立憲民主党内の総合政局スレッド60

1 ：無党派さん ：2017/12/02(土) 21:22:49.36 ID:TmkrF7ur0.net

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↑
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立憲民主党内の総合政局スレッド56
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511585025/

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457 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:01:04.21 ID:b42SuOV70.net

>>445
ヴァイツゼッカーは父親の無実を信じて弁護し続けた。反ナチとしてね。
それだけのことさ。なお、回想録に父親のことは書かれてある。ただし、反戦・反ナチの部分が強調されているが。

岸信介の孫は、偉大な安倍の血筋を否定してまで、母親の血筋の爺さんを支持しつづける連中に最適化している。
だから海外からは右翼とみなされる。保守じゃないぞ。ウヨクな。

ヴァイツゼッカーを貶めようとして、ウソをこきまくるアベンジャーズの滑稽さと言ったらないな。
見苦しい。。。

458 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:01:11.12 ID:KnmAXCVPa.net

>>429
よく元ナチ党員のキージンガーと元ナチレジタンスのブラントが連立を組んだもんだ？

459 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:04:17.04 ID:SaHTstMX0.net

>>438
利上げして加熱感を抑えるのが
普通だからな。どこかの誰かみたい
に金利上げて経済成長というわけて
はなく

460 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:05:30.68 ID:SaHTstMX0.net

憲法私案取り下げるならついでに
金利上げて経済成長という過去の
発言も撤回しとけさすがに金利あ
げて経済成長はないぞ

461 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:05:40.15 ID:owsrNXfod.net

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

【アッキード/森友】安倍首相への「忖度」スッキリしないまま流行語大賞◆2★1046
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512266864/

462 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:05:43.71 ID:fVxWgWNLr.net

>>457
あら

保守と右翼はべつものなんだ

へえ〜ｗ

463 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:06:14.55 ID:wPXzYbY00.net

>>457
だったらなんでヴァイツゼッカー回想録には父親が独ソ不可侵条約結んだ外務官僚トップだとか、
ナチス親衛隊名誉少将だった事とか、ユダヤ人迫害でも有罪になった事とかが一切書かれて
いないんだｗ
都合の悪い事を故意に隠蔽し「戦犯裁判は不当だ」と喚くようなヴァイツゼッカーを有り難がっている
お前さんが戦前にいたら間違い無くヒトラーを礼賛していたろうなｗ

464 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:06:25.17 ID:NwHpxeGy0.net

>>431
戦後ドイツ人が他国から追われたり、ポーランドに併合された東側領土
から追放されたのは黙って受け入れるしか無いな。

元々ドイツ人がしでかした悪事の清算でしか無い訳だからね。

465 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:06:30.29 ID:ofNKMJD80.net

道州制って共産党と社民党以外、各政党が推進していた。
道州制は、道州都に選ばれなかった県庁所在地が衰退する懸念を払拭しない限り、支持されないんじゃないかな。
道州制になれば、九州の場合、福岡をアジアのゲートシティにと集中投資が行われ、次いで国際観光都市として沖縄に投資が行われ、その他の都市への投資は減るでしょう。
だから道州制は支持を集めにくい。

466 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:07:31.66 ID:8eQK6BqT0.net

【東芝】東芝が人員300人削減
【経済】年収800万円〜900万円超の会社員は増税へ 控除見直しで調整

467 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:09:52.86 ID:wPXzYbY00.net

>>464
実際にドイツ側が黙って受け入れていないから問題になっているわけなんだが。
たとえばドイツで「強いられた道」というタイトルでポーランドからの強制追放に関する資料展が
開かれた時、当時のポーランド首相が懸念を表明したりとかしょっちゅう揉めてる。

468 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:10:10.65 ID:ofNKMJD80.net

道州制になった場合、道州都集中となり、それに選ばれなかった府県庁所在地の没落を促すリスクがあることｗ
さらに都市の選択と集中が進む。

469 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:11:36.14 ID:fVxWgWNLr.net

