立憲民主党内の総合政局スレッド60

1 ：無党派さん ：2017/12/02(土) 21:22:49.36 ID:TmkrF7ur0.net

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278 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:16:29.26 ID:0iDN7VSWM.net

民主党政権が底だと思ったらもっといかれた政権も出てきたし、やっぱり政治は奥深い

279 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:18:22.76 ID:bQEMPGB30.net

そもそも、特別会計問題は塩爺の「隣ですき焼き食ってる」話が発端
なので小泉が全部美味しく頂いた後なんだよ
にも関わらず、民主党は「まだ埋蔵金があるはずだ」「増税しなくても分配はできる」と信じてしまった
それは小沢が「カネなんてナンボである」って言ったのを真に受けていたらからな
当時の民主党議員いわく「自民党幹事長まで務めた小沢さんが言うのだから間違いない」って
ところが、フタを開けてみたら全部自民党政権時代に美味しく頂戴されていた、埋蔵金なんてなかったって話で
まあ徳川埋蔵金と同じだわな

280 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:18:25.68 ID:8eQK6BqT0.net

枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。

281 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:22:17.00 ID:bQEMPGB30.net

民主党に抜けていたのは、「カネを作り出す」知恵だよな
埋蔵金を充てにしていたのに無かった、だったら増税しかないってのが菅・野田の発想

282 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:25:06.45 ID:bQEMPGB30.net

そのカネの点で、財務省を頼るようになったのが致命傷だったな
まあ、政権運営の経験がゼロだから仕方ないが、財務省とすれば「自民より御し易い」ってことだったんだろ

283 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:26:48.94 ID:8eQK6BqT0.net

目指せ！　中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。

284 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:27:51.09 ID:bQEMPGB30.net

中道左派＆欧米型雇用君のコピペも飽きたな
もっと新味があるやつ書けよ

285 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:28:27.01 ID:s/QUDA29a.net

>>283
所得が上がったら自民を支持すればいいんだろ？

286 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:29:12.71 ID:byZmxuYD0.net

プライマリーバランス適正化が財務省の目標ではあるけど
それ以上に自由に使える財源が増えると予算配分でフリーハンドになって
財務省の権限・既得権が強くなるからねえ

287 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:30:53.09 ID:bQEMPGB30.net

立憲・長妻氏「国民運動で企業献金禁止を」
12/3(日) 1:58配信



まだ、こんな寝ぼけたこと言ってるのかよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
維新に言われるぞ、「だったら立憲が自らやればいいじゃんｗ」って

288 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:31:03.51 ID:s/QUDA29a.net

>>279
埋蔵金があったとしても一時的な金で使えばおわりなんだから
早々に積んでただろ

289 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:32:45.32 ID:bQEMPGB30.net

>>288
財政に疎いんだよね民主党は

290 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:34:44.42 ID:VUvAQNLO0.net

改選１人区の野党共闘必要　立憲民主幹事長、１９年参院選で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017120301001146.html

立憲民主党の福山哲郎幹事長は３日放送のラジオ日本番組で、２０１９年の参院選では、
改選１人区で野党共闘を構築する必要があるとの認識を示した。１６年参院選では全国
３２の１人区で野党統一候補が１１勝しており「いろいろな意味で協力関係をつくって
いかねばならない」と述べた。

国政選挙での野党共闘を巡り、野党内の一部で声が上がっている比例代表の統一名簿方式
については「なかなか難しい。われわれは先の衆院選の比例で１１００万票を頂いた。
これを基礎に、さらに増やす努力をしたい」と語った。（共同）

291 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:35:00.67 ID:8eQK6BqT0.net

連合はユニオンショップだから企業献金と同じだろ

292 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:35:17.14 ID:bQEMPGB30.net

まあ小沢が言ったとおり「政権担当能力がない」のだから、自民と大連立して「政権運営とは何たるか」を学んだ方がいいだろ
民主党政権時代はとにかく「失敗」「失政」のレッテルばかりで、みなトラウマになってるようだし

293 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:36:46.25 ID:bQEMPGB30.net

