立憲民主党内の総合政局スレッド60

1 ：無党派さん ：2017/12/02(土) 21:22:49.36 ID:TmkrF7ur0.net

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立憲民主党内の総合政局スレッド56
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494 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:27:55.52 ID:b42SuOV70.net

>>462
保守と右翼は親和性はあっても、本来は別物だ。自民党が生まれたことで、融合していった。日本ではね。

495 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:29:25.03 ID:b42SuOV70.net

>>489
ほかの欧州諸国の態度を見てると、そうとも言えないんじゃないか。
まぁ私はフランス人でもポーランド人でもないから、言い切りにくいが。

496 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:29:55.30 ID:wPXzYbY00.net

>>488
ヴァイツゼッカーの父親は1938年にナチス党員になってSSにも入っている。
2010年に公表されたナチス時代のドイツ外務省の資料によるとトーマス・マンなど反ナチの人間の
市民権剥奪に賛成していた事すら明かされているぞ。
もちろんヴァイツゼッカー回想録にはそのあたりは何も記載は無い。
だから父親が外務官僚トップとしてとりまとめた独ソ不可侵条約についても何も書かれていない
という不自然なものになっている。

497 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:30:10.70 ID:dFONt9m6a.net

アホウヨのひとり語りはTwitterでやっとけ

498 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:30:43.43 ID:ofNKMJD80.net

歴代政権が主張した地方分権といえば聞こえはよいが、マニフェストの中に地方分権（地域分権）をとりまとめた民主党自身が、行き過ぎた地方分権の問題点を認めてしまっているｗ
地方分権論者には「地方の中核都市として残す都市」と「捨てる都市」の選別論者が多いね。道州制もその類型。
橋下維新も、あの小池も政治塾での講演で地方分権を強調していたしなあｗ
世界の強い国は大抵あからさまに中央集権的な政治体制を持っているか、最終的に国家が最強の権力を持つ形をとっている。
ロシアで中央集権を進めたプーチンは先見の明があったというべきかな。プーチンってもう20年近くトップやでｗ
おそらく、アメリカのトランプには中央集権体制への憧れがある。
アメリカは中央集権よりも地方分権的。

499 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:32:10.24 ID:bQEMPGB30.net

つうか立憲からは、その後なにも具体的な政策が出てきてないよな
賞味期限切れかね

500 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:33:34.09 ID:bQEMPGB30.net

まあ「新党」と言っても、希望側からハブられてできたような政党だからね
なにかをやろう、なにかを起こそうという政策新党でなく、行き場がない人たちの受け皿政党の限界か

501 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:36:42.13 ID:PH0+jh830.net

支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ
小池のBBAが国政からいなくなったら話題にも上らなくなったな
後は内紛でも起こるの待ってるしかないかｗｗｗ

502 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:38:59.96 ID:fVxWgWNLr.net

どんな政策でもよ

国民の暮らしがよくなるのかどうかの
議論がないとあかんのよ。

国民の暮らしと無関係であれば
空理空論か利権集団の誘導だ

９条を改憲すれば
国民の暮らしがどう良くなるのか
安倍と自公は一言も言っていない。

国家主義
自分たちと利権集団の繁栄が
目的だからだ

道州制も同じだ

503 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:39:27.44 ID:bQEMPGB30.net

＞支持率一桁台の泡沫になりかかりの政党が何かほざいてるのが笑えるｗ

まんま総選挙前の民進党だろ？
それって？
笑えるの？

504 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:40:22.74 ID:jmVUgbjDa.net

民主党政権の政策は、
道州制の推進ではなく一括交付金制度の推進だぞ
道州制みたいにしたら、税収の違いで
地域格差が酷いことになるから、
地方の税収は国で集めたうえで、
GDPの逆比例のような形で地方に分配する

個別補助金と違って交付金であれば、
地方の裁量で自由にお金が使える

505 ：　　 ：2017/12/03(日) 15:40:38.45 ID:yfweQWk/a.net

>>493
ありそうだが？　立民だってあるんか？

506 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:41:19.47 ID:bQEMPGB30.net

