfU/hji0.net: 前原が示したのは選挙前の野合など無理ということだし
立憲も慎重に進めるべきだね
336 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:14:03.06 ID:NwHpxeGy0.net: >>325
実質的には民進党から左派だけが分離した政党だから、民主党とは違うよ。

そして、党名ロンダリングをしたのは、民進党。
立憲は出自を隠していないから、党名ロンダリングには当たらない。
337 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:14:25.75 ID:SaHTstMX0.net: >>332
アメリカの利上げ確実だから120円に
は遅かれ早かれなる。しかも減税案通ることで海外から金がどっと流れ込むからね。
338 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:17:10.71 ID:S8dLvNaSa.net: 合流決定直前の前原
希望を提案し全員合流できると自信満々に話して民進議員を納得させる
合流ではなく新たなプラットホームを他党に自分達で作ろうと主張
安保は憲法違反だからダメだと言い切る
疑問に思った枝野に問い詰められると全員合流できなかったら腹を切ると明言

↓

選挙後の前原の主張
どうしても共産と共闘したくなかったから穏健保守を掲げた小池と手を組むしかなかった
希望と合流した選択は全く後悔してないし今でもこの選択しかなかったと思ってる
安保の考え方は長島細野玉木と同じ
風頼みで当選した立憲と違って逆風で当選した希望は猛者揃いだし安保を認めて現実的な議論のできる筋肉質の集団
希望をベースに党勢拡大を目指すし限られた範囲で元民進のメンバーと協力することは否定しないが今は地道に筋トレしていきたい
民進の議員にも我々と同じ問題意識を持ってる人達がいるので勢力を伸ばせる余地は残っている
小池は最も割を食ったが高く評価してるしこれからも緻密に連携したい
維新と言うより橋下と組みたい
安倍の自衛隊追記案は理解できる
共産が立憲の応援ビラを配っていたことには驚いたし共産と組む立憲は保守ではない
現実主義の保守政治家として歩む

こいつ本物のサイコパスだろ
339 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:18:00.41 ID:SaHTstMX0.net: >>329
あの時民主党支持した人は人を見る
目が無いのは確か。

>>336
民主党政権関係者、民主党議員で
した人ばかりだからロンダリング
と変わらない。ロンダリングじゃ
ないなら民主党と名乗るべきだっ
た。
340 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:22:59.42 ID:NwHpxeGy0.net: >>290
福山は、１９年参院選を１６年参院選と同じ図式で戦う気みたいね。
341 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:24:02.80 ID:+4l6WcL6a.net: >>337
金利あげも減税も織り込み済。
342 ：　　：2017/12/03(日) 13:25:29.66 ID:bvaqogo3a.net: >>252
鉄はヤバかったけど守りきって今があるかな。
電機は半壊した。まあ、日立は民主が助けたし、全体として民主がわるいといえないとおもうけど。
自動車は流石に強くて乗り切った感じか。
食品とか石油化学はよくしらないや。
343 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:25:37.52 ID:SaHTstMX0.net: >>341
徐々に円安へ。減税なれば投資が
入り込むし個人消費伸びるから金
が日本からアメリカになだれ込む
こと間違いなし。
344 ：　　：2017/12/03(日) 13:26:14.87 ID:bvaqogo3a.net: >>254
結局具体的じゃないのな。勝手な結論だけがある。
345 ：　　：2017/12/03(日) 13:27:58.68 ID:bvaqogo3a.net: >>255
無理なことはわかってるけど、どう頑張るんだと期待したら政権交代１日目でおざーさんに乗っ取られて終わってた。あとは諦めが悪かったな。割り切ればもっと上手く分裂できた。
346 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:28:19.41 ID:J/V0j11Mp.net: >>50
柳ヶ瀬みたいな根性のある奴が何人いるか
347 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:29:08.10 ID:byZmxuYD0.net: >>338
こんなことすると「これだから学会員は」とか言われるんだろうけど
実際宗教の信者並みに狂ってるように見えるから仕方ない
348 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:30:01.91 ID:SaHTstMX0.net: >>342
鉄は発電、酸素、水素、産廃処理
と鉄以外の分野が強いからな。製鉄
所の酸素が無いと手術とかできない
からな病院は。あと東日本大震災で
計画停電やったときも製鉄所の発電
所が外部向けにフル稼働してぎりぎ
り凌げた。

日立は原発以外にもインフラ関係
多いから意外に強い。日立電線な
んていう電線御三家だしな
349 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:30:48.72 ID:NwHpxeGy0.net: >>339
最初から決め付けて話しているから、何処まで行っても平行線で会話が成り立たない。
意見交換をする気の無い人間が議論に参加するものでは無いな。

ロンダリングと言うのは、つながりが分からないようにする為に行うんだよ。
例えば、民進党が希望に合流して、看板を挿げ替えて戦おうとしたよね。
ああ言うのをロンダリングと言うのさ。

立憲はそう言う意図は無いし、【立憲民主党】は容易に【民主党】を連想してしまうから、
党名を隠す意図は全く無いんだよ。

それを『立憲民主党は民主党と名乗るべきだった』と言うのは、もはや言い掛りと変わらないだろう。
350 ：　　：2017/12/03(日) 13:31:14.30 ID:bvaqogo3a.net: >>282
社会福祉増額を第一に目指してると必然的に財務省に逆らえなくなる。そこのいろいろなストーリーの分岐を受け入れる覚悟がなかった。
351 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:31:30.83 ID:b42SuOV70.net: >>337
減税法案が通ったら、来年の初頭は円安になる可能性は高い。
それでも１２０円台前半くらいが上限だろう。
もっとも、その後はロシアゲート問題で方向感がなくなりそうではある。
352 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:33:01.19 ID:J/V0j11Mp.net: 辻元は国対委員長が天職みたいなものだな
官房長官や幹事長もやらせてみたい
353 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:33:19.44 ID:SaHTstMX0.net: >>345
野田が幕引きさせてやっと終わった
あれなら早々に解散すべきだった。

>>349
なら民主党政権とつながりあるんだ？
なら立憲といわず堂々民主党となの
ればよかったのになんで立憲つけた？
354 ：　　：2017/12/03(日) 13:34:56.49 ID:bvaqogo3a.net: >>349
ま、文春なんかも巻き込んだ秋の立民集中攻撃もたいして効果はなかったし、ほぼ凌ぎきったといえるでしょ。来年は立民が飛躍するよ。
355 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:36:02.34 ID:b42SuOV70.net: >>353
時代のニーズに合わせた。
356 ：　　：2017/12/03(日) 13:37:01.20 ID:bvaqogo3a.net: >>353
菅直人が全体を考えない戦術的な生き残りに力を発揮してしまったのがまずかった。おざーさんが自民に寝返ったときに下野してれば、あとは色々楽だったんだけど。
357 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:37:29.09 ID:J/V0j11Mp.net: >>354
山尾を会派に入れてしまったから文春がまとわりつく
山尾に謝罪するか会派から出て行くか選ばせるべきだね
358 ：　　：2017/12/03(日) 13:38:45.55 ID:bvaqogo3a.net: >>357
それこそ小林にいえばなんとかなるんじゃね？
359 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:40:07.10 ID:NwHpxeGy0.net: >>353
立憲民主党は、民主党とはつながりは無いよ。
枝野は、民進党の政策・理念を受け継ぐと言っただけ。

立憲民主党と名付けたのは、以前民主党と維新の会の合併時に、
党名変更をする時に、民主党サイドから候補に上がった党名だからだろう。
公募でも2位だったから、何となく受けが良いと思ったのかも知れない。

頭に立憲と付けたのは、憲法を守ると言う決意の表れだと思う。
360 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:41:15.32 ID:T+sQTUoIa.net: 前原が凄いところは、自分のやらかした立場をわきまえずに選挙後にぬけぬけとテレビに出て
枝野・立憲民主党を批判しているところ
どの立場でどの口がそんなことほざくんだというか、もはや完全にサイコパス。
議員辞職とは言わないまでも、普通ならしばらくは大人しく謹慎しなきゃならん立場だろ
361 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:41:47.63 ID:SaHTstMX0.net: >>356
菅直人は諫早湾の水門開門を勝手
に決めたことが一番責任思い。あれ
で長崎県側の農家怒らせ事態が
混乱したまんまいまに至る。
362 ：　　：2017/12/03(日) 13:42:14.70 ID:bvaqogo3a.net: >>360
鳩山と同じジャンルを目指してるとか。
363 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:43:23.32 ID:SaHTstMX0.net: >>359
枝野は民主党政権の閣僚だった。
その他民主党政権関係者多数。民主
党と関係ないとは言えない。
民主党と堂々名乗ればいい。民主党
政権良かったと思ってる連中ばかり
なんだろ？
364 ：　　：2017/12/03(日) 13:43:47.05 ID:bvaqogo3a.net: >>361
うーんそうなのかな？瑣事にもおもえるが。
長崎県の投票行動として数字ではっきりわかったりする？
365 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:44:02.47 ID:NwHpxeGy0.net: 小沢が裏切った時に、小沢を除名して民主党が潔く下野していたら、
民主党はもう少し延命したかもしれない。

そうすれば、野田が消費増税を口にする事も無かっただろう。
366 ：　　：2017/12/03(日) 13:44:53.97 ID:bvaqogo3a.net: >>363
別に民主のメンバー全部集めようとかしてないし、名前変えていいやん。
367 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:44:57.95 ID:ofNKMJD80.net: 本当は16.8兆じゃ全然足りなかったんだけどねえｗ
厳密に言うと、16.8兆ではなく18.3兆以上（連中は基礎年金の国庫負担引き上げ分も「無駄の削減」で賄うと主張してた）だけど。あるいは21兆以上とか。
民主党のマニフェストには無かったが、地方交付税交付金を増やすと明言してたりするのもあるｗ
池田勇人あたりが作った地方交付税交付金は国全体の発展のために都市圏の利益を地方に移しているカネ。
368 ：俺さま ：2017/12/03(日) 13:45:31.92 ID:fVxWgWNLr.net: まったく
安倍の手下の工作員どもが
やかましい

安倍の糞でも食っていろ

立憲民主党は
民主党の後継でも
民進党の後継でもない

突然変異
枝野が率いる
自由民主の党だ

民主党政権は
第二自民党だった
369 ：　　：2017/12/03(日) 13:47:04.69 ID:bvaqogo3a.net: >>367
つくった人はわかっていて、反対したけど実行をせまられ、無理やりそれを採用した人は手を動かさずに外からやれと言うだけだったと言う（笑）
370 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:49:08.16 ID:SaHTstMX0.net: >>364
長崎は自民強くなった。今回も西岡
以外は当選せず。あと長崎は県知事
選挙で民主党関係者から脅迫され
たことで恨みあったのに加えて水門
の件
371 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:50:08.98 ID:NwHpxeGy0.net: >>363
民主党出身者が多いだけで、民主党とは関係無いよ。

立憲は民主党から分党をした訳では無いのだから、
立憲と民主党が全く関係が無い、別の政党である事をまず認めろよ。
そうで無いと、まともな議論にならないだろう。

ただ、元々のメンバーである以上、民主党色が政策や理念に強く出るのは仕方が無い。
そして、民主党と堂々名乗るかどうかは、お前がアレコレ言う事では無いな。
372 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:50:53.91 ID:SaHTstMX0.net: >>366
小池に排除され緊急避難的につくっ
た政党だから。中身民進党や民主党
まんま。

>>367
なんであんないい加減な金額いった
んだろ？盛りすぎだろ。詐欺といわ
れても仕方がないのでは
373 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:51:10.57 ID:ofNKMJD80.net: 池田勇人政権は税収が少ない県には地方交付税交付金や補助金を増やして対応した。
俺が個人的には民主党政権が創設した「地方が自由に使える『一括交付金』」に関しては一定の評価をしているｗ
安倍ちゃんの地方創生策って「自分の頭で考えろ、知恵を絞れ！」と言いながら、カネを出すか出さないかは国が選別して決めるという昔の番組の『マネーの虎』みたいな仕組みの矛盾さ加減。
地方創生策を「自分の頭で考えろ」と言うなら、民主党政権がやった「一括交付金に戻せ」としか言いようがないｗ
地方創生やりたいなら、従来の紐付き交付金ではなく、一括交付金を活用すればいいだろう。
374 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:52:46.89 ID:SaHTstMX0.net: >>371
関係者が多い、つまり第二民主党
第二民進党。また民主党政権再来
させるの？
375 ：俺さま ：2017/12/03(日) 13:54:20.36 ID:fVxWgWNLr.net: たくよｗ

東京新聞は何のザマだ。

＞安倍晋三首相が国難と位置付ける少子高齢化問題

しまいには
イスラム圏
失礼ｗ
欧州各国と老人子どもに対する予算比率を出す

そして
決定打は
育児・子育て支援が
少子化対策だという。

経済的理由で結婚をあきらめる
若者が増えているのに
なぜ少子化がとまるのか。
マッカーサーにもまさるｗマヌケだ。

そして
安倍がおろかにも主張している女性の活躍は
正しく表現しろ
女性の働かせ活躍だ。

働き方改革も
正しく言え
働かせかた改革だ。

結論
日本の衰退＝国民の貧困化は
安倍と自公が無能であることによる。
東京都の小池百合子のごとし
376 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:54:35.86 ID:NwHpxeGy0.net: >>366

>>363は、立憲がどうにも気に入らないみたい。

恐らく立憲の支持率が高止まりしているのが許せないんだろう。
異様にシツコイから、希望や維新の支持者かも知れないね。
377 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:56:57.34 ID:SaHTstMX0.net: 民主党否定したいなら民主党政権
総括してさっさと民主党と決別し
たらいいんだよ。それが民主党関係
者で誰もがやらんし左派もやらん
から有権者に野党が政権取っても
また民主党政権だと思われいつまで
も野党のままの原因な。

中核派にも指摘されてただろ？
左派は民主党政権総括してないから
有権者に信用されてないと
378 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:57:35.08 ID:NwHpxeGy0.net: >>374
そこまでは知らないよ。

何で？何で？と、ずっと人に聞いてばかりだね。
379 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:58:59.65 ID:SaHTstMX0.net: >>376
高止まり？低下確実なのに？
やること民主党や民進党と変わらん
からな希望も立憲も。
380 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:59:19.44 ID:NwHpxeGy0.net: >>377
もう別の党を支持しろよ。

お前は立憲とは合わないよ。
381 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:00:07.98 ID:SaHTstMX0.net: >>378
知らないのに支持してるの？政権
交代させたけど後は知りません的な
ノリで民主党に2009年に入れたの
かい？
382 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:00:44.26 ID:R+95ew6m0.net: >>205
そらまあどこまでも他人事だもの、そういうのにとっては
徴兵制導入とか言い出すとそういうのは顔真っ赤にして発狂するけど
383 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:02:42.17 ID:SaHTstMX0.net: >>380
結局民主党政権から野党は逃れら
れないんだよ。逃れたいなら総括
して対策示してケリをつける。

決算報告書出さず後始末せず倒産
夜逃げみたいなことしてるからい
つまでも言われるんだ。
384 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:03:28.90 ID:wPXzYbY00.net: >>367
あれも民主党内の党内要求を積み上げていった結果だからな。
取捨選択して党内抗争を引き起こすより、全部丸抱えして「あとはどうにかなるだろう」という
レベルの話だったから、太平洋戦争に突入した戦前の軍部並のいい加減さだよ。
それで最初は一気に勢力拡大したけど、実態が伴わず最終的にはボロボロというところまで
一緒だ。
385 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:03:52.80 ID:fVxWgWNLr.net: 今日の東京新聞ｗ

週のはじめに考える　しっかり休むドイツ人
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017120302000135.html

＞ドイツばかりがいいというわけではありませんが

なんの言い訳だ
ｗｗｗｗ

ひとつ言っておく
日本は資源も食料も輸入しなければ
今の豊かさを維持できない。
金がなければ輸入できないのだ。
金を稼ぐには働くしかない。

ドイツ人のごとく
遊んでいるわけにはいかないのだｗ

結論
日本人が怠け者ドイツ人のマネをする
必要はどこにもない
イスラム化すべき理由もどこにもない
386 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:04:49.36 ID:NwHpxeGy0.net: >>379
立憲の支持率が高い事は事実だし、希望の党は先行きが不透明だろう。
ただ、立憲の方に民進党から人間が移って来るであろう事は容易に予想出来る。

それに右左で分かれたから、立憲も希望も、以前の民主党のように党内紛争は起き難いだろう。
387 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:06:46.28 ID:R+95ew6m0.net: >>272
恨みと言うのは自分に何らかの被害が生じたから来るものであって
その彼の場合は被害が生じたかどうかは疑問だがの
本人的には生じたと思い込んでるのかもわからんが
388 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:09:03.14 ID:NwHpxeGy0.net: >>383
言いたい人間には言わせておく。

ただ、この問題で議論している以上、子供みたいな言い掛りは止めようぜ。
それが最低限の礼儀だろう。

自分が納得行かないからと言って、相手のロジックを無視するのは良くないよ。
389 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:09:38.08 ID:fVxWgWNLr.net: 考えてみたらｗ

誰も安倍に自白しろと言っていない。

取り調べ室なら
デカが言う。
吐いて楽になれ

ををををおえ～

いやそれじゃないからｗ

健全なメディア、コメント屋は

安倍は自白すべきだとする
論を立てろ

証拠は十分だ。

そして
疑惑追求で国会を空転させ
政治を空転させた
結果責任をとらせろ
安倍は
自ら出所進退を明らかにせよ
とする論を立てろ。

これをやらない
メディア、コメント屋を日本人として
認めるわけにはいかない。

東国原のごとし
390 ：　　：2017/12/03(日) 14:09:38.50 ID:bvaqogo3a.net: >>372
民主だと枝野は足を引っ張られてなかなかトップになれなかった気もする。そこがだいぶ異なる。
391 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:13:58.40 ID:NwHpxeGy0.net: >>387
被害妄想と言う事もあるし、実際に民主党政権のせいで
被害を被ったのかも知れない。

でも、それを立憲にぶつけるのは筋違いだな。

会社を倒産させても、経営陣は退陣した時点で責任は免責されるもの。
392 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:14:29.92 ID:R+95ew6m0.net: >>338
前原にとっての「仲間」とは何かつう話やな
393 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:14:35.32 ID:ofNKMJD80.net: 安倍ちゃんが「東京一極集中の是正」を推進するのはいいんだけど、地方創生は東京のコンサルみたいなのが主導すると大体、失敗するパターンが多いように見えるｗ
立憲ら野党は安倍ちゃんの地方創生策を引き継ぎながら中身を変えて、民主党政権時代に創設した「一括交付金」を地方創生策の一つの柱にする考えでもいいんじゃないか？チョット、アレンジしてさ。
394 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:15:30.21 ID:fVxWgWNLr.net: 今日の読売新聞ｗ

川崎正和という劇作家が
奇妙な論を寄稿している。

タイトル
高等教育無償化は愚作

こういう論をみるとチョームカツクｗ

どこの田舎もんのじじいだ。

高等教育の無償化が実現しない場合、
被害者は誰か言ってみろ

こいつの
立論の根拠は国の予算が
肥大化するというものだ。
国が損するというものだ。
意欲ある貧困家庭の子どもを
救済すると言う論点が打ち捨てられている。

見よ
これが国家主義者どもの思想だ。
日本会議の思想だ
ホチュｗだ
自由民主の思想はどこにもない

そして
安倍の糞食い
読売新聞に対する寄稿だ。

こいつらの存在が
日本を衰退させているのだ。
395 ：　　：2017/12/03(日) 14:17:14.04 ID:bvaqogo3a.net: >>376
ま、そうだろうね。
396 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:17:21.13 ID:R+95ew6m0.net: >>365
菅直人派が増税脳＋TPPに前のめりになってた時点で
下野したところで崩壊が時間の問題
397 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:18:16.61 ID:NwHpxeGy0.net: >>392
前原にとっての「仲間」とは、前原と多くの価値観を共有出来る人間の事を指すのだろう。

少なくても、共産党と手を組んだり、協力する人間は、前原にとっては仲間ではあるまい。
398 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:18:25.20 ID:SaHTstMX0.net: >>390
ただ元民主党民進党だからやること
は同じかと。人間いきなり変えられ
ないから
399 ：　　：2017/12/03(日) 14:18:34.24 ID:bvaqogo3a.net: >>383　
希望スレにいって言ってくれば？
400 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:18:39.04 ID:J/V0j11Mp.net: ドイツに駐在していてからドイツの過大評価にはウンザリする
ちなみに過去の戦争のことならドイツ人は全く反省していない
悪いのはアメリカとロシアじゃねえかと言ったら同意してくれた
401 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:20:09.81 ID:R+95ew6m0.net: 野党を分断した4つの悪とは
消費税、TPP、原発、辺野古
402 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:20:53.04 ID:ofNKMJD80.net: 地方創生の大枠は間違ってないのに中身が「えっ？」どうしてこうなった感があるｗ
地方創生をやるにしても一定の集積は絶対に必要なんだよな。
「地方は人を都会に取られる。人を奪った代わりに地方交付税交付金で生活補助してあげるよ」ってのが地方交付税交付金で、中央政府が多くの税を集めて地方交付税交付金という名前で貧しい地方に振り分けている。
田中角栄も地方交付税交付金のシステムを強化した。
あの人は、地方と都市部の格差是正を掲げて日本列島改造論ブチ上げたんだが、そのカネの大部分は都市部からのもの（例としては地方交付税とかそこらへん）。
池田勇人や田中角栄あたりが地方交付税交付金を増やしたから道州制導入の機運は後退した。
403 ：　　：2017/12/03(日) 14:21:20.42 ID:bvaqogo3a.net: >>392
三流私立やマンモス校に高等教育の予算を食われるのはよくないと思う。
404 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:21:25.33 ID:9O/dWRYL0.net: >>107
ちょっと目からうろこになるかも知れないけど、自民党の議員さんの政策とか改革案見ると、
社会保障に力を入れてたり、格差を縮小しようと訴えてたり、安倍政権自体が国会社会主義寄りなので
左派的・社民主義的な面がある事もあるけど、社会政策以外は総じて社民的・左派的なんだよな
特に若い議員さんだと必ずしも【保守！】【右！】って感じじゃなくて
意外と柔軟性があって、主張だけ見てると中道左派系の政治家と見紛う事も多いので、あれ？ってなるよ
405 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:21:50.90 ID:SaHTstMX0.net: >>386
党内紛争おきなくても政策が民進党
や民主党だから。
406 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:22:06.91 ID:fVxWgWNLr.net: >>400
山田く～ん

モンブランとあったかいコーヒーを出してあげてｗ
407 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:22:18.40 ID:wPXzYbY00.net: >>400
一時期、朝日新聞あたりはことある毎にドイツ礼賛していたけど、ドイツはナチス時代の軍人は英雄扱いだし
（リュッチェンス級駆逐艦のように軍艦に名前を冠された例もある）、朝日が絶賛していたヴァイツゼッカー
は父親がA級戦犯で有罪になっていて、しかもその罪状を全面否定して戦犯裁判は不当裁判だと
激しく非難している人間なんだなｗ
408 ：　　：2017/12/03(日) 14:22:25.93 ID:bvaqogo3a.net: >>398
民主みたいなスペクトルの広いところの誰かとは誰がやっても似てくるよ。
409 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:23:26.56 ID:R+95ew6m0.net: ナチ（親衛隊）とドイツ国防軍は分けて考えましょうなので
410 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:25:59.54 ID:fVxWgWNLr.net: >>404
＞安倍政権自体が国会社会主義寄りなので
何のデマだ

