立憲民主党内の総合政局スレッド60

695 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:44:32.28 ID:OlKqW0b20.net

>>691 大阪かむしろ維新優勢から維自拮抗くらいになった。ただ東京
だとまじで希望じゃ小選挙区では話にならんレベルしかいない。若狭
ですら自民鈴木＞立民鈴木＞若狭だからな。東京は焦土にならなく
なったが、大阪ではまだまだ野党不毛の地だ。

696 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:45:21.61 ID:uO/uckNC0.net

>>688
民主党の下野後の低迷の原因が、
どうも希望に行った人間達に主な原因があるらしいと分かったので、
立憲民主党に対しての風当たりは大分弱まりそうだ。

697 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:45:57.48 ID:lpTjqPMU0.net

>>694
仕方ない
民進のままではバラバラすぎて無理だった
たとえ維新も希望がなくてもね
希望も民進も選挙で叩き潰して立憲で一本化するしかない

698 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:45:58.94 ID:v3k/VZip0.net

大体俺はあの合流の意味が全然分からん


何で離党者追っかけて全員行くんだよ？

699 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:47:34.21 ID:v3k/VZip0.net

民主党の下野後の低迷の原因が、


海江田岡田蓮舫前原
幹事長で細野だの枝野だの大島だの


一概にそうは言えない

700 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:48:13.91 ID:v3k/VZip0.net

言っちゃ悪いが歴代代表と幹事長は割と分散したぞ

701 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:49:33.42 ID:ofNKMJD80.net

立憲は金融政策に関して中小向けの金融緩和とか金融政策による賃上げターゲットとかプラン出せば良いと思うんだよな。

702 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:49:36.08 ID:xczbKo0I0.net

>>698
小選挙区の特性上、バラバラになった側が必ず負ける
ようやくオワコンになった「西の維新」に代わって「東の維新」が成立するのを阻止するために、
捨て身になって合流になるのは、上手くいけば最上の手段ではある

あくまで「上手くいけば」という、虚しくなるほど悲しい仮定の話だけれど

703 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:49:37.26 ID:b42SuOV70.net

>>698
それは当時の民進の議員の大半も思ってたことなんじゃないの。
有権者もそうだったから、一瞬の熱狂のあと、一気に逆風になったんじゃないかな。

704 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:49:37.49 ID:xk9LS9Bz0.net

タラレバで申し訳ないが民進の党首選で枝野が勝ってたら
前原が長島、松原たちを連れて希望入りをして（２０人規模）
枝野は民進党の党首として頑張った。
その方が良かったかもしれないが。
だって前原、長島たちが民進党内のガンだったのだから。

705 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:50:59.26 ID:lpTjqPMU0.net

>>704
その状況だと小池がオワコン化しなかった可能性があるからやっかいだな
今の状況の方がいいと思う

706 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:51:24.53 ID:xk9LS9Bz0.net

自民党の戦略は織田信長に似てる
「敵を分散して叩け」「自分が不利になったら敵の一部と講和しろ」

これさえ守ってれば負けないんだよな

707 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:52:18.22 ID:OlKqW0b20.net

>>698 恥ずかしながら、排除発言前は俺も「これで野党圧勝できる！」
とおもってたは。小池の看板に、連合と一部層化もついてくると。であとで
若狭あたりはどうにでもなるから、あとは左派でのっとって安保反対とか
にすればと

708 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:52:29.88 ID:v3k/VZip0.net

>>703
それ先行で離党した側も知らされてなかったぜ

トラブる予感しかしないが

709 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:52:37.60 ID:uO/uckNC0.net

>>695
大阪でも、いずれは野党は回復すると思う。

維新が自民党の補完勢力に成り下がり、
健全野党を望む声が大きくなりつつある。

710 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:52:46.47 ID:lpTjqPMU0.net

>>695
確かに
大阪ではまだまだ辻元らに頑張ってもらわないとな

711 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:52:58.65 ID:ofNKMJD80.net

相撲の話題ばかりだが、枝野は、日馬富士暴行事件をめぐる貴乃花親方の対応を擁護した。
俺は貴乃花、好きでも嫌いでもない。
てか、若貴フィーバーってもう20年前なんだよなｗ

712 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:53:24.32 ID:xk9LS9Bz0.net

自民が不利になったら前原とか長島とか維新がいつなんどきでも勝手に講和しちゃうんだから
絶対に自民党は負けないわ。
まずそいつらゴミを片付ける方が早いぞ。
野党統一候補はしてもいいが維新と希望は最初から外せ
論外だわあいつら。

713 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:54:14.24 ID:b42SuOV70.net

割と真面目に、小池に早めにとどめさせたのは良かったのかもしれない。
代償は大きすぎたが、、、

714 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:54:32.15 ID:v3k/VZip0.net

てか民進が嫌で離党した連中に粘着すんなよ

715 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:55:27.12 ID:v3k/VZip0.net

いやで離党したのに追っかけてきたら
排除の一つでも発生するだろ

716 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:56:01.76 ID:OlKqW0b20.net

民主の低迷って俺は野田豚路線が原因だとおもうが。立民ブームからみても、
結局、民主を社会党だと信じて投票してきた層が離反したのが原因かと。
共産じゃどうせかてねーしって層がまさにそれだろ。

717 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:56:25.66 ID:xk9LS9Bz0.net

でもタラレバで言えば
小池新党が７０議席、枝野民進党が１１０議席を獲ったら
安倍は総理総裁の座から引きずり降ろされてたかもしれないぞ
上手くいけば石破派と公明党が同時に与党から降りて野党統一総裁候補として石破か山口を
推戴してたかもしれないし

718 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:56:28.10 ID:ofNKMJD80.net

時事放談の収録で枝野が貴乃花親方の対応を擁護したが、立民が貴乃花親方とか相撲協会を予算委員会に参考人招致して本音を聞き出す様な対応してくれれば面白いだろｗ
ついこの前、自民党引退した高村正彦が横綱審議委員会に参加してるんだよねｗ

719 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:56:34.73 ID:b42SuOV70.net

>>709
今回の立民の比例の票数見てると、小選挙区で勝ち上がれるほどではないにしても、
議席は結構取りそうな感じではあったよな。
民進系の組織は維新との連携に怒り心頭だろうし、逆に立民が伸ばす余地が出てる。
まぁいまんとこは、でしかないが。
流れが定着してる状況ではない。