>>466
増税はええけど
何に使うんだ？

戦闘機か？

470 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:12:32.50 ID:KnmAXCVPa.net

>>432
現在理事空席4人だがハト派の理事が多数選ばれることもある。

471 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:12:58.75 ID:NwHpxeGy0.net

>>435
ドイツ国内で「ナチスに抵抗したドイツ人」は、ナチスに殺されてしまったよね。
国外に逃亡した「ナチスに抵抗したドイツ人」はいるかも知れないけど。

戦後のドイツの指導者が、ナチスに対して不服従を貫いた人間ばかりでは無いから、
「ナチスに抵抗したドイツ」を引き継ぐと言うのは建前だね。

472 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:13:54.94 ID:SaHTstMX0.net

>>470
上院ですんなり通ればいいけど

473 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:14:06.40 ID:b42SuOV70.net

>>463
ヴァイツゼッカーは父親の無実を信じた。だから回想録に書かないだけだろ。
それに対する評価はともかく、それだけのことだ。
なお、父親のことに全く触れてないというのはウソだ。何度も言うがな。
ほかのところで自説はずっと述べてる。
そして、反ナチ・反戦の立場を彼は貫いてるだろ。戦後一貫してな。

対する安倍ちゃんはどうなのかという話だ。
岸を反戦・反ナチとして評価したりしてるのか。あるいはそういう側面を見出そうとしてるか。
違うだろ。安倍家の方の主張すら捨ててまで、そっちに最適化してるだろう。

なお、私が当時のドイツにいたら、亡命してただろうな。
あなたの方だろ、ひとらーばんじゃーいとか言っちゃいそうなのは。ｗ
アベンジャーズのメンタリティってナチス支持しちゃった奴らとほぼ同類項のレベルだから。

474 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:14:47.84 ID:/O0Ydgm8d.net

>>465
それが目的だからな

475 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:14:53.06 ID:wPXzYbY00.net

>>471
西ドイツではハインリヒ・リュプケ、ヴァルター・シェール、カール・カルステンスと元ナチの大統領だけで三人もいるｗ

476 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:16:17.13 ID:bQEMPGB30.net

つうかナチスドイツと日本とを同じテーブルで議論すること自体が乱暴で幼稚なんだがね

477 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:17:37.55 ID:wPXzYbY00.net

>>473
無実を信じたのなら、なおさら「有罪」になった事について言及せねばおかしいだろｗ
まあ実際には信じていなかったからこそ、都合の悪い事実を書かなかっただけだろうがな。
そもそも父親はナチス党員であり、ナチス親衛隊名誉少将にも任じられていたのにそれを一切
書かずに反ナチだったと主張するのは常識的には「捏造」と言うんだぜｗ

478 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:18:38.75 ID:b42SuOV70.net

>>471
それも言い過ぎで、ドイツの保守派は戦況がやばくなってきたときにナチス暗殺計画を実行した経緯がある。
（軍人だけではなく、神学者のボンヘっファーらも参画している）
自分から手を下さなくても、事の成り行きを見守ってた要人やその関係者は少なくなかった。
（ヴァイツゼッカー自身もその一人にカウントされるかもしれない）

戦後のドイツ保守主義というのは、そこからが出発点になってる。
よって、反ナチが外側にしかいなかったというのは違う。内側にもいた。

479 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:18:39.63 ID:NwHpxeGy0.net

>>467
だから、ドイツ人は駄目だと言う事。

日本人が大陸から命からがら引き揚げて来て、
途中で命を落としても誰も文句は言っていないだろう。
シベリア抑留とかで批判している人間はいないだろう。

そうやって、日本人は過去を清算している訳よ。

480 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:19:01.29 ID:bQEMPGB30.net