●枝野保守　＝　リベラル　＝　自由民主

●自民党保守　＝　右翼　＝　国家主義　＝　反自由民主　＝　自公維民進希望　＝　カルト

備考

籠池＝自民党保守＝日本会議＝教育勅語
「小池百合子　極右カルト」で検索
「自民党　統一教会」で検索
「創価学会　カルト」で検索

※国家主義とは国家を利用して自分たちの
　覇権拡大と利権拡大を図ること＝国民不在
　→　戦前の軍部を見よ
411 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:26:42.33 ID:NwHpxeGy0.net: >>398
問題を引き起こしそうなのは、希望の党に行ったよ。
412 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:27:51.19 ID:8eQK6BqT0.net: 最近はサバ缶ばかり売れているらしい
安いから
庶民はどんどん貧しくなっている
413 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:28:15.29 ID:b42SuOV70.net: まぁドイツはうまくやっていまや欧州のリーダーだが、シャオリーベンは発展終了国扱いだからな。
歴史問題で旧軍をいまだに引きずり、クズなことを言い募り続けて国益を失うことも恐れないのが日本の「保守」らしいから。
いったい何を守るのやら。

枝野がいうところの「我々が保守」というのは、そういうものへのアンチテーゼみたいなもんだ。
414 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:28:33.33 ID:fVxWgWNLr.net: >>407
トランプはドイツ系だろ

だから
ドイツ人はダメなんだよ
ｗｗｗｗ
415 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:29:17.96 ID:byZmxuYD0.net: 電力総連が脱原発に反対なら決別するとみていいのかな？

立憲民主党の政策理念と戦略　2017-12-03
https://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-12333324969.html
＞1年半後の参院選を念頭に比例選での統一名簿構想が岡田さんから提案されました。
＞しかし、枝野代表は「立憲民主党」の名前で比例選を戦うと明言しました。
＞私も枝野代表の意見に賛成です。比例選では投票の多くは「政党名」です。
＞複数の政党が臨時的に統一した「名称」で戦うことでは政治理念が曖昧になります。
＞しかも当選者の数は比例なので、ばらばらで戦っても一人区のような野党の共倒れは
＞基本的にはありません。

＞連合はこれまで支持協力関係にある民進党から組織内候補者を数多く立候補させ、
＞当選させてきました。働き方や格差問題などでは連合の意見は十分尊重する必要が
＞あり、国会に働く者の代表を送ることは極めて重要です。
＞しかし原発問題など世代を超えて国民全体にかかわる課題については、幅広い
＞国民的観点からの判断が重要です。原発関連業界の目先の利益擁護とみられるような
＞姿勢をとれば、その政党は国民的な支持を失います。
416 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:29:54.29 ID:Jf5ruSRZK.net: ナチスは悪くないの高須クリニックが湧いていると聞きまして
417 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:30:00.14 ID:FTh+yDfiM.net: 自民が1番得票多くて当選、しかし野党側の得票を合わせると自民の得票を超えていることが見受けられる

民共社が合併したら強くなりそう(´・ω・｀)
418 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:30:42.12 ID:SaHTstMX0.net: >>408
自民はまとめてるぞ？結局民主党
や民進党の組織や議員に問題あった
だけ。そこの問題解決策示さず
やってたら民主党や民進党の再来
といわれても仕方がない
419 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:30:57.19 ID:wPXzYbY00.net: >>413
日本もドイツのように図々しくならないといけないな。
420 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:31:52.21 ID:fVxWgWNLr.net: >>413
おしｗ

そして
保守は総じて学力が低い

安倍を見よ

平たくいうと
バカ
ｗｗｗｗｗ
421 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:32:37.53 ID:SaHTstMX0.net: >>411
政策に問題あるのから民進党や民主党は。だから民主党政権だめだった
422 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:34:19.30 ID:QQ0o0zZfa.net: >>413
ドイツが歴史問題を引きずっていないかのような妄想を唱える奴がいまだにいるんだね。
423 ：　　：2017/12/03(日) 14:34:48.26 ID:yfweQWk/a.net: >>418
ん、まとまりの話してるの？それは構成員が似てる話と文脈ちゃうけど。

まとまりについては立民はとりあえず枝野が頑張る党ということで終わる。規模がちがうからね。
424 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:36:41.67 ID:fVxWgWNLr.net: >>415
決別とかちゅっちゅっするｗ
とかの話ではない

電力総連は
代々木ゼミナールでｗ
受験勉強中だ

保守並みの低レベルから
立憲民主党のシンパ並のｗ
学力レベルに至れば
枝野とちゅっちゅっする。

ちなみに
代々木ゼミナールは
もうつぶれてありませんｗ
425 ：　　：2017/12/03(日) 14:36:48.67 ID:yfweQWk/a.net: >>421
民主政権の場合、政策パッケージに問題があったのであって個々の政策ではないということ。だから個々の構成員の問題とはちょっと異なる。
426 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:37:14.31 ID:J/V0j11Mp.net: ドイツは以前の姿を復元するように戦後復興を進めるから未だに工事中の建物もある
日本人以上に被害者意識も強い
本土決戦もしているからな
427 ：　　：2017/12/03(日) 14:38:09.58 ID:yfweQWk/a.net: >>415
むしろ、国民的議論で脱原発反対になったらどうするんだと。
428 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:39:20.78 ID:VzvKVs+Za.net: >>343
パウエルもトランプの意を受けてなるべくドル高に触れないようにもっていく。
来年の利上げも１回のみという予測も。
429 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:39:34.76 ID:9O/dWRYL0.net: >>426
ナチスに抵抗していた人達も沢山いたしね
そういう人にしてみたら、ナチスの悪行を自分のせいにされたら堪ったもんじゃないよな
文字通り命懸けでナチスと戦ったわけだから
430 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:39:47.32 ID:SaHTstMX0.net: 左派だけになれば問題起きないから
支持されるって安易なのでは？その
政策がアホ過ぎて特定の人にしか
支持されなくなるなんて考えてない
んじゃないか？

安保法制廃止とか現実的ではない
のにな
431 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:40:21.22 ID:wPXzYbY00.net: >>426
戦後にポーランドやチェコが行ったドイツ人追放についてドイツでは「被害者」意識が強いから
未だに外交問題になるよな。
キリスト教社会同盟なんか追放者の財産返還・補償請求を支持して、相手国の神経尖らせる
のもしょっちゅうだ。
あとギリシャ政府が36兆円賠償請求してドイツ側が拒否したり、歴史問題の引きずり具合は
むしろ日本よりよっぽど深刻。
432 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:41:53.81 ID:SaHTstMX0.net: >>428
経済指標が好調なら利上げするよ。
FRB議長も一度任命されたら首に
できないからな。だいたい議長だけ
でなく連邦銀行総裁連中との合議
で決めるから理事が利上げ多数派に
なれば利上げになるよ。
433 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:43:21.79 ID:SaHTstMX0.net: >>425
政権のパッケージ以前にあんな政策
をマニフェストにした党や議員その
ものの体質の問題だから。問題ない、なら失敗してないから
434 ：　　：2017/12/03(日) 14:43:34.24 ID:yfweQWk/a.net: >>430
別に前の延長で日本を守るだけだし、現実的だけど。
435 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:43:46.14 ID:b42SuOV70.net: 今のドイツは「ナチスに抵抗したドイツ」を引き継ぐという建前になっている。
虚構だが、これは効果的である。非難しにくい。

一方の日本は、岸の孫が長期政権。ｗ
言い訳できないだろ。だからシャオリーベンなんだよ。ったく。
国益のために腹を裂いて死ねばよかったのに、のうのうと生き残りやがって。
。。。と２ｃｈ風味に過激に言ってみる。
436 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:45:01.42 ID:wPXzYbY00.net: >>435
A級戦犯の息子が大統領だったドイツをそこで引き合いに出すのがお笑いだなｗ
437 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:45:06.18 ID:fVxWgWNLr.net: >>426
軍事）記録映画　ドイツ本土防空戦Me262vsB17
https://www.youtube.com/watch?v=GdwiaIYL4T0
438 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:45:10.23 ID:b42SuOV70.net: >>432
つうか、今の状況は限りなくバブル相場に近い、あるいはバブルそのものだから、
どっかで利上げしないと後が怖い。
439 ：　　：2017/12/03(日) 14:45:13.85 ID:yfweQWk/a.net: >>433
お前スレの議論読んでないんだな。
440 ：　　：2017/12/03(日) 14:45:56.65 ID:yfweQWk/a.net: >>438
そろそろデノミ準備中かもな。
441 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:46:47.61 ID:b42SuOV70.net: “過去に目を閉ざす者は、現在に対してもやはり盲目となる”

安倍ちゃんはこんなこと言わないからねぇ。。。
442 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:47:33.30 ID:b42SuOV70.net: >>439
お前の議論とやらが拙すぎて無視されてると考えないと。
443 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:47:46.00 ID:SaHTstMX0.net: >>434
どこが現実的なの？安保法制あるか
ら米軍の支援も受けられるのに。
444 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:48:41.74 ID:SaHTstMX0.net: >>439
体質に問題あるから民主党政権も
失敗した、その総括と対策やらない
と
445 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:49:06.19 ID:wPXzYbY00.net: >>441
そのヴァイツゼッカーは父親が独ソ不可侵条約結んでポーランドを分割する密約かわした
外務官僚トップであり、ナチス親衛隊名誉少将に任じられてユダヤ人迫害にも荷担していて
事を回想録には一行も書かずに父親を有罪にした戦犯裁判を激しく非難し「父親は潔白だった」
と主張する厚顔無恥を絵に描いたようなヤツだけどなｗ
446 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:49:16.06 ID:b42SuOV70.net: >>442は誤爆っつーか読み間違えた。すまん。コメント撤回。
447 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:50:56.83 ID:fVxWgWNLr.net: まあよ

ドイツ人はよ
ビール飲んで
じゃがいもとフランクフルトを
食ってればいいんじゃねえかあ
ｗｗｗｗｗ
448 ：　　：2017/12/03(日) 14:51:10.15 ID:yfweQWk/a.net: >>443
それは立民の主張を曲解してるだけだな。立民は日米同盟は推進だぞ？
449 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:51:11.23 ID:8eQK6BqT0.net: がんばれ、エダノン
次の総理は君だ
中流以下の庶民の希望の星になれ
450 ：　　：2017/12/03(日) 14:52:15.02 ID:yfweQWk/a.net: >>444
そろそろ壊れたテープレコーダーみたいなID:SaHTstMX0には飽きてきたのでNGにするね。
451 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:53:24.78 ID:fVxWgWNLr.net: >>445
いや

ツラの皮の厚さは
安倍が上だ

間違いない
ｗｗｗｗｗ
452 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:53:25.20 ID:XyP/QwTd0.net: >>111
> 枝野総理の確率が95％
> シナリオは次の通り
>
> ・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
> ↓
> ・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
> ↓
> ・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
> ↓
> ・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
> ↓
> ・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北

　 ↓
・かといって自民党に代わって政権を担える政党があるわけでもなく、政局は混迷を深める。
　 ↓
・ついに自民党穏健派が枝野を担ぐことを画策し、枝野も国家国民のためついには受けて枝野総理の誕生

おそらくこうなる。
453 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:54:18.42 ID:ofNKMJD80.net: 小泉時代から地方交付税交付金のカットが行われてて、かつ、世論では好評だったのねんｗ
交付金事業について地方にやらせるならセットとして代替となる財源委譲の話をしないと、単なる地方切り捨てにしかならんしな。
民主党政権って道州制を掲げてたしｗ
自民党、みんなの党、維新、生活の党など。
道州制は「ところで、州都はどこにします？」の一言で導入の流れが止まりそうなところが幾つもある気がｗ
大阪都構想の迷走とその末路を見てると、道州制が正しいのかさえ疑問符付くでｗ
454 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:55:08.20 ID:SaHTstMX0.net: >>448
推進なら安保法制賛成しないと。
タダ乗り安保でも賛成するの？
455 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:59:29.39 ID:NwHpxeGy0.net: >>427
国民的議論で脱原発反対が主流になっても、原発が危険である限りは、
原発に対して反対し続けるだろう。

議論する事と、多数決で決まった結果を受け入れる事は
必ずしもイコールでは無いからね。
456 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:00:01.89 ID:ofNKMJD80.net: 道州制でみんなバラ色っていう論理は理解できないｗ
でも、バラ色的に考える人もいるようだからなあｗ
人モノ東京一極集中の是正が必要なのに道州制とか大阪都構想とか訳わからない方向に話進めてる感があった。
道州制よりも人モノの東京一極集中の是正のほうが必要。地方の衰退ぶりは深刻。
457 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:01:04.21 ID:b42SuOV70.net: >>445
ヴァイツゼッカーは父親の無実を信じて弁護し続けた。反ナチとしてね。
それだけのことさ。なお、回想録に父親のことは書かれてある。ただし、反戦・反ナチの部分が強調されているが。

岸信介の孫は、偉大な安倍の血筋を否定してまで、母親の血筋の爺さんを支持しつづける連中に最適化している。
だから海外からは右翼とみなされる。保守じゃないぞ。ウヨクな。

ヴァイツゼッカーを貶めようとして、ウソをこきまくるアベンジャーズの滑稽さと言ったらないな。
見苦しい。。。
458 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:01:11.12 ID:KnmAXCVPa.net: >>429
よく元ナチ党員のキージンガーと元ナチレジタンスのブラントが連立を組んだもんだ？
459 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:04:17.04 ID:SaHTstMX0.net: >>438
利上げして加熱感を抑えるのが
普通だからな。どこかの誰かみたい
に金利上げて経済成長というわけて
はなく
460 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:05:30.68 ID:SaHTstMX0.net: 憲法私案取り下げるならついでに
金利上げて経済成長という過去の
発言も撤回しとけさすがに金利あ
げて経済成長はないぞ
461 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:05:40.15 ID:owsrNXfod.net: 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆2★1046
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512266864/
462 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:05:43.71 ID:fVxWgWNLr.net: >>457
あら

保守と右翼はべつものなんだ

へえ～ｗ
463 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:06:14.55 ID:wPXzYbY00.net: >>457
だったらなんでヴァイツゼッカー回想録には父親が独ソ不可侵条約結んだ外務官僚トップだとか、
ナチス親衛隊名誉少将だった事とか、ユダヤ人迫害でも有罪になった事とかが一切書かれて
いないんだｗ
都合の悪い事を故意に隠蔽し「戦犯裁判は不当だ」と喚くようなヴァイツゼッカーを有り難がっている
お前さんが戦前にいたら間違い無くヒトラーを礼賛していたろうなｗ
464 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:06:25.17 ID:NwHpxeGy0.net: >>431
戦後ドイツ人が他国から追われたり、ポーランドに併合された東側領土
から追放されたのは黙って受け入れるしか無いな。

元々ドイツ人がしでかした悪事の清算でしか無い訳だからね。
465 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:06:30.29 ID:ofNKMJD80.net: 道州制って共産党と社民党以外、各政党が推進していた。
道州制は、道州都に選ばれなかった県庁所在地が衰退する懸念を払拭しない限り、支持されないんじゃないかな。
道州制になれば、九州の場合、福岡をアジアのゲートシティにと集中投資が行われ、次いで国際観光都市として沖縄に投資が行われ、その他の都市への投資は減るでしょう。
だから道州制は支持を集めにくい。
466 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:07:31.66 ID:8eQK6BqT0.net: 【東芝】東芝が人員300人削減
【経済】年収800万円～900万円超の会社員は増税へ控除見直しで調整
467 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:09:52.86 ID:wPXzYbY00.net: >>464
実際にドイツ側が黙って受け入れていないから問題になっているわけなんだが。
たとえばドイツで「強いられた道」というタイトルでポーランドからの強制追放に関する資料展が
開かれた時、当時のポーランド首相が懸念を表明したりとかしょっちゅう揉めてる。
468 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:10:10.65 ID:ofNKMJD80.net: 道州制になった場合、道州都集中となり、それに選ばれなかった府県庁所在地の没落を促すリスクがあることｗ
さらに都市の選択と集中が進む。
469 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:11:36.14 ID:fVxWgWNLr.net: >>466
増税はええけど
何に使うんだ？

戦闘機か？
470 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:12:32.50 ID:KnmAXCVPa.net: >>432
現在理事空席4人だがハト派の理事が多数選ばれることもある。
471 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:12:58.75 ID:NwHpxeGy0.net: >>435
ドイツ国内で「ナチスに抵抗したドイツ人」は、ナチスに殺されてしまったよね。
国外に逃亡した「ナチスに抵抗したドイツ人」はいるかも知れないけど。

戦後のドイツの指導者が、ナチスに対して不服従を貫いた人間ばかりでは無いから、
「ナチスに抵抗したドイツ」を引き継ぐと言うのは建前だね。
472 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:13:54.94 ID:SaHTstMX0.net: >>470
上院ですんなり通ればいいけど
473 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:14:06.40 ID:b42SuOV70.net: >>463
ヴァイツゼッカーは父親の無実を信じた。だから回想録に書かないだけだろ。
それに対する評価はともかく、それだけのことだ。
なお、父親のことに全く触れてないというのはウソだ。何度も言うがな。
ほかのところで自説はずっと述べてる。
そして、反ナチ・反戦の立場を彼は貫いてるだろ。戦後一貫してな。

対する安倍ちゃんはどうなのかという話だ。
岸を反戦・反ナチとして評価したりしてるのか。あるいはそういう側面を見出そうとしてるか。
違うだろ。安倍家の方の主張すら捨ててまで、そっちに最適化してるだろう。

なお、私が当時のドイツにいたら、亡命してただろうな。
あなたの方だろ、ひとらーばんじゃーいとか言っちゃいそうなのは。ｗ
アベンジャーズのメンタリティってナチス支持しちゃった奴らとほぼ同類項のレベルだから。
474 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:14:47.84 ID:/O0Ydgm8d.net: >>465
それが目的だからな
475 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:14:53.06 ID:wPXzYbY00.net: >>471
西ドイツではハインリヒ・リュプケ、ヴァルター・シェール、カール・カルステンスと元ナチの大統領だけで三人もいるｗ
476 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:16:17.13 ID:bQEMPGB30.net: つうかナチスドイツと日本とを同じテーブルで議論すること自体が乱暴で幼稚なんだがね
477 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:17:37.55 ID:wPXzYbY00.net: >>473
無実を信じたのなら、なおさら「有罪」になった事について言及せねばおかしいだろｗ
まあ実際には信じていなかったからこそ、都合の悪い事実を書かなかっただけだろうがな。
そもそも父親はナチス党員であり、ナチス親衛隊名誉少将にも任じられていたのにそれを一切
書かずに反ナチだったと主張するのは常識的には「捏造」と言うんだぜｗ
478 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:18:38.75 ID:b42SuOV70.net: >>471
それも言い過ぎで、ドイツの保守派は戦況がやばくなってきたときにナチス暗殺計画を実行した経緯がある。
（軍人だけではなく、神学者のボンヘっファーらも参画している）
自分から手を下さなくても、事の成り行きを見守ってた要人やその関係者は少なくなかった。
（ヴァイツゼッカー自身もその一人にカウントされるかもしれない）

戦後のドイツ保守主義というのは、そこからが出発点になってる。
よって、反ナチが外側にしかいなかったというのは違う。内側にもいた。
479 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:18:39.63 ID:NwHpxeGy0.net: >>467
だから、ドイツ人は駄目だと言う事。

日本人が大陸から命からがら引き揚げて来て、
途中で命を落としても誰も文句は言っていないだろう。
シベリア抑留とかで批判している人間はいないだろう。

そうやって、日本人は過去を清算している訳よ。
480 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:19:01.29 ID:bQEMPGB30.net: しかし、「財源なんて無駄を削ればナンボでも出てくる」の小沢に騙され、「希望に全員入党」の前原に騙されてってことでしょ？
ミンチン君たちの言い訳は全部
自分たちで選んだ代表に「騙された」と
そんな政党、誰が支持するんですかね？
481 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:20:50.40 ID:wPXzYbY00.net: >>473
>なお、父親のことに全く触れてないというのはウソだ。何度も言うがな。
>ほかのところで自説はずっと述べてる。

どうやら日本語の読解力が無いらしいな。
戦犯裁判で父親が有罪になった事について触れて、戦犯裁判の不当性を激しく攻撃しているが
父親に関する都合の悪い事実（ポーランド分割の密約をかわした、ナチス親衛隊名誉少将、ユダヤ人迫害への荷担など）
には一切触れていないと言っているのだ。
この意味が分からないのならどうしようもないなｗ
482 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:20:58.00 ID:KnmAXCVPa.net: >>456
安倍晋太郎氏も岸洋子さんより三木紀代子さんと一緒になるべきだったな。
洋子さんは田中六助氏で良かった。
483 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:21:24.83 ID:J/V0j11Mp.net: バブル世代をターゲットにしたリストラは東芝やメガバン以外にも広がるだろうね
50歳年収1000万円あたりの人
人手不足なのは若い人か介護とか外食みたいな現場仕事だけだから
484 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:21:54.90 ID:bQEMPGB30.net: まあ現世利益が言ってるとおり、立憲は政権交代を目指さず「確かな野党」に留まるって社民党方式なんだろな
枝野の心中も
485 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:22:09.09 ID:fVxWgWNLr.net: >>480
おまえ
どこの党の何の話をしているんだ？
486 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:23:35.63 ID:J/V0j11Mp.net: ある意味日本の戦争なんて生温かったんだよ
ドイツは沖縄戦みたいなものを全土でやったんだから
487 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:23:57.44 ID:bQEMPGB30.net: >>485
糞平は日本語も読めなくなったきたのか
南無～♪
488 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:24:40.46 ID:b42SuOV70.net: >>477
ヴァイツゼッカーの父親は名誉称号は得ているが、ナチス党員になった事実はないんじゃないか？
名誉称号というと、まるでナチス党員に授与されるかのように錯覚されるが、違う。
489 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:25:03.88 ID:NwHpxeGy0.net: >>478
ナチスの抵抗勢力はあっても、それは水面下の話だから、
他国から見れば、まとめてナチスの服従者である事は変わらない。

公然と反旗を翻さない限り、レジスタンスとは見なされないだろう。
結果的にドイツをナチスから解放して戦後の基礎を築いたのは、連合国軍なんだから。
490 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:25:29.96 ID:dFONt9m6a.net: ID:bQEMPGB30
このバカまだいるのか
491 ：　　：2017/12/03(日) 15:25:38.14 ID:yfweQWk/a.net: >>480
希望スレでいってくれ。
492 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:25:53.68 ID:bQEMPGB30.net: >>486
しかも「占領」というと米軍のイメージで、どうしても印象が甘くなる
満州や北方領土の人たちと、内地の人たちで「占領」は全く違うもんだったからね
493 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:26:49.56 ID:bQEMPGB30.net: >>491
希望では「前原戦犯」なんてないだろ
494 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:27:55.52 ID:b42SuOV70.net: >>462
保守と右翼は親和性はあっても、本来は別物だ。自民党が生まれたことで、融合していった。日本ではね。
495 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:29:25.03 ID:b42SuOV70.net: >>489
ほかの欧州諸国の態度を見てると、そうとも言えないんじゃないか。
まぁ私はフランス人でもポーランド人でもないから、言い切りにくいが。
496 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:29:55.30 ID:wPXzYbY00.net: >>488
ヴァイツゼッカーの父親は1938年にナチス党員になってSSにも入っている。
2010年に公表されたナチス時代のドイツ外務省の資料によるとトーマス・マンなど反ナチの人間の
市民権剥奪に賛成していた事すら明かされているぞ。
もちろんヴァイツゼッカー回想録にはそのあたりは何も記載は無い。
だから父親が外務官僚トップとしてとりまとめた独ソ不可侵条約についても何も書かれていない
という不自然なものになっている。
497 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:30:10.70 ID:dFONt9m6a.net: アホウヨのひとり語りはTwitterでやっとけ
498 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:30:43.43 ID:ofNKMJD80.net: 歴代政権が主張した地方分権といえば聞こえはよいが、マニフェストの中に地方分権（地域分権）をとりまとめた民主党自身が、行き過ぎた地方分権の問題点を認めてしまっているｗ
地方分権論者には「地方の中核都市として残す都市」と「捨てる都市」の選別論者が多いね。道州制もその類型。
橋下維新も、あの小池も政治塾での講演で地方分権を強調していたしなあｗ
世界の強い国は大抵あからさまに中央集権的な政治体制を持っているか、最終的に国家が最強の権力を持つ形をとっている。
ロシアで中央集権を進めたプーチンは先見の明があったというべきかな。プーチンってもう20年近くトップやでｗ
おそらく、アメリカのトランプには中央集権体制への憧れがある。
アメリカは中央集権よりも地方分権的。
499 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:32:10.24 ID:bQEMPGB30.net: つうか立憲からは、その後なにも具体的な政策が出てきてないよな
賞味期限切れかね
500 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:33:34.09 ID:bQEMPGB30.net: まあ「新党」と言っても、希望側からハブられてできたような政党だからね
なにかをやろう、なにかを起こそうという政策新党でなく、行き場がない人たちの受け皿政党の限界か
501 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:36:42.13 ID:PH0+jh830.net: 支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ
小池のBBAが国政からいなくなったら話題にも上らなくなったな
後は内紛でも起こるの待ってるしかないかｗｗｗ
502 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:38:59.96 ID:fVxWgWNLr.net: どんな政策でもよ