あの辻元ですら与野党で評価が高いのは、自社さ連立政権時代に自民と組んで実際の政権運営を学んだからな
なのでトンチンカンなことは言わない

294 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:37:47.45 ID:rrMl9KUBa.net

>>118
９月２８日。前原氏は民進党の両院議員総会で、小池氏が結党した希望の党への合流を提案した。
「安保法制。憲法違反の法律はダメでしょう」「他党に合流するのではない。
政権交代を実現する大きなプラットフォームを、もう一度我々自身が作るんです」
「私は皆さんのことも大好きです。仲間を大切にしたい。これからも一緒に行動したい」……。

自信に満ちているように見えた。小池氏の確約を得た上での提案だろう。誰もがそう解釈し。
選挙への勢いが生まれようとしている時に「本当か」と水を差すのはヤボ。
そんな政治家の常識が会場を支配した。明白な反対はなかった。

枝野氏は前日午後に前原氏の説明を受けていたが、その時は煮え切らない内容に思えた。
「明日提案したい」。前原氏の言葉に渋った。「そんなの無理だ。にわかに賛成できない」。
前原氏に「必ずやり遂げる。俺を信じてくれ」と食い下がられたが「邪魔はしない」と言うにとどめた。
自分は希望の党に行くことはないと思い始めていたから、翌日の両院議員総会で前原氏の自信満々な態度に驚いた。
小池氏と話がついたのか、と思い、隣の席に戻った前原氏に耳打ちをした。

「今の話で行けるんだったら（合流も）ありかもね」


前原どクズじゃん
排除されることは分かってたし安保は最初から賛成の腹積もりだったろ

295 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:40:48.53 ID:bQEMPGB30.net

＞前原氏に「必ずやり遂げる。俺を信じてくれ」と食い下がられたが「邪魔はしない」と言うにとどめた

な？枝野も黙認したんだよ
前原を戦犯ってのなら、代表代行として黙認した枝野も戦犯だろ？
党が分解するって瞬間に黙認はない
体を張って止めるのが代表代行だろ

296 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:41:57.04 ID:b42SuOV70.net

民主の円高政策（というより放置プレイ）と、今の狂ったような円安政策（脱出不能っぽい）はどっちも両極端なんだよ。
ブレ幅が酷すぎる。
バックグラウンドから考えると、民主時代にはすでに当時の常識としては緩和気味だった。
緩和して、バブル後の後始末をつけていた時期にリーマンが起こってしまった。
だから、日銀のオーソドックスな専門家は打つ手なしだった。
進退窮まって、放置プレイを正当化することで権威を保とうとした。

しかし、各国中銀はどんどんそれまでの日本に倣って、緩和してくる。
おかげで円安でゲタはかせてきた日本の製造業は一気に苦しくなった。
だから、自民、民主の別なしに、リフレ派（円安にしろ派）が台頭し始めていたが、
政権交代で一気にリフレ派に実権が渡っていき、黒田総裁の誕生につながった。
その黒田はバズーカと言われるほどの金融緩和を行ったおかげで、製造業中心に
企業業績は回復していったが、物価自体は上がらないまま。
しかも他国と差をつけるため、株券まで買いあさるという技に出た。
（まぁ、欧米はその代りにジャンク債買ってるので、どっちが危険かはわからんが）

正直、こっから先はなかなか読めない展開になってきてると思う。
前世界レベルで。通貨体制そのものになにか大きな変化があるのかもしれない。

>>279
埋蔵金は出てきただろ。埋蔵金ないない言ってたわりにそれなりの額は出てきた。
途端に、「一過性のものだ」と言い訳してる連中がいたのには吹いたが。
あの時の態度の豹変ぶりを見て、「ああ、こういうのを君子病変、、、じゃない君子豹変というんだな」
と思ったので、かなり記憶に残ってる。中学生くらいだったこともあるんだろうが。

297 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:43:04.89 ID:bQEMPGB30.net

>>296
一過性じゃん
事業仕分けで出てきた6800億円は
次年度はなかったぞもう

298 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:44:33.68 ID:bQEMPGB30.net

あの時6兆円だよな？
民主党政権の公約をやるために捻出する額は
なのに１０分の１しかでてこなかった
だったら、事業も１０分の１しかできないだろが

299 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:45:23.95 ID:s/QUDA29a.net