しかし、「財源なんて無駄を削ればナンボでも出てくる」の小沢に騙され、「希望に全員入党」の前原に騙されてってことでしょ？
ミンチン君たちの言い訳は全部
自分たちで選んだ代表に「騙された」と
そんな政党、誰が支持するんですかね？

481 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:20:50.40 ID:wPXzYbY00.net

>>473
>なお、父親のことに全く触れてないというのはウソだ。何度も言うがな。
>ほかのところで自説はずっと述べてる。

どうやら日本語の読解力が無いらしいな。
戦犯裁判で父親が有罪になった事について触れて、戦犯裁判の不当性を激しく攻撃しているが
父親に関する都合の悪い事実（ポーランド分割の密約をかわした、ナチス親衛隊名誉少将、ユダヤ人迫害への荷担など）
には一切触れていないと言っているのだ。
この意味が分からないのならどうしようもないなｗ

482 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:20:58.00 ID:KnmAXCVPa.net

>>456
安倍晋太郎氏も岸洋子さんより三木紀代子さんと一緒になるべきだったな。
洋子さんは田中六助氏で良かった。

483 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:21:24.83 ID:J/V0j11Mp.net

バブル世代をターゲットにしたリストラは東芝やメガバン以外にも広がるだろうね
50歳年収1000万円あたりの人
人手不足なのは若い人か介護とか外食みたいな現場仕事だけだから

484 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:21:54.90 ID:bQEMPGB30.net

まあ現世利益が言ってるとおり、立憲は政権交代を目指さず「確かな野党」に留まるって社民党方式なんだろな
枝野の心中も

485 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:22:09.09 ID:fVxWgWNLr.net

>>480
おまえ
どこの党の何の話をしているんだ？

486 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:23:35.63 ID:J/V0j11Mp.net

ある意味日本の戦争なんて生温かったんだよ
ドイツは沖縄戦みたいなものを全土でやったんだから

487 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:23:57.44 ID:bQEMPGB30.net

>>485
糞平は日本語も読めなくなったきたのか
南無〜♪

488 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:24:40.46 ID:b42SuOV70.net

>>477
ヴァイツゼッカーの父親は名誉称号は得ているが、ナチス党員になった事実はないんじゃないか？
名誉称号というと、まるでナチス党員に授与されるかのように錯覚されるが、違う。

489 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:25:03.88 ID:NwHpxeGy0.net

>>478
ナチスの抵抗勢力はあっても、それは水面下の話だから、
他国から見れば、まとめてナチスの服従者である事は変わらない。

公然と反旗を翻さない限り、レジスタンスとは見なされないだろう。
結果的にドイツをナチスから解放して戦後の基礎を築いたのは、連合国軍なんだから。

490 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:25:29.96 ID:dFONt9m6a.net

ID:bQEMPGB30
このバカまだいるのか

491 ：　　 ：2017/12/03(日) 15:25:38.14 ID:yfweQWk/a.net

>>480
希望スレでいってくれ。

492 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:25:53.68 ID:bQEMPGB30.net

>>486
しかも「占領」というと米軍のイメージで、どうしても印象が甘くなる
満州や北方領土の人たちと、内地の人たちで「占領」は全く違うもんだったからね

493 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:26:49.56 ID:bQEMPGB30.net

>>491
希望では「前原戦犯」なんてないだろ

494 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:27:55.52 ID:b42SuOV70.net

>>462
保守と右翼は親和性はあっても、本来は別物だ。自民党が生まれたことで、融合していった。日本ではね。

495 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:29:25.03 ID:b42SuOV70.net

>>489
ほかの欧州諸国の態度を見てると、そうとも言えないんじゃないか。
まぁ私はフランス人でもポーランド人でもないから、言い切りにくいが。

496 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:29:55.30 ID:wPXzYbY00.net