国民の暮らしがよくなるのかどうかの
議論がないとあかんのよ。

国民の暮らしと無関係であれば
空理空論か利権集団の誘導だ

９条を改憲すれば
国民の暮らしがどう良くなるのか
安倍と自公は一言も言っていない。

国家主義
自分たちと利権集団の繁栄が
目的だからだ

道州制も同じだ
503 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:39:27.44 ID:bQEMPGB30.net: ＞支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ

まんま総選挙前の民進党だろ？
それって？
笑えるの？
504 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:40:22.74 ID:jmVUgbjDa.net: 民主党政権の政策は、
道州制の推進ではなく一括交付金制度の推進だぞ
道州制みたいにしたら、税収の違いで
地域格差が酷いことになるから、
地方の税収は国で集めたうえで、
GDPの逆比例のような形で地方に分配する

個別補助金と違って交付金であれば、
地方の裁量で自由にお金が使える
505 ：　　：2017/12/03(日) 15:40:38.45 ID:yfweQWk/a.net: >>493
ありそうだが？　立民だってあるんか？
506 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:41:19.47 ID:bQEMPGB30.net: >>502
外交安保は「普段考えたくないこと」や「あまり触れたくない」ことなんだよ
糞平よ
しかし、だからと言って政治がそれを放棄したら大衆迎合になるだけ
糞平よ
わかった？
ちゃんと勉強しろよ
507 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:43:55.34 ID:ofNKMJD80.net: 中国共産党も中央集権体制で経済成長に成功している。
中央集権的じゃない国の世界トップって例外のアメリカとドイツぐらいのもんよ。
世界トップは、だいたい中央集権的な国。
ドイツは中央集権のナチスの反省から地方分権にしてるだけだし。
508 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:43:56.84 ID:wsTtpHSwa.net: >>486
原爆が1年早く開発されていたら同盟国も早く白旗掲げていただろうな。
509 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:44:17.24 ID:bQEMPGB30.net: >>504
> 地方の裁量で自由にお金が使える

ところが、その地方行政がいい加減なことだったのもその後明らかになってきたしな
地方に任せりゃ何でもオッケーっていうのも単純すぎたんだよ
510 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:45:51.49 ID:bQEMPGB30.net: >>507
いわゆる「開発独裁」だよなそれって
先進国になると独裁では社会が持たない
511 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:47:00.01 ID:b42SuOV70.net: >>496
記憶違いだったか。ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。
ヴァイツゼッカーは息子としてそこは譲れないということだろ。

>>481
だから回想録にそのことをすべて書かないと気が済まないということ自体が、無意味だといっている。それはどうしてもヴァイツゼッカーを貶めたい、お前さんの欲求にこたえていないというだけの話だろ。

なんにしても、ヴァイツゼッカーと安倍ちゃんとでは、扱いが違う。
ヴァイツゼッカーは曲がりなりにも反ナチ、反戦を前面に出してるが、
安倍ちゃんはそれすら言わないからな。

安倍ちゃんへの擁護にはなってないな。をわり。ｗ
512 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:48:32.64 ID:fVxWgWNLr.net: >>506
おまえ
バカだろ

現状
外交安保は維持されている
国民の平和と安全は維持されている。

にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。
513 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:48:52.63 ID:bQEMPGB30.net: >>511
だから、「ナチスドイツと日本とを同じテーブルで語ることに何の意味があるんだ？」ってことだろ
犬とネコは違う、はい終わりってだけで
無意味なことに随分とレス使ってるなｗ
514 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:50:03.45 ID:jmVUgbjDa.net: >>509
そこは地方の自己責任という形だよ
財源は与えるから、使い道は自己責任
ダメなら首長を変えればいい

道州制は、税収の獲得まで自己責任だから、
これだと地域がバタバタ潰れちまう
そこまで自己責任とするのは政治の放棄になる
515 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:50:04.57 ID:b42SuOV70.net: >>491
膿を出し切った。だから支持率が回復しつつある。そういうことでしょ。
というより、希望があまりにも酷すぎるオワコン化したことで、立民に支持が集まっている。

つうか、立憲民主の「民主」って、小沢らが入ってくる前の旧民主の色彩が濃いような気がするな。
まぁそこには前原もいたんだが、リベラル色が強い旧民主という感じか。
516 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:50:26.23 ID:wsTtpHSwa.net: >>494
だけど岸信介は右派社会党に入党しようとした。右翼は右派社会民主主義とも親和性がある。
517 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:51:03.42 ID:bQEMPGB30.net: >>512
バカは糞平だ

＞外交安保は維持されている
＞国民の平和と安全は維持されている。

普段の外交安保への努力があって「維持」されているわけであって、何もしなけりゃ維持なんてされんのよ
糞平は自分の家に泥棒が入らないからといって、警察も要らなきゃ鍵もかけないってバカなんだろうなｗｗｗ
518 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:51:28.30 ID:wPXzYbY00.net: >>511
父親が無実だと言っておきながら、それに関する都合の悪い事実を書かない事はいいのかｗ
独ソ不可侵条約なんて歴史の教科書にも載っている大事件だが、父親が外務官僚トップとして
関わった事も回想録に書くまでも無い取るに足らない出来事か。
それでは歴史問題も自国に都合の悪い事は教えなくていいわけだｗ

まあいいや。君の理屈ではヴァイツゼッカーの言うとおり戦犯裁判は不当裁判であり無実の人間
を理不尽な罪で有罪にするという結論が出たようだｗ
519 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:51:29.64 ID:b42SuOV70.net: >>513
だったらヴァイツゼッカーを持ち出す必要もなかったって話になるだけだが。
まあ、あなたが言い出したわけじゃないが。
520 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:53:01.19 ID:b42SuOV70.net: >>518
チャーチルも不当な裁判だったといってるらしいぞ。ｗ

なんにしても、安倍ちゃんとヴァイツゼッカーを無理やり比較すれば、おのずと結論は出るということだよ。
521 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:53:31.17 ID:wPXzYbY00.net: >>511
>ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。

それで具体的に何かしたのか？
「隠れ」と言う事は要するに何もしなかっただけだろ。
ただ単にナチスが崩壊した後で「俺は反ナチスだったけど隠れていたんだ」とみっともなく
言い訳しているだけだろうｗ
522 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:54:41.31 ID:fVxWgWNLr.net: >>517
＞にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。

答えるべきはこの問いだ

言ってみろ
523 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:54:48.90 ID:wPXzYbY00.net: >>520
そうだな。おのずと結論は出るな。
ヴァイツゼッカーはさすがにドイツの大統領だけあって厚顔無恥で狡猾な政治家だｗ
524 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:56:07.16 ID:bQEMPGB30.net: >>522
国家の安全と安定があって初めて国民生活が成り立つんだろが
バカ
525 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:59:46.54 ID:b42SuOV70.net: >>521
チェコへの対応やらなんやらで、反ナチス化していったというのが事実なんだから、
お前さんがいくら吠えてもどうしようもないということ。
人間には多面性があって、時代状況で経年的に変わる部分もある。

安倍ちゃんは岸の一貫した右翼性を評価し続けている。だからダメだ。
シャオリーベンあつかいされることにもつながっている。
ヴァイツゼッカーの息子は、父親の反ナチ的側面を評価している。
だからいまでも敬愛されるし、名言も生まれる。

それだけのことだ。アベンジャーズはＤＤ理論に持ち込みたいんだろうがな。
無論、ドイツと日本とは直接比較は難しいが、あえて比較するなら、そういうことだ。
526 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:00:21.99 ID:b42SuOV70.net: >>523
あー、結局ドイツ嫌いのガイ〇だったか。馬脚を現してくれてありがとう。
527 ：　　：2017/12/03(日) 16:00:59.97 ID:yfweQWk/a.net: >>524
別に何百万も死人がでようが国民生活はつづく。
528 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:01:42.32 ID:bQEMPGB30.net: 企画院事件で小林一三から「共産党」と呼ばれた岸信介が「右翼」ねえ
529 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:05:13.21 ID:bQEMPGB30.net: 岸は典型的な左派の革新官僚だよ
かなりソ連の計画経済に傾倒していたな
満州国でも理想とする国家像を描いていた
530 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:05:40.72 ID:wPXzYbY00.net: >>525
ヴァイツゼッカーの父親はチェコ問題のずっと前から外務官僚のトップクラスだったのに、
反対もせずに外務次官に上りつめているのだからどう見てもナチス政権から「功績」を
評価された結果だろｗ
本人が後になって言い訳しているだけなのにみっともない。
531 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:06:19.08 ID:ofNKMJD80.net: 日本が中央集権国家になったのって、この150年間の話で、歴史的に見れば地方分権体制の方が遥かに長い。
でも、地方分権では世界に勝てないから、中央主権にした。
イギリスもフランスも中央集権の国。
ひとことで言えばフランスの国家体制は中央集権の、半分は社会主義国家っぽい（それが多かれ少なかれ欧州モデルだし）ワケで、アメリカ慣れの感覚で、リベラルだとかネオリベのラベリングも、そのままでは通用しないｗ
フランスも日本の東京のようにパリ一極集中という問題点があるけどね。
一極集中は中央集権の欠点。イギリスもロンドン一極集中、ロシアもモスクワ一極集中。
532 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:07:26.27 ID:wPXzYbY00.net: >>526
君は一国の大統領になるような政治家はいずれも一筋縄ではいかない図々しさや悪賢さを持っているのは
当たり前という現実が理解出来ない頭の可哀想な人間なんだねｗ
533 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:08:51.37 ID:wPXzYbY00.net: >>525
戦前は革新官僚として辣腕を振るい、戦後は日米安保改定など親米政策だった岸信介が
右翼なんて本当に薄っぺらい知識しかない事がよく分かるな。
534 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:15:49.07 ID:fVxWgWNLr.net: 歴史の話は勉強になる

だけどもよ
どうしても
話が
右とか左になっている。

ということは
そういうことで
やってきたということだｗ

でもよ
このままでは
右でもなく左でもない真ん中だ
と言った枝野の立場がないｗ

なんとかしてくれｗ
535 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:18:08.25 ID:QQ0o0zZfa.net: ちなみに安倍の米議会演説で岸信介を取り上げたのか以下の通り
＞議長、副大統領、上院議員、下院議員の皆様、ゲストと、すべての皆様、
＞1957年6月、日本の総理大臣としてこの演台に立った私の祖父、岸信介は、次のように述べて演説を始めました。
＞「日本が、世界の自由主義国と提携しているのも、民主主義の原則と理想を確信しているからであります」。
＞以来58年、このたびは上下両院合同会議に日本国総理として初めてお話する機会を与えられましたことを、光栄に存じます。
＞お招きに、感謝申し上げます。

いったいどこに岸信介を右翼と評価する部分があるんだか。
頭の不自由な人間は困ったもんだね。
536 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:19:26.85 ID:fVxWgWNLr.net: >>534
×真ん中
○前へ
537 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:22:29.18 ID:fVxWgWNLr.net: >>535
岸と安倍による
自由民主の政治利用だ
538 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:22:35.92 ID:ofNKMJD80.net: 欧州の議論で不思議なのは、日本の行政システムの地方分権を主張してた人ほど、欧州各国の中央集権化に賛同する傾向があることｗ
あの自民党も地方分権を主張してたしなあ。
539 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:23:39.18 ID:dFONt9m6a.net: >>499
さっさとオワコンの希望でも支持してろよｗｗｗ
540 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:26:05.94 ID:2PDMuiZN0.net: 変なのに絡まれるのは野党第一党の宿命
オワコンには誰も集まらんさ
541 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:36:54.88 ID:eulpRTIg0.net: 明日発売の[週刊現代]
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https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19562
542 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:36:57.78 ID:ofNKMJD80.net: 中央集権的政治体制がとられてきた国では、大企業本社の首都への集中が著しい。
地方分権が徹底しているドイツの大企業本社はバラバラなワケだが、地方分権論者は日本の大企業本社を東京だけじゃなく地方へ移したほうが良いっていう考え方なのかな。
ドイツの日本人街といえばデュッセルドルフ。
VW：ニーダーザクセン州ウォルフスブルク。　ベンツ：バーデンヴュルテンベルク州シュトゥットガルト。
BMW：バイエルン州ミュンヘン。
543 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:38:07.51 ID:fVxWgWNLr.net: おしｗ

これでどうだｗ

右の思想
左の思想
これを否定しても
成立する思想は何だ。
宗教は別だぞｗ

枝野の言う「前へ」行けばある
思想は何だ。

ここから導かれる
枝野の思想は何だ。

自由民主だ。

おい

こら

枝野

分かったか
ｗｗｗｗｗｗ
544 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:41:18.23 ID:kxytWjuua.net: >>529
左派の革新官僚は和田博雄勝間田清一佐多忠高正木千冬帆足計とか。
545 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:44:42.42 ID:ofNKMJD80.net: シーメンスもバイエルン州ミュンヘン。ボッシュはシュトゥットガルト。
ドイツの大企業は、日本の東京のようにベルリンに集中ってことはなく各地に点在している。
各地に点在すると地方の税収が安定し、雇用も創出されるっていうのは考え方の１つとして悪くはないけどな。
国が分裂したり、首都が変わったり歴史的な背景があるにしても、これで十分やっていけているというのは興味深い。
546 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:46:37.74 ID:C3F+HUG9d.net: >>118
＞すみ分けは共産党とのすみ分けであっても許される」と分析する。

この言い方はなんなのか
許されるのは共産党（社民党自由党）だけなんだが
自民公明民進希望維新は対抗馬立てて潰すべき存在であって
仮にこいつらのどれかとでもすみ分けするつもりなら
立憲はたちどころに有権者からの信頼を失うだろう
547 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:49:08.88 ID:kxytWjuua.net: >>533
革新は右翼革新と左翼革新があり。右翼にも親米右翼と反米右翼がいる。
あんたの言うとおりだとすると笹川良一も児玉誉士夫も右翼じゃなくなってしまう。
548 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:51:40.83 ID:byZmxuYD0.net: ナチ支持者は麻生か維新の応援してればいいじゃん
求めるものが違いすぎるのに、何こんなとこでくだまいてんだか
549 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:54:48.83 ID:C3F+HUG9d.net: >>427
何を言ってんのお前
原発推進するなら立憲に存在価値はないわけで
仮にお前のいうように国民の100%が原発推進に賛成したとすれば自民圧勝で反原発の立憲の得票は0だよな
逆に言えば得票が0でない限り
反原発の有権者が存在するということだから
国民的議論で原発推進になってはいない
550 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:56:16.83 ID:ofNKMJD80.net: アメリカの大企業は地方に本社を置くところ多いけど、それでもスピード経営が行われているｗ
ニューヨークにはアメリカの大企業の25％が集まっているのに対して、東京には70％。
通信手段だって発達してるから、わざわざ東京だけで仕事する必要ないとは思うが。
タックスヘイブン問題だとアメリカの場合、デラウェアやネバダみたいな国内タックスヘイブンみたいな州もあるし。
551 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:00:10.68 ID:Jf5ruSRZK.net: イエスナチ須クリニックのナチスを否定する現代ドイツガ―は
ここじゃなく他所で叫んでほしいものだな
552 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:01:06.54 ID:ofNKMJD80.net: デラウェア州ってアメリカ国内のタックスヘイブンで節税のためこの州に登録してる大企業はすごく多いよｗ
地方分権もいいことばかりではないんだねえ。
大企業を東京以外の都市に移転させたいなら、もし法人税を国と県で分割して、県の法人税に自由競争を導入したら、アメリカのデラウェア州みたいに国内のタックスヘブンができて企業が地方に行くんじゃないかなｗ
553 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:02:23.98 ID:kxytWjuua.net: >>534
真ん中というから産経新聞の正論の会というのを思い出した。
正論の会が真ん中なら枝野は極左だ。
554 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:04:02.36 ID:kxytWjuua.net: >>552
石破が鳥取にやりそう。
555 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:06:04.85 ID:ofNKMJD80.net: デラウェア州には州法人所得税がない。
アメリカの企業といっても色々だが、デラウェア州で節税しているアメリカの企業はパナマ文書やパラダイス文書に出てこないｗ
さらに言えば、ワシントン州、ネバダ州など企業向けの節税が魅力の州も一杯ある。
節税したアメリカの大企業はアメリカの議員に多額の献金してるハズ。
556 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:07:34.56 ID:sVZruoOg0.net: 【議員年金】記者「国民年金だけで生活できる？」　塩川正十郎「できるわけないやろ、月100万かかるわ。人間平等と思うな！」 [816491279]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512287289/
557 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:12:33.41 ID:WlbsTauQ0.net: ドイツは大企業が分散しているというよりはプロイセンとバイエルンは別の国なんだよ
日本とは事情が違う
558 ：俺さま ：2017/12/03(日) 17:13:07.59 ID:fVxWgWNLr.net: >>556
これまでの議論からするとｗ
こいつはサヨクだな
ｗｗｗｗｗｗ
559 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:15:38.39 ID:ofNKMJD80.net: フォーチューン500社に名を連ねる企業のうち、約6割がデラウェア州に本社を置いている。
パナマ文書やパラダイス文書を使わなくていいのは、こういう仕組みがあるからｗ
デラウェア州って売上税もないからな。
地方分権の利点ってアメリカの売上税ぐらいでしょ。
州によって売上税の税率がバラバラだから。
560 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:15:41.40 ID:Z2MUcWRp0.net: 枝野氏、参院にも立民会派結成を

https://this.kiji.is/309951484492235873?c=44341039600582657

攻めるねえ。誰か民進から来るメドついたのかね？
561 ：俺さま ：2017/12/03(日) 17:17:24.85 ID:fVxWgWNLr.net: >>556
地方議員のなり手がいない　→　議員年金を作る

成立しているわけ？

それに
議員の数を満たすことを優先する
形式の論だ

成り手がいなければ空席にしておけば
よろしい
562 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:18:04.68 ID:kxytWjuua.net: >>560
江崎？
563 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:18:32.64 ID:Pu6o7ykpa.net: 立憲の考えに賛同する議員に対しては早く引き抜きはやった方が良い
これなら永田町の数合わせにならないし一切引き抜きをやらなかったら必ず行き詰まるぞ
564 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:19:16.36 ID:Bt4qs38Z0.net: >>560
杉尾・川田・鉢呂の誰かじゃない？
自治労と話がついたなら江崎もありえるけど
565 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:21:13.70 ID:byZmxuYD0.net: 岸賛美の荒らしは17時終業で引きあげたか。戦中は戦争に加担し
戦後はアメリカに媚びて工作員を務めた正しく売国奴。あー吐きそう
566 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:21:21.01 ID:lpTjqPMU0.net: 福山が質問できない状況はなんとかしないといかんしなあ
567 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:31:55.00 ID:DqmFvkuNa.net: >>564
徳永？
と自治労と斎藤を除く日教組とか？
568 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:33:18.55 ID:Jf5ruSRZK.net: 立憲は単独で会派立ち上げられるのかどうか
569 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:39:32.73 ID:ofNKMJD80.net: アメリカは州ごとに異なる売上税を調整するために使用税とか販売税がある。
トランプの「アマゾンは税金払わなくてズルい」発言でアマゾンが全米で売上税徴収されているｗ
米国の売上税は市や郡で異なる上、課税基準地のルールもまちまち。簡単化のため買い手の州内に拠点を持たない業者はほぼ課税免除になる。
結果、アマゾン自体は払っているが、アマゾン経由で出品する小規模業者が非課税で物品を売っている。
570 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:40:21.03 ID:mQKzhuoD0.net: http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171203-OYT1T50051.html
立憲民主の枝野代表、参院での会派結成に意欲
2017年12月03日 17時25分

立憲民主党の枝野代表は３日、長野市内で記者会見し、
「来年の通常国会では、参院でも立憲民主党の旗の下で
国会論戦できる状況をつくらないと、国民の負託に応えられない」と述べた。

参院での会派結成を目指す考えを示したもので、
記者会見に同席した民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）に協力を要請、
杉尾氏は「軽々に単独で行動するわけにはいかないが、
タイミングも含めて熟慮したい」と応じた。

立憲民主党所属の参院議員は福山幹事長１人で、
会派結成の条件（２人以上）を満たしていない。
571 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:42:16.29 ID:8eQK6BqT0.net: 目指せ！　中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。
572 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:42:38.86 ID:5zfmzoCm0.net: >>560
長野で言ってるんだから杉尾じゃないかな。
573 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:43:15.17 ID:byZmxuYD0.net: >>570
時事通信の内容でも長野で会見の時点で気づけって話だったかw
574 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:43:32.09 ID:NwHpxeGy0.net: >>500
希望側からハブられてできたような政党だから、支持が高いともいえる。

リストラされた人間達の悲哀を体現しているからね。
立憲は強いられた状況下で出来た政党だから、失う物が何も無いんだよ。
575 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:48:22.37 ID:ofNKMJD80.net: アマゾンは売上税徴収に強く反発していたのに売上税徴収を受け入れたｗ
アメリカ政府がアマゾンに対して売上税や法人税を支払えと。
アマゾンが本社を置くワシントン州シアトルはかつて、所得税はあるものの売上税がなかったために事業所得を赤字にしておけばその税額分を売値として安くできていたため成功した。
576 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:48:28.65 ID:KWsum+gW0.net: http://www.asahi.com/articles/ASKD34TW8KD3UTFK001.html

枝野氏「通常国会までに参院会派」　現在は福山氏のみ

中崎太郎2017年12月3日17時10分
記者会見する立憲民主党の枝野幸男代表＝３日午後、長野市、岡林佐和撮影

　立憲民主党の枝野幸男代表は３日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、
参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、
衆院に続き、参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の
参院議員は福山哲郎幹事長のみ。

　枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）の会合に出席。会見に
同席した杉尾氏に対し、「（衆院選での）国民の負託に十分に応えるためには参院の
論戦でも力を発揮していきたい。その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを
呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。

　通常国会の焦点となる憲法改正について、枝野氏は「もし（国民投票を）発議するので
あれば、国会で全会一致になるくらいの努力をするべきだ。その姿勢がない安倍政権は
無責任だ」と述べ、政権の姿勢を批判した。

　現状の安全保障法制を前提にして自衛隊を明記する９条改憲に関しては「徹底的に
戦っていく」と反対を明確に打ち出す一方、内閣による衆院解散権の制約については
「リアリティー（現実性）があれば積極的に取り組みたい」と述べた。（中崎太郎）
577 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:50:37.16 ID:Q0QUlUuR0.net: 長野といえば篠原のおやっさんはどうすんべかな？
578 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:53:12.18 ID:wPXzYbY00.net: >>565
ヴァイツゼッカー崇拝の狂人は妄想にいつまでも浸っていなさいよｗ
579 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:53:23.25 ID:NwHpxeGy0.net: >>576
これは、参議院の民進党から誰か引き抜く気なのかな？