>>296
今のどこが円安なんだよ
2000年代と同じぐらいだろ
1ドル80円の方がおかしいだけで

300 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:46:40.22 ID:bQEMPGB30.net

全世界で通貨安政策取ってるときに、「円の価値が高まった（キリッ」ってんだから頭おかしいだろｗ

301 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:46:54.83 ID:VUvAQNLO0.net

>>295
その記事に書いてあるでしょw

枝野氏は「選挙前の歌い納め」のつもりで短時間参加した。歌ったのは欅坂４６の「不協和音」である。

　　♪ここで同調しなきゃ裏切り者か

　　仲間からも撃たれると思わなかった

302 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:49:24.02 ID:NwHpxeGy0.net

>>294
鳩山由紀夫の『トラスト・ミー（私を信じて）』を連想してしまう。

303 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:49:40.32 ID:ofNKMJD80.net

立憲、希望、民進党、無所属は民主党政権の教訓を生かせればいいけど、未だにいる2009年マニフェスト支持者の存在でチョット難しいだろｗ
2009マニフェストを度外視してた支持者にはオリンピック反動リスクを想定してないから「ジミンガ〜」としか映らないだろうし。
「ぼくのかんがえるさいきょうの支持者」的ステロタイプｗ
何せ、今だって16.8兆円を生み出すことになってた件を都合よく忘れてるし。それ以前には基礎年金の国庫負担増分も「ムダの削減」で捻出することになってたんだから。

304 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:50:03.35 ID:bQEMPGB30.net

>>301
> 　　♪ここで同調しなきゃ裏切り者か
> 　　仲間からも撃たれると思わなかった

その程度の覚悟だからダメなんだよな
自分たちが２０年作って育ててきた政党が「合流」という名で瓦解しようってんだぞ
前原の言うことを１００％額面どおり受け取ったとしても
納得できないなら、それを止める「止め男」が執行部幹部だろが？
誰がアンカー役になるのかって組織では重要なこと
「ここで言ったら雰囲気壊しちゃうから」とか「仲間はずれにされちゃうから」ってのなら旧軍と同じだ

305 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:52:44.59 ID:SaHTstMX0.net

>>300
藤井の円高発言はアウトだった。

306 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:52:46.19 ID:bQEMPGB30.net

>>303
それが「総括ができてない」ってことなんだよな
反省がない上に「いや、良いことだってした」って開き直ってる輩もいるぐらいで
違うんだよね
根本的に間違った政権運営をしていたってことに気が付かないと

307 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:52:48.66 ID:b42SuOV70.net

>>297
一過性ですらないといい募ってきた。自分で音声データ録画してるわけじゃないが、
当時のＴＶのコメンテーターや自民の政治家の映像記録は探せば出てくるんじゃないか。
６９００億ってそれなりの規模の予算だぞ。

そういうウソをつく連中だという認識は今でもあるな、俺には。

308 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:54:19.14 ID:NwHpxeGy0.net

>>295
前原を戦犯だけど、黙認したのは民進党の全議員も同じだろう。

だから枝野は戦犯では無いし、枝野を戦犯とするロジックが出て来る根拠が理解出来ない。

309 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:54:40.94 ID:bQEMPGB30.net

>>307
毎年１兆円づつ社会保障費が上がってるってのに、2010年度だけ6800億円出したところで何になるっての？

310 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:55:56.17 ID:b42SuOV70.net

>>300
企業体としては、あの円高時代に海外の優良物件買いあさったところも少なくないのと、
石油高を究極円高でマイナス幅ほぼゼロで防いだのは怪我の功名ではあった。

ただ、それは企業体の価値を高める結果にはなったが、体力のないところに響いたのは事実だな。

311 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:56:07.10 ID:bQEMPGB30.net

>>308
もちろんね
9月２８日の両院議員総会で全会一致で賛成って聞いたときを本当に驚いたわ
しかし、一般議員よりも役員会と常幹で前原の発言を予め聞いていた執行部の罪を重いぞ

312 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:56:41.56 ID:SaHTstMX0.net