720 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 20:57:23.76 ID:Bt4qs38Z0.net

小池というかその周りにいる人間の能力の低さは驚異的で
どのルートを辿ったとしても小池新党はどこかで躓いてたと思うよ
上杉隆というキングボンビーもいたしね

721 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:00:00.88 ID:v3k/VZip0.net

先行して離党した側も民進党側も全然詳細知らなかったようだしな

722 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:00:58.12 ID:ofNKMJD80.net

インスタ映え、忖度が今年の流行語大賞に選ばれたけど、排除の論理は選ばれなかったなｗ
排除の論理は20年前に流行語大賞に選ばれた。
一時期、藤井四段の活躍で連想したのは相撲の若貴フィーバー。

723 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:02:13.99 ID:lpTjqPMU0.net

>>721
前原がトチ狂ったと

724 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:02:35.80 ID:v3k/VZip0.net

でも知らないものを全会一致する馬鹿政党がおる

725 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:02:36.59 ID:uO/uckNC0.net

>>704
前原では無く、枝野が民進党の党首だと、前原や半数近くの議員が離党して
希望に合流したと考えるかな。

それで、小池と維新が手を組んでいたら、2012年のような情勢になった可能性がある。
その場合は、野党共闘で民進で70〜80議席は取れていたと思うけど、
第3極が依然として脅威だね。

東京も選挙区の半分くらいは、希望が取っていただろう。

726 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:04:50.41 ID:byZmxuYD0.net

>>704　>>716
そのメンツならまだ自民党の真似っこよろしく派閥大好きな野田とその一派で内ゲバだったと思うよ
今立憲で〇〇が派閥作りに動くとか聞かないでしょ。規模が小さいとはいえ

727 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:05:18.77 ID:ofNKMJD80.net

かつての若貴ブームはバブル絶頂期から平成不況への過渡期で、世相の波がフィーバーぶりに拍車をかけていた。
対してここ数年の場所は際立った熱狂要因が無く、他のスポーツ興行と比べてチケ代が割高にも関わらず全日満員札止めなんだよな。

728 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:07:44.74 ID:v3k/VZip0.net

折角逃げたのに
全員来たらそれ民進党やんけ

何がしたいわけ？

729 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:09:40.44 ID:lpTjqPMU0.net

諸悪の根源だった前原細野長島らは来ないし
電力総連内議員もこないだろう

目指す勢力拡大の方向性は理想的と言える

730 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:10:54.56 ID:v3k/VZip0.net

路線が嫌で離党したのに
全員追っかけて北
あいつら頭おかしい

731 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:13:20.91 ID:ofNKMJD80.net

稀勢の里が19年ぶり日本人横綱なのに怪我しちゃったｗ
日本人横綱は若貴以来、いなかった。
しかも、日本会議系の広告塔になっている舞の海が「日本人が外国人に勝てないのは日本国憲法のせいだ！」とか本気で言ってるからねｗ
稀勢の里は日本人横綱が必要という大相撲を取り巻く国粋主義に潰されたも同然かと。
「怪我は土俵で直す」なんていう時代遅れの悪習は部屋や協会が率先して正すべきかな。

732 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:13:44.44 ID:uO/uckNC0.net

>>720
維新や小池の台頭は、やはり既存の野党がだらしがなかったからだろう。

有権者も既存の野党に見切りを付けて第3極に賭けていたのだと思うけど、
自民党に擦り寄るだけの第3極に期待しても無駄だと思い、
今は一時的に野党に揺り戻しが来ている感じ。

でも、基本的に野党は何にも変わっていないんだよね。

733 ：俺さま ：2017/12/03(日) 21:15:03.78 ID:fVxWgWNLr.net

次の衆参同日選挙ｗ
までに

だれが
ちょんまげか
ざんぎり頭か
が分かる。

それは国会議員だけじゃなく
国民が分かる。

電力総連？

へえ〜ｗ

734 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:15:38.53 ID:v3k/VZip0.net

何で排除したんだ！？は１００回は聞いたが


理由は粘着したからじゃないか

735 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:18:56.49 ID:uO/uckNC0.net

>>711
>>718
>>722
>>727
>>731
スレ違いだから、相撲のスレに移ってよ。

736 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:19:13.75 ID:lpTjqPMU0.net

何で排除をしたか？

それは野党保守議員たちが、
保守有権者は原則として自民に入れて野党に入れない
という基本的な常識すら知らないバカだったから

737 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:20:45.95 ID:ofNKMJD80.net

大昔は守秘義務で守られる相撲協会の背後には、政治家とヤクザが張り付くのは当たり前だった。
20年ぐらい前には小沢新進党の旭道山議員がいて、自民党とも懇意だったんだよなあｗ
入院中の野中も相撲好きというウワサがあった。

738 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:20:57.04 ID:v3k/VZip0.net

何で排除をしたか？

そんな仰々しい理由じゃない

粘着を追い払っただけ

739 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:22:41.98 ID:E+u8K6M80.net

党首一任という言葉は事実上のクーデターであるということを今年私は学びました。

740 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:23:59.87 ID:lpTjqPMU0.net

小池に粘着したのは前原ら保守であって
排除されたとされるリベらるではないんだな

粘着を追い払うなら、保守系議員を追い払わないと

741 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:24:26.09 ID:xk9LS9Bz0.net

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742 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:27:04.29 ID:xczbKo0I0.net

>>739
「党首一任」は問題ない
問題があるのは「前原一任」のほう

……今回が初犯じゃないんだよなあ

743 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:27:36.45 ID:v3k/VZip0.net

ん？
前原が民進全部持って行こうとしたんだぜ


細野からしたら寝耳に激熱の油ですわ

744 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:27:41.93 ID:xk9LS9Bz0.net

調子に乗って排除しまくってたら
逆に小池は希望党から排除され前原は民進党から排除されてたでごたるの巻

745 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:28:57.58 ID:v3k/VZip0.net

むしろ前原は
細野や長島に粘着したほうだぜ？

746 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:29:07.27 ID:ofNKMJD80.net

野中は昔、国税庁に7項目の確認事項の存在を追及していた。同和控除を廃止した。
野中「あの大蔵の協定書はなかったということを国税庁長官から取ることができ、そして解放同盟もまた上杉委員長が〜こういう確認事項はなかったということを了解をしていただき」。