>>488
ヴァイツゼッカーの父親は1938年にナチス党員になってSSにも入っている。
2010年に公表されたナチス時代のドイツ外務省の資料によるとトーマス・マンなど反ナチの人間の
市民権剥奪に賛成していた事すら明かされているぞ。
もちろんヴァイツゼッカー回想録にはそのあたりは何も記載は無い。
だから父親が外務官僚トップとしてとりまとめた独ソ不可侵条約についても何も書かれていない
という不自然なものになっている。

497 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:30:10.70 ID:dFONt9m6a.net

アホウヨのひとり語りはTwitterでやっとけ

498 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:30:43.43 ID:ofNKMJD80.net

歴代政権が主張した地方分権といえば聞こえはよいが、マニフェストの中に地方分権（地域分権）をとりまとめた民主党自身が、行き過ぎた地方分権の問題点を認めてしまっているｗ
地方分権論者には「地方の中核都市として残す都市」と「捨てる都市」の選別論者が多いね。道州制もその類型。
橋下維新も、あの小池も政治塾での講演で地方分権を強調していたしなあｗ
世界の強い国は大抵あからさまに中央集権的な政治体制を持っているか、最終的に国家が最強の権力を持つ形をとっている。
ロシアで中央集権を進めたプーチンは先見の明があったというべきかな。プーチンってもう20年近くトップやでｗ
おそらく、アメリカのトランプには中央集権体制への憧れがある。
アメリカは中央集権よりも地方分権的。

499 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:32:10.24 ID:bQEMPGB30.net

つうか立憲からは、その後なにも具体的な政策が出てきてないよな
賞味期限切れかね

500 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:33:34.09 ID:bQEMPGB30.net

まあ「新党」と言っても、希望側からハブられてできたような政党だからね
なにかをやろう、なにかを起こそうという政策新党でなく、行き場がない人たちの受け皿政党の限界か

501 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:36:42.13 ID:PH0+jh830.net

支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ
小池のBBAが国政からいなくなったら話題にも上らなくなったな
後は内紛でも起こるの待ってるしかないかｗｗｗ

502 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:38:59.96 ID:fVxWgWNLr.net

どんな政策でもよ

国民の暮らしがよくなるのかどうかの
議論がないとあかんのよ。

国民の暮らしと無関係であれば
空理空論か利権集団の誘導だ

９条を改憲すれば
国民の暮らしがどう良くなるのか
安倍と自公は一言も言っていない。

国家主義
自分たちと利権集団の繁栄が
目的だからだ

道州制も同じだ

503 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:39:27.44 ID:bQEMPGB30.net

＞支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ

まんま総選挙前の民進党だろ？
それって？
笑えるの？

504 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:40:22.74 ID:jmVUgbjDa.net

民主党政権の政策は、
道州制の推進ではなく一括交付金制度の推進だぞ
道州制みたいにしたら、税収の違いで
地域格差が酷いことになるから、
地方の税収は国で集めたうえで、
GDPの逆比例のような形で地方に分配する

個別補助金と違って交付金であれば、
地方の裁量で自由にお金が使える

505 ：　　 ：2017/12/03(日) 15:40:38.45 ID:yfweQWk/a.net

>>493
ありそうだが？　立民だってあるんか？

506 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:41:19.47 ID:bQEMPGB30.net

>>502
外交安保は「普段考えたくないこと」や「あまり触れたくない」ことなんだよ
糞平よ
しかし、だからと言って政治がそれを放棄したら大衆迎合になるだけ
糞平よ
わかった？
ちゃんと勉強しろよ

507 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:43:55.34 ID:ofNKMJD80.net

中国共産党も中央集権体制で経済成長に成功している。
中央集権的じゃない国の世界トップって例外のアメリカとドイツぐらいのもんよ。
世界トップは、だいたい中央集権的な国。
ドイツは中央集権のナチスの反省から地方分権にしてるだけだし。

508 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:43:56.84 ID:wsTtpHSwa.net

>>486
原爆が1年早く開発されていたら同盟国も早く白旗掲げていただろうな。

509 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:44:17.24 ID:bQEMPGB30.net

