立憲民主党内の総合政局スレッド60

1 ：無党派さん ：2017/12/02(土) 21:22:49.36 ID:TmkrF7ur0.net

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302 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:49:24.02 ID:NwHpxeGy0.net

>>294
鳩山由紀夫の『トラスト・ミー（私を信じて）』を連想してしまう。

303 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:49:40.32 ID:ofNKMJD80.net

立憲、希望、民進党、無所属は民主党政権の教訓を生かせればいいけど、未だにいる2009年マニフェスト支持者の存在でチョット難しいだろｗ
2009マニフェストを度外視してた支持者にはオリンピック反動リスクを想定してないから「ジミンガ〜」としか映らないだろうし。
「ぼくのかんがえるさいきょうの支持者」的ステロタイプｗ
何せ、今だって16.8兆円を生み出すことになってた件を都合よく忘れてるし。それ以前には基礎年金の国庫負担増分も「ムダの削減」で捻出することになってたんだから。

304 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:50:03.35 ID:bQEMPGB30.net

>>301
> 　　♪ここで同調しなきゃ裏切り者か
> 　　仲間からも撃たれると思わなかった

その程度の覚悟だからダメなんだよな
自分たちが２０年作って育ててきた政党が「合流」という名で瓦解しようってんだぞ
前原の言うことを１００％額面どおり受け取ったとしても
納得できないなら、それを止める「止め男」が執行部幹部だろが？
誰がアンカー役になるのかって組織では重要なこと
「ここで言ったら雰囲気壊しちゃうから」とか「仲間はずれにされちゃうから」ってのなら旧軍と同じだ

305 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:52:44.59 ID:SaHTstMX0.net

>>300
藤井の円高発言はアウトだった。

306 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:52:46.19 ID:bQEMPGB30.net

>>303
それが「総括ができてない」ってことなんだよな
反省がない上に「いや、良いことだってした」って開き直ってる輩もいるぐらいで
違うんだよね
根本的に間違った政権運営をしていたってことに気が付かないと

307 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:52:48.66 ID:b42SuOV70.net

>>297
一過性ですらないといい募ってきた。自分で音声データ録画してるわけじゃないが、
当時のＴＶのコメンテーターや自民の政治家の映像記録は探せば出てくるんじゃないか。
６９００億ってそれなりの規模の予算だぞ。

そういうウソをつく連中だという認識は今でもあるな、俺には。

308 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:54:19.14 ID:NwHpxeGy0.net

>>295
前原を戦犯だけど、黙認したのは民進党の全議員も同じだろう。

だから枝野は戦犯では無いし、枝野を戦犯とするロジックが出て来る根拠が理解出来ない。

309 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:54:40.94 ID:bQEMPGB30.net

>>307
毎年１兆円づつ社会保障費が上がってるってのに、2010年度だけ6800億円出したところで何になるっての？

310 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:55:56.17 ID:b42SuOV70.net

>>300
企業体としては、あの円高時代に海外の優良物件買いあさったところも少なくないのと、
石油高を究極円高でマイナス幅ほぼゼロで防いだのは怪我の功名ではあった。

ただ、それは企業体の価値を高める結果にはなったが、体力のないところに響いたのは事実だな。

311 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:56:07.10 ID:bQEMPGB30.net

>>308
もちろんね
9月２８日の両院議員総会で全会一致で賛成って聞いたときを本当に驚いたわ
しかし、一般議員よりも役員会と常幹で前原の発言を予め聞いていた執行部の罪を重いぞ

312 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:56:41.56 ID:SaHTstMX0.net

>>306
そう。それが無いからまた同じ過ち
繰り返す民主党政権がーと攻撃ネタ
になる。

結局謝るのが嫌な連中ばかりでは？
企業のクレームでもまず謝ることか
らなのにさ。普通クレーム出たら
陳謝とその対策出すのにそれもない
プライドだけ高い外資みたいな
とこだ

313 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:56:58.68 ID:b42SuOV70.net