その場合は、当然左派色の強い方が引き抜きし易いよな。
580 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:56:42.09 ID:uO/uckNC0.net: >>577
無所属のまんまじゃない？

理由は、今の立ち位置が気楽だから。
581 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:57:44.56 ID:t9LLlsUU0.net: >>576
＞その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを
　呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。

杉尾氏には是非入党してもらいたいね
そして他の議員も続いてほしい
582 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:58:08.35 ID:byZmxuYD0.net: >>578
ドイツ文学は好きだけどドイツ史なんて微塵も興味ないんだけど
ビーダーマイアーのマイナーさはたまらない
583 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:59:19.74 ID:DqmFvkuNa.net: >>577
新潟の2人を連れて立憲入党とか？ついでに金子も。
584 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:00:15.33 ID:uO/uckNC0.net: 今の政治状況なら、野党候補は左に寄った方が選挙勝ちやすそうだからね。

立憲・共産・社民から推薦を受けた左派系の候補は票を多く取れそう。
585 ：　　：2017/12/03(日) 18:00:20.79 ID:yfweQWk/a.net: >>549
そんなことないと思うよ。というか、ゼロと100に単純化すんなよ。
586 ：　　：2017/12/03(日) 18:01:15.30 ID:yfweQWk/a.net: >>560
何人いればいいんだっけ？
587 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:01:23.30 ID:lpMyRLdBa.net: >>560
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKD34TW8KD3UTFK001.html?iref=sp_new_news_list_n
立憲民主党の枝野幸男代表は３日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、衆院に続き、
参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の参院議員は福山哲郎幹事長のみ。
枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）の会合に出席。会見に同席した杉尾氏に対し、「（衆院選での）国民の負託に十分に応えるためには参院の論戦でも力を発揮していきたい。
その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。

衆議院は終わり地方組織や地方議員が今始まって進行中で
来年は参議院にも呼び掛けて立憲は着々とシッカリ進めてるな。
参議院は何人が個別に賛同してくれるかだな。
立憲は当然だけど参議院の丸のみは絶対にやらないからな
後は個々でどうなるだな。

民進の参議院の執行部や右派や希望に思想が近い連中はどうするのかね？
無所属の衆議院議員と希望の大串達は果たして？
588 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:03:07.34 ID:ofNKMJD80.net: アメリカの売上税は古いタイプの課税方法。
アメリカ議会では1960年代から売上税に関する議論が続いていて、アメリカの売上税は州際含め越境取引に上手く対応できないという歴史があるから連邦法人税制と絡め日欧の消費税に対抗すべきという長年の懸案。
輸出戻し税論の話で「輸出からも税金かけたほうがいいじゃないか」という主張は成り立つが、それは各国の税制でドコも採用されていない現実がある。
589 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:05:36.09 ID:uO/uckNC0.net: >>583
立憲に来る事で党派色が強まるのはどうかな？

選挙の洗礼を受けた人間と違い、わだかまりが出来そうな感じがする。

無所属だから取れた票（右派票・共産票）もあると思う。
590 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:07:55.15 ID:ofNKMJD80.net: アメリカが連邦税として付加価値税（消費税）を導入していないことの理由の一端に触れた文献が見つかったので紹介する。

『諸外国の付加価値税（2008）』国会図書会調査及び立法考査局のp.31
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/document/2008/200804.pdf
「これまで付加価値税の導入が見送られてきた理由としては、逆進性と税務行政コストの問題もさることながら、州との関係がより重要であろう。」
「すなわち、各州が憲法を有し、租税体系も州ごとに独自に定めるなど州が強力な権限をもつなかで、州小売売上税と課税ベースの重複する付加価値税を連邦政府が導入することは、政治的な困難をともなうのである。」
「ただし、1980年代に比べると、連邦レベルの付加価値税の導入構想に対する支持は着実に広がっているという」。
591 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:09:37.85 ID:uO/uckNC0.net: >>586
会派なら2人いれば良いけど、議案を提出するのなら20人とか必要だった筈。
592 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:09:58.88 ID:Bt4qs38Z0.net: >>589
社共共闘のころの社会党でさえ一定程度保守票が入ってたというし
立憲に来たって右派票は逃げないと思うよ
593 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:15:36.18 ID:I8GD9FUw0.net: >>415
メリケンの原発を官僚に買わされて東芝があんな三錠になってるのに、
同盟系労組はまだ原発原発言ってんのか。
594 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:15:54.29 ID:I8GD9FUw0.net: 三錠→惨状
スマン
595 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:16:20.93 ID:uO/uckNC0.net: >>592
今なら無所属候補は野党票を総取り出来そうな感じがするんだ。
596 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:16:23.20 ID:DqmFvkuNa.net: >>591
2人で予算委員会に委員送れる？
597 ：俺さま ：2017/12/03(日) 18:16:23.28 ID:fVxWgWNLr.net: 杉尾
立憲入り
ｂｙ　バンキシャ
598 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:16:33.09 ID:t9LLlsUU0.net: 杉尾が立憲に来てくれれば、迷ってる他の議員も続いてくれると思う

政策的にも同じであれば多くの議員が来てほしい
599 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:16:36.15 ID:ofNKMJD80.net: 付加価値税の問題点はゼロ税率と給付で解決するしかない。
アメリカが付加価値税（消費税）導入を「しない」のではなく「したくてもできない」が答えｗ
できない理由は州の権限が強く、今さら統一的な付加価値税を導入することはできないから。
何故、多数の国が付加価値税を採用しており、小売売上税形式の税を採用している国が殆どないのか？っていうのは前々から気になっているところｗ
「アメリカは貿易に公正性を求めるから」というような単純な理由では説明がつかないと個人的には思う。
600 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:21:18.76 ID:ofNKMJD80.net: いまさら国が「国税として付加価値税採用するから州税の小売売上税は無しにしてね」とも言えないし、どこかの州が「うちの州は小売売上税やめて、付加価値税にするからそこのところよろしく」とも言えないｗ

↓をみると日本の物品税法時代も、輸出物品販売場における輸出免税制度はあったが、一切の輸出免税に反対なの？とｗ
第20条
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/04019620331048.htm
601 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:21:38.18 ID:uO/uckNC0.net: >>593
希望を通して原発推進を言えば、電力業界が批判される事が
分かり切っているからね。

だから、同盟系の組合は、立憲にも原発推進を言わせたいんだよ。

立憲を電力業界の風よけにしたいんだろう。
602 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:23:29.16 ID:uO/uckNC0.net: >>596
詳しくは知らないんだ。
603 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:25:44.56 ID:OlKqW0b20.net: 杉尾ですら立民入りがこんだけ遅いのはやっぱ長野県連のせいか？
長野県連は希望おし、信越組のボス篠原は無所属会で
604 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:25:47.18 ID:p0/YFPOD0.net: 杉尾が来たということは長野県連の了承を得ているということ
新潟の鷲尾はともかく北海道東北関東甲信越東海近畿は立憲が抑えた
大串が来るから九州も立憲
後は北陸と中国四国だな
中国は亀姫のバックが強いから立憲が抑えそうだな
四国だけは玉木が何とか守りそうだけど
605 ：　　：2017/12/03(日) 18:25:56.68 ID:yfweQWk/a.net: >>591
法案は衆院からだせばいいんだし、一人入れればいいなら容易。たぶん二人以上の当てはついたんだろうな。
606 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:27:26.24 ID:Bt4qs38Z0.net: >>603
でも長野の比例は立憲>希望なんだぜ
候補者一人もたててないのに
607 ：　　：2017/12/03(日) 18:29:24.29 ID:yfweQWk/a.net: >>601
俺は数年に一つくらいはつくったほうが技術開発にも廃炉にもよいし、細々と作れ派なんだけど、推進っていうやつらはもっと大々的なの考えてるんだろうな・・・
608 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:29:25.70 ID:OlKqW0b20.net: 長野ってよくわからんな。岩手や福島や三重みたいな感じの野党王国
だったはずかいつのまにか羽田の影響関係なく強くなってる。
609 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:31:14.97 ID:t9LLlsUU0.net: >>597
＞杉尾
　立憲入り
　ｂｙ　バンキシャ

もう表明したんですね、良かった
610 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:33:34.92 ID:aZU3xbNm0.net: >>608
逆風の共産が、比例北信越で議席を維持したしな。
611 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:33:37.66 ID:uO/uckNC0.net: >>606
まだ状況が流動的だから、動くべきかどうか迷っているんだろう。

立憲への合流論が公然と支持者の中から出て来れば、移るのかも知れない。
612 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:34:30.01 ID:byZmxuYD0.net: >>604
北陸だけは純粋な民主党議員があまり思いつかないイメージ。元自民党議員が移籍で
当選とかその程度で。どちらかというと希望のほうが強いかもね
613 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:35:59.17 ID:lpTjqPMU0.net: 杉尾さんありがとう
苦しいときに入ってくれた人は重宝しないとな
614 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:37:29.03 ID:Fclalvdc0.net: アホか。民進党の立場で考えてみろ。
立憲とは共闘なんかする気にならなくなるだけだ。
615 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:37:41.51 ID:lpTjqPMU0.net: 田原もよしりんも今日はおとなしいな
616 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:38:43.90 ID:v3k/VZip0.net: 今日はかよ…毎日ドンだけ暴れてるかって話だな
617 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:39:35.35 ID:ofNKMJD80.net: 小鳩時代に「物品税復活を」と言えば良かったし、菅野田時代に「ゼロ税率と給付のセットで」って言えば良かったのになｗ
でも「物品税復活を」も「ゼロ税率と給付のセットで」も言わなかった。

輸出先の国に付加価値税があれば、例えば税率20％ならその輸出品の販売価格は120円になりますが、それはどう説明するか？もし輸出免税制度が無かったら108×1.2で同じモノは129.6円になるｗ
輸出先国で税抜き100円相当のモノが120円。付加価値税が無い国から輸出の拡大されたモノも120円だし。
618 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:41:43.48 ID:uO/uckNC0.net: >>614
民進党の支持率を見れば、これから何処に行きたいのか分かるだろう。
619 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:45:17.85 ID:v3k/VZip0.net: >>617
当時のマニフェストに記載がなかったしな。
620 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:47:42.91 ID:OlKqW0b20.net: むしろ、参院民進なんて左派の巣窟なんだから杉尾以外もさっさと
立憲にこい
621 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:48:19.43 ID:uO/uckNC0.net: >>607
増え続ける放射性廃棄物の最終処分所が決まっていないから、
この問題が解決しない限り増やすのは不味い。

今ある原発を出来る限り長く使う方が問題は少ないのでは無いかな？
622 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:56:23.41 ID:SaHTstMX0.net: >>618
これで第二民進党、民主党政権がー
とまた答弁でいわれるね立憲は。
623 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:57:58.73 ID:Z2MUcWRp0.net: >>587
長野で会見したって事は杉尾かな？とは思ったけどね。
624 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:58:24.18 ID:fCaUxmSHM.net: サラリと産経の名前出してたな枝野
625 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:00:05.73 ID:uO/uckNC0.net: >>622
もう第二民進党と言われても良いよ。

そこまで思い込む人間に対しては、開き直った方が気楽だね。
626 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:01:27.79 ID:ofNKMJD80.net: 鳩山政権のときに本当に消費税反対していたなら、とっくに所得税附則104条を廃止するか改正したハズなんだよなあｗ
現実には所得税附則104条を廃止するか改正に手をつけなかった。
なんで、所得税附則104条廃止や改正に手をつけなかったのか？って話になっちゃうワケでｗ
だれも所得税附則104条に手をつけなかったことから増税という流れになったワケよ。
所得税法附則104条を改廃しない限りは政権が誠実に執行する義務を負うことになっている。法律でそうなっていた。
しかも、麻生政権の時に決まっていた所得税法附則104条ｗ
627 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:02:20.00 ID:sVZruoOg0.net: 【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑－野党、通常国会で追及方針◆1★1047
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512295045/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/
628 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:02:31.29 ID:Bt4qs38Z0.net: >>620
参院民進は連合の影響力が衆院以上に強いから動きが遅いのはしょうがない
629 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:03:09.19 ID:v3k/VZip0.net: 案の定自民党はその１０４条について質問してきて
菅財務大臣が変える気はないと答弁してまう
630 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:03:13.44 ID:N2TDT7OK0.net: 一人でも入ってもらったほうがいい。
いつ野党第一党が逆転するかヒヤヒヤしている
631 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:04:48.93 ID:v3k/VZip0.net: 確かにその１０４条があると当時荒ぶってた小沢系ってアホに見える
632 ：　　：2017/12/03(日) 19:05:24.16 ID:yfweQWk/a.net: >>621
といっても既に膨大にあるわけで、今の何倍まで許容するのかという話。古いのを使いつづけるのは危ないと思うなあ。それよりは止めて作ったほうがよい。
633 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:06:17.35 ID:uO/uckNC0.net: >>628
参議員は2022年まで選挙の無い人間が多いのも、動きが鈍い原因だろう。

これが衆議員ならもっと動きが早い筈。
634 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:08:11.65 ID:sVZruoOg0.net: セブンイレブン「ちょっとくらい量減らしてもバレへんか」 ★2 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512295532/
635 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:08:32.68 ID:cClTSj+8a.net: 原発新設、議論着手へ＝エネルギー計画見直しで―国民理解に課題・経産省
12/3(日) 15:41配信　時事通信

2030年までの国の政策方針を定めた「エネルギー基本計画」改定に際し、
地球温暖化対策の枠組み「パリ協定」を踏まえた50年までの長期的視点を新たに盛り込む。
温室効果ガスを8割削減する日本の目標に向け、二酸化炭素を出さない原発をどう維持するかが焦点となる。
636 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:09:16.45 ID:SaHTstMX0.net: 原発は新設は難しいぞ。福井県くら
いしかやるとこないからな。大間原発
完成が新設の最後だな
637 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:09:39.50 ID:uO/uckNC0.net: >>632
原発をスンナリ受け入れてくれる自治体が無いから、これ以上の増設は難しい。

難儀して地元の了承を取るくらいなら、今ある原発を抱える自治体に
補助金を出す方が遥かに楽じゃない？
638 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:10:11.78 ID:ofNKMJD80.net: 消費税増税路線の原点は、麻生政権が2009年3月に成立させた「所得税法等の一部を改正する法律」の附則104条。
104条で消費税を含む税制の抜本的な改革を行うために2年間の間に必要な処置をとると盛り込んだ。
だれも104条に手をつけなかったから鳩山の「消費税議論しないとは言ってない（ｷﾘｯ」→菅の「消費税」発言→野田の3党合意になったワケよｗ
ようは元を正せば麻生の時からレールが敷かれていた。
639 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:12:10.94 ID:SaHTstMX0.net: >>637
あるぞ福井県。あそこは敦賀の
原発の建て替え案件あるから。
日本屈指の原発県だから。

それよりも使用済み燃料の保管
場所だろうな問題は。おそらく
既存の原発あるとこに保管場所作る
話になるのは確実だけど
640 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:12:50.21 ID:v3k/VZip0.net: それに消費税上げないってのは公約から外されたから
実際１０４条いじる必要なくなったんだよな
641 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:13:12.97 ID:fCaUxmSHM.net: >>638
結局あの口のひん曲がったオヤジのせいかよ
ろくなことせんなあいつ
642 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:15:18.27 ID:v3k/VZip0.net: 確かに民主民進はこういう矛盾した行動が下手すりゃ１００超える
643 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:16:34.59 ID:uO/uckNC0.net: >>639
使用済み燃料は、離れ小島とか無人島に埋めれば良さそうだけど、
何故かそう言う所は考慮されないのね。

管理上の問題なのかな？
644 ：俺さま ：2017/12/03(日) 19:19:38.38 ID:fVxWgWNLr.net: まあよｗ

興味を持ってみているのは
希望の党から誰が真っ先に
転びバテレンｗになるかなのよ。

希望は
組織の体をなしていないし
理念も政策も糞もないでしょ

どうも
希望の党の連中は
立憲というか枝野を
なめている気がしてならん。
単なるサヨクくらいにしか
思ってないでしょ。

日本はどこまで行っても
ホチュｗが主流だと信じている。
自分たちは王道を行っている
と信じている。

安倍の後こそ自分たちの出番
自民党と合流ないし連立して
大保守政党を作る。
出世するぞとｗ

自民党脳丸出しでよ。
田舎もん丸出しでよｗ

だから次の
衆参同日選ｗは
見事に
保守対リベラルの
一騎打ちになると見ている。

しかああしｗ

日本は
文明の行き渡った人口減少国に
なって久しい。

ホチュ政治＝発展途上国型の政治
の延長線上には
国民の貧困化しかないことが
バレている。

結果
自由民主の党
立憲民主党が圧勝するに
決まっている。

ゆるぎないｗ
645 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:19:58.97 ID:mgKInzjj0.net: 杉尾より蓮舫とか左右の色が付いてない人に
来てほしいが。
646 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:21:19.51 ID:SaHTstMX0.net: >>643
新設は反対運動や規制委員会の審
査考えると原発内の敷地に保管場所
作ったほうが早い。
647 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:25:34.50 ID:8eQK6BqT0.net: 【経済】危機の社会保障「働けど貧しい」支える側がやせ細っていく
民間企業で働く社員やパートらが昨年手にした給与はリーマン・ショックの前年２００７年には届いていない。
企業はもっぱら低コストの雇用拡大に力を入れ、非正規や名ばかり正社員が増加している。
４年連続のベースアップは、経団連加盟の大手企業の正社員に限った話なのだ。

枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生
648 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:27:14.95 ID:RLW+/MLxa.net: 相手を選ぶそうだ共産

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017120300352&g=pol

　共産党の第３回中央委員会総会は３日、２０１９年参院選に向け、野党共闘を本格的に発展させる方針を盛り込んだ幹部会報告を全会一致で採択し、閉幕した。志位和夫委員長は記者会見し、民進党との共闘について、共産党との過去の政党間合意に沿って対応するかを見極めた上で慎重に判断する考えを示した。
　民進党は蓮舫執行部時代に、共産党と「憲法９条改悪」阻止や安全保障関連法の白紙撤回などで合意し、野党共闘を進めていたが、前原誠司前代表が先の衆院選直前に希望の党との合流を決め、共闘の枠組みが白紙状態となっている。
649 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:31:29.91 ID:mQKzhuoD0.net: http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017120301001352.html
「女性宮家創設」に６１％賛成　６８％が「待機児童解消優先」
2017年12月3日 19時07分

共同通信社が２、３両日に実施した全国電話世論調査によると、
皇族減少対策として、女性皇族が結婚後も皇室にとどまる
女性宮家の創設について「するべきだ」との賛成意見が６１・３％に上り、
「必要はない」の２６・０％を大きく上回った。

幼児教育・保育の無償化を打ち出した政府の方針には
「待機児童の解消を優先するべきだ」との回答が６８・８％に上った。

内閣支持率は４７・２％で、１１月の前回調査から２・３ポイント微減した。
不支持率は４０・４％だった。

（共同）
650 ：俺さま ：2017/12/03(日) 19:32:23.47 ID:fVxWgWNLr.net: １０％への消費税増税したとしても
２％分は、政策経費には
１円も使えない。

ＰＢの赤字補填に消える。

安倍のやっている教育無償化は
やれば全額赤字国債の発行だ。
しかも毎年赤字国債の発行が続く。
エンエンとだｗ。

そして
ＰＢの赤字＝将来の増税
いずれ消費税は１５％に引き上げられる

財政面からみれば

嗚呼
夢かまぼろしかｗ
651 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:38:35.46 ID:ofNKMJD80.net: 民主党が政権を取った直後に附則104条を廃止や改正しないと時期が来たら自動的に消費税増税になるよ？消費税反対したいなら附則104条を廃止や改正する必要があるよ？、と俺でもそのぐらい知ってたのにｗ
政権直後に麻生の時に作った附則104条の廃止や改正に動いていりゃ、とっくに3党合意も無かったのにねえｗ
民主党政権は附則104条と工程表にそのまま測ったから附則104条路線が生きていた。
652 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:39:22.57 ID:RLW+/MLxa.net: そうなるわな

https://www.47news.jp/politics/791555.html

立憲民主党の枝野幸男代表は3日、長野市で記者会見し、衆院にしかない立憲民主の会派を、来年の通常国会では参院でも結成したいと意欲を示した。会派は衆参各院において、国会議員2人以上で結成する団体。立憲民主の唯一の参院議員である福山哲郎幹事長は会派に属さず活動しているが、委員会で質問の機会などが得られていない。
　枝野氏は、立憲民主が衆院選比例代表で1千万票以上を得たと強調。「通常国会でその負託に応えるには、参院でも立憲民主の旗の下で論戦できる状況をつくらないといけない」と述べた。
653 ：俺さま ：2017/12/03(日) 19:40:36.20 ID:fVxWgWNLr.net: >>650
今、自民党内で
教育無償化の
検討をしていると
言っているけど
バカとマヌケの議論なわけ

自民党議員は
学力がないアホなわけ

一言で言うと
無能なわけ
ｗｗｗｗｗｗ
654 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:45:05.21 ID:b42SuOV70.net: >>646
ただ、それは地元自治体から強い反発を受けるんだよな。
青森の再処理施設ですらあの騒ぎだよ。
だから、敷地内で使用済み燃料がプールの中で漂ってるわけで。

最終処理施設はどっかの離島とかでやるしかないと思うが、そういうところは火山性の島だったりして難しいんだろうと推測。
あるいは、そもそも離島や地下に置きたくない何らかの理由があるかだな。
655 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:48:53.85 ID:uTf2+IqH0.net: >>609
表明してないよ。前向きに…しか言ってない。
656 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:49:28.67 ID:ofNKMJD80.net: 附則104条を知らない人って意外と多いんだな、ってことｗ
税・社会保障一体改革素案等を読むときには、それが附則104条に則っていることを、つまり底まで振り返って読まないと、あるいは、それからずっと追いかけないと解らんのです。
民主党政権のときに附則104条の廃止や改正をするか、附則104条を生かして物品税の復活か、ゼロ税率と給付のセットを主張すれば良かったね。
657 ：俺さま ：2017/12/03(日) 19:52:44.91 ID:fVxWgWNLr.net: 原発推進派は
安倍の保護下にある
利権追求集団

政権交代で止まる。

それに
原発には
経済合理性はどこにもない

人口減少で電力需要は右肩下がりだ。

片や
代替エネルギー技術が
進展している。

らしいｗ

コスト競争力がない。
658 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 19:53:57.17 ID:HCrJEa+S0.net: なんちゃって杉尾かあ
あいつは河野さんにごめんなさいしたのか？
659 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:05:37.51 ID:v3k/VZip0.net: まあ都合悪いから無視してたのかもな特に鳩山小沢
660 ：俺さま ：2017/12/03(日) 20:06:27.29 ID:fVxWgWNLr.net: 例に引いて申し訳ないけどよｗ

県別で秋田県についで２番目に早い
人口減少スピードの青森県の中のつがる市
の人口推移だ。

見よ

つがる市(ﾂｶﾞﾙｼ青森県)の人口と世帯《人口推移》
http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001002209/1

ひえ～ｗ

ではなくてよ

バンザイ三唱だろｗ

税収もその内に半分になる。

この２０年、何をやっていたのかと。

まあよｗ

あなたの住んでいる
市長村の人口推移も見てみたら
どうかしらｗ
661 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:07:39.13 ID:ofNKMJD80.net: イマイチよく分からんのは消費税反対派が鳩山政権の時に附則104条の廃止や改正に何で動かなかったの？っていうところｗ
動かなかった結果、鳩山政権でも菅政権でも野田政権でも麻生政権の附則104条路線の延長線だったワケでしょ。
立憲ら野党は消費税10％延期プラン出しながら消費税10％のゼロ税率と給付セット導入プランを出せばいい。
ゼロ税率なら物品税に近づくから。
662 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:09:42.07 ID:rJudAurY0.net: 立憲民主党が来年の通常国会までに参院で会派結成へ。民進党の杉尾参院議員が立民入りに前向きな姿勢を示す
杉尾の改選は２０２２年で当分先だからすぐに民進党を離党する必要はないのによく決断したな
杉尾が立民に入党すれば好待遇で迎えられるのは確実だな。一早く入党すればそれだけ優遇される
民進党が崩壊してから立民に入党して冷や飯を食わされるのが嫌な参院議員は杉尾に続け