>>504
> 地方の裁量で自由にお金が使える

ところが、その地方行政がいい加減なことだったのもその後明らかになってきたしな
地方に任せりゃ何でもオッケーっていうのも単純すぎたんだよ

510 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:45:51.49 ID:bQEMPGB30.net

>>507
いわゆる「開発独裁」だよなそれって
先進国になると独裁では社会が持たない

511 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:47:00.01 ID:b42SuOV70.net

>>496
記憶違いだったか。ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。
ヴァイツゼッカーは息子としてそこは譲れないということだろ。

>>481
だから回想録にそのことをすべて書かないと気が済まないということ自体が、無意味だといっている。それはどうしてもヴァイツゼッカーを貶めたい、お前さんの欲求にこたえていないというだけの話だろ。

なんにしても、ヴァイツゼッカーと安倍ちゃんとでは、扱いが違う。
ヴァイツゼッカーは曲がりなりにも反ナチ、反戦を前面に出してるが、
安倍ちゃんはそれすら言わないからな。

安倍ちゃんへの擁護にはなってないな。をわり。ｗ

512 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:48:32.64 ID:fVxWgWNLr.net

>>506
おまえ
バカだろ

現状
外交安保は維持されている
国民の平和と安全は維持されている。

にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。

513 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:48:52.63 ID:bQEMPGB30.net

>>511
だから、「ナチスドイツと日本とを同じテーブルで語ることに何の意味があるんだ？」ってことだろ
犬とネコは違う、はい終わりってだけで
無意味なことに随分とレス使ってるなｗ

514 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:50:03.45 ID:jmVUgbjDa.net

>>509
そこは地方の自己責任という形だよ
財源は与えるから、使い道は自己責任
ダメなら首長を変えればいい

道州制は、税収の獲得まで自己責任だから、
これだと地域がバタバタ潰れちまう
そこまで自己責任とするのは政治の放棄になる

515 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:50:04.57 ID:b42SuOV70.net

>>491
膿を出し切った。だから支持率が回復しつつある。そういうことでしょ。
というより、希望があまりにも酷すぎるオワコン化したことで、立民に支持が集まっている。

つうか、立憲民主の「民主」って、小沢らが入ってくる前の旧民主の色彩が濃いような気がするな。
まぁそこには前原もいたんだが、リベラル色が強い旧民主という感じか。

516 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:50:26.23 ID:wsTtpHSwa.net

>>494
だけど岸信介は右派社会党に入党しようとした。右翼は右派社会民主主義とも親和性がある。

517 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:51:03.42 ID:bQEMPGB30.net

>>512
バカは糞平だ

＞外交安保は維持されている
＞国民の平和と安全は維持されている。

普段の外交安保への努力があって「維持」されているわけであって、何もしなけりゃ維持なんてされんのよ
糞平は自分の家に泥棒が入らないからといって、警察も要らなきゃ鍵もかけないってバカなんだろうなｗｗｗ

518 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:51:28.30 ID:wPXzYbY00.net

>>511
父親が無実だと言っておきながら、それに関する都合の悪い事実を書かない事はいいのかｗ
独ソ不可侵条約なんて歴史の教科書にも載っている大事件だが、父親が外務官僚トップとして
関わった事も回想録に書くまでも無い取るに足らない出来事か。
それでは歴史問題も自国に都合の悪い事は教えなくていいわけだｗ

まあいいや。君の理屈ではヴァイツゼッカーの言うとおり戦犯裁判は不当裁判であり無実の人間
を理不尽な罪で有罪にするという結論が出たようだｗ

519 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:51:29.64 ID:b42SuOV70.net

>>513
だったらヴァイツゼッカーを持ち出す必要もなかったって話になるだけだが。
まあ、あなたが言い出したわけじゃないが。

520 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:53:01.19 ID:b42SuOV70.net