>>309
ないよりあったほうがいいに決まってるわな。
しかも、当時は経済的に緊急事態でもあったわけで。

314 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:58:21.30 ID:bQEMPGB30.net

>>313
それは違う
「捻出」っても公共事業の中止だろ
リーマンの後処理なら、むしろどんどん歳出を増やして事業を拡大する局面なんだよ
チマチマと役人虐めてショーやってる場合じゃないっての

315 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 12:59:23.09 ID:b42SuOV70.net

>>299
比較的円安の時代ではあるよ。もっとも、これほどの円安政策をしておきながらこの程度というのは、
たしかに費用対効果は悪い。
まあそれでも、１２０円台の頃とかあっただろ。夢破れたけど。

316 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:00:04.76 ID:NwHpxeGy0.net

>>311
別に執行部の罪は重くはないよ。

前原提案が満場一致で決まった以上、誰かに責任転嫁しても仕方あるまい。
被害者は、前原一派以外の騙された全員だけど、もともと部外者には関係の無い話。

317 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:00:09.37 ID:bQEMPGB30.net

>>312
しかしその総括やらずにココまで来ちまったから
責任とるべき奴も平然としているしで

318 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:00:53.78 ID:bQEMPGB30.net

>>316
はいはい、現世利益の「俺は悪くない」いただきましたよ

319 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:02:27.15 ID:SaHTstMX0.net

>>307
それで、当初の見込みに対してどれ
だけ達成したんだ？単年度だけの金
でさ。

>>317
だから今後も民主党政権がーと
延々言われるだろうな答弁やらおり
に触れて。結局民主党政権総括して
ないから野党も反論できないしな。
民主党政権総括するってのはそこ
で区切りつけるためなんだけど

320 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:03:00.31 ID:2RTL6Z8Y0.net

民主党の政権運営は良かったからこそ立憲の支持率がある
そもそも野田豚が滅茶苦茶にする前は民主の政党支持率は20-30%をずっと維持してた
野田が総括すべきだっていうならその通り

321 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:03:04.61 ID:b42SuOV70.net

>>314
事業の見直しは重要なことだし、そもそも何年か先の事業のためのプール資金を必要な時に使うのは別に間違いじゃない。
役人からすれば、頭にくるだろうけど。

一定の効用は認めるものの、リフレ政策を崇め奉る気はないんで、君とは意見はたぶん一切交差しないと思う。

322 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:03:37.39 ID:NwHpxeGy0.net

民主党と立憲は違う政党なのに、同一視する人間がいるんだな。

恐らく、維新の足立みたいな思考回路なんだろうな。

323 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:05:19.47 ID:SaHTstMX0.net

>>320
良かったらなんで分裂したの？
野田の責任じゃなくて関係者全員
の責任な。

324 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:05:22.64 ID:b42SuOV70.net

>>319
たとえ当初の見込み額には到達しなくても、単年度でそれだけ出せれば十分だと思うが？
６９００億、しかも相当の抵抗にあってこの金額をひねり出したわけだが。

325 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:06:54.01 ID:SaHTstMX0.net

>>322
メンバーは民主党関係者
メンバーは民主党政権閣僚経験
政策は民主党や民進党のまんま

党名ロンダリングしてるだけだろ？

326 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:07:06.63 ID:sVZruoOg0.net

【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆1★1045
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512214600/

【アッキード事件】加計学園/森友学演/国際医療福祉大学/総合・避難所★1040 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512019440/

327 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:07:08.21 ID:NwHpxeGy0.net

>>318
文句があるなら、発言内容に対して反論しろよ。

結局は、誰が言ったかでしか物事を判断出来ないから、
いまだに『民主ガー』となってしまうんだよ。

328 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:08:06.04 ID:SaHTstMX0.net

>>324
当初金額とかけ離れすぎてる達成率
大幅未達だからな。当初いってた金
額は詐欺だったのか？

329 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:10:24.21 ID:ofNKMJD80.net