>>306
そう。それが無いからまた同じ過ち
繰り返す民主党政権がーと攻撃ネタ
になる。

結局謝るのが嫌な連中ばかりでは？
企業のクレームでもまず謝ることか
らなのにさ。普通クレーム出たら
陳謝とその対策出すのにそれもない
プライドだけ高い外資みたいな
とこだ

313 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:56:58.68 ID:b42SuOV70.net

>>309
ないよりあったほうがいいに決まってるわな。
しかも、当時は経済的に緊急事態でもあったわけで。

314 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:58:21.30 ID:bQEMPGB30.net

>>313
それは違う
「捻出」っても公共事業の中止だろ
リーマンの後処理なら、むしろどんどん歳出を増やして事業を拡大する局面なんだよ
チマチマと役人虐めてショーやってる場合じゃないっての

315 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:59:23.09 ID:b42SuOV70.net

>>299
比較的円安の時代ではあるよ。もっとも、これほどの円安政策をしておきながらこの程度というのは、
たしかに費用対効果は悪い。
まあそれでも、１２０円台の頃とかあっただろ。夢破れたけど。

316 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:00:04.76 ID:NwHpxeGy0.net

>>311
別に執行部の罪は重くはないよ。

前原提案が満場一致で決まった以上、誰かに責任転嫁しても仕方あるまい。
被害者は、前原一派以外の騙された全員だけど、もともと部外者には関係の無い話。

317 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:00:09.37 ID:bQEMPGB30.net

>>312
しかしその総括やらずにココまで来ちまったから
責任とるべき奴も平然としているしで

318 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:00:53.78 ID:bQEMPGB30.net

>>316
はいはい、現世利益の「俺は悪くない」いただきましたよ

319 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:02:27.15 ID:SaHTstMX0.net

>>307
それで、当初の見込みに対してどれ
だけ達成したんだ？単年度だけの金
でさ。

>>317
だから今後も民主党政権がーと
延々言われるだろうな答弁やらおり
に触れて。結局民主党政権総括して
ないから野党も反論できないしな。
民主党政権総括するってのはそこ
で区切りつけるためなんだけど

320 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:03:00.31 ID:2RTL6Z8Y0.net

民主党の政権運営は良かったからこそ立憲の支持率がある
そもそも野田豚が滅茶苦茶にする前は民主の政党支持率は20-30%をずっと維持してた
野田が総括すべきだっていうならその通り

321 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:03:04.61 ID:b42SuOV70.net

>>314
事業の見直しは重要なことだし、そもそも何年か先の事業のためのプール資金を必要な時に使うのは別に間違いじゃない。
役人からすれば、頭にくるだろうけど。

一定の効用は認めるものの、リフレ政策を崇め奉る気はないんで、君とは意見はたぶん一切交差しないと思う。

322 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:03:37.39 ID:NwHpxeGy0.net

民主党と立憲は違う政党なのに、同一視する人間がいるんだな。

恐らく、維新の足立みたいな思考回路なんだろうな。

323 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:05:19.47 ID:SaHTstMX0.net

>>320
良かったらなんで分裂したの？
野田の責任じゃなくて関係者全員
の責任な。

324 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:05:22.64 ID:b42SuOV70.net

>>319
たとえ当初の見込み額には到達しなくても、単年度でそれだけ出せれば十分だと思うが？
６９００億、しかも相当の抵抗にあってこの金額をひねり出したわけだが。

325 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:06:54.01 ID:SaHTstMX0.net

>>322
メンバーは民主党関係者
メンバーは民主党政権閣僚経験
政策は民主党や民進党のまんま

党名ロンダリングしてるだけだろ？

326 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:07:06.63 ID:sVZruoOg0.net

【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆1★1045
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512214600/

【アッキード事件】加計学園/森友学演/国際医療福祉大学/総合・避難所★1040 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512019440/

327 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:07:08.21 ID:NwHpxeGy0.net

>>318
文句があるなら、発言内容に対して反論しろよ。

結局は、誰が言ったかでしか物事を判断出来ないから、
いまだに『民主ガー』となってしまうんだよ。

328 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:08:06.04 ID:SaHTstMX0.net