747 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:36:16.26 ID:Bt4qs38Z0.net

>>724
前原は枝野に「小池と絶対話をつけて来る」って両院総会前に説得して来たらしいよ
すごい自信と両院総会のときの自信満々な前原を信じて賛成したけど直後会談の内容聞いたら騙されたと感づいて後悔したらしいが

748 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:37:59.57 ID:ofNKMJD80.net

国税庁長官通達による「同和控除」を廃止したのは野中。
東中委員「同和控除の問題、事業所得の三〇％を一律に天引きするというやり方、これは申告書の中でそれが出ておって、しかもそれが是認されておる〜
今度は法人の申告の中で同和控除という言葉は使わないけれども実際にそれを引いている。計算をすれば明白に三分の一になっているというふうな事例がある」。

749 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:38:28.58 ID:R+95ew6m0.net

>>435
×ナチスに抵抗した
〇ナチスを生み出した反省から出発したという位置に立つ
じゃねそこは

750 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:39:09.44 ID:GFZ566RHd.net

>>709
これから支持層のジジババ死にまくるから厳しいんじゃね？

751 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:40:16.93 ID:v3k/VZip0.net

なんだよ
枝野も粘着する気満々だったのかよ

752 ：河内のおっちゃん ：2017/12/03(日) 21:41:13.36 ID:4dPE+Iz4K.net

>>571
消費税10％への大増税に賛成した人達の集まりが立憲民主党なのに、何を寝ぼけたこと言うてんのかねぇ……。

753 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:43:06.41 ID:uO/uckNC0.net

>>751
人の話をきちっと聞けずに、皮肉ばかり言う人間は可哀想に感じるな。

754 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:44:11.08 ID:xk9LS9Bz0.net

結論から言うと主犯安倍なんだよな

755 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:44:33.45 ID:v3k/VZip0.net

>>753
そこで粘着に恐怖を感じた細野長島らのチャーターメンバーは排除を決めたと

756 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:45:03.68 ID:ofNKMJD80.net

同和対策法は、もう20年近く前に無くなっている。
モリカケで一躍有名になったノイホイって部落解放同盟出身者なんだよねｗ
野中は京都府副知事時代に自ら被差別部落出身であることをカミングアウトし、京都府議時代には蜷川府政の同和対策事業と部落解放同盟を「一般の人が理解をするものでなければ、新しい差別を呼び起こす」と厳しく批判した。

757 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:45:03.99 ID:xczbKo0I0.net

>>754
安倍を過大評価しすぎてないか

758 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:45:07.23 ID:R+95ew6m0.net

>>608
信濃毎日の小坂自体政治スタンス的にはリベラルな側だべ

759 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:45:26.76 ID:v3k/VZip0.net

党全部で追っかけの粘着とか怖すぎる

排除もするし逃げたくもなるわそりゃ

760 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:47:08.15 ID:uO/uckNC0.net

>>750
野党の支持層は全年代にいるから大丈夫。

それに今は若い人間も、いずれ年を取れば支持政党が変わるだろう。

761 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:48:57.49 ID:uO/uckNC0.net

>>755
意見交換をする気の無い人間が参加しても仕方が無かろう。

762 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:49:40.64 ID:VUvAQNLO0.net

>>752
枝野は選挙演説でも消費税を上げて法人税を減税したのでは話しが違う。
いずれ消費税を10％にはなければならないときがくるが、その時は減税した
法人税を全部元に戻してからの話しだと言っていたよ。

安倍政権が消費税を上げた金をパクって企業献金のご褒美として法人税減税実行したのw

763 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:51:48.07 ID:R+95ew6m0.net

>>704
正直言うと仮に枝野民進代表の場合
今ほどの勢いは見込めない上に党内に残留した連中と
党外から妨害を仕掛けてくる細野長島らの連中の挟み撃ちで
早々に枝野路線も頓挫している可能性が高いと指摘する

764 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:51:51.18 ID:v3k/VZip0.net

なんやこれ



細野長島が旧民進追い払っただけの話やん

765 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:53:34.10 ID:Bt4qs38Z0.net

https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171203/ddm/010/010/165000c
ここにいる人なら読んでるだろうけど毎日のこの記事おもしろいよ
前原の話とか結党の経緯が載ってる

766 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:53:56.55 ID:v3k/VZip0.net

細野とかが排除しようとか言ってたのは散々出てるし
小池が最終的に排除を代表として決めたのも散々出てるよな？

767 ：　　 ：2017/12/03(日) 21:54:17.09 ID:GgyWL/WGa.net

>>685
だから新しいを少しくらいつくればいいじゃん。

768 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:54:23.07 ID:uO/uckNC0.net

>>752
立憲民主党が消費税10％への大増税に賛成したとか、
何を寝ぼけたこと言っているとか、
レスとレス先の内容が全然噛み合っていないぞ。

これでは説明不足で何が言いたいのかサッパリ分からないよ。

769 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:55:30.84 ID:ofNKMJD80.net

野中広務にしても差別と偏見の中から自民党の重鎮にまで上り詰めた人だが、彼の中にあったのも何らかの復讐心に似たようなものだったのかもしれないなｗ
ノイホイは奈良県の部落ルーツだとカミングアウト。
日本共産党系民青出身の和歌山の竹中平蔵にしても、東京生まれの大阪の橋下徹にしても部落ルーツ。
ほかには民主党時代の松本ドラゴンという福岡政治家もいた。
殆ど西日本には数多く点在する地域ｗ

770 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:56:38.29 ID:VUvAQNLO0.net

本日、大阪府連を設立。なお、こんなことを言っている。
＞党員については当面仮登録にとどめる方針で、辻元氏は「今までと発想を変え、
＞党員やサポーターなどと違う形がないか党本部で議論している」と述べた。

民進からは全員入党可　立憲民主党、大阪府連を設立
http://www.sankei.com/west/news/171203/wst1712030027-n1.html

771 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:57:53.40 ID:v3k/VZip0.net

２年前から違和感があった

異論を叩き切られて意見が言えなかった


そのため離党したが全員追っかけてきた
何それ怖い

772 ：　　 ：2017/12/03(日) 21:57:59.22 ID:GgyWL/WGa.net

>>707
小池からみれば、もともと使い捨てのアンテナ政党だったはずなのに何煽てられて本気になってんの？とおもって見てたよ。

773 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 21:59:46.20 ID:uO/uckNC0.net