「民進党（民主党）だらしない」と言い続けて立憲支持するようになったような人って10年前に「まともな野党ができないかな」と言ってた人間と同じ層に見えて、マイナーチェンジしながらあまり進歩なく生きてるのかな？と思ったりｗ
「政権交代したら16.8兆円の新規財源がフンダララ」ってのに違和感を覚えなかったぐらいだから。
リーマンショックやら大震災があった中で「政権交代したら16.8兆円（略）」とか「民主党政権で戦後の膿を出す！」だった人種にはとてつもなく高いハードルだと思うよｗ

330 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:10:27.54 ID:byZmxuYD0.net

>>311
枝野は全員合流できるか何度も前原に確かめたんだよ。それで前原はもし
出来なかったら「腹を切る」とまで言ったから、枝野も矛を収めたんだよ
枝野が前原の嘘を見抜けなかったという責任は残るが、組織論としてトップが
出処進退をかけるなら構成員は支えるしかないだろうに。それとも今の希望の
連中みたいに選挙始まっても、ずっと内ゲバし続けろと？
それ以上にそんな場面で嘘をついた党首の前原がサイコパス過ぎておかしいだろ
政治家でしかも大臣経験者なはずで、肝心な時に人を騙したら政治的に死ぬんだから
それとも騙される奴が騙す奴よりも悪いってブラック経営者みたいなこと言うの？
つまり前原は腹を切れ

331 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:10:35.97 ID:sVZruoOg0.net

【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆2★1046
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512266864/

332 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:11:41.08 ID:+4l6WcL6a.net

>>315
トランプじゃなかったら120円は常時あったんじゃないか？

333 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:12:55.36 ID:SaHTstMX0.net

マスコミでさえ民主党政権擁護で
きないくらい悪かったんだ民主党　
政権は。朝日でも民主党政権がー
という識者の意見載せる始末。

山口っていう学者も民主党政権擁護
しないくらいだから

334 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:13:42.20 ID:b42SuOV70.net

>>326
役所のブラックボックスを覗き見ることができない以上、見込み額なんてあってないようなもんだからね。
出てきた金額がそれなりなら評価すべきというのが俺の立場。
この問題は、今の森友問題にもつながることではあるんだが。

もっとも、それ以上に、「埋蔵金なんてない！」と言ってた人たちが、実際にまとまった金が出てきたら
「イッカセイガー」とか手のひらくるりしてたのを見て、「ああ・・・」と感じたのが大きいな。心証的にはね。

335 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:13:57.71 ID:WRfU/hji0.net

前原が示したのは選挙前の野合など無理ということだし
立憲も慎重に進めるべきだね

336 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:14:03.06 ID:NwHpxeGy0.net

>>325
実質的には民進党から左派だけが分離した政党だから、民主党とは違うよ。

そして、党名ロンダリングをしたのは、民進党。
立憲は出自を隠していないから、党名ロンダリングには当たらない。

337 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:14:25.75 ID:SaHTstMX0.net

>>332
アメリカの利上げ確実だから120円に
は遅かれ早かれなる。しかも減税案通ることで海外から金がどっと流れ込むからね。

338 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:17:10.71 ID:S8dLvNaSa.net

合流決定直前の前原
希望を提案し全員合流できると自信満々に話して民進議員を納得させる
合流ではなく新たなプラットホームを他党に自分達で作ろうと主張
安保は憲法違反だからダメだと言い切る
疑問に思った枝野に問い詰められると全員合流できなかったら腹を切ると明言