枝野氏「通常国会までに参院会派」　現在は福山氏のみ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00000031-asahi-pol

　立憲民主党の枝野幸男代表は３日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、
参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、
衆院に続き、参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の参院議員は福山哲郎幹事長のみ。

　枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）の会合に出席。会見に同席した杉尾氏に対し、
「（衆院選での）国民の負託に十分に応えるためには参院の論戦でも力を発揮していきたい。
その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。

民進・杉尾議員、立民への合流に前向き姿勢
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171203-00000020-nnn-pol

　民進党から立憲民主党へ、合流の動き。

　民進党の杉尾参議院議員は、「タイミングを含めて熟慮したい」と述べ、前向きな姿勢を示した。

　立憲民主党・枝野代表「大きな意味で、同じ方向を目指して、（杉尾氏と）一緒に政治行動を進めていきたいという思いは強く持っております」

　民進党・杉尾参院議員「今の言葉は重く受け止めさせていただき、じっくりと私自身、タイミングも含めて熟慮したい」

　杉尾氏は３日午後、そろって記者会見した枝野代表のラブコールに前向きな姿勢を示した。
立憲民主党の参議院議員は一人だけで、来年の通常国会までに参議院での勢力拡大を目指している。
杉尾氏は地方組織の方針が示された段階で考えたいとしながらも、来年の通常国会までには結論を出したい考えを示した。

立憲・枝野代表　民進・杉尾氏に「立憲で論戦を」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171203-00000020-ann-pol

　立憲民主党の枝野代表は長野市で記者会見し、民進党の杉尾参議院議員に対して
「通常国会では立憲民主党として、参議院の論戦で力を発揮してほしい」と合流を呼び掛けました。

　立憲民主党・枝野代表：「来年の通常国会では参議院においても、
立憲民主党の旗のもとでの国会論戦をできる状況を作りませんと。そんな中心を担って頂ければありがたい」
　民進党・杉尾参議院議員：「じっくりと私自身、タイミングを含めて熟慮したいと思っております」
　立憲民主党の参議院議員は現在、福山幹事長1人です。枝野代表は民進党の参議院議員を念頭に今後、
立憲民主党への合流を呼び掛け、参議院でも勢力拡大を図る考えです。

立憲民主党の枝野代表が長野市で会見・県組織立ち上げへの期待示す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00318382-sbcv-l20

立憲民主党の枝野幸男代表が長野市で会見し、早い段階での県組織の立ち上げに期待感を示しました。
枝野代表は、民進党の杉尾秀哉参議院議員の国政報告会に招かれて長野市を訪れました。
立憲民主党は10月の総選挙で、県内の小選挙区に候補者がいないにもかかわらず、比例で希望の党を上回る22万7000票余りを獲得しました。
会見で枝野代表は「長野県では党の潜在的な支持者も多い」と述べ、年明けの早い段階での県組織立ち上げに期待感を示しました。
また、枝野代表はその後の講演で、民進党の代表戦で支援を受けた杉尾議員とは目指す社会像を共有しているとし、行動を共にしたいと呼びかけました。
663 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:10:02.91 ID:v3k/VZip0.net: 財務大臣が変える気はないって答弁してそのまま放置

ってのが当時の流れ

でもこれが存在すると社民と国新相手は非常に宜しくないんだが
664 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:10:59.59 ID:9jK6FGcxd.net: 大型補強ができたじゃん。発信力ある政治家は重要だし、長野を押さえたのは大きい
。
連合とガチガチになる必要はないがJR労組とか明らかにシンパシーを持ってる組合にも旗色を鮮明にしてもらおう。
665 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:12:24.77 ID:v3k/VZip0.net: まあ
それに菅財務大臣は
小沢鳩山とは不仲だったしあの３人結局全組み合わせ
人間関係駄目だし
666 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:14:54.37 ID:byZmxuYD0.net: >>643
島嶼とか盗難の可能性高くなるし、海岸付近は海水で侵食の可能性高いから
普通に筋悪に思える
667 ：俺さま ：2017/12/03(日) 20:17:27.84 ID:fVxWgWNLr.net: おまけ

今話題のｗ
今治市もどうぞ

今治市(ｲﾏﾊﾞﾘｼ愛媛県)の人口と世帯《人口推移》
http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001038202/1

獣医学部に対してさ
今治市の支出
土地の購入費が４０億円？
補助金が６５億円？

へえ～ｗ
668 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:17:59.20 ID:uO/uckNC0.net: >>654
離島や地下に使用済み燃料を保管したく無いのは
安全管理上問題があるからだと思う。

安全に管理するには、なるべく人の目の行き届く場所の方が都合が良いからね
離島では人を常駐させるのが大変だし、警備面でも不安がある。
669 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:20:22.35 ID:xczbKo0I0.net: 100年1000年単位の保管であれば島でも大丈夫かもしれんけど、
要求されている万年単位の保管になると地学的な問題がな

島は安定してないから島なのであって
670 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:21:03.65 ID:ofNKMJD80.net: 鳩山は政権交代前に「任期中、4年間は消費税を上げないが、消費税議論に関して4年間は封印しない」と明言していた。
3党合意で予定した2014年の消費税引き上げは、2009年の民主党政権への交代時から5年後。
2014から2009を引いたら5なのか4なのか簡単な算数ぐらいできるだろうよｗ
2009年から5年経っている。
671 ：俺さま ：2017/12/03(日) 20:21:12.40 ID:fVxWgWNLr.net: アさてｗ

ＰＲタイム

日本の将来を守ることができるのは
市町村長だ。
安倍のごとき土建財出をつづければ早晩破綻する。
人口減少で税収が減っていくからだ。
今治市を見よ。

生産年齢人口の減少は総人口減少の３倍速だと思え。

市町村長がやるべきことは

●市民一人当たりの行政コストを引き上げないことだ。
　年度予算を市民の数で割ればわかる。
　できなかったら増税・料金の引き上げが続く。

●望めば結婚できる街づくりだ。
　結婚相談所→結婚→格安住居の提供→育児・子育て支援
　この一気通貫の仕組みを作れ。
　非正規を優先しろ。

衆院本会議代表質問「無所属の会」岡田克也代表 2017年11月21日
https://www.youtube.com/watch?v=Ed5MpKMW34U&t=404s
５分５０秒

そして
限界集落化していくところは
暮らしていく上での痛みや苦労を緩和する施策をやれ。
５年で人口が１割減少の市町村などザラだ。

そして産業政策は地元の物産の輸出と海外での
事業展開だ。

埼玉県の豆腐屋はインドでスズキ自動車と組んで
工場建設・豆腐販売に進出する。
総合商社の力による。

人口減少で内需は縮小していく他ないのだ。
672 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:22:45.33 ID:uO/uckNC0.net: >>645
蓮舫なんて、今の立憲には最も来て欲しくない人間だな。

小池百合子に不用意に擦り寄って民進党をガタガタにした張本人の上、
また国籍問題を蒸し返されて攻撃されそう。
673 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:23:37.38 ID:b42SuOV70.net: >>669
それ言い出すと、日本列島自体、どこも無理ってことになりかねんから難しい。
674 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:25:41.84 ID:lpTjqPMU0.net: レンホーというか花斉会は立憲とほとんど理念が同じだと思う
親分の野田だけは、消費税凍結の面で合わなそうだが、
他の人とは大串含め、すべて一緒にやれそう
政策理念が一緒の人とはいっしょにやった方がいいよ
675 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:25:53.33 ID:uO/uckNC0.net: >>669
もう地球上で管理するのは面倒だから宇宙の彼方にでも飛ばしたいよ。
676 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:25:59.48 ID:v3k/VZip0.net: すり寄らないと都議が虐殺される情勢だったんですがね
677 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:27:00.58 ID:xczbKo0I0.net: >>673
島だから当然

>>675
そして墜落
678 ：　　：2017/12/03(日) 20:27:44.57 ID:GgyWL/WGa.net: >>637
安全が大事なら40年でとめろよ。作ったときはそこまでしか考えてねえんだから。
679 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:27:57.04 ID:9jK6FGcxd.net: 別にお台場の地下でいいと思うよ。カジノと燃料棒はセットで。そもそも爆発してあんなに拡散するものは、とっとと地下に保管した方がいい。何万年後の人の話でなく、今、日本に生きてる人のために
680 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:29:36.35 ID:uO/uckNC0.net: >>676
都議が虐殺されるのを防ぐ為に、本丸（国政民進党）を
ガタガタにするのは本末転倒だよ。

それに、民進党は都議選で惨敗だったじゃん。
681 ：　　：2017/12/03(日) 20:29:46.83 ID:GgyWL/WGa.net: >>653
私立から献金でガッポガッポかあ。
682 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:32:27.32 ID:lpTjqPMU0.net: レンホーが小池にすり寄らなかったら、
もっと離党者が出てもっと惨敗だったと思うけどな
683 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:33:54.55 ID:v3k/VZip0.net: >>680
つまりあの時に小池に寄る素地が作られたんだな
だから首にされたんかい
684 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:34:46.70 ID:v3k/VZip0.net: つまり党として小池にすり寄るのは誰でも回避不能だった詰んでいた
絶望しかないもうこんな未来いやだ
685 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:36:15.21 ID:uO/uckNC0.net: >>678
今すぐ止めた方が良いと思うけど、止めると原発に従事している人間が失業してしまう。

だから、稼働させる方が面倒事が少ない。
それに原発を止めると、その分だけ火力発電が必要になるから、燃料代が掛かるよ。
686 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:37:27.07 ID:ofNKMJD80.net: 改正所得税法附則104条　 http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/100611_3.pdf

景気条項
https://www.mof.go.jp/about_mof/bills/180diet/tk20120330g.pdf

この法律には時の総理・政権が判断し、名目3％実質2％成長を目指しましょう！って書いてあり、数値に基づいて時の総理・政権が判断するってことになっている。
消費税引き上げが景気悪化すると判断したなら法律に従って増税停止の手続きをとれば良い景気条項なんだけど、賃上げとゼロ税率が書かれていないんだよなあｗ
687 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:38:55.67 ID:v3k/VZip0.net: つまり影響が国政に及んで爆散する絶望の未来しかなかったと…
688 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:39:29.54 ID:lpTjqPMU0.net: >>684
レンホーが原発ゼロ法案を提案しても
党内から不満続出だったし、今の立憲なら不満なんてゼロだったんだがな

そして今は希望にいる内輪もめの達人たちが、
ガバナンスが悪いだなんだいって野田とレンホーを攻撃しまくってた
政党の体をなしていなかった

確かに、あの頃のバラバラ民進には絶望しかなかったわな

脱原発に反対した電力総連も内輪もめの達人もいなくなった
立憲民主党が誕生し、小池もオワコン化し、やっと希望が生まれたんだよ
689 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:39:54.31 ID:uO/uckNC0.net: >>684
小池にすり寄らずに独自路線を貫いていれば良かっただけ。

蓮舫の場当たり的な対応のせいで、
固定の支持者がドンドン民進党から離れてしまった。
690 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:40:50.50 ID:b42SuOV70.net: >>684
ほんとは蓮舫が出るのが一番良かったが、結局そこを回避してしまった。
まぁ出たら出たで、国籍問題で叩かれてただろうが、都知事選で勝ってしまったら、マスコミ側も何も言えなくなっていた可能性はある。
別に違法ってわけでもないし、なにか経済的な損失があったわけでもないからな。

蓮舫は党首に色気を出して都知事選を回避したのが、最大の失態だったと思う。
691 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:41:50.73 ID:lpTjqPMU0.net: 大阪はもともと自民と民主の勢力が拮抗してたのが、
橋下によってがたがたにされ、
東京も小池の誕生でがたがたにされるところだったのが
小池がオワコン化してくれた助かったわ

そして維新もほとんど小選挙区で勝てなくなって議席も大幅に減って
オワコン化の兆候
邪魔ものがいなくなりつつあり、理想的な状況ができてきた
692 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:43:21.63 ID:v3k/VZip0.net: んで離党者が続出したんだな

でも離党先まで全員追っかけて行くとか
粘着怖いぞ
693 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:44:08.26 ID:ofNKMJD80.net: 上で貼ったpdfには、
所得税の最高税率の引上げ（課税所得 5,000 万円超について 45％）
相続税の税率構造の見直し（最高税率を 50％⇒55％に引上げ）
金融所得課税については所得税及び個人住民税をあわせて 20％の税率が適用される
こととか書いてある。

軽減税率に関しては税込み1080円で売っていたモノが、標準税率10％軽減税率8％の時に1080円で売られる保証などドコにも無いｗ
1090円で売ろうが1100円で売ろうが販売者の自由。
新聞に対する軽減税率適用が一般家庭に与える影響額を考えると日経の場合で月102円、聖教新聞の場合で月35円、赤旗の場合64円。
税率10％時に8％のままにするとして2％だが、新聞が月4000円だとしたら、わずか80円。
「知識を得るための負担」がそのわずか80円。
それを考えれば軽減税率よりもゼロ税率のほうがいいだろｗ
694 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:44:15.92 ID:xczbKo0I0.net: みんなの党・維新・小池希望という自民の仕掛ける野党分断工作がやっと終わったと思ったら、
自分たちで分断合戦始めた問題
695 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:44:32.28 ID:OlKqW0b20.net: >>691 大阪かむしろ維新優勢から維自拮抗くらいになった。ただ東京
だとまじで希望じゃ小選挙区では話にならんレベルしかいない。若狭
ですら自民鈴木＞立民鈴木＞若狭だからな。東京は焦土にならなく
なったが、大阪ではまだまだ野党不毛の地だ。
696 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:45:21.61 ID:uO/uckNC0.net: >>688
民主党の下野後の低迷の原因が、
どうも希望に行った人間達に主な原因があるらしいと分かったので、
立憲民主党に対しての風当たりは大分弱まりそうだ。
697 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:45:57.48 ID:lpTjqPMU0.net: >>694
仕方ない
民進のままではバラバラすぎて無理だった
たとえ維新も希望がなくてもね
希望も民進も選挙で叩き潰して立憲で一本化するしかない
698 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:45:58.94 ID:v3k/VZip0.net: 大体俺はあの合流の意味が全然分からん

何で離党者追っかけて全員行くんだよ？
699 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:47:34.21 ID:v3k/VZip0.net: 民主党の下野後の低迷の原因が、

海江田岡田蓮舫前原
幹事長で細野だの枝野だの大島だの

一概にそうは言えない
700 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:48:13.91 ID:v3k/VZip0.net: 言っちゃ悪いが歴代代表と幹事長は割と分散したぞ
701 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:49:33.42 ID:ofNKMJD80.net: 立憲は金融政策に関して中小向けの金融緩和とか金融政策による賃上げターゲットとかプラン出せば良いと思うんだよな。
702 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:49:36.08 ID:xczbKo0I0.net: >>698
小選挙区の特性上、バラバラになった側が必ず負ける
ようやくオワコンになった「西の維新」に代わって「東の維新」が成立するのを阻止するために、
捨て身になって合流になるのは、上手くいけば最上の手段ではある

あくまで「上手くいけば」という、虚しくなるほど悲しい仮定の話だけれど
703 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:49:37.26 ID:b42SuOV70.net: >>698
それは当時の民進の議員の大半も思ってたことなんじゃないの。
有権者もそうだったから、一瞬の熱狂のあと、一気に逆風になったんじゃないかな。
704 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:49:37.49 ID:xk9LS9Bz0.net: タラレバで申し訳ないが民進の党首選で枝野が勝ってたら
前原が長島、松原たちを連れて希望入りをして（２０人規模）
枝野は民進党の党首として頑張った。
その方が良かったかもしれないが。
だって前原、長島たちが民進党内のガンだったのだから。
705 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:50:59.26 ID:lpTjqPMU0.net: >>704
その状況だと小池がオワコン化しなかった可能性があるからやっかいだな
今の状況の方がいいと思う
706 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:51:24.53 ID:xk9LS9Bz0.net: 自民党の戦略は織田信長に似てる
「敵を分散して叩け」「自分が不利になったら敵の一部と講和しろ」

これさえ守ってれば負けないんだよな
707 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:52:18.22 ID:OlKqW0b20.net: >>698 恥ずかしながら、排除発言前は俺も「これで野党圧勝できる！」
とおもってたは。小池の看板に、連合と一部層化もついてくると。であとで
若狭あたりはどうにでもなるから、あとは左派でのっとって安保反対とか
にすればと
708 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:52:29.88 ID:v3k/VZip0.net: >>703
それ先行で離党した側も知らされてなかったぜ

トラブる予感しかしないが
709 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:52:37.60 ID:uO/uckNC0.net: >>695
大阪でも、いずれは野党は回復すると思う。

維新が自民党の補完勢力に成り下がり、
健全野党を望む声が大きくなりつつある。
710 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:52:46.47 ID:lpTjqPMU0.net: >>695
確かに
大阪ではまだまだ辻元らに頑張ってもらわないとな
711 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:52:58.65 ID:ofNKMJD80.net: 相撲の話題ばかりだが、枝野は、日馬富士暴行事件をめぐる貴乃花親方の対応を擁護した。
俺は貴乃花、好きでも嫌いでもない。
てか、若貴フィーバーってもう20年前なんだよなｗ
712 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:53:24.32 ID:xk9LS9Bz0.net: 自民が不利になったら前原とか長島とか維新がいつなんどきでも勝手に講和しちゃうんだから
絶対に自民党は負けないわ。
まずそいつらゴミを片付ける方が早いぞ。
野党統一候補はしてもいいが維新と希望は最初から外せ
論外だわあいつら。
713 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:54:14.24 ID:b42SuOV70.net: 割と真面目に、小池に早めにとどめさせたのは良かったのかもしれない。
代償は大きすぎたが、、、
714 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:54:32.15 ID:v3k/VZip0.net: てか民進が嫌で離党した連中に粘着すんなよ
715 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:55:27.12 ID:v3k/VZip0.net: いやで離党したのに追っかけてきたら
排除の一つでも発生するだろ
716 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:56:01.76 ID:OlKqW0b20.net: 民主の低迷って俺は野田豚路線が原因だとおもうが。立民ブームからみても、
結局、民主を社会党だと信じて投票してきた層が離反したのが原因かと。
共産じゃどうせかてねーしって層がまさにそれだろ。
717 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:56:25.66 ID:xk9LS9Bz0.net: でもタラレバで言えば
小池新党が７０議席、枝野民進党が１１０議席を獲ったら
安倍は総理総裁の座から引きずり降ろされてたかもしれないぞ
上手くいけば石破派と公明党が同時に与党から降りて野党統一総裁候補として石破か山口を
推戴してたかもしれないし
718 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:56:28.10 ID:ofNKMJD80.net: 時事放談の収録で枝野が貴乃花親方の対応を擁護したが、立民が貴乃花親方とか相撲協会を予算委員会に参考人招致して本音を聞き出す様な対応してくれれば面白いだろｗ
ついこの前、自民党引退した高村正彦が横綱審議委員会に参加してるんだよねｗ
719 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:56:34.73 ID:b42SuOV70.net: >>709
今回の立民の比例の票数見てると、小選挙区で勝ち上がれるほどではないにしても、
議席は結構取りそうな感じではあったよな。
民進系の組織は維新との連携に怒り心頭だろうし、逆に立民が伸ばす余地が出てる。
まぁいまんとこは、でしかないが。
流れが定着してる状況ではない。
720 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:57:23.76 ID:Bt4qs38Z0.net: 小池というかその周りにいる人間の能力の低さは驚異的で
どのルートを辿ったとしても小池新党はどこかで躓いてたと思うよ
上杉隆というキングボンビーもいたしね
721 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:00:00.88 ID:v3k/VZip0.net: 先行して離党した側も民進党側も全然詳細知らなかったようだしな
722 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:00:58.12 ID:ofNKMJD80.net: インスタ映え、忖度が今年の流行語大賞に選ばれたけど、排除の論理は選ばれなかったなｗ
排除の論理は20年前に流行語大賞に選ばれた。
一時期、藤井四段の活躍で連想したのは相撲の若貴フィーバー。
723 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:02:13.99 ID:lpTjqPMU0.net: >>721
前原がトチ狂ったと
724 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:02:35.80 ID:v3k/VZip0.net: でも知らないものを全会一致する馬鹿政党がおる
725 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:02:36.59 ID:uO/uckNC0.net: >>704
前原では無く、枝野が民進党の党首だと、前原や半数近くの議員が離党して
希望に合流したと考えるかな。

それで、小池と維新が手を組んでいたら、2012年のような情勢になった可能性がある。
その場合は、野党共闘で民進で70～80議席は取れていたと思うけど、
第3極が依然として脅威だね。

東京も選挙区の半分くらいは、希望が取っていただろう。
726 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:04:50.41 ID:byZmxuYD0.net: >>704　>>716
そのメンツならまだ自民党の真似っこよろしく派閥大好きな野田とその一派で内ゲバだったと思うよ
今立憲で〇〇が派閥作りに動くとか聞かないでしょ。規模が小さいとはいえ
727 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:05:18.77 ID:ofNKMJD80.net: かつての若貴ブームはバブル絶頂期から平成不況への過渡期で、世相の波がフィーバーぶりに拍車をかけていた。
対してここ数年の場所は際立った熱狂要因が無く、他のスポーツ興行と比べてチケ代が割高にも関わらず全日満員札止めなんだよな。
728 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:07:44.74 ID:v3k/VZip0.net: 折角逃げたのに
全員来たらそれ民進党やんけ

何がしたいわけ？
729 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:09:40.44 ID:lpTjqPMU0.net: 諸悪の根源だった前原細野長島らは来ないし
電力総連内議員もこないだろう

目指す勢力拡大の方向性は理想的と言える
730 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:10:54.56 ID:v3k/VZip0.net: 路線が嫌で離党したのに
全員追っかけて北
あいつら頭おかしい
731 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:13:20.91 ID:ofNKMJD80.net: 稀勢の里が19年ぶり日本人横綱なのに怪我しちゃったｗ
日本人横綱は若貴以来、いなかった。
しかも、日本会議系の広告塔になっている舞の海が「日本人が外国人に勝てないのは日本国憲法のせいだ！」とか本気で言ってるからねｗ
稀勢の里は日本人横綱が必要という大相撲を取り巻く国粋主義に潰されたも同然かと。
「怪我は土俵で直す」なんていう時代遅れの悪習は部屋や協会が率先して正すべきかな。
732 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:13:44.44 ID:uO/uckNC0.net: >>720
維新や小池の台頭は、やはり既存の野党がだらしがなかったからだろう。

有権者も既存の野党に見切りを付けて第3極に賭けていたのだと思うけど、
自民党に擦り寄るだけの第3極に期待しても無駄だと思い、
今は一時的に野党に揺り戻しが来ている感じ。

でも、基本的に野党は何にも変わっていないんだよね。
733 ：俺さま ：2017/12/03(日) 21:15:03.78 ID:fVxWgWNLr.net: 次の衆参同日選挙ｗ
までに

だれが
ちょんまげか
ざんぎり頭か
が分かる。

それは国会議員だけじゃなく
国民が分かる。

電力総連？

へえ～ｗ
734 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:15:38.53 ID:v3k/VZip0.net: 何で排除したんだ！？は１００回は聞いたが

理由は粘着したからじゃないか
735 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:18:56.49 ID:uO/uckNC0.net: >>711
>>718
>>722
>>727
>>731
スレ違いだから、相撲のスレに移ってよ。
736 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:19:13.75 ID:lpTjqPMU0.net: 何で排除をしたか？