>>767
危険な原発を増やすのは合理的な行動とは言えないだろう。

今原発が100基あるからと言って、一つ位増やしても構わないと考えるのなら、
それは大きな間違い。

厄介な施設は一つでも多く減らして行く努力が必要だろう。

774 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:01:57.43 ID:ofNKMJD80.net

野中は百田尚樹の「永遠の０」そのものには感動したから本質的にホチュｗ
百田の言動を公になったあたりから野中が「自分は、あんな人が書いてるものに何で感動してしまったのか…涙を返してくれ」と後悔して言ったというオチには笑った。
野中のライバルだった小沢は90年代の政治主役だったが、なまじ細川・羽田政権や新進党が短命で終わったもんだから、まだ小沢氏の幻想が残っていた。
あの人のクソさは、森や野中らの陰に隠れてて見抜くのが難しかっただろうなｗ

775 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:02:17.71 ID:uO/uckNC0.net

ID:v3k/VZip0は、どこか壊れた人みたいね。

触らぬ神に祟りなし

776 ：　　 ：2017/12/03(日) 22:03:39.03 ID:GgyWL/WGa.net

>>773
じゃあ止めればよい。古い原発を動かしつづけるのは本末転倒でなにたかったの？と首を傾げる。

777 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:06:02.67 ID:ofNKMJD80.net

だってさあ、小沢先生が関わったものって大概は短命じゃん？ｗ
非自民連立政権は何年もった？新進党は？オリジナル自由党は？民主党も生活の党も未来の党もぜーんぶgdgdだったし。

778 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:08:03.36 ID:uO/uckNC0.net

>>776
出来れば原発は全て廃炉にしたいけど、雇用の問題もあるし、エネルギー問題もあって、
すぐには廃炉に出来ないと言っているの。

だから、当面の間は騙し騙し使うしかない訳ね。

779 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:13:13.21 ID:VUvAQNLO0.net

こんな記事(ブログ？)が

【長野発】立憲民主への移籍説　杉尾議員「重く受け止める」
http://tanakaryusaku.jp/2017/12/00017048

780 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:16:18.50 ID:ofNKMJD80.net

小沢自身はそれほど酷い人ではないものの、小沢の取り巻きが酷いようですからねえｗ
メッシ、CR7といったバロンドールレベルを持つ小泉ジュニアがいる自民党はやはり強い。
これに対抗できるのは90年代の小沢だけだったのは確かｗ
アザール、ネイマール級はチラホラいるけど、伝説には敵わないか。立憲の課題はここ。
イニエスタやシャビを生み出せｗ

781 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:21:53.09 ID:ofNKMJD80.net

小泉進次郎というバロンドール級の大物とやりあえる若い人材は立憲にはいないかもなｗ
田中派は親分を裏切る新リーダーが若手を引き連れて生き残ってきたが、小沢の取り巻きは裏切って台頭するリーダーが一人も居ない。
小沢の遺産を残したいなら小沢を裏切りながら小沢が育てた弟子をノアの箱舟に乗せる人材の出現が必要ですが、全く顕れる気配なし。
小沢が育てた人材は全くいっていいほど後継者が出てこない。

782 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:25:24.89 ID:XKDnykFK0.net

>>779
>杉尾は「私一人だけ単独行動するわけにはいかない」としながらも「重く受け止めている」と前向きな姿勢を示した。

特別国会が終わると
参院民進党から集団離党が起きる予感。混乱に乗じて無所属の会からも数人が立憲へ。
まさか、まさかの希望の党からもってことも。師走は国会の先生方も走り出す。

783 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:35:01.76 ID:ofNKMJD80.net

実は小沢が自民党幹事長だった時代には二階と小沢の関係って疎遠だったんだよなぁｗ
二階は小沢の弟子や子分でもない。小沢の側近だっただけ。
希望の党にも小泉ジュニアのバロンドール級の若手いない。
各政党の当選者の平均年齢を見たが、一番若いのが希望ｗ
一番高齢化してるのが共産党。立憲から加齢臭してるのかと思ったら案外そうでもないｗ
与党は自民党55．6歳、公明党56．6歳。
野党は立憲53．5歳、希望の党49．4歳、共産党57．5歳、維新50．3歳。

784 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:37:08.67 ID:uO/uckNC0.net

ID:ofNKMJD80も自分語りをしているだけね。

コピペは、誰も読んでいないのだが。

785 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:37:22.94 ID:Z5rJZfIk0.net

支持率
立憲　14％
民進　　1％

これだけ開きがあるのに、民進の参議員は戦えると思ってるんだろうか
政策的に同じであれば移籍した方がいいと思うが

786 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:40:06.26 ID:xk9LS9Bz0.net

民進の強みは

・１００億円
・地方組織
・連合

これをネタに立憲と条件闘争でしょ

787 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:42:24.17 ID:uO/uckNC0.net

>>782
これでは杉尾自身どうしたいのか良く分からないな。

暫くは世論の動向を見極める為に、様子見と言う感じになりそうね。

788 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:43:40.61 ID:xk9LS9Bz0.net

枝野が妥協できる点としては金庫番だけ旧民進党議員に渡す事かな。
公認権と人事権だけは絶対に譲れない。

789 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:45:06.11 ID:kNXNp6dzM.net

なんかプロレス団体化してきたな。
日本プロレスが民進党、全日が希望、ノアが立憲でいいかな？馬場妻が小池。

790 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:45:06.58 ID:ofNKMJD80.net

キャリアでいえば小沢よりも二階のほうが長いよｗ
最初に会ったとき、二階は敏腕秘書で小沢が院生とは名ばかりのニートだったんだよｗ
ほぼ社会経験のない小沢が「ニートの親は動物にも劣る。ニートは公的サービスを受けるな」とか言ってたんやでｗ

791 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:47:59.85 ID:uO/uckNC0.net

>>786
立憲は、党レベルでは民進党とは交渉しないと思う。
個別の議員に対して合流を促すだけだろう。

【100億円・地方組織・連合】
これらは民進党の強みと言うよりも、組織の内情の説明に過ぎないと思う。

792 ：俺さま ：2017/12/03(日) 22:50:30.04 ID:flvCVHCzr.net

ハクホーと安倍晋三に言う

ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.