>>502
外交安保は「普段考えたくないこと」や「あまり触れたくない」ことなんだよ
糞平よ
しかし、だからと言って政治がそれを放棄したら大衆迎合になるだけ
糞平よ
わかった？
ちゃんと勉強しろよ

507 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:43:55.34 ID:ofNKMJD80.net

中国共産党も中央集権体制で経済成長に成功している。
中央集権的じゃない国の世界トップって例外のアメリカとドイツぐらいのもんよ。
世界トップは、だいたい中央集権的な国。
ドイツは中央集権のナチスの反省から地方分権にしてるだけだし。

508 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:43:56.84 ID:wsTtpHSwa.net

>>486
原爆が1年早く開発されていたら同盟国も早く白旗掲げていただろうな。

509 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:44:17.24 ID:bQEMPGB30.net

>>504
> 地方の裁量で自由にお金が使える

ところが、その地方行政がいい加減なことだったのもその後明らかになってきたしな
地方に任せりゃ何でもオッケーっていうのも単純すぎたんだよ

510 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:45:51.49 ID:bQEMPGB30.net

>>507
いわゆる「開発独裁」だよなそれって
先進国になると独裁では社会が持たない

511 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:47:00.01 ID:b42SuOV70.net

>>496
記憶違いだったか。ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。
ヴァイツゼッカーは息子としてそこは譲れないということだろ。

>>481
だから回想録にそのことをすべて書かないと気が済まないということ自体が、無意味だといっている。それはどうしてもヴァイツゼッカーを貶めたい、お前さんの欲求にこたえていないというだけの話だろ。

なんにしても、ヴァイツゼッカーと安倍ちゃんとでは、扱いが違う。
ヴァイツゼッカーは曲がりなりにも反ナチ、反戦を前面に出してるが、
安倍ちゃんはそれすら言わないからな。

安倍ちゃんへの擁護にはなってないな。をわり。ｗ

512 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:48:32.64 ID:fVxWgWNLr.net

>>506
おまえ
バカだろ

現状
外交安保は維持されている
国民の平和と安全は維持されている。

にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。

513 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:48:52.63 ID:bQEMPGB30.net

>>511
だから、「ナチスドイツと日本とを同じテーブルで語ることに何の意味があるんだ？」ってことだろ
犬とネコは違う、はい終わりってだけで
無意味なことに随分とレス使ってるなｗ

514 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:50:03.45 ID:jmVUgbjDa.net

>>509
そこは地方の自己責任という形だよ
財源は与えるから、使い道は自己責任
ダメなら首長を変えればいい

道州制は、税収の獲得まで自己責任だから、
これだと地域がバタバタ潰れちまう
そこまで自己責任とするのは政治の放棄になる

515 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:50:04.57 ID:b42SuOV70.net

>>491
膿を出し切った。だから支持率が回復しつつある。そういうことでしょ。
というより、希望があまりにも酷すぎるオワコン化したことで、立民に支持が集まっている。

つうか、立憲民主の「民主」って、小沢らが入ってくる前の旧民主の色彩が濃いような気がするな。
まぁそこには前原もいたんだが、リベラル色が強い旧民主という感じか。

516 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:50:26.23 ID:wsTtpHSwa.net

>>494
だけど岸信介は右派社会党に入党しようとした。右翼は右派社会民主主義とも親和性がある。

517 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:51:03.42 ID:bQEMPGB30.net

>>512
バカは糞平だ

＞外交安保は維持されている
＞国民の平和と安全は維持されている。

普段の外交安保への努力があって「維持」されているわけであって、何もしなけりゃ維持なんてされんのよ
糞平は自分の家に泥棒が入らないからといって、警察も要らなきゃ鍵もかけないってバカなんだろうなｗｗｗ

518 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:51:28.30 ID:wPXzYbY00.net