>>518
チャーチルも不当な裁判だったといってるらしいぞ。ｗ

なんにしても、安倍ちゃんとヴァイツゼッカーを無理やり比較すれば、おのずと結論は出るということだよ。

521 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:53:31.17 ID:wPXzYbY00.net

>>511
>ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。

それで具体的に何かしたのか？
「隠れ」と言う事は要するに何もしなかっただけだろ。
ただ単にナチスが崩壊した後で「俺は反ナチスだったけど隠れていたんだ」とみっともなく
言い訳しているだけだろうｗ

522 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:54:41.31 ID:fVxWgWNLr.net

>>517
＞にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。

答えるべきはこの問いだ

言ってみろ

523 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:54:48.90 ID:wPXzYbY00.net

>>520
そうだな。おのずと結論は出るな。
ヴァイツゼッカーはさすがにドイツの大統領だけあって厚顔無恥で狡猾な政治家だｗ

524 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:56:07.16 ID:bQEMPGB30.net

>>522
国家の安全と安定があって初めて国民生活が成り立つんだろが
バカ

525 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:59:46.54 ID:b42SuOV70.net

>>521
チェコへの対応やらなんやらで、反ナチス化していったというのが事実なんだから、
お前さんがいくら吠えてもどうしようもないということ。
人間には多面性があって、時代状況で経年的に変わる部分もある。

安倍ちゃんは岸の一貫した右翼性を評価し続けている。だからダメだ。
シャオリーベンあつかいされることにもつながっている。
ヴァイツゼッカーの息子は、父親の反ナチ的側面を評価している。
だからいまでも敬愛されるし、名言も生まれる。

それだけのことだ。アベンジャーズはＤＤ理論に持ち込みたいんだろうがな。
無論、ドイツと日本とは直接比較は難しいが、あえて比較するなら、そういうことだ。

526 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:00:21.99 ID:b42SuOV70.net

>>523
あー、結局ドイツ嫌いのガイ〇だったか。馬脚を現してくれてありがとう。

527 ：　　 ：2017/12/03(日) 16:00:59.97 ID:yfweQWk/a.net

>>524
別に何百万も死人がでようが国民生活はつづく。

528 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:01:42.32 ID:bQEMPGB30.net

企画院事件で小林一三から「共産党」と呼ばれた岸信介が「右翼」ねえ

529 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:05:13.21 ID:bQEMPGB30.net

岸は典型的な左派の革新官僚だよ
かなりソ連の計画経済に傾倒していたな
満州国でも理想とする国家像を描いていた

530 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:05:40.72 ID:wPXzYbY00.net

>>525
ヴァイツゼッカーの父親はチェコ問題のずっと前から外務官僚のトップクラスだったのに、
反対もせずに外務次官に上りつめているのだからどう見てもナチス政権から「功績」を
評価された結果だろｗ
本人が後になって言い訳しているだけなのにみっともない。

531 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:06:19.08 ID:ofNKMJD80.net

日本が中央集権国家になったのって、この150年間の話で、歴史的に見れば地方分権体制の方が遥かに長い。
でも、地方分権では世界に勝てないから、中央主権にした。
イギリスもフランスも中央集権の国。
ひとことで言えばフランスの国家体制は中央集権の、半分は社会主義国家っぽい（それが多かれ少なかれ欧州モデルだし）ワケで、アメリカ慣れの感覚で、リベラルだとかネオリベのラベリングも、そのままでは通用しないｗ
フランスも日本の東京のようにパリ一極集中という問題点があるけどね。
一極集中は中央集権の欠点。イギリスもロンドン一極集中、ロシアもモスクワ一極集中。

532 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:07:26.27 ID:wPXzYbY00.net

>>526
君は一国の大統領になるような政治家はいずれも一筋縄ではいかない図々しさや悪賢さを持っているのは
当たり前という現実が理解出来ない頭の可哀想な人間なんだねｗ