「安倍晋三　朝鮮人」で検索

793 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:52:31.85 ID:uO/uckNC0.net

>>789
プロレスの団体に例えると、かえって分かり辛くなるな。

794 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:54:45.38 ID:ofNKMJD80.net

小沢は親父の急逝で院生から担ぎ出されて政界入りしたので真に社会人経験の無い政治家。
田中角栄は社会人経験があったのに対して小沢には無かった。
自民党も民主党系の政治家も社会人経験なかったりするが、共産党の志位和夫もコネで政治家になったので社会人経験ゼロｗ
あんま社会人経験のない安倍ちゃんは3年間だけ民間企業勤務の経験あり。

795 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:55:40.38 ID:lpTjqPMU0.net

>>791
個別入党に関しては、杉尾のように
「私一人だけ単独行動するわけにはいかない」と言う人もいて難しいな

796 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 22:57:44.15 ID:4MicFQ2i0.net

杉尾が来てくれるのは知名度も含めて大きいなぁ
キャスター繋がりで真山も来てくれたらさらにありがたい

797 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:02:26.53 ID:ofNKMJD80.net

鳩山は大卒後研究者の道で、菅は大卒後市民活動に没頭で、野田は大卒後政経塾に行って、まともな社会人経験ない。三人とも、ちゃんと社会人経験を積んでいないｗ
世襲も成り上がり（叩き上げ）も普通に会社勤めして世間の風に当った人が少ないんだよねｗ
世襲のほうが成り上がり（叩き上げ）に比べると社会人経験が少なくなる。
橋下徹が母子家庭から弁護士になったことは立派だが、叩き上げ特有の悪いところが出ているｗ

798 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:03:02.70 ID:uO/uckNC0.net

>>795
枝野が誘っているのは杉尾だけだから、杉尾だけ来れば良いと思う。

杉尾の都合に他の人間を付き合わせるのは止めた方が良いだろう。
杉尾に付いて来たい人間が来る分には、全く構わないと思うけどね。

799 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:04:35.49 ID:R+95ew6m0.net

枝野は北沢に話は通したんかね

800 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:06:45.57 ID:uO/uckNC0.net

ID:ofNKMJD80は、誰にも相手にされいないのに良く連投出来るよ。

801 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:07:52.68 ID:Z5rJZfIk0.net

今の立憲の勢いをもってすれば参議員でも大きく躍進するだろうな

立憲＋共産＋連合？＋市民連合＋無党派

この組み合わせであれば選挙区、比例でもかなりの票が見込まれるだろう

802 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:10:22.93 ID:XKDnykFK0.net

>>796

杉尾や真山ら身の軽いのは通常国会前に立憲入りする。
問題は総評系の議員たちが杉尾らと同一行動をとれるか否か。
連合本部が民進党の分裂回避で締め付けているだろうから離党判断は難しい。

803 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:10:44.81 ID:xk9LS9Bz0.net

三極でええと思うよ

・自民、公明

・立憲、共産、社民、自由、（民進）

・維新、希望

だれがどう考えても維新&希望が消えてくだろう。自然と二極になる。

804 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:10:54.84 ID:sVZruoOg0.net

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆1★1047
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512295045/

805 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:11:05.54 ID:uO/uckNC0.net

>>799
今は違う党だし、枝野が既に引退した北沢に話を通す義理も無いな。

恐らく北沢とは話もしていないと思う。

806 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:12:48.30 ID:ofNKMJD80.net

小沢一郎と田中角栄の違いとして、やはり社会経験の差があるなｗ
小沢が「ニートは家から追い出せ」と言ってたのに本人は二浪→司法浪人→親のコネで身代わり候補として出馬→当選→現在に至る。
角栄はご承知の通り中卒→土建会社で叩き上げ(出征経験もあり）。
職業軍人とはチョット違うのですが、田中角栄には軍隊経験があった。
小沢の師匠でもあった金丸信も軍隊経験があった。
竹下も宇野も中曽根も後藤田正晴も軍隊経験者。
社会党なら村山、田英夫、土井たか子の親父が軍隊経験者。

807 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:13:06.54 ID:b42SuOV70.net

菅直人は弁理士として稼いでたから何度も選挙に出られて、家もそこそこいいとこに住んでるんだが。

808 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:13:54.29 ID:aseCEpK6a.net

もう連合は無視して良いだろう
神津の求心力は残業代ゼロや希望合併をやらかした件でほとんどなくなってるし
連合の言うことを立憲が無視しても連合が立憲を無視することは出来ないんだから

809 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:15:48.24 ID:ukeuVpOaa.net

>>806
土井たか子の親父は関係ないだろ。
そんなこと言ったら俺の爺さんも兵隊経験ありや。

810 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:17:17.75 ID:uO/uckNC0.net

>>802
総評系の議員は連合の紐付きだから、無理に誘わないだろう。

総評系の議員は、立場上は連合の意向には逆らえないからね。

811 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:22:04.24 ID:uO/uckNC0.net

>>801
立憲は、立憲単独で戦う事になると思う。

何処かの団体の支援を受けると、それに縛られて自由に政策を決められなくなるからね。
だから、民主党時代と同じような轍を踏まない方が良いだろう。

812 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:22:08.03 ID:R+95ew6m0.net

やはり北沢には通さないで行くんかね

813 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:24:18.13 ID:XKDnykFK0.net

>>810

そうは言っても、民進党の比例候補では当選できない現実がある。
同盟系とは違って、総評系は連合本部と対立してでも立憲を選ぶだろう。
新春の旗開きには「立憲民主党に移籍」と挨拶したいのではないか。

814 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:26:28.97 ID:uO/uckNC0.net

>>812
北沢が政治活動しているのか良く分からない。

そもそも、北沢に話をしに行っても、一線から身を引いて
結構時間が経っているから相手にされないんじゃない？

815 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:26:58.56 ID:HCrJEa+S0.net

共産にはアレルギー反応が出るな

816 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:27:37.53 ID:4MicFQ2i0.net

北澤は思想的には立憲よりだけど人間関係的に羽田息子で希望よりだろうから難しい立場なんじゃね
一言挨拶してるかもしれないけど北澤は良いとも悪いとも言いにくいような

817 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:29:26.61 ID:Z5rJZfIk0.net