>>324
当初金額とかけ離れすぎてる達成率
大幅未達だからな。当初いってた金
額は詐欺だったのか？

329 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:10:24.21 ID:ofNKMJD80.net

「民進党（民主党）だらしない」と言い続けて立憲支持するようになったような人って10年前に「まともな野党ができないかな」と言ってた人間と同じ層に見えて、マイナーチェンジしながらあまり進歩なく生きてるのかな？と思ったりｗ
「政権交代したら16.8兆円の新規財源がフンダララ」ってのに違和感を覚えなかったぐらいだから。
リーマンショックやら大震災があった中で「政権交代したら16.8兆円（略）」とか「民主党政権で戦後の膿を出す！」だった人種にはとてつもなく高いハードルだと思うよｗ

330 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:10:27.54 ID:byZmxuYD0.net

>>311
枝野は全員合流できるか何度も前原に確かめたんだよ。それで前原はもし
出来なかったら「腹を切る」とまで言ったから、枝野も矛を収めたんだよ
枝野が前原の嘘を見抜けなかったという責任は残るが、組織論としてトップが
出処進退をかけるなら構成員は支えるしかないだろうに。それとも今の希望の
連中みたいに選挙始まっても、ずっと内ゲバし続けろと？
それ以上にそんな場面で嘘をついた党首の前原がサイコパス過ぎておかしいだろ
政治家でしかも大臣経験者なはずで、肝心な時に人を騙したら政治的に死ぬんだから
それとも騙される奴が騙す奴よりも悪いってブラック経営者みたいなこと言うの？
つまり前原は腹を切れ

331 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:10:35.97 ID:sVZruoOg0.net

【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆2★1046
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512266864/

332 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:11:41.08 ID:+4l6WcL6a.net

>>315
トランプじゃなかったら120円は常時あったんじゃないか？

333 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:12:55.36 ID:SaHTstMX0.net

マスコミでさえ民主党政権擁護で
きないくらい悪かったんだ民主党　
政権は。朝日でも民主党政権がー
という識者の意見載せる始末。

山口っていう学者も民主党政権擁護
しないくらいだから

334 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:13:42.20 ID:b42SuOV70.net

>>326
役所のブラックボックスを覗き見ることができない以上、見込み額なんてあってないようなもんだからね。
出てきた金額がそれなりなら評価すべきというのが俺の立場。
この問題は、今の森友問題にもつながることではあるんだが。

もっとも、それ以上に、「埋蔵金なんてない！」と言ってた人たちが、実際にまとまった金が出てきたら
「イッカセイガー」とか手のひらくるりしてたのを見て、「ああ・・・」と感じたのが大きいな。心証的にはね。

335 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:13:57.71 ID:WRfU/hji0.net

前原が示したのは選挙前の野合など無理ということだし
立憲も慎重に進めるべきだね

336 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:14:03.06 ID:NwHpxeGy0.net

>>325
実質的には民進党から左派だけが分離した政党だから、民主党とは違うよ。

そして、党名ロンダリングをしたのは、民進党。
立憲は出自を隠していないから、党名ロンダリングには当たらない。

337 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:14:25.75 ID:SaHTstMX0.net

>>332
アメリカの利上げ確実だから120円に
は遅かれ早かれなる。しかも減税案通ることで海外から金がどっと流れ込むからね。

338 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:17:10.71 ID:S8dLvNaSa.net

合流決定直前の前原
希望を提案し全員合流できると自信満々に話して民進議員を納得させる
合流ではなく新たなプラットホームを他党に自分達で作ろうと主張
安保は憲法違反だからダメだと言い切る
疑問に思った枝野に問い詰められると全員合流できなかったら腹を切ると明言

↓

選挙後の前原の主張
どうしても共産と共闘したくなかったから穏健保守を掲げた小池と手を組むしかなかった
希望と合流した選択は全く後悔してないし今でもこの選択しかなかったと思ってる
安保の考え方は長島細野玉木と同じ
風頼みで当選した立憲と違って逆風で当選した希望は猛者揃いだし安保を認めて現実的な議論のできる筋肉質の集団
希望をベースに党勢拡大を目指すし限られた範囲で元民進のメンバーと協力することは否定しないが今は地道に筋トレしていきたい
民進の議員にも我々と同じ問題意識を持ってる人達がいるので勢力を伸ばせる余地は残っている
小池は最も割を食ったが高く評価してるしこれからも緻密に連携したい
維新と言うより橋下と組みたい
安倍の自衛隊追記案は理解できる
共産が立憲の応援ビラを配っていたことには驚いたし共産と組む立憲は保守ではない
現実主義の保守政治家として歩む