↓

選挙後の前原の主張
どうしても共産と共闘したくなかったから穏健保守を掲げた小池と手を組むしかなかった
希望と合流した選択は全く後悔してないし今でもこの選択しかなかったと思ってる
安保の考え方は長島細野玉木と同じ
風頼みで当選した立憲と違って逆風で当選した希望は猛者揃いだし安保を認めて現実的な議論のできる筋肉質の集団
希望をベースに党勢拡大を目指すし限られた範囲で元民進のメンバーと協力することは否定しないが今は地道に筋トレしていきたい
民進の議員にも我々と同じ問題意識を持ってる人達がいるので勢力を伸ばせる余地は残っている
小池は最も割を食ったが高く評価してるしこれからも緻密に連携したい
維新と言うより橋下と組みたい
安倍の自衛隊追記案は理解できる
共産が立憲の応援ビラを配っていたことには驚いたし共産と組む立憲は保守ではない
現実主義の保守政治家として歩む


こいつ本物のサイコパスだろ

339 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:18:00.41 ID:SaHTstMX0.net

>>329
あの時民主党支持した人は人を見る
目が無いのは確か。

>>336
民主党政権関係者、民主党議員で
した人ばかりだからロンダリング
と変わらない。ロンダリングじゃ
ないなら民主党と名乗るべきだっ
た。

340 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:22:59.42 ID:NwHpxeGy0.net

>>290
福山は、１９年参院選を１６年参院選と同じ図式で戦う気みたいね。

341 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:24:02.80 ID:+4l6WcL6a.net

>>337
金利あげも減税も織り込み済。

342 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:25:29.66 ID:bvaqogo3a.net

>>252
鉄はヤバかったけど守りきって今があるかな。
電機は半壊した。まあ、日立は民主が助けたし、全体として民主がわるいといえないとおもうけど。
自動車は流石に強くて乗り切った感じか。
食品とか石油化学はよくしらないや。

343 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:25:37.52 ID:SaHTstMX0.net

>>341
徐々に円安へ。減税なれば投資が
入り込むし個人消費伸びるから金
が日本からアメリカになだれ込む
こと間違いなし。

344 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:26:14.87 ID:bvaqogo3a.net

>>254
結局具体的じゃないのな。勝手な結論だけがある。

345 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:27:58.68 ID:bvaqogo3a.net

>>255
無理なことはわかってるけど、どう頑張るんだと期待したら政権交代１日目でおざーさんに乗っ取られて終わってた。あとは諦めが悪かったな。割り切ればもっと上手く分裂できた。

346 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:28:19.41 ID:J/V0j11Mp.net

>>50
柳ヶ瀬みたいな根性のある奴が何人いるか

347 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:29:08.10 ID:byZmxuYD0.net

>>338
こんなことすると「これだから学会員は」とか言われるんだろうけど
実際宗教の信者並みに狂ってるように見えるから仕方ない

348 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:30:01.91 ID:SaHTstMX0.net

>>342
鉄は発電、酸素、水素、産廃処理
と鉄以外の分野が強いからな。製鉄
所の酸素が無いと手術とかできない
からな病院は。あと東日本大震災で
計画停電やったときも製鉄所の発電
所が外部向けにフル稼働してぎりぎ
り凌げた。

日立は原発以外にもインフラ関係
多いから意外に強い。日立電線な
んていう電線御三家だしな

349 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:30:48.72 ID:NwHpxeGy0.net

>>339
最初から決め付けて話しているから、何処まで行っても平行線で会話が成り立たない。
意見交換をする気の無い人間が議論に参加するものでは無いな。

ロンダリングと言うのは、つながりが分からないようにする為に行うんだよ。
例えば、民進党が希望に合流して、看板を挿げ替えて戦おうとしたよね。
ああ言うのをロンダリングと言うのさ。

立憲はそう言う意図は無いし、【立憲民主党】は容易に【民主党】を連想してしまうから、
党名を隠す意図は全く無いんだよ。

それを『立憲民主党は民主党と名乗るべきだった』と言うのは、もはや言い掛りと変わらないだろう。

350 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:31:14.30 ID:bvaqogo3a.net

>>282
社会福祉増額を第一に目指してると必然的に財務省に逆らえなくなる。そこのいろいろなストーリーの分岐を受け入れる覚悟がなかった。

351 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:31:30.83 ID:b42SuOV70.net