>>511
父親が無実だと言っておきながら、それに関する都合の悪い事実を書かない事はいいのかｗ
独ソ不可侵条約なんて歴史の教科書にも載っている大事件だが、父親が外務官僚トップとして
関わった事も回想録に書くまでも無い取るに足らない出来事か。
それでは歴史問題も自国に都合の悪い事は教えなくていいわけだｗ

まあいいや。君の理屈ではヴァイツゼッカーの言うとおり戦犯裁判は不当裁判であり無実の人間
を理不尽な罪で有罪にするという結論が出たようだｗ

519 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:51:29.64 ID:b42SuOV70.net

>>513
だったらヴァイツゼッカーを持ち出す必要もなかったって話になるだけだが。
まあ、あなたが言い出したわけじゃないが。

520 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:53:01.19 ID:b42SuOV70.net

>>518
チャーチルも不当な裁判だったといってるらしいぞ。ｗ

なんにしても、安倍ちゃんとヴァイツゼッカーを無理やり比較すれば、おのずと結論は出るということだよ。

521 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:53:31.17 ID:wPXzYbY00.net

>>511
>ナチス党員だったにしても、その後は隠れ反ナチス化してるからな。

それで具体的に何かしたのか？
「隠れ」と言う事は要するに何もしなかっただけだろ。
ただ単にナチスが崩壊した後で「俺は反ナチスだったけど隠れていたんだ」とみっともなく
言い訳しているだけだろうｗ

522 ：俺さま ：2017/12/03(日) 15:54:41.31 ID:fVxWgWNLr.net

>>517
＞にもかかわらず
自衛隊を憲法に明記して
それが国民の暮らしに何の役に立つのか。

答えるべきはこの問いだ

言ってみろ

523 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:54:48.90 ID:wPXzYbY00.net

>>520
そうだな。おのずと結論は出るな。
ヴァイツゼッカーはさすがにドイツの大統領だけあって厚顔無恥で狡猾な政治家だｗ

524 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:56:07.16 ID:bQEMPGB30.net

>>522
国家の安全と安定があって初めて国民生活が成り立つんだろが
バカ

525 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 15:59:46.54 ID:b42SuOV70.net

>>521
チェコへの対応やらなんやらで、反ナチス化していったというのが事実なんだから、
お前さんがいくら吠えてもどうしようもないということ。
人間には多面性があって、時代状況で経年的に変わる部分もある。

安倍ちゃんは岸の一貫した右翼性を評価し続けている。だからダメだ。
シャオリーベンあつかいされることにもつながっている。
ヴァイツゼッカーの息子は、父親の反ナチ的側面を評価している。
だからいまでも敬愛されるし、名言も生まれる。

それだけのことだ。アベンジャーズはＤＤ理論に持ち込みたいんだろうがな。
無論、ドイツと日本とは直接比較は難しいが、あえて比較するなら、そういうことだ。

526 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:00:21.99 ID:b42SuOV70.net

>>523
あー、結局ドイツ嫌いのガイ〇だったか。馬脚を現してくれてありがとう。

527 ：　　 ：2017/12/03(日) 16:00:59.97 ID:yfweQWk/a.net

>>524
別に何百万も死人がでようが国民生活はつづく。

528 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:01:42.32 ID:bQEMPGB30.net

企画院事件で小林一三から「共産党」と呼ばれた岸信介が「右翼」ねえ

529 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:05:13.21 ID:bQEMPGB30.net

岸は典型的な左派の革新官僚だよ
かなりソ連の計画経済に傾倒していたな
満州国でも理想とする国家像を描いていた

530 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:05:40.72 ID:wPXzYbY00.net

>>525
ヴァイツゼッカーの父親はチェコ問題のずっと前から外務官僚のトップクラスだったのに、
反対もせずに外務次官に上りつめているのだからどう見てもナチス政権から「功績」を
評価された結果だろｗ
本人が後になって言い訳しているだけなのにみっともない。

531 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:06:19.08 ID:ofNKMJD80.net