533 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:08:51.37 ID:wPXzYbY00.net

>>525
戦前は革新官僚として辣腕を振るい、戦後は日米安保改定など親米政策だった岸信介が
右翼なんて本当に薄っぺらい知識しかない事がよく分かるな。

534 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:15:49.07 ID:fVxWgWNLr.net

歴史の話は勉強になる

だけどもよ
どうしても
話が
右とか左になっている。

ということは
そういうことで
やってきたということだｗ

でもよ
このままでは
右でもなく左でもない真ん中だ
と言った枝野の立場がないｗ

なんとかしてくれｗ

535 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:18:08.25 ID:QQ0o0zZfa.net

ちなみに安倍の米議会演説で岸信介を取り上げたのか以下の通り
＞議長、副大統領、上院議員、下院議員の皆様、ゲストと、すべての皆様、
＞1957年6月、日本の総理大臣としてこの演台に立った私の祖父、岸信介は、次のように述べて演説を始めました。
＞「日本が、世界の自由主義国と提携しているのも、民主主義の原則と理想を確信しているからであります」。
＞以来58年、このたびは上下両院合同会議に日本国総理として初めてお話する機会を与えられましたことを、光栄に存じます。
＞お招きに、感謝申し上げます。

いったいどこに岸信介を右翼と評価する部分があるんだか。
頭の不自由な人間は困ったもんだね。

536 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:19:26.85 ID:fVxWgWNLr.net

>>534
×真ん中
○前へ

537 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:22:29.18 ID:fVxWgWNLr.net

>>535
岸と安倍による
自由民主の政治利用だ

538 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:22:35.92 ID:ofNKMJD80.net

欧州の議論で不思議なのは、日本の行政システムの地方分権を主張してた人ほど、欧州各国の中央集権化に賛同する傾向があることｗ
あの自民党も地方分権を主張してたしなあ。

539 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:23:39.18 ID:dFONt9m6a.net

>>499
さっさとオワコンの希望でも支持してろよｗｗｗ

540 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:26:05.94 ID:2PDMuiZN0.net

変なのに絡まれるのは野党第一党の宿命
オワコンには誰も集まらんさ

541 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:36:54.88 ID:eulpRTIg0.net

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⇒引退した日馬富士、モンゴル勢の強さへのねたみか闇か絆か
⇒連載コラム：佐藤 優の７ＤＡＹＳ／＜相次ぐ沖縄米兵による事件＞追い詰められる沖縄自民党の危機感、安倍政権にも徐々に影響が・・・
⇒連載コラム：小島慶子の幸複のススメ！／個人は国家の部品か？山東昭子議員の「３人子供産んだら表彰」発言にドン引き
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19562

542 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:36:57.78 ID:ofNKMJD80.net

中央集権的政治体制がとられてきた国では、大企業本社の首都への集中が著しい。
地方分権が徹底しているドイツの大企業本社はバラバラなワケだが、地方分権論者は日本の大企業本社を東京だけじゃなく地方へ移したほうが良いっていう考え方なのかな。
ドイツの日本人街といえばデュッセルドルフ。
VW：ニーダーザクセン州ウォルフスブルク。　ベンツ：バーデンヴュルテンベルク州シュトゥットガルト。
BMW：バイエルン州ミュンヘン。

543 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:38:07.51 ID:fVxWgWNLr.net

おしｗ

これでどうだｗ

右の思想
左の思想
これを否定しても
成立する思想は何だ。
宗教は別だぞｗ

枝野の言う「前へ」行けばある
思想は何だ。

ここから導かれる
枝野の思想は何だ。

自由民主だ。

おい

こら

枝野

分かったか
ｗｗｗｗｗｗ

544 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:41:18.23 ID:kxytWjuua.net

>>529
左派の革新官僚は和田博雄 勝間田清一 佐多忠高 正木千冬 帆足計 とか。

545 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:44:42.42 ID:ofNKMJD80.net