それは野党保守議員たちが、
保守有権者は原則として自民に入れて野党に入れない
という基本的な常識すら知らないバカだったから
737 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:20:45.95 ID:ofNKMJD80.net: 大昔は守秘義務で守られる相撲協会の背後には、政治家とヤクザが張り付くのは当たり前だった。
20年ぐらい前には小沢新進党の旭道山議員がいて、自民党とも懇意だったんだよなあｗ
入院中の野中も相撲好きというウワサがあった。
738 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:20:57.04 ID:v3k/VZip0.net: 何で排除をしたか？

そんな仰々しい理由じゃない

粘着を追い払っただけ
739 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:22:41.98 ID:E+u8K6M80.net: 党首一任という言葉は事実上のクーデターであるということを今年私は学びました。
740 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:23:59.87 ID:lpTjqPMU0.net: 小池に粘着したのは前原ら保守であって
排除されたとされるリベらるではないんだな

粘着を追い払うなら、保守系議員を追い払わないと
741 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:24:26.09 ID:xk9LS9Bz0.net: 　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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742 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:27:04.29 ID:xczbKo0I0.net: >>739
「党首一任」は問題ない
問題があるのは「前原一任」のほう

……今回が初犯じゃないんだよなあ
743 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:27:36.45 ID:v3k/VZip0.net: ん？
前原が民進全部持って行こうとしたんだぜ

細野からしたら寝耳に激熱の油ですわ
744 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:27:41.93 ID:xk9LS9Bz0.net: 調子に乗って排除しまくってたら
逆に小池は希望党から排除され前原は民進党から排除されてたでごたるの巻
745 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:28:57.58 ID:v3k/VZip0.net: むしろ前原は
細野や長島に粘着したほうだぜ？
746 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:29:07.27 ID:ofNKMJD80.net: 野中は昔、国税庁に7項目の確認事項の存在を追及していた。同和控除を廃止した。
野中「あの大蔵の協定書はなかったということを国税庁長官から取ることができ、そして解放同盟もまた上杉委員長が～こういう確認事項はなかったということを了解をしていただき」。
747 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:36:16.26 ID:Bt4qs38Z0.net: >>724
前原は枝野に「小池と絶対話をつけて来る」って両院総会前に説得して来たらしいよ
すごい自信と両院総会のときの自信満々な前原を信じて賛成したけど直後会談の内容聞いたら騙されたと感づいて後悔したらしいが
748 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:37:59.57 ID:ofNKMJD80.net: 国税庁長官通達による「同和控除」を廃止したのは野中。
東中委員「同和控除の問題、事業所得の三〇％を一律に天引きするというやり方、これは申告書の中でそれが出ておって、しかもそれが是認されておる～
今度は法人の申告の中で同和控除という言葉は使わないけれども実際にそれを引いている。計算をすれば明白に三分の一になっているというふうな事例がある」。
749 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:38:28.58 ID:R+95ew6m0.net: >>435
×ナチスに抵抗した
〇ナチスを生み出した反省から出発したという位置に立つ
じゃねそこは
750 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:39:09.44 ID:GFZ566RHd.net: >>709
これから支持層のジジババ死にまくるから厳しいんじゃね？
751 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:40:16.93 ID:v3k/VZip0.net: なんだよ
枝野も粘着する気満々だったのかよ
752 ：河内のおっちゃん ：2017/12/03(日) 21:41:13.36 ID:4dPE+Iz4K.net: >>571
消費税10％への大増税に賛成した人達の集まりが立憲民主党なのに、何を寝ぼけたこと言うてんのかねぇ……。
753 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:43:06.41 ID:uO/uckNC0.net: >>751
人の話をきちっと聞けずに、皮肉ばかり言う人間は可哀想に感じるな。
754 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:44:11.08 ID:xk9LS9Bz0.net: 結論から言うと主犯安倍なんだよな
755 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:44:33.45 ID:v3k/VZip0.net: >>753
そこで粘着に恐怖を感じた細野長島らのチャーターメンバーは排除を決めたと
756 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:45:03.68 ID:ofNKMJD80.net: 同和対策法は、もう20年近く前に無くなっている。
モリカケで一躍有名になったノイホイって部落解放同盟出身者なんだよねｗ
野中は京都府副知事時代に自ら被差別部落出身であることをカミングアウトし、京都府議時代には蜷川府政の同和対策事業と部落解放同盟を「一般の人が理解をするものでなければ、新しい差別を呼び起こす」と厳しく批判した。
757 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:45:03.99 ID:xczbKo0I0.net: >>754
安倍を過大評価しすぎてないか
758 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:45:07.23 ID:R+95ew6m0.net: >>608
信濃毎日の小坂自体政治スタンス的にはリベラルな側だべ
759 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:45:26.76 ID:v3k/VZip0.net: 党全部で追っかけの粘着とか怖すぎる

排除もするし逃げたくもなるわそりゃ
760 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:47:08.15 ID:uO/uckNC0.net: >>750
野党の支持層は全年代にいるから大丈夫。

それに今は若い人間も、いずれ年を取れば支持政党が変わるだろう。
761 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:48:57.49 ID:uO/uckNC0.net: >>755
意見交換をする気の無い人間が参加しても仕方が無かろう。
762 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:49:40.64 ID:VUvAQNLO0.net: >>752
枝野は選挙演説でも消費税を上げて法人税を減税したのでは話しが違う。
いずれ消費税を10％にはなければならないときがくるが、その時は減税した
法人税を全部元に戻してからの話しだと言っていたよ。

安倍政権が消費税を上げた金をパクって企業献金のご褒美として法人税減税実行したのw
763 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:51:48.07 ID:R+95ew6m0.net: >>704
正直言うと仮に枝野民進代表の場合
今ほどの勢いは見込めない上に党内に残留した連中と
党外から妨害を仕掛けてくる細野長島らの連中の挟み撃ちで
早々に枝野路線も頓挫している可能性が高いと指摘する
764 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:51:51.18 ID:v3k/VZip0.net: なんやこれ

細野長島が旧民進追い払っただけの話やん
765 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:53:34.10 ID:Bt4qs38Z0.net: https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171203/ddm/010/010/165000c
ここにいる人なら読んでるだろうけど毎日のこの記事おもしろいよ
前原の話とか結党の経緯が載ってる
766 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:53:56.55 ID:v3k/VZip0.net: 細野とかが排除しようとか言ってたのは散々出てるし
小池が最終的に排除を代表として決めたのも散々出てるよな？
767 ：　　：2017/12/03(日) 21:54:17.09 ID:GgyWL/WGa.net: >>685
だから新しいを少しくらいつくればいいじゃん。
768 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:54:23.07 ID:uO/uckNC0.net: >>752
立憲民主党が消費税10％への大増税に賛成したとか、
何を寝ぼけたこと言っているとか、
レスとレス先の内容が全然噛み合っていないぞ。

これでは説明不足で何が言いたいのかサッパリ分からないよ。
769 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:55:30.84 ID:ofNKMJD80.net: 野中広務にしても差別と偏見の中から自民党の重鎮にまで上り詰めた人だが、彼の中にあったのも何らかの復讐心に似たようなものだったのかもしれないなｗ
ノイホイは奈良県の部落ルーツだとカミングアウト。
日本共産党系民青出身の和歌山の竹中平蔵にしても、東京生まれの大阪の橋下徹にしても部落ルーツ。
ほかには民主党時代の松本ドラゴンという福岡政治家もいた。
殆ど西日本には数多く点在する地域ｗ
770 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:56:38.29 ID:VUvAQNLO0.net: 本日、大阪府連を設立。なお、こんなことを言っている。
＞党員については当面仮登録にとどめる方針で、辻元氏は「今までと発想を変え、
＞党員やサポーターなどと違う形がないか党本部で議論している」と述べた。

民進からは全員入党可　立憲民主党、大阪府連を設立
http://www.sankei.com/west/news/171203/wst1712030027-n1.html
771 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:57:53.40 ID:v3k/VZip0.net: ２年前から違和感があった

異論を叩き切られて意見が言えなかった

そのため離党したが全員追っかけてきた
何それ怖い
772 ：　　：2017/12/03(日) 21:57:59.22 ID:GgyWL/WGa.net: >>707
小池からみれば、もともと使い捨てのアンテナ政党だったはずなのに何煽てられて本気になってんの？とおもって見てたよ。
773 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:59:46.20 ID:uO/uckNC0.net: >>767
危険な原発を増やすのは合理的な行動とは言えないだろう。

今原発が100基あるからと言って、一つ位増やしても構わないと考えるのなら、
それは大きな間違い。

厄介な施設は一つでも多く減らして行く努力が必要だろう。
774 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:01:57.43 ID:ofNKMJD80.net: 野中は百田尚樹の「永遠の０」そのものには感動したから本質的にホチュｗ
百田の言動を公になったあたりから野中が「自分は、あんな人が書いてるものに何で感動してしまったのか…涙を返してくれ」と後悔して言ったというオチには笑った。
野中のライバルだった小沢は90年代の政治主役だったが、なまじ細川・羽田政権や新進党が短命で終わったもんだから、まだ小沢氏の幻想が残っていた。
あの人のクソさは、森や野中らの陰に隠れてて見抜くのが難しかっただろうなｗ
775 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:02:17.71 ID:uO/uckNC0.net: ID:v3k/VZip0は、どこか壊れた人みたいね。

触らぬ神に祟りなし
776 ：　　：2017/12/03(日) 22:03:39.03 ID:GgyWL/WGa.net: >>773
じゃあ止めればよい。古い原発を動かしつづけるのは本末転倒でなにたかったの？と首を傾げる。
777 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:06:02.67 ID:ofNKMJD80.net: だってさあ、小沢先生が関わったものって大概は短命じゃん？ｗ
非自民連立政権は何年もった？新進党は？オリジナル自由党は？民主党も生活の党も未来の党もぜーんぶgdgdだったし。
778 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:08:03.36 ID:uO/uckNC0.net: >>776
出来れば原発は全て廃炉にしたいけど、雇用の問題もあるし、エネルギー問題もあって、
すぐには廃炉に出来ないと言っているの。

だから、当面の間は騙し騙し使うしかない訳ね。
779 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:13:13.21 ID:VUvAQNLO0.net: こんな記事(ブログ？)が

【長野発】立憲民主への移籍説　杉尾議員「重く受け止める」
http://tanakaryusaku.jp/2017/12/00017048
780 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:16:18.50 ID:ofNKMJD80.net: 小沢自身はそれほど酷い人ではないものの、小沢の取り巻きが酷いようですからねえｗ
メッシ、CR7といったバロンドールレベルを持つ小泉ジュニアがいる自民党はやはり強い。
これに対抗できるのは90年代の小沢だけだったのは確かｗ
アザール、ネイマール級はチラホラいるけど、伝説には敵わないか。立憲の課題はここ。
イニエスタやシャビを生み出せｗ
781 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:21:53.09 ID:ofNKMJD80.net: 小泉進次郎というバロンドール級の大物とやりあえる若い人材は立憲にはいないかもなｗ
田中派は親分を裏切る新リーダーが若手を引き連れて生き残ってきたが、小沢の取り巻きは裏切って台頭するリーダーが一人も居ない。
小沢の遺産を残したいなら小沢を裏切りながら小沢が育てた弟子をノアの箱舟に乗せる人材の出現が必要ですが、全く顕れる気配なし。
小沢が育てた人材は全くいっていいほど後継者が出てこない。
782 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:25:24.89 ID:XKDnykFK0.net: >>779
>杉尾は「私一人だけ単独行動するわけにはいかない」としながらも「重く受け止めている」と前向きな姿勢を示した。

特別国会が終わると
参院民進党から集団離党が起きる予感。混乱に乗じて無所属の会からも数人が立憲へ。
まさか、まさかの希望の党からもってことも。師走は国会の先生方も走り出す。
783 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:35:01.76 ID:ofNKMJD80.net: 実は小沢が自民党幹事長だった時代には二階と小沢の関係って疎遠だったんだよなぁｗ
二階は小沢の弟子や子分でもない。小沢の側近だっただけ。
希望の党にも小泉ジュニアのバロンドール級の若手いない。
各政党の当選者の平均年齢を見たが、一番若いのが希望ｗ
一番高齢化してるのが共産党。立憲から加齢臭してるのかと思ったら案外そうでもないｗ
与党は自民党55．6歳、公明党56．6歳。
野党は立憲53．5歳、希望の党49．4歳、共産党57．5歳、維新50．3歳。
784 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:37:08.67 ID:uO/uckNC0.net: ID:ofNKMJD80も自分語りをしているだけね。

コピペは、誰も読んでいないのだが。
785 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:37:22.94 ID:Z5rJZfIk0.net: 支持率
立憲　14％
民進　　1％

これだけ開きがあるのに、民進の参議員は戦えると思ってるんだろうか
政策的に同じであれば移籍した方がいいと思うが
786 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:40:06.26 ID:xk9LS9Bz0.net: 民進の強みは

・１００億円
・地方組織
・連合

これをネタに立憲と条件闘争でしょ
787 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:42:24.17 ID:uO/uckNC0.net: >>782
これでは杉尾自身どうしたいのか良く分からないな。

暫くは世論の動向を見極める為に、様子見と言う感じになりそうね。
788 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:43:40.61 ID:xk9LS9Bz0.net: 枝野が妥協できる点としては金庫番だけ旧民進党議員に渡す事かな。
公認権と人事権だけは絶対に譲れない。
789 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:45:06.11 ID:kNXNp6dzM.net: なんかプロレス団体化してきたな。
日本プロレスが民進党、全日が希望、ノアが立憲でいいかな？馬場妻が小池。
790 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:45:06.58 ID:ofNKMJD80.net: キャリアでいえば小沢よりも二階のほうが長いよｗ
最初に会ったとき、二階は敏腕秘書で小沢が院生とは名ばかりのニートだったんだよｗ
ほぼ社会経験のない小沢が「ニートの親は動物にも劣る。ニートは公的サービスを受けるな」とか言ってたんやでｗ
791 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:47:59.85 ID:uO/uckNC0.net: >>786
立憲は、党レベルでは民進党とは交渉しないと思う。
個別の議員に対して合流を促すだけだろう。

【100億円・地方組織・連合】
これらは民進党の強みと言うよりも、組織の内情の説明に過ぎないと思う。
792 ：俺さま ：2017/12/03(日) 22:50:30.04 ID:flvCVHCzr.net: ハクホーと安倍晋三に言う

ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.

「安倍晋三　朝鮮人」で検索
793 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:52:31.85 ID:uO/uckNC0.net: >>789
プロレスの団体に例えると、かえって分かり辛くなるな。
794 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:54:45.38 ID:ofNKMJD80.net: 小沢は親父の急逝で院生から担ぎ出されて政界入りしたので真に社会人経験の無い政治家。
田中角栄は社会人経験があったのに対して小沢には無かった。
自民党も民主党系の政治家も社会人経験なかったりするが、共産党の志位和夫もコネで政治家になったので社会人経験ゼロｗ
あんま社会人経験のない安倍ちゃんは3年間だけ民間企業勤務の経験あり。
795 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:55:40.38 ID:lpTjqPMU0.net: >>791
個別入党に関しては、杉尾のように
「私一人だけ単独行動するわけにはいかない」と言う人もいて難しいな
796 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:57:44.15 ID:4MicFQ2i0.net: 杉尾が来てくれるのは知名度も含めて大きいなぁ
キャスター繋がりで真山も来てくれたらさらにありがたい
797 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:02:26.53 ID:ofNKMJD80.net: 鳩山は大卒後研究者の道で、菅は大卒後市民活動に没頭で、野田は大卒後政経塾に行って、まともな社会人経験ない。三人とも、ちゃんと社会人経験を積んでいないｗ
世襲も成り上がり（叩き上げ）も普通に会社勤めして世間の風に当った人が少ないんだよねｗ
世襲のほうが成り上がり（叩き上げ）に比べると社会人経験が少なくなる。
橋下徹が母子家庭から弁護士になったことは立派だが、叩き上げ特有の悪いところが出ているｗ
798 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:03:02.70 ID:uO/uckNC0.net: >>795
枝野が誘っているのは杉尾だけだから、杉尾だけ来れば良いと思う。

杉尾の都合に他の人間を付き合わせるのは止めた方が良いだろう。
杉尾に付いて来たい人間が来る分には、全く構わないと思うけどね。
799 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:04:35.49 ID:R+95ew6m0.net: 枝野は北沢に話は通したんかね
800 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:06:45.57 ID:uO/uckNC0.net: ID:ofNKMJD80は、誰にも相手にされいないのに良く連投出来るよ。
801 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:07:52.68 ID:Z5rJZfIk0.net: 今の立憲の勢いをもってすれば参議員でも大きく躍進するだろうな

立憲＋共産＋連合？＋市民連合＋無党派

この組み合わせであれば選挙区、比例でもかなりの票が見込まれるだろう
802 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:10:22.93 ID:XKDnykFK0.net: >>796

杉尾や真山ら身の軽いのは通常国会前に立憲入りする。
問題は総評系の議員たちが杉尾らと同一行動をとれるか否か。
連合本部が民進党の分裂回避で締め付けているだろうから離党判断は難しい。
803 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:10:44.81 ID:xk9LS9Bz0.net: 三極でええと思うよ

・自民、公明

・立憲、共産、社民、自由、（民進）

・維新、希望

だれがどう考えても維新&希望が消えてくだろう。自然と二極になる。
804 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:10:54.84 ID:sVZruoOg0.net: 【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑－野党、通常国会で追及方針◆1★1047
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512295045/
805 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:11:05.54 ID:uO/uckNC0.net: >>799
今は違う党だし、枝野が既に引退した北沢に話を通す義理も無いな。

恐らく北沢とは話もしていないと思う。
806 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:12:48.30 ID:ofNKMJD80.net: 小沢一郎と田中角栄の違いとして、やはり社会経験の差があるなｗ
小沢が「ニートは家から追い出せ」と言ってたのに本人は二浪→司法浪人→親のコネで身代わり候補として出馬→当選→現在に至る。
角栄はご承知の通り中卒→土建会社で叩き上げ(出征経験もあり）。
職業軍人とはチョット違うのですが、田中角栄には軍隊経験があった。
小沢の師匠でもあった金丸信も軍隊経験があった。
竹下も宇野も中曽根も後藤田正晴も軍隊経験者。
社会党なら村山、田英夫、土井たか子の親父が軍隊経験者。
807 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:13:06.54 ID:b42SuOV70.net: 菅直人は弁理士として稼いでたから何度も選挙に出られて、家もそこそこいいとこに住んでるんだが。
808 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:13:54.29 ID:aseCEpK6a.net: もう連合は無視して良いだろう
神津の求心力は残業代ゼロや希望合併をやらかした件でほとんどなくなってるし
連合の言うことを立憲が無視しても連合が立憲を無視することは出来ないんだから
809 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:15:48.24 ID:ukeuVpOaa.net: >>806
土井たか子の親父は関係ないだろ。
そんなこと言ったら俺の爺さんも兵隊経験ありや。
810 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:17:17.75 ID:uO/uckNC0.net: >>802
総評系の議員は連合の紐付きだから、無理に誘わないだろう。

総評系の議員は、立場上は連合の意向には逆らえないからね。
811 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:22:04.24 ID:uO/uckNC0.net: >>801
立憲は、立憲単独で戦う事になると思う。

何処かの団体の支援を受けると、それに縛られて自由に政策を決められなくなるからね。
だから、民主党時代と同じような轍を踏まない方が良いだろう。
812 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:22:08.03 ID:R+95ew6m0.net: やはり北沢には通さないで行くんかね
813 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:24:18.13 ID:XKDnykFK0.net: >>810

そうは言っても、民進党の比例候補では当選できない現実がある。
同盟系とは違って、総評系は連合本部と対立してでも立憲を選ぶだろう。
新春の旗開きには「立憲民主党に移籍」と挨拶したいのではないか。
814 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:26:28.97 ID:uO/uckNC0.net: >>812
北沢が政治活動しているのか良く分からない。

そもそも、北沢に話をしに行っても、一線から身を引いて
結構時間が経っているから相手にされないんじゃない？
815 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:26:58.56 ID:HCrJEa+S0.net: 共産にはアレルギー反応が出るな
816 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:27:37.53 ID:4MicFQ2i0.net: 北澤は思想的には立憲よりだけど人間関係的に羽田息子で希望よりだろうから難しい立場なんじゃね
一言挨拶してるかもしれないけど北澤は良いとも悪いとも言いにくいような
817 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:29:26.61 ID:Z5rJZfIk0.net: >>811
勿論、立憲単独なんだけど
衆議院選挙と同じく、共産、市民連合は支持、応援してくれると言うことで
818 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:31:01.14 ID:sR1n3l1Ma.net: >>779
ドラ田じゃねぇか
819 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:33:20.92 ID:uO/uckNC0.net: >>813
2013年に民進党から比例当選した現職の議員が7人位いるよね。

その中で総評系の議員と個別に話をして、扱いをどうするのか決めるのかな？

現時点では、党の方針も定まっていないから、先行き不透明だね。
820 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:35:29.32 ID:ofNKMJD80.net: 軍隊経験者の政治家が戦争反対を守ってきたのは興味深い。
昭和自民党は非世襲かつ社会人経験者が主流だった。あの時代の世襲は非主流派で少ない。
もし、戦争になったら世襲ほど真っ先に逃げ出すと思うよｗ
あの世襲の宮沢喜一が徴兵から逃れたぐらいだし。
非世襲は宇野や海部あたりが最後。森は地方として世襲かもしれんが国政として非世襲。
宮沢喜一以降から世襲が主流になった。
821 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:37:37.91 ID:uO/uckNC0.net: >>817
いや、勝手連的な支援すら迷惑だろう。

市民団体や共産党がチョロチョロするだけで攻撃材料にされるからね。

本当に応援してくれるのなら、票だけ入れてくれるのがベストでは無いかな？
822 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:41:25.27 ID:R+95ew6m0.net: 現世君の悪癖がまた出始めたな
823 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:43:46.95 ID:uO/uckNC0.net: >>822
何か変な事を言ったかな？
824 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:46:36.25 ID:ofNKMJD80.net: 枝野は弁護士としての社会人経験があっても弁護士以外の社会人経験がないｗ
大卒後、弁護士5年間→政界入りしたから社会人経験は短い。
世襲が主流になった平成時代に叩き上げや成り上がりが世襲に比べてウケなくなったのは、この前も話したようにシバキ上げだろうなあ。
世襲にもシバキ上げはそれなりにいるが、叩き上げや成り上がりのほうがシバキ上げ成分強い。
野党が自民党に勝つにはシバキ上げ成分を薄めるしかないね。
825 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:48:30.32 ID:lpTjqPMU0.net: >>821
ネトウヨの攻撃なんて気にする必要ないだろ
幅広く支持をもらえるに越したことはない
826 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:48:49.11 ID:R+95ew6m0.net: 党高民低の現世君は
立憲がフリーハンドですべてを決める世の中でもお望みのようだな
827 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:49:30.14 ID:zZxADeMQ0.net: 長野県連内部の力関係って羽田息子と篠原ってどっちが上なんだろう？
828 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:49:54.91 ID:R+95ew6m0.net: >>825
そうじゃなく民主党がその末に失敗したフリーハンド厨
829 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:50:27.77 ID:4MicFQ2i0.net: 共産との関係は非常に難しいが敵に回しては１人区は勝負にならないし
ある程度関係は保っていかないと
830 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:51:56.70 ID:ofNKMJD80.net: 今の時代、「苦労した」とかを売り物にする人たちって大抵シバキ上げ。
非世襲の山尾も司法試験に何回も落ちてしまって苦労したとか言ってたしｗ
司法試験７回受験して、ようやく合格した。
831 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:53:02.77 ID:zZxADeMQ0.net: 山尾ってシバキ上げなの？
832 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:53:38.14 ID:uO/uckNC0.net: >>825
ネトウヨの攻撃よりも、政策の決定に介入されるのが迷惑だと言う事。