>>337
減税法案が通ったら、来年の初頭は円安になる可能性は高い。
それでも１２０円台前半くらいが上限だろう。
もっとも、その後はロシアゲート問題で方向感がなくなりそうではある。

352 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:33:01.19 ID:J/V0j11Mp.net

辻元は国対委員長が天職みたいなものだな
官房長官や幹事長もやらせてみたい

353 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:33:19.44 ID:SaHTstMX0.net

>>345
野田が幕引きさせてやっと終わった
あれなら早々に解散すべきだった。

>>349
なら民主党政権とつながりあるんだ？
なら立憲といわず堂々民主党となの
ればよかったのになんで立憲つけた？

354 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:34:56.49 ID:bvaqogo3a.net

>>349
ま、文春なんかも巻き込んだ秋の立民集中攻撃もたいして効果はなかったし、ほぼ凌ぎきったといえるでしょ。来年は立民が飛躍するよ。

355 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:36:02.34 ID:b42SuOV70.net

>>353
時代のニーズに合わせた。

356 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:37:01.20 ID:bvaqogo3a.net

>>353
菅直人が全体を考えない戦術的な生き残りに力を発揮してしまったのがまずかった。おざーさんが自民に寝返ったときに下野してれば、あとは色々楽だったんだけど。

357 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:37:29.09 ID:J/V0j11Mp.net

>>354
山尾を会派に入れてしまったから文春がまとわりつく
山尾に謝罪するか会派から出て行くか選ばせるべきだね

358 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:38:45.55 ID:bvaqogo3a.net

>>357
それこそ小林にいえばなんとかなるんじゃね？

359 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:40:07.10 ID:NwHpxeGy0.net

>>353
立憲民主党は、民主党とはつながりは無いよ。
枝野は、民進党の政策・理念を受け継ぐと言っただけ。

立憲民主党と名付けたのは、以前民主党と維新の会の合併時に、
党名変更をする時に、民主党サイドから候補に上がった党名だからだろう。
公募でも2位だったから、何となく受けが良いと思ったのかも知れない。

頭に立憲と付けたのは、憲法を守ると言う決意の表れだと思う。

360 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:41:15.32 ID:T+sQTUoIa.net

前原が凄いところは、自分のやらかした立場をわきまえずに選挙後にぬけぬけとテレビに出て
枝野・立憲民主党を批判しているところ
どの立場でどの口がそんなことほざくんだというか、もはや完全にサイコパス。
議員辞職とは言わないまでも、普通ならしばらくは大人しく謹慎しなきゃならん立場だろ

361 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:41:47.63 ID:SaHTstMX0.net

>>356
菅直人は諫早湾の水門開門を勝手
に決めたことが一番責任思い。あれ
で長崎県側の農家怒らせ事態が
混乱したまんまいまに至る。

362 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:42:14.70 ID:bvaqogo3a.net

>>360
鳩山と同じジャンルを目指してるとか。

363 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:43:23.32 ID:SaHTstMX0.net

>>359
枝野は民主党政権の閣僚だった。
その他民主党政権関係者多数。民主
党と関係ないとは言えない。
民主党と堂々名乗ればいい。民主党
政権良かったと思ってる連中ばかり
なんだろ？

364 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:43:47.05 ID:bvaqogo3a.net

>>361
うーんそうなのかな？瑣事にもおもえるが。
長崎県の投票行動として数字ではっきりわかったりする？

365 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:44:02.47 ID:NwHpxeGy0.net

小沢が裏切った時に、小沢を除名して民主党が潔く下野していたら、
民主党はもう少し延命したかもしれない。

そうすれば、野田が消費増税を口にする事も無かっただろう。

366 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:44:53.97 ID:bvaqogo3a.net

>>363
別に民主のメンバー全部集めようとかしてないし、名前変えていいやん。

367 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:44:57.95 ID:ofNKMJD80.net