こいつ本物のサイコパスだろ

339 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:18:00.41 ID:SaHTstMX0.net

>>329
あの時民主党支持した人は人を見る
目が無いのは確か。

>>336
民主党政権関係者、民主党議員で
した人ばかりだからロンダリング
と変わらない。ロンダリングじゃ
ないなら民主党と名乗るべきだっ
た。

340 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:22:59.42 ID:NwHpxeGy0.net

>>290
福山は、１９年参院選を１６年参院選と同じ図式で戦う気みたいね。

341 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:24:02.80 ID:+4l6WcL6a.net

>>337
金利あげも減税も織り込み済。

342 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:25:29.66 ID:bvaqogo3a.net

>>252
鉄はヤバかったけど守りきって今があるかな。
電機は半壊した。まあ、日立は民主が助けたし、全体として民主がわるいといえないとおもうけど。
自動車は流石に強くて乗り切った感じか。
食品とか石油化学はよくしらないや。

343 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:25:37.52 ID:SaHTstMX0.net

>>341
徐々に円安へ。減税なれば投資が
入り込むし個人消費伸びるから金
が日本からアメリカになだれ込む
こと間違いなし。

344 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:26:14.87 ID:bvaqogo3a.net

>>254
結局具体的じゃないのな。勝手な結論だけがある。

345 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:27:58.68 ID:bvaqogo3a.net

>>255
無理なことはわかってるけど、どう頑張るんだと期待したら政権交代１日目でおざーさんに乗っ取られて終わってた。あとは諦めが悪かったな。割り切ればもっと上手く分裂できた。

346 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:28:19.41 ID:J/V0j11Mp.net

>>50
柳ヶ瀬みたいな根性のある奴が何人いるか

347 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:29:08.10 ID:byZmxuYD0.net

>>338
こんなことすると「これだから学会員は」とか言われるんだろうけど
実際宗教の信者並みに狂ってるように見えるから仕方ない

348 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:30:01.91 ID:SaHTstMX0.net

>>342
鉄は発電、酸素、水素、産廃処理
と鉄以外の分野が強いからな。製鉄
所の酸素が無いと手術とかできない
からな病院は。あと東日本大震災で
計画停電やったときも製鉄所の発電
所が外部向けにフル稼働してぎりぎ
り凌げた。

日立は原発以外にもインフラ関係
多いから意外に強い。日立電線な
んていう電線御三家だしな

349 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:30:48.72 ID:NwHpxeGy0.net

>>339
最初から決め付けて話しているから、何処まで行っても平行線で会話が成り立たない。
意見交換をする気の無い人間が議論に参加するものでは無いな。

ロンダリングと言うのは、つながりが分からないようにする為に行うんだよ。
例えば、民進党が希望に合流して、看板を挿げ替えて戦おうとしたよね。
ああ言うのをロンダリングと言うのさ。

立憲はそう言う意図は無いし、【立憲民主党】は容易に【民主党】を連想してしまうから、
党名を隠す意図は全く無いんだよ。

それを『立憲民主党は民主党と名乗るべきだった』と言うのは、もはや言い掛りと変わらないだろう。

350 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:31:14.30 ID:bvaqogo3a.net

>>282
社会福祉増額を第一に目指してると必然的に財務省に逆らえなくなる。そこのいろいろなストーリーの分岐を受け入れる覚悟がなかった。

351 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:31:30.83 ID:b42SuOV70.net

>>337
減税法案が通ったら、来年の初頭は円安になる可能性は高い。
それでも１２０円台前半くらいが上限だろう。
もっとも、その後はロシアゲート問題で方向感がなくなりそうではある。

352 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:33:01.19 ID:J/V0j11Mp.net