>>811
勿論、立憲単独なんだけど
衆議院選挙と同じく、共産、市民連合は支持、応援してくれると言うことで

818 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:31:01.14 ID:sR1n3l1Ma.net

>>779
ドラ田じゃねぇか

819 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:33:20.92 ID:uO/uckNC0.net

>>813
2013年に民進党から比例当選した現職の議員が7人位いるよね。

その中で総評系の議員と個別に話をして、扱いをどうするのか決めるのかな？

現時点では、党の方針も定まっていないから、先行き不透明だね。

820 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:35:29.32 ID:ofNKMJD80.net

軍隊経験者の政治家が戦争反対を守ってきたのは興味深い。
昭和自民党は非世襲かつ社会人経験者が主流だった。あの時代の世襲は非主流派で少ない。
もし、戦争になったら世襲ほど真っ先に逃げ出すと思うよｗ
あの世襲の宮沢喜一が徴兵から逃れたぐらいだし。
非世襲は宇野や海部あたりが最後。森は地方として世襲かもしれんが国政として非世襲。
宮沢喜一以降から世襲が主流になった。

821 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:37:37.91 ID:uO/uckNC0.net

>>817
いや、勝手連的な支援すら迷惑だろう。

市民団体や共産党がチョロチョロするだけで攻撃材料にされるからね。

本当に応援してくれるのなら、票だけ入れてくれるのがベストでは無いかな？

822 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:41:25.27 ID:R+95ew6m0.net

現世君の悪癖がまた出始めたな

823 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:43:46.95 ID:uO/uckNC0.net

>>822
何か変な事を言ったかな？

824 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:46:36.25 ID:ofNKMJD80.net

枝野は弁護士としての社会人経験があっても弁護士以外の社会人経験がないｗ
大卒後、弁護士5年間→政界入りしたから社会人経験は短い。
世襲が主流になった平成時代に叩き上げや成り上がりが世襲に比べてウケなくなったのは、この前も話したようにシバキ上げだろうなあ。
世襲にもシバキ上げはそれなりにいるが、叩き上げや成り上がりのほうがシバキ上げ成分強い。
野党が自民党に勝つにはシバキ上げ成分を薄めるしかないね。

825 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:48:30.32 ID:lpTjqPMU0.net

>>821
ネトウヨの攻撃なんて気にする必要ないだろ
幅広く支持をもらえるに越したことはない

826 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:48:49.11 ID:R+95ew6m0.net

党高民低の現世君は
立憲がフリーハンドですべてを決める世の中でもお望みのようだな

827 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:49:30.14 ID:zZxADeMQ0.net

長野県連内部の力関係って羽田息子と篠原ってどっちが上なんだろう？

828 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:49:54.91 ID:R+95ew6m0.net

>>825
そうじゃなく民主党がその末に失敗したフリーハンド厨

829 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:50:27.77 ID:4MicFQ2i0.net

共産との関係は非常に難しいが敵に回しては１人区は勝負にならないし
ある程度関係は保っていかないと

830 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:51:56.70 ID:ofNKMJD80.net

今の時代、「苦労した」とかを売り物にする人たちって大抵シバキ上げ。
非世襲の山尾も司法試験に何回も落ちてしまって苦労したとか言ってたしｗ
司法試験７回受験して、ようやく合格した。

831 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:53:02.77 ID:zZxADeMQ0.net

山尾ってシバキ上げなの？

832 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:53:38.14 ID:uO/uckNC0.net

>>825
ネトウヨの攻撃よりも、政策の決定に介入されるのが迷惑だと言う事。

立憲は、市民団体や共産党とは系列が違うからね。

833 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:54:26.32 ID:R+95ew6m0.net

民衆は黙って党に従えばいいというのが現世君

834 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:54:27.00 ID:WlbsTauQ0.net

2年浪人して東大に入ってそれから7回司法試験を受け続けたのか
しぶとさだけは凄いなｗ
さっさと立憲民主党の会派を離脱して欲しい
クロスファイアでも枝野は小林を相手にしていなかったのだし

835 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:55:09.58 ID:amhJ6lqu0.net

希望という反共のための政党があるんだから
立憲には反共なんて1人もいないということは
近代国家なら当たり前の大前提

836 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:57:02.07 ID:uO/uckNC0.net

>>826
支持率が高い以上、何処かの拘束を受ける必要は無いのは理解出来る筈。

そもそも、どれだけ票が来るか分からない市民団体からアレコレ言われても困るよ。

837 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:57:05.86 ID:R+95ew6m0.net

フリーハンド厨は党の内輪の論理を有権者に押し付けることになる以上
立憲のためにもフリーハンド厨は決して許すべきではない

838 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:57:40.53 ID:Z5rJZfIk0.net

急な解散、急な立憲の立ち上げ
選挙準備もままならないのに共産、市民連合は頑張ってくれたと思うよ

839 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:58:55.80 ID:ofNKMJD80.net

山尾は司法試験挑戦とは裏腹に検察官人生はわずか3年でした。
苦労してきたかどうかと政治家として適切かどうかは全く別の話なんだよなｗ
田中角栄は「俺の苦労を他人も苦労しろ！」というタイプではなかったのに対し、橋下徹は「俺はこんなに苦労したんだから、お前も苦労しろ！」っていうタイプｗ

840 ：無党派さん ：2017/12/03(日) 23:59:18.00 ID:R+95ew6m0.net

>>836
安倍政権はいかなるものからも拘束を受けるべきではないと言うなら
その時点で現世君は枝野の言葉を聞き入れていないことになるな
現世君は今の自民がお似合いだ、立憲側にいるべきではない

841 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:00:01.29 ID:ZI+GAbG60.net

山尾ってシバキ上げなの？

842 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:00:17.80 ID:A+fcWO380.net

>>833
民衆と党の間に主従関係は無いよ。

有権者が立憲の政策や理念に共感すれば投票するだけの話。

そこには打算や取引めいたものは無いだろう。

843 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:00:26.15 ID:5L1vaRMW0.net

自民も最後はゴリ押す時もあるが公明にそれなりに気を使ってるしね
共産と連立は無理にしたってそれなりに協力してもらうんだからある程度は配慮するよ
それが人間ってものでしょう