日本が中央集権国家になったのって、この150年間の話で、歴史的に見れば地方分権体制の方が遥かに長い。
でも、地方分権では世界に勝てないから、中央主権にした。
イギリスもフランスも中央集権の国。
ひとことで言えばフランスの国家体制は中央集権の、半分は社会主義国家っぽい（それが多かれ少なかれ欧州モデルだし）ワケで、アメリカ慣れの感覚で、リベラルだとかネオリベのラベリングも、そのままでは通用しないｗ
フランスも日本の東京のようにパリ一極集中という問題点があるけどね。
一極集中は中央集権の欠点。イギリスもロンドン一極集中、ロシアもモスクワ一極集中。

532 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:07:26.27 ID:wPXzYbY00.net

>>526
君は一国の大統領になるような政治家はいずれも一筋縄ではいかない図々しさや悪賢さを持っているのは
当たり前という現実が理解出来ない頭の可哀想な人間なんだねｗ

533 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:08:51.37 ID:wPXzYbY00.net

>>525
戦前は革新官僚として辣腕を振るい、戦後は日米安保改定など親米政策だった岸信介が
右翼なんて本当に薄っぺらい知識しかない事がよく分かるな。

534 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:15:49.07 ID:fVxWgWNLr.net

歴史の話は勉強になる

だけどもよ
どうしても
話が
右とか左になっている。

ということは
そういうことで
やってきたということだｗ

でもよ
このままでは
右でもなく左でもない真ん中だ
と言った枝野の立場がないｗ

なんとかしてくれｗ

535 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:18:08.25 ID:QQ0o0zZfa.net

ちなみに安倍の米議会演説で岸信介を取り上げたのか以下の通り
＞議長、副大統領、上院議員、下院議員の皆様、ゲストと、すべての皆様、
＞1957年6月、日本の総理大臣としてこの演台に立った私の祖父、岸信介は、次のように述べて演説を始めました。
＞「日本が、世界の自由主義国と提携しているのも、民主主義の原則と理想を確信しているからであります」。
＞以来58年、このたびは上下両院合同会議に日本国総理として初めてお話する機会を与えられましたことを、光栄に存じます。
＞お招きに、感謝申し上げます。

いったいどこに岸信介を右翼と評価する部分があるんだか。
頭の不自由な人間は困ったもんだね。

536 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:19:26.85 ID:fVxWgWNLr.net

>>534
×真ん中
○前へ

537 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:22:29.18 ID:fVxWgWNLr.net

>>535
岸と安倍による
自由民主の政治利用だ

538 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:22:35.92 ID:ofNKMJD80.net

欧州の議論で不思議なのは、日本の行政システムの地方分権を主張してた人ほど、欧州各国の中央集権化に賛同する傾向があることｗ
あの自民党も地方分権を主張してたしなあ。

539 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:23:39.18 ID:dFONt9m6a.net

>>499
さっさとオワコンの希望でも支持してろよｗｗｗ

540 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:26:05.94 ID:2PDMuiZN0.net

変なのに絡まれるのは野党第一党の宿命
オワコンには誰も集まらんさ

541 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:36:54.88 ID:eulpRTIg0.net

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https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19562

542 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:36:57.78 ID:ofNKMJD80.net

中央集権的政治体制がとられてきた国では、大企業本社の首都への集中が著しい。
地方分権が徹底しているドイツの大企業本社はバラバラなワケだが、地方分権論者は日本の大企業本社を東京だけじゃなく地方へ移したほうが良いっていう考え方なのかな。
ドイツの日本人街といえばデュッセルドルフ。
VW：ニーダーザクセン州ウォルフスブルク。　ベンツ：バーデンヴュルテンベルク州シュトゥットガルト。
BMW：バイエルン州ミュンヘン。