本当は16.8兆じゃ全然足りなかったんだけどねえｗ
厳密に言うと、16.8兆ではなく18.3兆以上（連中は基礎年金の国庫負担引き上げ分も「無駄の削減」で賄うと主張してた）だけど。あるいは21兆以上とか。
民主党のマニフェストには無かったが、地方交付税交付金を増やすと明言してたりするのもあるｗ
池田勇人あたりが作った地方交付税交付金は国全体の発展のために都市圏の利益を地方に移しているカネ。

368 ：俺さま ：2017/12/03(日) 13:45:31.92 ID:fVxWgWNLr.net

まったく
安倍の手下の工作員どもが
やかましい

安倍の糞でも食っていろ

立憲民主党は
民主党の後継でも
民進党の後継でもない

突然変異
枝野が率いる
自由民主の党だ

民主党政権は
第二自民党だった

369 ：　　 ：2017/12/03(日) 13:47:04.69 ID:bvaqogo3a.net

>>367
つくった人はわかっていて、反対したけど実行をせまられ、無理やりそれを採用した人は手を動かさずに外からやれと言うだけだったと言う（笑）

370 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:49:08.16 ID:SaHTstMX0.net

>>364
長崎は自民強くなった。今回も西岡
以外は当選せず。あと長崎は県知事
選挙で民主党関係者から脅迫され
たことで恨みあったのに加えて水門
の件

371 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:50:08.98 ID:NwHpxeGy0.net

>>363
民主党出身者が多いだけで、民主党とは関係無いよ。

立憲は民主党から分党をした訳では無いのだから、
立憲と民主党が全く関係が無い、別の政党である事をまず認めろよ。
そうで無いと、まともな議論にならないだろう。

ただ、元々のメンバーである以上、民主党色が政策や理念に強く出るのは仕方が無い。
そして、民主党と堂々名乗るかどうかは、お前がアレコレ言う事では無いな。

372 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:50:53.91 ID:SaHTstMX0.net

>>366
小池に排除され緊急避難的につくっ
た政党だから。中身民進党や民主党
まんま。

>>367
なんであんないい加減な金額いった
んだろ？盛りすぎだろ。詐欺といわ
れても仕方がないのでは

373 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:51:10.57 ID:ofNKMJD80.net

池田勇人政権は税収が少ない県には地方交付税交付金や補助金を増やして対応した。
俺が個人的には民主党政権が創設した「地方が自由に使える『一括交付金』」に関しては一定の評価をしているｗ
安倍ちゃんの地方創生策って「自分の頭で考えろ、知恵を絞れ！」と言いながら、カネを出すか出さないかは国が選別して決めるという昔の番組の『マネーの虎』みたいな仕組みの矛盾さ加減。
地方創生策を「自分の頭で考えろ」と言うなら、民主党政権がやった「一括交付金に戻せ」としか言いようがないｗ
地方創生やりたいなら、従来の紐付き交付金ではなく、一括交付金を活用すればいいだろう。

374 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:52:46.89 ID:SaHTstMX0.net

>>371
関係者が多い、つまり第二民主党
第二民進党。また民主党政権再来
させるの？

375 ：俺さま ：2017/12/03(日) 13:54:20.36 ID:fVxWgWNLr.net

たくよｗ

東京新聞は何のザマだ。

＞安倍晋三首相が国難と位置付ける少子高齢化問題

しまいには
イスラム圏
失礼ｗ
欧州各国と老人子どもに対する予算比率を出す

そして
決定打は
育児・子育て支援が
少子化対策だという。

経済的理由で結婚をあきらめる
若者が増えているのに
なぜ少子化がとまるのか。
マッカーサーにもまさるｗマヌケだ。

そして
安倍がおろかにも主張している女性の活躍は
正しく表現しろ
女性の働かせ活躍だ。

働き方改革も
正しく言え
働かせかた改革だ。

結論
日本の衰退＝国民の貧困化は
安倍と自公が無能であることによる。
東京都の小池百合子のごとし

376 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:54:35.86 ID:NwHpxeGy0.net