844 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:01:23.34 ID:ZI+GAbG60.net

しかし現世君みたいなのが立憲仕切ったらあっという間に
支持率希望並みだろうな
傲慢すぎて小池と良いレベル

845 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:01:35.07 ID:R8KW+8KT0.net

現世君は枝野の言葉すらも聞かず
立憲の力に溺れているだけ

846 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:02:20.82 ID:R8KW+8KT0.net

>>844
党官僚は下っ端として働かせるにはちょうどいいが
中枢に近づけるべきではなさそうだな

847 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:03:59.07 ID:A+fcWO380.net

>>840
立憲が拘束を受けるのは、立憲の支持者からだけ。

それ以外からいかなる干渉もされる筋合いは無いよ。

848 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:06:36.12 ID:rIqGNmKC0.net

現世は立憲民主党が天皇制支持を綱領に明記しているのに、天皇制支持者は奴隷だとか
妄想する頭のイカレタ人間だからな。

849 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:08:06.39 ID:A+fcWO380.net

不満があるのなら、自力で勝手に政党を立ち上げれば良いだけなのに、
何故立憲に干渉して来るのかな？

自分で何もしないで、文句だけ垂れる輩は迷惑なだけだね。

850 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:09:25.96 ID:rIqGNmKC0.net

そうだね。立憲民主党に綱領の改正も要求せずに、天皇制廃止は決まったとか喚くバカは
迷惑なだけの存在だね。

851 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:09:46.71 ID:R8KW+8KT0.net

立憲を拘束するのは支持者と言うのは党員の事を意味するのなら
そりゃろくな代表も選べず民衆から見放された民進党の焼き直し路線が確定する

現世君はまるで存在そのものが
そうした連中から一度離れ有権者に直接聞いた立憲や枝野へのアンチテーゼだな

852 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:10:41.41 ID:A+fcWO380.net

反論出来なくなると、お決まりの人格攻撃が始まる訳ね。

これだから、議論慣れしていない人間は嫌なんだよ。
レッテル貼りなんて、議論相手に対して失礼なだけじゃん。

853 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:12:48.27 ID:rIqGNmKC0.net

>>852
天皇制支持者は奴隷だとか狂ったレッテル貼りする自分のバカさ加減を少しは理解したのかｗ

854 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:12:48.76 ID:A+fcWO380.net

枝野は不特定多数の有権者に呼び掛けたのであって、
票を見返りに圧力を掛けて来るような集団は相手にしないよ。

855 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:14:42.76 ID:R8KW+8KT0.net

やはり現世君の理想はソビエトなんだろうな
いろんな意味で

856 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:14:42.92 ID:mcRiQn2j0.net

辻元清美衆院議員が８日の衆院憲法審査会で、過去に著書で皇室を「生理的にいやだ」などと批判していたことを認め、
「一面的だった」と反省の弁を述べた。日本維新の会の足立康史衆院議員が著書を取り上げ、追及した。

　話題に上ったのは、辻元氏が民間国際交流団体「ピースボート」を設立し政界進出する前の昭和６２年３月に出版した
『清美するで！！新人類が船を出す！』（第三書館）。

　辻元氏は著書で皇室について「生理的にいやだと思わない？　ああいう人達というか、ああいうシステム、ああいう一族がいる近くで空気を吸いたくない」
「天皇っていうのも、日本がいやだというひとつの理由でしょ」と記していた。

　さらに日本のスポーツ界と関連させて「人生訓とか道徳を押しつけたがる。天皇とあの一族の気持ち悪さに直結している」とし、
天皇制を「悪の根源」とまで断じていた。

857 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:14:44.09 ID:A+fcWO380.net

>>853
そこまで言うのなら、天皇制が必要な理由を述べて欲しいよ。

どうせ何も考え付かないのだろう？

858 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:15:26.59 ID:s2mY1MfbM.net

天皇制支持とかどーだの議論があること自体、疑問だわ。千数百年続いてきたものを今の時代の人間の判断だけで是非を決めるなんてアホ過ぎ。

859 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:15:49.83 ID:dxYjelr00.net

叩き上げの政治家など、苦労して上にのぼりつめた方々を見ていて、お前も俺と同じ苦労しろ的なタイプが多い印象があると思う人は多いだろう。
それで世襲よりもウケなくなっていった。平成の非世襲って平成元年の海部、村山、森、菅、野田のみで殆どが世襲だもんｗ
非世襲の辻元をホメた河野太郎にしても世襲だし。
有権者が世襲大好きということは、小渕優子の例でよく分かる。
小渕の選挙区の有権者は「まだ若くて可愛いのにここで終わったら可哀想」みたいな『孫を見守る祖父母』的な見方で票を入れているように感じる。そこには『情』しかない。
世襲政治家は、汗をかくことをやりたがらない。
親の地盤を受け継いで徹底した地元密着を行えば、そりゃ大楽勝するわなｗ

860 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:16:10.42 ID:udEs9Gnj0.net

横だけど俺が述べていい？

861 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:16:30.77 ID:R8KW+8KT0.net

天皇制が必要かどうか決めるのは民衆であって
一握りの人間や現世君ではない、よくも悪くもだ

862 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:16:36.69 ID:rIqGNmKC0.net

>>857
それは天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党に聞けよ。
それで不満があるなら綱領の改正を要求しろ。
そういうことをやらないお前は

>自分で何もしないで、文句だけ垂れる輩は迷惑なだけだね。

そのものだなｗ

863 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:16:48.51 ID:kYuZigIF0.net

>>832
岩上安身のインタビューで桜井充が答えてたけど
共産党との共闘で一人区の宮城選挙区を勝ち上がったが、
その後、政策面で共産党から要求されたことなど全くないらしい

だから、政策決定に共産党が介入みたいなのは、
野党共闘を恐れる自公とそのシンパが流してるデマだと思うぞ
そういうデマで簡単に野党が分断されちゃうようでは勝てんよ

864 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:19:18.65 ID:udEs9Gnj0.net

天皇制が必要な理由

・日本国の権威を高める（皇室がある国と無い国ではハッキリ他国の扱いが変わる。米大統領を見ろよ）
・日本文化の体現者
・日本の伝統を護持する機能を有している
・内乱時に仲裁する機能を持ってる
・総理や大臣を任命し権威づける機能がある
・皇室外交
etc