543 ：俺さま ：2017/12/03(日) 16:38:07.51 ID:fVxWgWNLr.net

おしｗ

これでどうだｗ

右の思想
左の思想
これを否定しても
成立する思想は何だ。
宗教は別だぞｗ

枝野の言う「前へ」行けばある
思想は何だ。

ここから導かれる
枝野の思想は何だ。

自由民主だ。

おい

こら

枝野

分かったか
ｗｗｗｗｗｗ

544 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:41:18.23 ID:kxytWjuua.net

>>529
左派の革新官僚は和田博雄 勝間田清一 佐多忠高 正木千冬 帆足計 とか。

545 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:44:42.42 ID:ofNKMJD80.net

シーメンスもバイエルン州ミュンヘン。ボッシュはシュトゥットガルト。
ドイツの大企業は、日本の東京のようにベルリンに集中ってことはなく各地に点在している。
各地に点在すると地方の税収が安定し、雇用も創出されるっていうのは考え方の１つとして悪くはないけどな。
国が分裂したり、首都が変わったり歴史的な背景があるにしても、これで十分やっていけているというのは興味深い。

546 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:46:37.74 ID:C3F+HUG9d.net

>>118
＞すみ分けは共産党とのすみ分けであっても許される」と分析する。

この言い方はなんなのか
許されるのは共産党（社民党自由党）だけなんだが
自民公明民進希望維新は対抗馬立てて潰すべき存在であって
仮にこいつらのどれかとでもすみ分けするつもりなら
立憲はたちどころに有権者からの信頼を失うだろう

547 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:49:08.88 ID:kxytWjuua.net

>>533
革新は右翼革新と左翼革新があり。右翼にも親米右翼と反米右翼がいる。
あんたの言うとおりだとすると笹川良一も児玉誉士夫も右翼じゃなくなってしまう。

548 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:51:40.83 ID:byZmxuYD0.net

ナチ支持者は麻生か維新の応援してればいいじゃん
求めるものが違いすぎるのに、何こんなとこでくだまいてんだか

549 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:54:48.83 ID:C3F+HUG9d.net

>>427
何を言ってんのお前
原発推進するなら立憲に存在価値はないわけで
仮にお前のいうように国民の100%が原発推進に賛成したとすれば自民圧勝で反原発の立憲の得票は0だよな
逆に言えば得票が0でない限り
反原発の有権者が存在するということだから
国民的議論で原発推進になってはいない

550 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 16:56:16.83 ID:ofNKMJD80.net

アメリカの大企業は地方に本社を置くところ多いけど、それでもスピード経営が行われているｗ
ニューヨークにはアメリカの大企業の25％が集まっているのに対して、東京には70％。
通信手段だって発達してるから、わざわざ東京だけで仕事する必要ないとは思うが。
タックスヘイブン問題だとアメリカの場合、デラウェアやネバダみたいな国内タックスヘイブンみたいな州もあるし。

551 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:00:10.68 ID:Jf5ruSRZK.net

イエスナチ須クリニックのナチスを否定する現代ドイツガ―は
ここじゃなく他所で叫んでほしいものだな

552 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:01:06.54 ID:ofNKMJD80.net

デラウェア州ってアメリカ国内のタックスヘイブンで節税のためこの州に登録してる大企業はすごく多いよｗ
地方分権もいいことばかりではないんだねえ。
大企業を東京以外の都市に移転させたいなら、もし法人税を国と県で分割して、県の法人税に自由競争を導入したら、アメリカのデラウェア州みたいに国内のタックスヘブンができて企業が地方に行くんじゃないかなｗ

553 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:02:23.98 ID:kxytWjuua.net

>>534
真ん中というから産経新聞の正論の会というのを思い出した。
正論の会が真ん中なら枝野は極左だ。

554 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:04:02.36 ID:kxytWjuua.net

>>552
石破が鳥取にやりそう。

555 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:06:04.85 ID:ofNKMJD80.net

デラウェア州には州法人所得税がない。
アメリカの企業といっても色々だが、デラウェア州で節税しているアメリカの企業はパナマ文書やパラダイス文書に出てこないｗ
さらに言えば、ワシントン州、ネバダ州など企業向けの節税が魅力の州も一杯ある。
節税したアメリカの大企業はアメリカの議員に多額の献金してるハズ。