>>366

>>363は、立憲がどうにも気に入らないみたい。

恐らく立憲の支持率が高止まりしているのが許せないんだろう。
異様にシツコイから、希望や維新の支持者かも知れないね。

377 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:56:57.34 ID:SaHTstMX0.net

民主党否定したいなら民主党政権
総括してさっさと民主党と決別し
たらいいんだよ。それが民主党関係
者で誰もがやらんし左派もやらん
から有権者に野党が政権取っても
また民主党政権だと思われいつまで
も野党のままの原因な。

中核派にも指摘されてただろ？
左派は民主党政権総括してないから
有権者に信用されてないと

378 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:57:35.08 ID:NwHpxeGy0.net

>>374
そこまでは知らないよ。

何で？何で？と、ずっと人に聞いてばかりだね。

379 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:58:59.65 ID:SaHTstMX0.net

>>376
高止まり？低下確実なのに？
やること民主党や民進党と変わらん
からな希望も立憲も。

380 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 13:59:19.44 ID:NwHpxeGy0.net

>>377
もう別の党を支持しろよ。

お前は立憲とは合わないよ。

381 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:00:07.98 ID:SaHTstMX0.net

>>378
知らないのに支持してるの？政権
交代させたけど後は知りません的な
ノリで民主党に2009年に入れたの
かい？

382 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:00:44.26 ID:R+95ew6m0.net

>>205
そらまあどこまでも他人事だもの、そういうのにとっては
徴兵制導入とか言い出すとそういうのは顔真っ赤にして発狂するけど

383 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:02:42.17 ID:SaHTstMX0.net

>>380
結局民主党政権から野党は逃れら
れないんだよ。逃れたいなら総括
して対策示してケリをつける。

決算報告書出さず後始末せず倒産
夜逃げみたいなことしてるからい
つまでも言われるんだ。

384 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:03:28.90 ID:wPXzYbY00.net

>>367
あれも民主党内の党内要求を積み上げていった結果だからな。
取捨選択して党内抗争を引き起こすより、全部丸抱えして「あとはどうにかなるだろう」という
レベルの話だったから、太平洋戦争に突入した戦前の軍部並のいい加減さだよ。
それで最初は一気に勢力拡大したけど、実態が伴わず最終的にはボロボロというところまで
一緒だ。

385 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:03:52.80 ID:fVxWgWNLr.net

今日の東京新聞ｗ

週のはじめに考える　しっかり休むドイツ人
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017120302000135.html

＞ドイツばかりがいいというわけではありませんが

なんの言い訳だ
ｗｗｗｗ

ひとつ言っておく
日本は資源も食料も輸入しなければ
今の豊かさを維持できない。
金がなければ輸入できないのだ。
金を稼ぐには働くしかない。

ドイツ人のごとく
遊んでいるわけにはいかないのだｗ

結論
日本人が怠け者ドイツ人のマネをする
必要はどこにもない
イスラム化すべき理由もどこにもない

386 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:04:49.36 ID:NwHpxeGy0.net

>>379
立憲の支持率が高い事は事実だし、希望の党は先行きが不透明だろう。
ただ、立憲の方に民進党から人間が移って来るであろう事は容易に予想出来る。

それに右左で分かれたから、立憲も希望も、以前の民主党のように党内紛争は起き難いだろう。

387 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:06:46.28 ID:R+95ew6m0.net

>>272
恨みと言うのは自分に何らかの被害が生じたから来るものであって
その彼の場合は被害が生じたかどうかは疑問だがの
本人的には生じたと思い込んでるのかもわからんが

388 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:09:03.14 ID:NwHpxeGy0.net

>>383
言いたい人間には言わせておく。

ただ、この問題で議論している以上、子供みたいな言い掛りは止めようぜ。
それが最低限の礼儀だろう。

自分が納得行かないからと言って、相手のロジックを無視するのは良くないよ。

389 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:09:38.08 ID:fVxWgWNLr.net