辻元は国対委員長が天職みたいなものだな
官房長官や幹事長もやらせてみたい

353 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:33:19.44 ID:SaHTstMX0.net

>>345
野田が幕引きさせてやっと終わった
あれなら早々に解散すべきだった。

>>349
なら民主党政権とつながりあるんだ？
なら立憲といわず堂々民主党となの
ればよかったのになんで立憲つけた？

354 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:34:56.49 ID:bvaqogo3a.net

>>349
ま、文春なんかも巻き込んだ秋の立民集中攻撃もたいして効果はなかったし、ほぼ凌ぎきったといえるでしょ。来年は立民が飛躍するよ。

355 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:36:02.34 ID:b42SuOV70.net

>>353
時代のニーズに合わせた。

356 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:37:01.20 ID:bvaqogo3a.net

>>353
菅直人が全体を考えない戦術的な生き残りに力を発揮してしまったのがまずかった。おざーさんが自民に寝返ったときに下野してれば、あとは色々楽だったんだけど。

357 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:37:29.09 ID:J/V0j11Mp.net

>>354
山尾を会派に入れてしまったから文春がまとわりつく
山尾に謝罪するか会派から出て行くか選ばせるべきだね

358 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:38:45.55 ID:bvaqogo3a.net

>>357
それこそ小林にいえばなんとかなるんじゃね？

359 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:40:07.10 ID:NwHpxeGy0.net

>>353
立憲民主党は、民主党とはつながりは無いよ。
枝野は、民進党の政策・理念を受け継ぐと言っただけ。

立憲民主党と名付けたのは、以前民主党と維新の会の合併時に、
党名変更をする時に、民主党サイドから候補に上がった党名だからだろう。
公募でも2位だったから、何となく受けが良いと思ったのかも知れない。

頭に立憲と付けたのは、憲法を守ると言う決意の表れだと思う。

360 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:41:15.32 ID:T+sQTUoIa.net

前原が凄いところは、自分のやらかした立場をわきまえずに選挙後にぬけぬけとテレビに出て
枝野・立憲民主党を批判しているところ
どの立場でどの口がそんなことほざくんだというか、もはや完全にサイコパス。
議員辞職とは言わないまでも、普通ならしばらくは大人しく謹慎しなきゃならん立場だろ

361 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:41:47.63 ID:SaHTstMX0.net

>>356
菅直人は諫早湾の水門開門を勝手
に決めたことが一番責任思い。あれ
で長崎県側の農家怒らせ事態が
混乱したまんまいまに至る。

362 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:42:14.70 ID:bvaqogo3a.net

>>360
鳩山と同じジャンルを目指してるとか。

363 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:43:23.32 ID:SaHTstMX0.net

>>359
枝野は民主党政権の閣僚だった。
その他民主党政権関係者多数。民主
党と関係ないとは言えない。
民主党と堂々名乗ればいい。民主党
政権良かったと思ってる連中ばかり
なんだろ？

364 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:43:47.05 ID:bvaqogo3a.net

>>361
うーんそうなのかな？瑣事にもおもえるが。
長崎県の投票行動として数字ではっきりわかったりする？

365 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:44:02.47 ID:NwHpxeGy0.net

小沢が裏切った時に、小沢を除名して民主党が潔く下野していたら、
民主党はもう少し延命したかもしれない。

そうすれば、野田が消費増税を口にする事も無かっただろう。

366 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:44:53.97 ID:bvaqogo3a.net

>>363
別に民主のメンバー全部集めようとかしてないし、名前変えていいやん。

367 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:44:57.95 ID:ofNKMJD80.net

本当は16.8兆じゃ全然足りなかったんだけどねえｗ
厳密に言うと、16.8兆ではなく18.3兆以上（連中は基礎年金の国庫負担引き上げ分も「無駄の削減」で賄うと主張してた）だけど。あるいは21兆以上とか。
民主党のマニフェストには無かったが、地方交付税交付金を増やすと明言してたりするのもあるｗ
池田勇人あたりが作った地方交付税交付金は国全体の発展のために都市圏の利益を地方に移しているカネ。