立憲は、市民団体や共産党とは系列が違うからね。
833 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:54:26.32 ID:R+95ew6m0.net: 民衆は黙って党に従えばいいというのが現世君
834 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:54:27.00 ID:WlbsTauQ0.net: 2年浪人して東大に入ってそれから7回司法試験を受け続けたのか
しぶとさだけは凄いなｗ
さっさと立憲民主党の会派を離脱して欲しい
クロスファイアでも枝野は小林を相手にしていなかったのだし
835 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:55:09.58 ID:amhJ6lqu0.net: 希望という反共のための政党があるんだから
立憲には反共なんて1人もいないということは
近代国家なら当たり前の大前提
836 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:57:02.07 ID:uO/uckNC0.net: >>826
支持率が高い以上、何処かの拘束を受ける必要は無いのは理解出来る筈。

そもそも、どれだけ票が来るか分からない市民団体からアレコレ言われても困るよ。
837 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:57:05.86 ID:R+95ew6m0.net: フリーハンド厨は党の内輪の論理を有権者に押し付けることになる以上
立憲のためにもフリーハンド厨は決して許すべきではない
838 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:57:40.53 ID:Z5rJZfIk0.net: 急な解散、急な立憲の立ち上げ
選挙準備もままならないのに共産、市民連合は頑張ってくれたと思うよ
839 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:58:55.80 ID:ofNKMJD80.net: 山尾は司法試験挑戦とは裏腹に検察官人生はわずか3年でした。
苦労してきたかどうかと政治家として適切かどうかは全く別の話なんだよなｗ
田中角栄は「俺の苦労を他人も苦労しろ！」というタイプではなかったのに対し、橋下徹は「俺はこんなに苦労したんだから、お前も苦労しろ！」っていうタイプｗ
840 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:59:18.00 ID:R+95ew6m0.net: >>836
安倍政権はいかなるものからも拘束を受けるべきではないと言うなら
その時点で現世君は枝野の言葉を聞き入れていないことになるな
現世君は今の自民がお似合いだ、立憲側にいるべきではない
841 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:00:01.29 ID:ZI+GAbG60.net: 山尾ってシバキ上げなの？
842 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:00:17.80 ID:A+fcWO380.net: >>833
民衆と党の間に主従関係は無いよ。

有権者が立憲の政策や理念に共感すれば投票するだけの話。

そこには打算や取引めいたものは無いだろう。
843 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:00:26.15 ID:5L1vaRMW0.net: 自民も最後はゴリ押す時もあるが公明にそれなりに気を使ってるしね
共産と連立は無理にしたってそれなりに協力してもらうんだからある程度は配慮するよ
それが人間ってものでしょう
844 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:01:23.34 ID:ZI+GAbG60.net: しかし現世君みたいなのが立憲仕切ったらあっという間に
支持率希望並みだろうな
傲慢すぎて小池と良いレベル
845 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:01:35.07 ID:R8KW+8KT0.net: 現世君は枝野の言葉すらも聞かず
立憲の力に溺れているだけ
846 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:02:20.82 ID:R8KW+8KT0.net: >>844
党官僚は下っ端として働かせるにはちょうどいいが
中枢に近づけるべきではなさそうだな
847 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:03:59.07 ID:A+fcWO380.net: >>840
立憲が拘束を受けるのは、立憲の支持者からだけ。

それ以外からいかなる干渉もされる筋合いは無いよ。
848 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:06:36.12 ID:rIqGNmKC0.net: 現世は立憲民主党が天皇制支持を綱領に明記しているのに、天皇制支持者は奴隷だとか
妄想する頭のイカレタ人間だからな。
849 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:08:06.39 ID:A+fcWO380.net: 不満があるのなら、自力で勝手に政党を立ち上げれば良いだけなのに、
何故立憲に干渉して来るのかな？

自分で何もしないで、文句だけ垂れる輩は迷惑なだけだね。
850 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:09:25.96 ID:rIqGNmKC0.net: そうだね。立憲民主党に綱領の改正も要求せずに、天皇制廃止は決まったとか喚くバカは
迷惑なだけの存在だね。
851 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:09:46.71 ID:R8KW+8KT0.net: 立憲を拘束するのは支持者と言うのは党員の事を意味するのなら
そりゃろくな代表も選べず民衆から見放された民進党の焼き直し路線が確定する

現世君はまるで存在そのものが
そうした連中から一度離れ有権者に直接聞いた立憲や枝野へのアンチテーゼだな
852 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:10:41.41 ID:A+fcWO380.net: 反論出来なくなると、お決まりの人格攻撃が始まる訳ね。

これだから、議論慣れしていない人間は嫌なんだよ。
レッテル貼りなんて、議論相手に対して失礼なだけじゃん。
853 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:12:48.27 ID:rIqGNmKC0.net: >>852
天皇制支持者は奴隷だとか狂ったレッテル貼りする自分のバカさ加減を少しは理解したのかｗ
854 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:12:48.76 ID:A+fcWO380.net: 枝野は不特定多数の有権者に呼び掛けたのであって、
票を見返りに圧力を掛けて来るような集団は相手にしないよ。
855 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:14:42.76 ID:R8KW+8KT0.net: やはり現世君の理想はソビエトなんだろうな
いろんな意味で
856 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:14:42.92 ID:mcRiQn2j0.net: 辻元清美衆院議員が８日の衆院憲法審査会で、過去に著書で皇室を「生理的にいやだ」などと批判していたことを認め、
「一面的だった」と反省の弁を述べた。日本維新の会の足立康史衆院議員が著書を取り上げ、追及した。

　話題に上ったのは、辻元氏が民間国際交流団体「ピースボート」を設立し政界進出する前の昭和６２年３月に出版した
『清美するで！！新人類が船を出す！』（第三書館）。

　辻元氏は著書で皇室について「生理的にいやだと思わない？　ああいう人達というか、ああいうシステム、ああいう一族がいる近くで空気を吸いたくない」
「天皇っていうのも、日本がいやだというひとつの理由でしょ」と記していた。

　さらに日本のスポーツ界と関連させて「人生訓とか道徳を押しつけたがる。天皇とあの一族の気持ち悪さに直結している」とし、
天皇制を「悪の根源」とまで断じていた。
857 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:14:44.09 ID:A+fcWO380.net: >>853
そこまで言うのなら、天皇制が必要な理由を述べて欲しいよ。

どうせ何も考え付かないのだろう？
858 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:15:26.59 ID:s2mY1MfbM.net: 天皇制支持とかどーだの議論があること自体、疑問だわ。千数百年続いてきたものを今の時代の人間の判断だけで是非を決めるなんてアホ過ぎ。
859 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:15:49.83 ID:dxYjelr00.net: 叩き上げの政治家など、苦労して上にのぼりつめた方々を見ていて、お前も俺と同じ苦労しろ的なタイプが多い印象があると思う人は多いだろう。
それで世襲よりもウケなくなっていった。平成の非世襲って平成元年の海部、村山、森、菅、野田のみで殆どが世襲だもんｗ
非世襲の辻元をホメた河野太郎にしても世襲だし。
有権者が世襲大好きということは、小渕優子の例でよく分かる。
小渕の選挙区の有権者は「まだ若くて可愛いのにここで終わったら可哀想」みたいな『孫を見守る祖父母』的な見方で票を入れているように感じる。そこには『情』しかない。
世襲政治家は、汗をかくことをやりたがらない。
親の地盤を受け継いで徹底した地元密着を行えば、そりゃ大楽勝するわなｗ
860 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:16:10.42 ID:udEs9Gnj0.net: 横だけど俺が述べていい？
861 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:16:30.77 ID:R8KW+8KT0.net: 天皇制が必要かどうか決めるのは民衆であって
一握りの人間や現世君ではない、よくも悪くもだ
862 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:16:36.69 ID:rIqGNmKC0.net: >>857
それは天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党に聞けよ。
それで不満があるなら綱領の改正を要求しろ。
そういうことをやらないお前は

>自分で何もしないで、文句だけ垂れる輩は迷惑なだけだね。

そのものだなｗ
863 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:16:48.51 ID:kYuZigIF0.net: >>832
岩上安身のインタビューで桜井充が答えてたけど
共産党との共闘で一人区の宮城選挙区を勝ち上がったが、
その後、政策面で共産党から要求されたことなど全くないらしい

だから、政策決定に共産党が介入みたいなのは、
野党共闘を恐れる自公とそのシンパが流してるデマだと思うぞ
そういうデマで簡単に野党が分断されちゃうようでは勝てんよ
864 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:19:18.65 ID:udEs9Gnj0.net: 天皇制が必要な理由

・日本国の権威を高める（皇室がある国と無い国ではハッキリ他国の扱いが変わる。米大統領を見ろよ）
・日本文化の体現者
・日本の伝統を護持する機能を有している
・内乱時に仲裁する機能を持ってる
・総理や大臣を任命し権威づける機能がある
・皇室外交
etc
865 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:19:18.72 ID:A+fcWO380.net: 立憲が天皇制を支持するのは構わないよ。

でも、個人的には全く必要性を感じないし、あれが良いと思う人間は奴隷根性だと思う。

テレビで見ていても、天皇も皇后も、ただの年寄夫婦だろう。
866 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:20:00.08 ID:ZI+GAbG60.net: まあとにかく参院民進党から何人ブッコ抜けるかだな
出来れば予算審議が始まる前に21人揃えたい所だが
867 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:20:22.00 ID:KhLv98Xl0.net: 自民党の話が出てるので書いておくが、これまでの分析の修正をしておく
今の自民は比例票1800万＋公明に回してる自民票200～250万＋比例は野党・小選挙区は自民150万の合計2150万～2200万
そして維新が大阪でも自民からの巻き返しを随分と食らって青息吐息、松井体制継続なので、将来的な自民との合流が視野に入った
維新の比例票が300万だから、合流による加算で、自民の小選挙区における得票能力は、2450万～2500万くらいまでに上がる

また、公明との連立が解消された場合、公明に入ってる業界票100万～150万に関しても、公明が下野すれば、離れる可能性が出てくる
50万くらい離れるとして、2500万～2550万
更に公明と離れる事によって入って来る反創価票が100万程度として、2600万～2650万
もう少し多ければ、2700万越えもあり得るな
868 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:20:59.58 ID:rIqGNmKC0.net: >>865
つまりお前は「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」でしかないわけだｗ
それで立民は奴隷根性の政党だと言いながら、それは構わないというのだから、
完全に頭がいかれているなｗ
869 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:22:15.62 ID:A+fcWO380.net: >>864
天皇制が無くても誰も困らない。
世界では、共和制の国の方が圧倒的に多い。

以上で反論終わり。
870 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:23:49.24 ID:rIqGNmKC0.net: >>869
その天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党はお前の主張だと奴隷根性の政党なんだな。
本当に「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」を地で行っているな。
871 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:23:49.42 ID:rIqGNmKC0.net: >>869
その天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党はお前の主張だと奴隷根性の政党なんだな。
本当に「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」を地で行っているな。
872 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:24:25.02 ID:udEs9Gnj0.net: >>869
困るんじゃね？
富士山が無くとも誰も困らないと言ってるのと完全に同義だし
873 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:24:48.92 ID:IOshvmvC0.net: 正直、天皇制がどうたらとかは昭和天皇のころまでの話で、
現天皇やいまの皇太子になにか左派が不満を抱いてるってことはない。
共産すら含めてな。新左翼は知らんが。

よってどうでもいい。議論の必要性すらない。
874 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:25:28.03 ID:A+fcWO380.net: >>868
自分は立憲には何も要求しないし、圧力も掛けない。

アレコレ批評はするけど、選挙の時は一票を入れる。
それで文句は無いだろう。
875 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:26:21.19 ID:udEs9Gnj0.net: 新左翼の中の核マル派は皇室列車爆破未遂事件で逮捕されたよな
強烈に天皇制を反対してる
876 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:27:49.29 ID:rIqGNmKC0.net: 現世利益は自分の天皇制廃止の主張が立民から全く相手されるはずが無い事を自覚しているけど
その現実を認めたくないので「立民が天皇制支持でも構わない」だと「自分に対して言い訳」している
何ともみっともない人間だなｗ
877 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:29:33.43 ID:A+fcWO380.net: >>872
富士山と天皇制を一緒にするなよ。

富士山は単に存在しているだけだけど、天皇制は大昔に誰かが決めて、
それがずっと無批判で続いているだけだろう。

敗戦時に天皇制が廃止されそうになったのは知っていると思うけど、
それは民主国家には不要なシステムだからだよ。
878 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:30:25.82 ID:dxYjelr00.net: 小池が自民党総理にのし上がれない理由は外様、非世襲だからだろうし、それで都知事になった。
非世襲の枝野は、あらゆる意味で世襲の安倍ちゃんとは対照的。
とかく貴種を好みがちな大衆心理も手伝っているに違いない。
立憲も希望も参院民進もトップは非世襲。
東京6区の落合貴之は、立憲で当選した若い非世襲の政治家で世襲政治家に土をつけた。
世襲のネームバリューは、選挙に勝つためには手っ取り早いし、選挙強いのは認めるけどね。
小泉進ジュニアの例をみても、世襲人気が衰える気配すらないｗ
879 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:30:39.38 ID:udEs9Gnj0.net: >>877
２０００年間存在してるということは「単に存在してるんだよ」
富士山のように、太平洋のように。
880 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:31:01.88 ID:rIqGNmKC0.net: >>874
なんだ。偉そうに天皇制支持は奴隷根性だとレッテル貼りしておいて、その奴隷根性を綱領で
明記している政党に対して何も要求せずに支持するのか。
他人を見下していながら、何もせずに現実から目を背けているだけのお前が一番みっともないぞｗ
881 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:31:45.85 ID:nnXf5Ulp0.net: というか、制作決定に共産党が介入してなにが問題なの？
共産党に認められるということは「反自民」出来ていることの証
自分らの利益しか考えない連合に介入されて希望の党のようになるほうがよほど問題だよ
選挙結果や支持率を見てもわかる通り
有権者が共産党との協力に対して負の感情を持っていないことは明らか

それから、自民党とネトウヨが「共産党と共闘するな」と要求するのはそれによって野党が伸びると確信してるってことなんだから
その要求と逆のことをすれば市民と野党にとってプラスになるのは当たり前でしょ
882 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:31:46.98 ID:mcRiQn2j0.net: まあ国対委員長でさえ天皇制反対なんだからどうかと思うけどな
883 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:32:41.56 ID:A+fcWO380.net: >>876
誰も言い訳なんかしていないよ。

天皇制は不要なシステムだから、廃止しろと言っているだけ。
様々なシステムは、必要だから存在する訳よ。

不要なシステムを廃止しろと言う主張なんだから、別にオカシクは無いだろう。
884 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:33:49.34 ID:udEs9Gnj0.net: 大相撲は不要なシステムだから廃止しろとか
歌舞伎は不要なシステムだから廃止してとか
寿司なんか食わない国の方が多いんだから禁止しろって言ってるのと似てるよな
キチガイですわ
885 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:34:45.27 ID:KhLv98Xl0.net: なんか全然スレと関係のない話でスレが占拠されてるｗ
他所で学会員臭い奴による「公明は来年９月に連立離脱する」みたいな書き込み見かけたんで
それで867を投下したんだが、これじゃ議論にもならんかｗ
数字を見る限り、公明を切り離したら勝てるなんていう温い状況ではないよ

もっとも私が自民なら、連立抜けるというなら徹底した公明創価攻撃やって弱体化さすけどね
住民相手の嫌がらせ問題とか創価なんか問題抱えまくりなんだから攻撃する気になれば幾らでも行ける
886 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:35:26.14 ID:mcRiQn2j0.net: 一．自由と民主主義に立脚した立憲主義を守る

私たちは、日本国憲法が掲げる「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」を堅持し、
自由と民主主義に立脚した立憲主義を断固として守る。
象徴天皇制のもと、新しい人権、統治機構改革など時代の変化に対応した未来志向の憲法を国民とともに構想する。
887 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:36:16.58 ID:pvzbxpSPH.net: 内ゲバ見ていて楽しいね

もっと踊れ♪
888 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:37:15.58 ID:A+fcWO380.net: >>881
共産党が立憲の政策に介入するなよ。

共産党が自分達の主張を通したければ、まず有権者に信用して貰う事だね。

それもしないで、単に立憲に票を流すから共産党の言い分を通せと言われても、
それこそ聞けないだろう。

本当に政治を変えたければ、まず共産党が真っ先に変わるべきだろう。
889 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:37:57.74 ID:udEs9Gnj0.net: でも共産党の志位さんも皇室主催の催し物とか出席してたはずだけど
890 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:38:12.52 ID:ZI+GAbG60.net: >>888
じゃあ共産党が全選挙区に候補者立ててもいいわけね
891 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:39:29.85 ID:udEs9Gnj0.net: 共産党も社民党も既に天皇家を日本の象徴として受け入れたはずだけど
892 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:40:15.93 ID:R8KW+8KT0.net: 接戦区なら猶更公明票はモノを言うと相場は決まってるな
893 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:40:50.53 ID:A+fcWO380.net: >>887
別に内ゲバでは無いんだが。

必要の無いシステムを盲信して、天皇制を維持しろと言う人間が結構多いみたいだから、
注意しているだけだよ。

民主国家の国民が、権威に平伏すなんて、みっともないじゃん。
894 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:43:23.72 ID:A+fcWO380.net: >>890
それは、共産党が自分で決める事だよ。

ただ、全選挙区に候補者立てるつもりなら、供託金は充分用意しておいてね。
895 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:43:42.04 ID:ZI+GAbG60.net: 立憲と全く関係無いけど
天皇制も今の代までならともかく次代はこのまま行くと国民の怒りを買って廃止かもね
雅子皇后に秋篠宮家もまともっぽい長女がクソみたいなのと結婚したからなあ
あの跳ねっ返りの次女の方がまだまともだったという
896 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:44:04.77 ID:udEs9Gnj0.net: 共産党の綱領　

●天皇制というのは、憲法で決められた制度であります。
日本共産党の考えだけで、変えられるものではありません。
日本の国の主人公である国民の間で、
民主主義をそこまで徹底させるのが筋だという考えが熟したときに、
はじめて解決できる問題であります。それまでは、私たちの好き嫌いいかんにかかわらず、
憲法にある制度として、天皇制と共存するのが道理ある態度だと私たちは考えています。（日本共産党創立81周年記念講演）

「憲法にある制度として、天皇制と共存するのが道理ある態度だと私たちは考えています」

完全に認めてるやんけｗ
897 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:45:49.23 ID:KhLv98Xl0.net: >>892
その公明が実は大して票を持ってなかった事がはっきりしたのがこの前の選挙だからね
自民から回して貰ってる票と業界票を除いたら、公明自体は既に400万程度しか取る力がなくなってる
しかもこの400万の中から2割程度が立民に回避したわけだから、下手したら共産より票を持ってない
898 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:48:14.28 ID:ZI+GAbG60.net: >>894
野党がこんだけ派手に割れていれば共産党が候補立てても
供託金没収点まで行くところは少ないよ
899 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:48:32.97 ID:dxYjelr00.net: アメリカのトランプ、ロシアのプーチン、イギリスのメイ、ドイツのメルケル、フランスのマクロン、韓国のムンジェインは非世襲。
今のイタリア首相パオロ・ジェンティローニは西欧唯一の世襲。高い支持率を維持してきたベルルスコーニは非世襲だったがｗ
アメリカにもブッシュという世襲がいたけど非世襲が基本。クリントンもオバマも非世襲だし。
安倍ちゃんと金正恩は3代目世襲ｗ
900 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:50:42.08 ID:ZI+GAbG60.net: いずれにしても枝野はこれ以上大塚民進党を相手に交渉するのは
辞めてさっさと民進党から参院議員を引き抜いた方が良い
901 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:53:33.41 ID:A+fcWO380.net: >>898
供託金没収は選挙区で得票率が10％未満だから、
野党が割れるほど没収される可能性は高くなる。

比例も獲得議席の2倍を超えた分は没収されるんだ。
902 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:55:10.98 ID:ZI+GAbG60.net: >>901
は？お前バカなの？
政権批判票が分散するから分散した方が10%超えやすくなるんだけど
2大政党＋αになったほうが政権批判票が一点に集中するから
10%がきつくなる
903 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:56:14.21 ID:B+oPP69W0.net: >>752
わざわざトリつけてまでコピペ荒らしにレスし、しかもその内容が
しょうもない難癖とかやってて恥ずかしくないの？恥ずかしくないからできるんだろうけど
904 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:00:44.56 ID:R8KW+8KT0.net: その二大政党制はどのような形なのかつう話やの
小池は花粉症対策で自民との差異を付けたがったようだが
905 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:01:55.32 ID:A+fcWO380.net: >>900
枝野も、もう個別の議員しか相手にしていない感じ。

中には希望に近い考え方の議員もいるだろうから、一本釣りで良いだろう。
906 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:02:07.74 ID:h7B3q/2i0.net: 自民と希望の二大政党制になってたら共産党の小選挙区得票率が軒並み20%オーバーだろうな
907 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:03:36.11 ID:KhLv98Xl0.net: >>906
マジでリベラル票の逃げ場がなくなってたので、多くの選挙区では、共産に入れるか、棄権かの二択だもんな
比例票は本当に共産票がそうなってた可能性は十分ある
908 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:06:48.30 ID:dxYjelr00.net: 韓国元大統領の朴槿恵は逮捕されたので東アジアのトップから世襲トップが一人消えたｗ
中国の習近平は2代目世襲。台湾のトップは基本的に非世襲。
共和党ニクソン、ジェラルドフォード、レーガンも非世襲だし、民主党ケネディ、リンドンジョンソン、カーターも非世襲。
アメリカ政治は、基本的に非世襲が主流。
アメリカ政治家に世襲が全くいないワケじゃないが、それでも非主流。
アメリカのサンダースもイギリスのコービンも非世襲。
909 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:07:49.32 ID:R8KW+8KT0.net: >>907
そういう選択も向こうには取れたのかも知れないが
そういう自分たちが得をする選択より共産は敢えて自らの血肉を
生まれてまもない立憲民主党に分け与える選択を取った
910 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:09:27.24 ID:udEs9Gnj0.net: >>881
政策決定に共産党は既に介入してるよ

枝野「共産党や社民党と合意した憲法９条改正反対、安全保障関連法の白紙撤回など７項目の政策についてしっかり推進していく」
と連呼してるやん。
911 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:10:30.72 ID:A+fcWO380.net: >>902
政権批判票が分散するのだから、共産票も分散するんだよ。

選挙区得票率で、民主40％、共産12％みたいな所に、
革新系無所属候補と社民党が来たら、
民主30％、無所属10％、共産8％、社民4％みたいな感じに成りかねないだろう。
912 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:11:01.71 ID:udEs9Gnj0.net: ７項目の共通政策を推し進める限り共産は枝野を裏切れないだろう
913 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:11:35.79 ID:/tEBUPjA0.net: 大塚は当初は破産管財人のつもりで就任したんだろうが
参院第一党で全国組織を持つ党首になると権力に対する妄執が出てきてしまったんだろう
素直に解党していれば来るべき枝野政権で経産大臣になれただろうに
914 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:12:48.71 ID:ZI+GAbG60.net: >>911
社民は今や全国に候補擁立するような力は全くないし
革新系無所属なんぞこの20年近く沖縄以外
殆どおらんが
中選挙区時代じゃあるまいし
915 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:13:13.72 ID:R8KW+8KT0.net: >>910
というよりそれらこそが民進党支持層含めた
多くの野党支持層の望むもののようだしの
916 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:14:43.18 ID:R8KW+8KT0.net: 野党連合と言う言葉は
立憲や民進単独の話でもないと言う意味の通りでもあり
917 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:14:54.42 ID:udEs9Gnj0.net: >>915
さらに言えば立憲党に入りたがってる希望や民進議員に対する踏み絵にもなってるんだよね
918 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:17:49.32 ID:de8aOjCR0.net: 立憲主義と民主主義は「最高の価値」　立憲民主党が綱領改定案　同一の民進党から「独立」へ
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171204/plt1712040006-s1.html
民進党から分裂した立憲民主党の党綱領改定案が３日、判明した。立憲主義と民主主義を「最高の価値」として守るとし、
「草の根からの声に基づく政治」「多様性を認め合う社会」の重視などを打ち出した。同党関係者が明らかにした。