シーメンスもバイエルン州ミュンヘン。ボッシュはシュトゥットガルト。
ドイツの大企業は、日本の東京のようにベルリンに集中ってことはなく各地に点在している。
各地に点在すると地方の税収が安定し、雇用も創出されるっていうのは考え方の１つとして悪くはないけどな。
国が分裂したり、首都が変わったり歴史的な背景があるにしても、これで十分やっていけているというのは興味深い。

546 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:46:37.74 ID:C3F+HUG9d.net

>>118
＞すみ分けは共産党とのすみ分けであっても許される」と分析する。

この言い方はなんなのか
許されるのは共産党（社民党自由党）だけなんだが
自民公明民進希望維新は対抗馬立てて潰すべき存在であって
仮にこいつらのどれかとでもすみ分けするつもりなら
立憲はたちどころに有権者からの信頼を失うだろう

547 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:49:08.88 ID:kxytWjuua.net

>>533
革新は右翼革新と左翼革新があり。右翼にも親米右翼と反米右翼がいる。
あんたの言うとおりだとすると笹川良一も児玉誉士夫も右翼じゃなくなってしまう。

548 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:51:40.83 ID:byZmxuYD0.net

ナチ支持者は麻生か維新の応援してればいいじゃん
求めるものが違いすぎるのに、何こんなとこでくだまいてんだか

549 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:54:48.83 ID:C3F+HUG9d.net

>>427
何を言ってんのお前
原発推進するなら立憲に存在価値はないわけで
仮にお前のいうように国民の100%が原発推進に賛成したとすれば自民圧勝で反原発の立憲の得票は0だよな
逆に言えば得票が0でない限り
反原発の有権者が存在するということだから
国民的議論で原発推進になってはいない

550 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:56:16.83 ID:ofNKMJD80.net

アメリカの大企業は地方に本社を置くところ多いけど、それでもスピード経営が行われているｗ
ニューヨークにはアメリカの大企業の25％が集まっているのに対して、東京には70％。
通信手段だって発達してるから、わざわざ東京だけで仕事する必要ないとは思うが。
タックスヘイブン問題だとアメリカの場合、デラウェアやネバダみたいな国内タックスヘイブンみたいな州もあるし。

551 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:00:10.68 ID:Jf5ruSRZK.net

イエスナチ須クリニックのナチスを否定する現代ドイツガ―は
ここじゃなく他所で叫んでほしいものだな

552 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:01:06.54 ID:ofNKMJD80.net

デラウェア州ってアメリカ国内のタックスヘイブンで節税のためこの州に登録してる大企業はすごく多いよｗ
地方分権もいいことばかりではないんだねえ。
大企業を東京以外の都市に移転させたいなら、もし法人税を国と県で分割して、県の法人税に自由競争を導入したら、アメリカのデラウェア州みたいに国内のタックスヘブンができて企業が地方に行くんじゃないかなｗ

553 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:02:23.98 ID:kxytWjuua.net

>>534
真ん中というから産経新聞の正論の会というのを思い出した。
正論の会が真ん中なら枝野は極左だ。

554 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:04:02.36 ID:kxytWjuua.net

>>552
石破が鳥取にやりそう。

555 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:06:04.85 ID:ofNKMJD80.net

デラウェア州には州法人所得税がない。
アメリカの企業といっても色々だが、デラウェア州で節税しているアメリカの企業はパナマ文書やパラダイス文書に出てこないｗ
さらに言えば、ワシントン州、ネバダ州など企業向けの節税が魅力の州も一杯ある。
節税したアメリカの大企業はアメリカの議員に多額の献金してるハズ。

556 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:07:34.56 ID:sVZruoOg0.net

【議員年金】記者「国民年金だけで生活できる？」　塩川正十郎「できるわけないやろ、月100万かかるわ。人間平等と思うな！」 [816491279]
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