考えてみたらｗ

誰も安倍に自白しろと言っていない。

取り調べ室なら
デカが言う。
吐いて楽になれ

ををををおえ〜

いやそれじゃないからｗ

健全なメディア、コメント屋は

安倍は自白すべきだとする
論を立てろ

証拠は十分だ。

そして
疑惑追求で国会を空転させ
政治を空転させた
結果責任をとらせろ
安倍は
自ら出所進退を明らかにせよ
とする論を立てろ。

これをやらない
メディア、コメント屋を日本人として
認めるわけにはいかない。

東国原のごとし

390 ：　　 ：2017/12/03(日) 14:09:38.50 ID:bvaqogo3a.net

>>372
民主だと枝野は足を引っ張られてなかなかトップになれなかった気もする。そこがだいぶ異なる。

391 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:13:58.40 ID:NwHpxeGy0.net

>>387
被害妄想と言う事もあるし、実際に民主党政権のせいで
被害を被ったのかも知れない。

でも、それを立憲にぶつけるのは筋違いだな。

会社を倒産させても、経営陣は退陣した時点で責任は免責されるもの。

392 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:14:29.92 ID:R+95ew6m0.net

>>338
前原にとっての「仲間」とは何かつう話やな

393 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:14:35.32 ID:ofNKMJD80.net

安倍ちゃんが「東京一極集中の是正」を推進するのはいいんだけど、地方創生は東京のコンサルみたいなのが主導すると大体、失敗するパターンが多いように見えるｗ
立憲ら野党は安倍ちゃんの地方創生策を引き継ぎながら中身を変えて、民主党政権時代に創設した「一括交付金」を地方創生策の一つの柱にする考えでもいいんじゃないか？チョット、アレンジしてさ。

394 ：俺さま ：2017/12/03(日) 14:15:30.21 ID:fVxWgWNLr.net

今日の読売新聞ｗ

川崎正和という劇作家が
奇妙な論を寄稿している。

タイトル
高等教育無償化は愚作

こういう論をみるとチョームカツクｗ

どこの田舎もんのじじいだ。

高等教育の無償化が実現しない場合、
被害者は誰か言ってみろ

こいつの
立論の根拠は国の予算が
肥大化するというものだ。
国が損するというものだ。
意欲ある貧困家庭の子どもを
救済すると言う論点が打ち捨てられている。

見よ
これが国家主義者どもの思想だ。
日本会議の思想だ
ホチュｗだ
自由民主の思想はどこにもない

そして
安倍の糞食い
読売新聞に対する寄稿だ。

こいつらの存在が
日本を衰退させているのだ。

395 ：　　 ：2017/12/03(日) 14:17:14.04 ID:bvaqogo3a.net

>>376
ま、そうだろうね。

396 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:17:21.13 ID:R+95ew6m0.net

>>365
菅直人派が増税脳＋TPPに前のめりになってた時点で
下野したところで崩壊が時間の問題

397 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:18:16.61 ID:NwHpxeGy0.net

>>392
前原にとっての「仲間」とは、前原と多くの価値観を共有出来る人間の事を指すのだろう。

少なくても、共産党と手を組んだり、協力する人間は、前原にとっては仲間ではあるまい。

398 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:18:25.20 ID:SaHTstMX0.net

>>390
ただ元民主党民進党だからやること
は同じかと。人間いきなり変えられ
ないから

399 ：　　 ：2017/12/03(日) 14:18:34.24 ID:bvaqogo3a.net

>>383　
希望スレにいって言ってくれば？

400 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:18:39.04 ID:J/V0j11Mp.net

ドイツに駐在していてからドイツの過大評価にはウンザリする
ちなみに過去の戦争のことならドイツ人は全く反省していない
悪いのはアメリカとロシアじゃねえかと言ったら同意してくれた

401 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 14:20:09.81 ID:R+95ew6m0.net

野党を分断した4つの悪とは
消費税、TPP、原発、辺野古