556 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:07:34.56 ID:sVZruoOg0.net

【議員年金】記者「国民年金だけで生活できる？」　塩川正十郎「できるわけないやろ、月100万かかるわ。人間平等と思うな！」 [816491279]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512287289/

557 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:12:33.41 ID:WlbsTauQ0.net

ドイツは大企業が分散しているというよりはプロイセンとバイエルンは別の国なんだよ
日本とは事情が違う

558 ：俺さま ：2017/12/03(日) 17:13:07.59 ID:fVxWgWNLr.net

>>556
これまでの議論からするとｗ
こいつはサヨクだな
ｗｗｗｗｗｗ

559 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:15:38.39 ID:ofNKMJD80.net

フォーチューン500社に名を連ねる企業のうち、約6割がデラウェア州に本社を置いている。
パナマ文書やパラダイス文書を使わなくていいのは、こういう仕組みがあるからｗ
デラウェア州って売上税もないからな。
地方分権の利点ってアメリカの売上税ぐらいでしょ。
州によって売上税の税率がバラバラだから。

560 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:15:41.40 ID:Z2MUcWRp0.net

枝野氏、参院にも立民会派結成を

https://this.kiji.is/309951484492235873?c=44341039600582657

攻めるねえ。誰か民進から来るメドついたのかね？

561 ：俺さま ：2017/12/03(日) 17:17:24.85 ID:fVxWgWNLr.net

>>556
地方議員のなり手がいない　→　議員年金を作る

成立しているわけ？

それに
議員の数を満たすことを優先する
形式の論だ

成り手がいなければ空席にしておけば
よろしい

562 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:18:04.68 ID:kxytWjuua.net

>>560
江崎？

563 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:18:32.64 ID:Pu6o7ykpa.net

立憲の考えに賛同する議員に対しては早く引き抜きはやった方が良い
これなら永田町の数合わせにならないし一切引き抜きをやらなかったら必ず行き詰まるぞ

564 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:19:16.36 ID:Bt4qs38Z0.net

>>560
杉尾・川田・鉢呂の誰かじゃない？
自治労と話がついたなら江崎もありえるけど

565 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:21:13.70 ID:byZmxuYD0.net

岸賛美の荒らしは17時終業で引きあげたか。戦中は戦争に加担し
戦後はアメリカに媚びて工作員を務めた正しく売国奴。あー吐きそう

566 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:21:21.01 ID:lpTjqPMU0.net

福山が質問できない状況はなんとかしないといかんしなあ

567 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:31:55.00 ID:DqmFvkuNa.net

>>564
徳永？
と自治労と斎藤を除く日教組とか？

568 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:33:18.55 ID:Jf5ruSRZK.net

立憲は単独で会派立ち上げられるのかどうか

569 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:39:32.73 ID:ofNKMJD80.net

アメリカは州ごとに異なる売上税を調整するために使用税とか販売税がある。
トランプの「アマゾンは税金払わなくてズルい」発言でアマゾンが全米で売上税徴収されているｗ
米国の売上税は市や郡で異なる上、課税基準地のルールもまちまち。簡単化のため買い手の州内に拠点を持たない業者はほぼ課税免除になる。
結果、アマゾン自体は払っているが、アマゾン経由で出品する小規模業者が非課税で物品を売っている。

570 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:40:21.03 ID:mQKzhuoD0.net

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171203-OYT1T50051.html
立憲民主の枝野代表、参院での会派結成に意欲
2017年12月03日 17時25分

立憲民主党の枝野代表は３日、長野市内で記者会見し、
「来年の通常国会では、参院でも立憲民主党の旗の下で
国会論戦できる状況をつくらないと、国民の負託に応えられない」と述べた。

参院での会派結成を目指す考えを示したもので、
記者会見に同席した民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）に協力を要請、
杉尾氏は「軽々に単独で行動するわけにはいかないが、
タイミングも含めて熟慮したい」と応じた。