368 ：俺さま ：2017/12/03(日) 13:45:31.92 ID:fVxWgWNLr.net

まったく
安倍の手下の工作員どもが
やかましい

安倍の糞でも食っていろ

立憲民主党は
民主党の後継でも
民進党の後継でもない

突然変異
枝野が率いる
自由民主の党だ

民主党政権は
第二自民党だった

369 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:47:04.69 ID:bvaqogo3a.net

>>367
つくった人はわかっていて、反対したけど実行をせまられ、無理やりそれを採用した人は手を動かさずに外からやれと言うだけだったと言う（笑）

370 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:49:08.16 ID:SaHTstMX0.net

>>364
長崎は自民強くなった。今回も西岡
以外は当選せず。あと長崎は県知事
選挙で民主党関係者から脅迫され
たことで恨みあったのに加えて水門
の件

371 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:50:08.98 ID:NwHpxeGy0.net

>>363
民主党出身者が多いだけで、民主党とは関係無いよ。

立憲は民主党から分党をした訳では無いのだから、
立憲と民主党が全く関係が無い、別の政党である事をまず認めろよ。
そうで無いと、まともな議論にならないだろう。

ただ、元々のメンバーである以上、民主党色が政策や理念に強く出るのは仕方が無い。
そして、民主党と堂々名乗るかどうかは、お前がアレコレ言う事では無いな。

372 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:50:53.91 ID:SaHTstMX0.net

>>366
小池に排除され緊急避難的につくっ
た政党だから。中身民進党や民主党
まんま。

>>367
なんであんないい加減な金額いった
んだろ？盛りすぎだろ。詐欺といわ
れても仕方がないのでは

373 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:51:10.57 ID:ofNKMJD80.net

池田勇人政権は税収が少ない県には地方交付税交付金や補助金を増やして対応した。
俺が個人的には民主党政権が創設した「地方が自由に使える『一括交付金』」に関しては一定の評価をしているｗ
安倍ちゃんの地方創生策って「自分の頭で考えろ、知恵を絞れ！」と言いながら、カネを出すか出さないかは国が選別して決めるという昔の番組の『マネーの虎』みたいな仕組みの矛盾さ加減。
地方創生策を「自分の頭で考えろ」と言うなら、民主党政権がやった「一括交付金に戻せ」としか言いようがないｗ
地方創生やりたいなら、従来の紐付き交付金ではなく、一括交付金を活用すればいいだろう。

374 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:52:46.89 ID:SaHTstMX0.net

>>371
関係者が多い、つまり第二民主党
第二民進党。また民主党政権再来
させるの？

375 ：俺さま ：2017/12/03(日) 13:54:20.36 ID:fVxWgWNLr.net

たくよｗ

東京新聞は何のザマだ。

＞安倍晋三首相が国難と位置付ける少子高齢化問題

しまいには
イスラム圏
失礼ｗ
欧州各国と老人子どもに対する予算比率を出す

そして
決定打は
育児・子育て支援が
少子化対策だという。

経済的理由で結婚をあきらめる
若者が増えているのに
なぜ少子化がとまるのか。
マッカーサーにもまさるｗマヌケだ。

そして
安倍がおろかにも主張している女性の活躍は
正しく表現しろ
女性の働かせ活躍だ。

働き方改革も
正しく言え
働かせかた改革だ。

結論
日本の衰退＝国民の貧困化は
安倍と自公が無能であることによる。
東京都の小池百合子のごとし

376 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:54:35.86 ID:NwHpxeGy0.net

>>366

>>363は、立憲がどうにも気に入らないみたい。

恐らく立憲の支持率が高止まりしているのが許せないんだろう。
異様にシツコイから、希望や維新の支持者かも知れないね。

377 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:56:57.34 ID:SaHTstMX0.net

民主党否定したいなら民主党政権
総括してさっさと民主党と決別し
たらいいんだよ。それが民主党関係
者で誰もがやらんし左派もやらん
から有権者に野党が政権取っても
また民主党政権だと思われいつまで
も野党のままの原因な。

中核派にも指摘されてただろ？
左派は民主党政権総括してないから
有権者に信用されてないと

378 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:57:35.08 ID:NwHpxeGy0.net

>>374
そこまでは知らないよ。

何で？何で？と、ずっと人に聞いてばかりだね。