衆院選を経て野党第一党に躍進したことで今後は独自路線を強める方針で、綱領にも反映させる。４日の幹部会合などで議論を進め、年内にも改定する方針だ。

立憲民主党・枝野幸男代表　希望との再合流「あり得ません」　自公議席数はたまたま、「改憲」国民投票しても否決
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171204/plt1712040004-s1.html
919 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:17:49.69 ID:A+fcWO380.net: >>910
何の見返りも無しに、共産党が候補者を降ろす訳無いんだよね。

共産党は自らの持つ票と引き換えに、民進党に対して何らかの政策協定を結んで、
それを選挙公約に入れさせている。

「反自民」だけで現実離れした事を言わされるから、
保守系の議員は共産党と組みたくないと逃げ出すんだな。
920 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:18:04.43 ID:R8KW+8KT0.net: 今の立憲の勢いと希望の低迷とは
二大政党の名のもとに
今まで野党側に入れてきた有権者の望みも踏みつぶそうとした事への怒りの現れとも言えなくもない
921 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:18:51.02 ID:h7B3q/2i0.net: >>909
共産党は96年や14年を再現するしたってもはや意味がなく
力のある連携相手を探さなければ党として終わるってことを自覚してるかもね
今回の選挙の総括を見てそんなことをふと思った
922 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:20:13.13 ID:KhLv98Xl0.net: >>918
リベラル色が全開になって、いい方向に向かってるね
923 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:22:11.16 ID:R8KW+8KT0.net: 立憲は有権者視線の帰結として
有権者の望みも尽くつぶしてきた民進党をも食らう側ともなりうる
924 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:23:21.00 ID:nnXf5Ulp0.net: >>918
多様性を認め合う社会を重視するなら
小選挙区の廃止を目玉公約にしろよ！
こないだの総選挙もこれ掲げてればもっと票取れたのに
何考えてんだか
この一点で共産党に差別化されてる
925 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:24:14.08 ID:A+fcWO380.net: >>914
政権批判票が割れる方が、共産党の得票率が10％未満に下がり、
それだけ供託金を没収される可能性が高くなると言う事。
926 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:25:42.59 ID:R8KW+8KT0.net: 現世君は2012パターンを想定しているようだが
共産も中に含まれた野党連合と言う形は2012にはまだなかったんよな
927 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:26:34.18 ID:ZI+GAbG60.net: >>925
だからお前の言うとおりにはならないって
実際は自民、保守系野党、リベラル野党
共産となるから共産に票が流入しやすい
こんなのは政治学の常識
その程度の知識も無いのに人にエラそうに言ってる訳ねww
928 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:27:47.81 ID:R8KW+8KT0.net: そのリベラル野党つうのが共産らにも排他的な姿勢を取るかそうでないのか
つう問題もあるこたあるのだろうな
929 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:29:23.58 ID:IOshvmvC0.net: 共産は安倍型の政治が完全に天下を取った場合、本当に党の存続そのものが終わる可能性あるから、そりゃ必死だろう。
生存本能に従って行動してるとしか思えないが。
930 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:30:04.44 ID:B+oPP69W0.net: >>918
前のトーンだと自民に改憲発議されてもどうせろくな案が出てこないんだから
国民投票で否決になるよう努力すればいいって感じだったけど
今回は発議すらちょっとどうなのって牽制してるみたいだから少しほっとした
正直電通とネット押さえられてて国民投票で出たとこ勝負はほぼ負ける気がする
極端なこと言うと向こうは宣伝費に財界挙げて何千億とか使ってもいいわけだし

>私もかつて、解釈改憲ができないよう憲法９条に個別的自衛権の限界をギチギチに
>明記するのはありだと私案に書いたことがあります。もし憲法９条に３項を書き加え、
>個別的自衛権まで否定するような案が出てきたら、「改憲派」を称する人たちは猛反対
>するでしょう。「護憲」と「改憲」は、案件や方向で立場が入れ替わるのです。

>わが党の憲法議論は「立憲主義」。もし条文を変えるのならば、憲法というルールで、
>どう権力の暴走をより良く歯止めをかける方向に持っていくか。こういう議論です。
>一番は、首相による解散権の制約の話。次いで臨時国会の召集期限。「護憲」ではないので、
>建設的な良い議論なら否定しません。

>現在の自民党の改憲議論は非常に内向きです。そもそも国民投票で否決されるような
>発議をすべきでない。今回の衆院選で、自民、公明両党を合わせた得票率は選挙区でも
>５割を切りました。その状況で、現在の、たまたまの議席で押し切って発議して、
>国民投票で否決されたらどうするんですか。それこそ最悪ですよ。あえていえば、
>共産党にも賛成してもらうぐらいの発議をしなければならないんじゃないですか。
931 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:30:45.83 ID:udEs9Gnj0.net: でも共産党って赤旗の売り上げも落ちて来たし財政状況が良くないらしいよ
今までは供託金が没収されても全選挙区に候補者を立ててきたけど
これからは供託金が確実に没収される選挙区にはできるだけ候補者は立てたくない。
でもただ撤退するのは癪に障るから立憲党に恩を売って７つの政策を飲ませたと考える方が自然。
932 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:32:03.04 ID:R8KW+8KT0.net: 希望と言うか都民ファーストも一応
リベラル系からの得票は「都議選の時は」大多数あったわけでして
933 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:33:53.03 ID:R8KW+8KT0.net: 相手が協力を申し出てきたのは相手も弱っているからに違いない
という発想は最終的には自らも弱めるんでないの
934 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:34:59.64 ID:h7B3q/2i0.net: >>924
小選挙区廃止よりも議員定数を増やすことが先決
たとえ完全小選挙区制だったとしても議員定数が1000くらいあればマイノリティの声はむしろ届きやすくなる
935 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:36:28.35 ID:B+oPP69W0.net: 供託金没収の議論の場合「相対得票率」が対象なわけだけど、ちゃんと議論噛み合ってる？
ちゃんと定義確認したら？

＞絶対得票率は，得票数を有権者の総数で割った数値で，棄権した者も含めて有権者全体の
＞なかでその政党 (または候補者) が何%の票を獲得したかを示す。相対得票率は，
＞得票数を投票総数で割ったもので，実際に投票した有権者の総数のうち何%をその政党
＞(または候補者) が獲得したかを示すので，投票率によって変化する。
936 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:41:41.00 ID:A+fcWO380.net: >>931
共産党の比例票は7.9％だから、選挙区でも同等と仮定すると、
ほぼ選挙区で供託金は没収されてしまう。

289人候補者を立てると、289×300万円だから8億6700万円。
単純計算で8億6700万円没収される訳だから、よく金が続くと思うね。
937 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:41:45.79 ID:R8KW+8KT0.net: 最終的な決定権は常に自分こそが握っているべきだというフリーハンド症候群は
小池百合子や現世君に限ったものでもなさそうな悪寒は今後の懸念材料
938 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:43:22.85 ID:ZI+GAbG60.net: >>936
選挙はそんな単純な計算じゃねーよ
アホか
939 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:47:12.62 ID:udEs9Gnj0.net: 共産党さんはもう意地を張らず政党助成金を貰ってもええんやで
それを非難できる政党なんて存在しないから。
非難するものが居るとしたらデマサポネトチョンだけ。
940 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:48:40.59 ID:KhLv98Xl0.net: 共産党は活動中の党員が20万人はいるから、党費だけで80億くらいにはなるんだろうしね
赤旗から上がる収益も足せば、200億とか300億くらいにはなるんだろう
財政的に厳しいと言っても、潰れる程ではないはず
941 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:50:46.88 ID:A+fcWO380.net: >>938
なら、どう単純な計算じゃないのか説明してくれよ。

何の根拠も無く、ただ否定するだけでは、誰も納得しようがないぞ。
942 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:52:30.45 ID:B+oPP69W0.net: 今日のお客さんの感じを見るとしばらくは
「共産党との共闘批判・離間工作」「普天間移設先」「民主党政権での円高」「鳩山由紀夫」
でくるみたいだね。4つ目に至っては遠い親戚の罪を責めるみたいなものだけど
943 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:56:38.51 ID:ZI+GAbG60.net: >>941
一部の個人地盤とか京都沖縄を除けば支持層が被ってる分
共産の強いところと立憲の強いところは一致するんだよ
共産が10%取れそうな供託金が没収されない所だけ狙って擁立したら
立憲側の取れそうな選挙区がガリガリ削られて行くのは目に見えてるんだが
944 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:58:31.75 ID:A+fcWO380.net: >>940
共産党の財政がどうなっているのか調べて見た方が良さそうだよ。

党員が20万人いるから、党費だけで80億と言うのも単純化し過ぎ。
党費を納めていない人間も結構いるらしい。

赤旗の収益＝利益とも違うから、赤字の可能性もあると思う。
945 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:59:35.99 ID:/tEBUPjA0.net: 共産党の収入は減っているが組織のリストラをしていない
だから赤字が続く
かつての社民党のような大リストラをするかもしれんな
946 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:00:11.96 ID:ZI+GAbG60.net: >>944
だからーそれなら政党交付金さえ受け取れば
共産の財政問題なんて一発解決だよね
全く無意味な話
947 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:01:09.75 ID:R8KW+8KT0.net: 小池や前原が野党支持層から見限られたのは
自分の都合により、ある種確信犯的な契約違反行為を行った事による
枝野が前原に見切りをつけ決起したのもその契約違反行為に対してのもの
948 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:04:39.87 ID:A+fcWO380.net: >>943
全然反論に成っていないんだが。

共産党の比例票は7.9％だから、選挙区でも同等と仮定すると、
ほぼ選挙区で供託金は没収されてしまう。
全ての選挙区に289人候補者を立てると、289×300万円だから8億6700万円。
単純計算で8億6700万円没収される。

当方は、こう言う主張をしているんだよ。

共産党が何処に候補を立てようが、平均すると選挙区での得票は
10％を切ると言うのが現実なんだ。

つまり、当選出来無い上に、供託金が丸々取られるから、財政が持たない訳よ。
949 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:06:23.56 ID:B+oPP69W0.net: 13:00　参議院　本会議
　議事日程
　　第　一　国務大臣の報告に関する件（平成二十八年度決算の概
　　　　　　要について）
　　報告
　　　麻生太郎（財務大臣）
　　質疑者
　　　豊田俊郎（自由民主党・こころ）
　　難波奨二（民進党・新緑風会）
　　　杉久武（公明党）
　　　田村智子（日本共産党）
　　　室井邦彦（日本維新の会）
　　　木戸口英司（希望の会（自由・社民））
950 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:08:24.90 ID:B+oPP69W0.net: 日付入れ忘れたので訂正

12月4日(月) 13:00　参議院　本会議
　議事日程
　　第　一　国務大臣の報告に関する件（平成二十八年度決算の概
　　　　　　要について）
　　報告
　　　麻生太郎（財務大臣）
　　質疑者
　　　豊田俊郎（自由民主党・こころ）
　　難波奨二（民進党・新緑風会）
　　　杉久武（公明党）
　　　田村智子（日本共産党）
　　　室井邦彦（日本維新の会）
　　　木戸口英司（希望の会（自由・社民））
951 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:08:57.67 ID:ZI+GAbG60.net: >>948
お前は本当にバカだな
だから俺が言ってるのは7，9%はあくまで全国平均の話なんだから
それなら共産は10%以上取れそうな選挙区だけを狙って
候補擁立すれば良いだけと言ってるだけなんだが
ちなみに共産党の財政がどうこうなんてのは野党共闘否定派が
最近になって急にどうこう言い出しただけで正確な所は不明だし
政党助成金を受け取れば供託金を仮に全額没収されてもお釣りが来るんだが
952 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:09:16.84 ID:udEs9Gnj0.net: ちなみに幸福の科学は全選挙区から出馬してたのが
供託金没収が痛すぎて随分と選挙区を絞るようになったよね
953 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:10:59.05 ID:R8KW+8KT0.net: こうしてきたのは
これこれこういう事情があるからに「違いない」
954 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:11:07.48 ID:udEs9Gnj0.net: もう共産党が普通に小選挙区で当選できる可能性のある場所って
沖縄、大阪、東京だけでしょ
あまり無理しない方がいいと思う
955 ：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 ：2017/12/04(月) 02:11:23.65 ID:iYxSx5V10.net: 助成金を受け取る方向性は今後出てくるだろうな。
まず今回のデタラメな中央総括を見直す必要があるが。
956 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:15:08.57 ID:udEs9Gnj0.net: 地方自治では共産ってどこでも一定の当選者がいるけど（中選挙区制だから）
共産党が強い所って地方自治が滅茶苦茶になるんだよな。
福祉政策ばかり重視しすぎて、交通行政や教育行政などその他を滅茶苦茶にしてくれる。
実害がある。
957 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:16:38.80 ID:A+fcWO380.net: >>947
・民進党の議員が民進党と同様の条件で希望の公認が受けられる
・民進党の政治理念や政策を希望がほぼ丸のみする

上の二つの条件が満たされると言う前提でのみ、
前原提言は民進党の全議員に対して受け入れられた訳だね。

民進党丸ごとの希望への合流条件が満たされない事がほぼ分かっていながら、
前原は錯覚させるような虚偽の説明をした事が、契約違反行為に当たると思うね。
958 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:17:02.85 ID:udEs9Gnj0.net: 自民党が強い自治体は基本的に行政のバランスが良いんだけど
長期政権となった自治体は例外なく汚職が蔓延し行政を腐らせてくれるんだよな。
それで適度な政権交代が必要になる。国政と似てる。
959 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:22:33.45 ID:udEs9Gnj0.net: 共産党は不破になって天皇制も自衛隊も実質認める事になって現実路線になったのは素直に褒めるべき。
あとは党綱領から「共産主義革命」の単語を消すべきだよ。
これは散々言われてるけど彼等はどうしても「革命」は消せないって固執しちゃってるんだよな。
支持者の大半も呆れてる始末。
なんであんなにこだわるのかね。
960 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:23:09.84 ID:R8KW+8KT0.net: >>956
今では平気で補助金干すとかそういう手もあるようだからの
961 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:23:33.62 ID:A+fcWO380.net: >>954
共産党が普通に小選挙区で当選出来る可能性は無い。

沖縄でのみ、オール沖縄で辛うじて取れる位かな？
それも沖縄1区のみだね。

他県では、候補者が自民（公明）VS共産の所は、全て全滅。
962 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:25:22.52 ID:udEs9Gnj0.net: >>961
今回、公明ＶＳ共産一騎打ちで惜しい選挙区がいくつかなかった？
963 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:30:43.31 ID:A+fcWO380.net: >>962
全く無いね。

公明ＶＳ共産の一騎打ち自体が見当たらない。
964 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:30:57.71 ID:ZQcl2yFMa.net: 北朝鮮から目を逸らさせるためにモリカケやってることは国民はお見通しだわ（笑）
国民の9割はこんなケチな汚職どうでもいいのよ
そもそも追求してる側だって真っ黒な連中ばっかだし。どのツラ下げておまえソレ追及してんの？っていうさ
政治屋なんてその点で与党も野党も無い
その上でそんなことはどうでもいいからちゃんとまっとうな仕事しろと言いたい
965 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:31:41.52 ID:IOshvmvC0.net: 教育行政に金使わせないとか、共産的にはあり得ない話だが。
ファンタジーすぎて吹く。
966 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:36:32.95 ID:B+oPP69W0.net: >>964
モリカケは弱点ですもう許してください。準強姦容疑の山口は触れることすらしないでください
まで読んだ
967 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:37:25.13 ID:IOshvmvC0.net: >>963
少なくとも記憶してる限り、大阪３区、兵庫８区、東京１２区は公明ＶＳ共産の一騎打ちだが。
968 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:37:53.82 ID:R8KW+8KT0.net: もりかけってのはつくづく効くようだな
969 ：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 ：2017/12/04(月) 02:38:44.29 ID:iYxSx5V10.net: ネウヨの工作員というのはほんとに成長しない連中だな
こんなバカどもしか擁護しないんだから、アベも先がない。
970 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:41:09.30 ID:B+oPP69W0.net: 専ブラじゃないけどスレ立てしてみますね
971 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:42:16.51 ID:IOshvmvC0.net: 相撲とホクチョンで話題そらしに懸命だが、それでも支持率が下がっちゃった。
モリカケは相当嫌なんだろうな。
972 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:43:31.80 ID:A+fcWO380.net: >>967
公明ＶＳ共産の一騎打ちは兵庫８区だけで、それも共産はダブルスコアで負けている。

今回は、公明ＶＳ立憲が多くて、こちらは接戦区が多かった。
973 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:44:32.75 ID:B+oPP69W0.net: 立憲民主党内の総合政局スレッド61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512323014/
974 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 03:30:01.47 ID:B+oPP69W0.net: こういう理由を発表する場合って本当の理由はだいたい違うよね

民進党の徳永エリ参議院議員が立憲民主党へすぐに入党しない理由を説明
「仲間と別れたくないから」
ttp://www.buzznews.jp/?p=2113116
975 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 04:44:25.90 ID:IsK1kuPFd.net: 次は1人区2人区の野党統一は当たり前として
3人以上のところも調整しないとな
前回の反省を活かそう
ただでさえ今回は民進希望の妨害が入るんだから
前回より練りに練った共闘をしないと
976 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 04:54:30.09 ID:udEs9Gnj0.net: いや、野党の定義による
維新と希望はゆ党だから統一しても意味ないよ
977 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 05:32:28.99 ID:7VNkQVN10.net: 希望と維新が一人区全てで候補を立てます
978 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 05:50:05.56 ID:IsK1kuPFd.net: だからこそ野党は統一しないとダメだよ
今回は新たに民進希望が乱立して妨害工作をしてくるけど
そのぶんのマイナスを野党共闘で補うんだ
前回は複数区を調整しなかったことで負けた
そこを改善すれば改憲2/3割れは狙える
979 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 06:34:02.90 ID:FtCYVAZk0.net: >>974

この人の選挙はまだまだ先だから、急いで移籍する必要がまったくない。
980 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 06:34:13.04 ID:7VNkQVN10.net: 野党共闘っても結局共産党のベタ降りに期待することになると思う
「政策協定」「相互推薦」なんなら「市民連合政権」を条件として
981 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 06:36:15.77 ID:Loe/z452a.net: >>978
希望や維新は野党じゃないからな。
982 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 06:37:38.37 ID:7VNkQVN10.net: でも食うのはほとんど野党票
983 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 07:07:52.24 ID:Loe/z452a.net: >>982
昔も一緒。公明・民社はゆ党。
984 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 07:25:29.55 ID:B+oPP69W0.net: ほぼ同じ内容だけど期限を明確にしてる

民進・杉尾議員、立民への合流に前向き姿勢
(12/03 17:04)　ytv
http://www.ytv.co.jp/press/politics/TI20263133.html
＞杉尾氏は地方組織の方針が示された段階で考えたいとしながらも、
＞来年の通常国会までには結論を出したい考えを示した。
985 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 07:32:53.07 ID:Wc2pxcK00.net: （３６０゜）「王国」揺れる愛知の民進　国政分裂、地方組織は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000008-asahik-pol
986 ：俺さま ：2017/12/04(月) 07:45:38.74 ID:Tg17xUxpr.net: さて
今日も檄を飛ばす。

責任には二種類ある。

説明責任　＝　よくわかるように述べる任務、義務
結果責任　＝　自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。

説明責任と結果責任
http://sixthgradestar.jugem.cc/?eid=91

＞結果というのは、すでに起こってしまったことであるから、
　期待成果が出ていようがいまいが、過去を変えることはできない。
　従って、結果責任にともなうアクションの選択肢は限定的
（辞任、謝罪、賠償など）で、そのアクションの成果を当人が
　コントロールすることは、難しいのである。

しゃべれば説明したと
言い張っているのが安倍だ。

安倍は国民の疑惑を招いていることは
認めている。

安倍は
過半の多数の国民の疑惑を招いたことに
対する結果責任を取れ。
総理大臣が挙動不審で
あっていいわけがない。

野党は安倍に対してこの結果責任を取れ
自ら出所進退を明らかにしろと言え

何度でも言え。

健全なメディア・コメント屋は
安倍は自白しろ
出所進退を明らかにせよとの論を立てろ

安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol
987 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 07:50:12.99 ID:kYuZigIF0.net: JNN 12/02-03
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3229783.html

内閣支持52.7（-0.4）
同不支持45.7（-0.1）

自民35.7（-0.1）　公明3.1（-0.9）　立民9.8（-1.2）
希望1.0（-2.4）　共産3.7（+0.3）　維新1.1（-1.8）
自由0.2（±0.0）　社民0.7（-0.1）　民進1.2（-0.7）
その他0.9（+0.6）　支持なし41.3（+6.4）
988 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 07:53:42.45 ID:kYuZigIF0.net: はる@みらい選挙プロジェクト?
@miraisyakai

共同通信世論調査（12月2～3日実施）
政党支持率

自民　　　37.1（-1.8）
立憲民主　12.5（-3.6）
希望　　　3.2（-2.5）
共産　　　3.1（±0.0）
公明　　　2.7（-1.3）
維新　　　2.2（-0.5）
民進　　　1.8（+0.9）
社民　　　1.1（+0.6）
自由　　　0.3（-0.1）

無党派　　34.4（+9.0）
989 ：俺さま ：2017/12/04(月) 08:03:36.70 ID:Tg17xUxpr.net: 内閣支持率には意味がない

問われるべきは
安倍の続投をどれだけの
有権者が望んでいるかだ

安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol
990 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:07:43.37 ID:YWJsJnbr0.net: >>989
自民党総裁は国民が選べないから
内閣支持率も政党支持率も関係ない
991 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:11:59.75 ID:B+oPP69W0.net: 20あなたの1票は無駄になりました2017/12/04(月) 07:53:18.06ID:UQMgJIKs0
森友学園への国有地売却で、およそ８億円値引きされたことについて国会で審議が行われました。
あなたは政府の説明に納得できますか、できませんか。

納得できる 10%
納得できない 81%★圧倒
（答えない・わからない） 9%
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q5-1.html
992 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:14:38.41 ID:GoF/tjNM0.net: やばいな
支持が下がってきている
やはり、庶民の為の政策をどんどん出していかないとダメだ
従来型の野党をやっていてはダメだぞ
993 ：俺さま ：2017/12/04(月) 08:16:56.11 ID:Tg17xUxpr.net: ハクホウと安倍晋三に言う

ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.

「安倍晋三　朝鮮人」で検索
994 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:17:40.11 ID:f7r9CYQf0.net: 【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑－野党、通常国会で追及方針◆2★1048
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512340628/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/
995 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:18:46.57 ID:f7r9CYQf0.net: 次スレ

立憲民主党内の総合政局スレッド61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512323014/
996 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:25:59.29 ID:GoF/tjNM0.net: 立憲民主綱領原案判明草の根の声に基づく政治目指す
997 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:29:51.08 ID:GoF/tjNM0.net: 東京電力ホールディングスが、支社を再編・統合し、半分程度に集約する
998 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:31:40.86 ID:B+oPP69W0.net: うめ
999 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:40:30.26 ID:f7r9CYQf0.net: うめ
1000 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:40:37.08 ID:f7r9CYQf0.net: 次スレ

立憲民主党内の総合政局スレッド61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512323014/
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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