立憲民主党所属の参院議員は福山幹事長１人で、
会派結成の条件（２人以上）を満たしていない。

571 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:42:16.29 ID:8eQK6BqT0.net

目指せ！　中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。

572 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:42:38.86 ID:5zfmzoCm0.net

>>560
長野で言ってるんだから杉尾じゃないかな。

573 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:43:15.17 ID:byZmxuYD0.net

>>570
時事通信の内容でも長野で会見の時点で気づけって話だったかw

574 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:43:32.09 ID:NwHpxeGy0.net

>>500
希望側からハブられてできたような政党だから、支持が高いともいえる。

リストラされた人間達の悲哀を体現しているからね。
立憲は強いられた状況下で出来た政党だから、失う物が何も無いんだよ。

575 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:48:22.37 ID:ofNKMJD80.net

アマゾンは売上税徴収に強く反発していたのに売上税徴収を受け入れたｗ
アメリカ政府がアマゾンに対して売上税や法人税を支払えと。
アマゾンが本社を置くワシントン州シアトルはかつて、所得税はあるものの売上税がなかったために事業所得を赤字にしておけばその税額分を売値として安くできていたため成功した。

576 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:48:28.65 ID:KWsum+gW0.net

http://www.asahi.com/articles/ASKD34TW8KD3UTFK001.html

枝野氏「通常国会までに参院会派」　現在は福山氏のみ

中崎太郎2017年12月3日17時10分
記者会見する立憲民主党の枝野幸男代表＝３日午後、長野市、岡林佐和撮影


　立憲民主党の枝野幸男代表は３日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、
参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、
衆院に続き、参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の
参院議員は福山哲郎幹事長のみ。

　枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）の会合に出席。会見に
同席した杉尾氏に対し、「（衆院選での）国民の負託に十分に応えるためには参院の
論戦でも力を発揮していきたい。その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを
呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。

　通常国会の焦点となる憲法改正について、枝野氏は「もし（国民投票を）発議するので
あれば、国会で全会一致になるくらいの努力をするべきだ。その姿勢がない安倍政権は
無責任だ」と述べ、政権の姿勢を批判した。

　現状の安全保障法制を前提にして自衛隊を明記する９条改憲に関しては「徹底的に
戦っていく」と反対を明確に打ち出す一方、内閣による衆院解散権の制約については
「リアリティー（現実性）があれば積極的に取り組みたい」と述べた。（中崎太郎）

577 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:50:37.16 ID:Q0QUlUuR0.net

長野といえば篠原のおやっさんはどうすんべかな？

578 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:53:12.18 ID:wPXzYbY00.net

>>565
ヴァイツゼッカー崇拝の狂人は妄想にいつまでも浸っていなさいよｗ

579 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:53:23.25 ID:NwHpxeGy0.net

>>576
これは、参議院の民進党から誰か引き抜く気なのかな？

その場合は、当然左派色の強い方が引き抜きし易いよな。

580 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:56:42.09 ID:uO/uckNC0.net

>>577
無所属のまんまじゃない？

理由は、今の立ち位置が気楽だから。

581 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:57:44.56 ID:t9LLlsUU0.net

>>576
＞その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを
　呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。

杉尾氏には是非入党してもらいたいね
そして他の議員も続いてほしい

582 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:58:08.35 ID:byZmxuYD0.net

>>578
ドイツ文学は好きだけどドイツ史なんて微塵も興味ないんだけど
ビーダーマイアーのマイナーさはたまらない

583 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 17:59:19.74 ID:DqmFvkuNa.net

>>577
新潟の2人を連れて立憲入党とか？ついでに金子も。

584 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:00:15.33 ID:uO/uckNC0.net

今の政治状況なら、野党候補は左に寄った方が選挙勝ちやすそうだからね。

立憲・共産・社民から推薦を受けた左派系の候補は票を多く取れそう。

585 ：　　 ：2017/12/03(日) 18:00:20.79 ID:yfweQWk/a.net

>>549
そんなことないと思うよ。というか、ゼロと100に単純化すんなよ。

586 ：　　 ：2017/12/03(日) 18:01:15.30 ID:yfweQWk/a.net

>>560
何人いればいいんだっけ？

587 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:01:23.30 ID:lpMyRLdBa.net

>>560
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKD34TW8KD3UTFK001.html?iref=sp_new_news_list_n
立憲民主党の枝野幸男代表は３日、長野市で記者会見し、「来年の通常国会では、参院でも立憲民主党の旗の下で国会論戦できる状況をつくらないといけない」と述べ、衆院に続き、
参院でも立憲会派の立ち上げをめざす考えを示した。現在、立憲の参院議員は福山哲郎幹事長のみ。
枝野氏は同日、民進党の杉尾秀哉参院議員（長野選挙区）の会合に出席。会見に同席した杉尾氏に対し、「（衆院選での）国民の負託に十分に応えるためには参院の論戦でも力を発揮していきたい。
その中心を担って頂けたらありがたい」と立憲入りを呼びかけた。杉尾氏は「重く受け止め、タイミングを含めて熟慮したい」と応じた。

衆議院は終わり地方組織や地方議員が今始まって進行中で
来年は参議院にも呼び掛けて立憲は着々とシッカリ進めてるな。
参議院は何人が個別に賛同してくれるかだな。
立憲は当然だけど参議院の丸のみは絶対にやらないからな
後は個々でどうなるだな。

民進の参議院の執行部や右派や希望に思想が近い連中はどうするのかね？
無所属の衆議院議員と希望の大串達は果たして？

588 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:03:07.34 ID:ofNKMJD80.net

アメリカの売上税は古いタイプの課税方法。
アメリカ議会では1960年代から売上税に関する議論が続いていて、アメリカの売上税は州際含め越境取引に上手く対応できないという歴史があるから連邦法人税制と絡め日欧の消費税に対抗すべきという長年の懸案。
輸出戻し税論の話で「輸出からも税金かけたほうがいいじゃないか」という主張は成り立つが、それは各国の税制でドコも採用されていない現実がある。

589 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:05:36.09 ID:uO/uckNC0.net

>>583
立憲に来る事で党派色が強まるのはどうかな？

選挙の洗礼を受けた人間と違い、わだかまりが出来そうな感じがする。

無所属だから取れた票（右派票・共産票）もあると思う。

590 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:07:55.15 ID:ofNKMJD80.net

アメリカが連邦税として付加価値税（消費税）を導入していないことの理由の一端に触れた文献が見つかったので紹介する。

『諸外国の付加価値税（2008）』国会図書会調査及び立法考査局のp.31
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/document/2008/200804.pdf
「これまで付加価値税の導入が見送られてきた理由としては、逆進性と税務行政コストの問題もさることながら、州との関係がより重要であろう。」
「すなわち、各州が憲法を有し、租税体系も州ごとに独自に定めるなど州が強力な権限をもつなかで、州小売売上税と課税ベースの重複する付加価値税を連邦政府が導入することは、政治的な困難をともなうのである。」
「ただし、1980年代に比べると、連邦レベルの付加価値税の導入構想に対する支持は着実に広がっているという」 。

591 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:09:37.85 ID:uO/uckNC0.net

>>586
会派なら2人いれば良いけど、議案を提出するのなら20人とか必要だった筈。

592 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:09:58.88 ID:Bt4qs38Z0.net

>>589
社共共闘のころの社会党でさえ一定程度保守票が入ってたというし
立憲に来たって右派票は逃げないと思うよ

593 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:15:36.18 ID:I8GD9FUw0.net

>>415
メリケンの原発を官僚に買わされて東芝があんな三錠になってるのに、
同盟系労組はまだ原発原発言ってんのか。

594 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 18:15:54.29 ID:I8GD9FUw0.net

三錠→惨状
スマン