865 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:19:18.72 ID:A+fcWO380.net

立憲が天皇制を支持するのは構わないよ。

でも、個人的には全く必要性を感じないし、あれが良いと思う人間は奴隷根性だと思う。

テレビで見ていても、天皇も皇后も、ただの年寄夫婦だろう。

866 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:20:00.08 ID:ZI+GAbG60.net

まあとにかく参院民進党から何人ブッコ抜けるかだな
出来れば予算審議が始まる前に21人揃えたい所だが

867 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:20:22.00 ID:KhLv98Xl0.net

自民党の話が出てるので書いておくが、これまでの分析の修正をしておく
今の自民は比例票1800万＋公明に回してる自民票200〜250万＋比例は野党・小選挙区は自民150万の合計2150万〜2200万
そして維新が大阪でも自民からの巻き返しを随分と食らって青息吐息、松井体制継続なので、将来的な自民との合流が視野に入った
維新の比例票が300万だから、合流による加算で、自民の小選挙区における得票能力は、2450万〜2500万くらいまでに上がる

また、公明との連立が解消された場合、公明に入ってる業界票100万〜150万に関しても、公明が下野すれば、離れる可能性が出てくる
50万くらい離れるとして、2500万〜2550万
更に公明と離れる事によって入って来る反創価票が100万程度として、2600万〜2650万
もう少し多ければ、2700万越えもあり得るな

868 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:20:59.58 ID:rIqGNmKC0.net

>>865
つまりお前は「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」でしかないわけだｗ
それで立民は奴隷根性の政党だと言いながら、それは構わないというのだから、
完全に頭がいかれているなｗ

869 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:22:15.62 ID:A+fcWO380.net

>>864
天皇制が無くても誰も困らない。
世界では、共和制の国の方が圧倒的に多い。

以上で反論終わり。

870 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:23:49.24 ID:rIqGNmKC0.net

>>869
その天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党はお前の主張だと奴隷根性の政党なんだな。
本当に「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」を地で行っているな。

871 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:23:49.42 ID:rIqGNmKC0.net

>>869
その天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党はお前の主張だと奴隷根性の政党なんだな。
本当に「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」を地で行っているな。

872 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:24:25.02 ID:udEs9Gnj0.net

>>869
困るんじゃね？
富士山が無くとも誰も困らないと言ってるのと完全に同義だし

873 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:24:48.92 ID:IOshvmvC0.net

正直、天皇制がどうたらとかは昭和天皇のころまでの話で、
現天皇やいまの皇太子になにか左派が不満を抱いてるってことはない。
共産すら含めてな。新左翼は知らんが。

よってどうでもいい。議論の必要性すらない。

874 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:25:28.03 ID:A+fcWO380.net

>>868
自分は立憲には何も要求しないし、圧力も掛けない。

アレコレ批評はするけど、選挙の時は一票を入れる。
それで文句は無いだろう。

875 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:26:21.19 ID:udEs9Gnj0.net

新左翼の中の核マル派は皇室列車爆破未遂事件で逮捕されたよな
強烈に天皇制を反対してる

876 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:27:49.29 ID:rIqGNmKC0.net

現世利益は自分の天皇制廃止の主張が立民から全く相手されるはずが無い事を自覚しているけど
その現実を認めたくないので「立民が天皇制支持でも構わない」だと「自分に対して言い訳」している
何ともみっともない人間だなｗ

877 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:29:33.43 ID:A+fcWO380.net

>>872
富士山と天皇制を一緒にするなよ。

富士山は単に存在しているだけだけど、天皇制は大昔に誰かが決めて、
それがずっと無批判で続いているだけだろう。

敗戦時に天皇制が廃止されそうになったのは知っていると思うけど、
それは民主国家には不要なシステムだからだよ。

878 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:30:25.82 ID:dxYjelr00.net

小池が自民党総理にのし上がれない理由は外様、非世襲だからだろうし、それで都知事になった。
非世襲の枝野は、あらゆる意味で世襲の安倍ちゃんとは対照的。
とかく貴種を好みがちな大衆心理も手伝っているに違いない。
立憲も希望も参院民進もトップは非世襲。
東京6区の落合貴之は、立憲で当選した若い非世襲の政治家で世襲政治家に土をつけた。
世襲のネームバリューは、選挙に勝つためには手っ取り早いし、選挙強いのは認めるけどね。
小泉進ジュニアの例をみても、世襲人気が衰える気配すらないｗ

879 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:30:39.38 ID:udEs9Gnj0.net

>>877
２０００年間存在してるということは「単に存在してるんだよ」
富士山のように、太平洋のように。

880 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:31:01.88 ID:rIqGNmKC0.net

>>874
なんだ。偉そうに天皇制支持は奴隷根性だとレッテル貼りしておいて、その奴隷根性を綱領で
明記している政党に対して何も要求せずに支持するのか。
他人を見下していながら、何もせずに現実から目を背けているだけのお前が一番みっともないぞｗ

881 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:31:45.85 ID:nnXf5Ulp0.net

というか、制作決定に共産党が介入してなにが問題なの？
共産党に認められるということは「反自民」出来ていることの証
自分らの利益しか考えない連合に介入されて希望の党のようになるほうがよほど問題だよ
選挙結果や支持率を見てもわかる通り
有権者が共産党との協力に対して負の感情を持っていないことは明らか

それから、自民党とネトウヨが「共産党と共闘するな」と要求するのはそれによって野党が伸びると確信してるってことなんだから
その要求と逆のことをすれば市民と野党にとってプラスになるのは当たり前でしょ

882 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:31:46.98 ID:mcRiQn2j0.net

まあ国対委員長でさえ天皇制反対なんだからどうかと思うけどな

883 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:32:41.56 ID:A+fcWO380.net

>>876
誰も言い訳なんかしていないよ。

天皇制は不要なシステムだから、廃止しろと言っているだけ。
様々なシステムは、必要だから存在する訳よ。

不要なシステムを廃止しろと言う主張なんだから、別にオカシクは無いだろう。

884 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:33:49.34 ID:udEs9Gnj0.net

大相撲は不要なシステムだから廃止しろとか
歌舞伎は不要なシステムだから廃止してとか
寿司なんか食わない国の方が多いんだから禁止しろって言ってるのと似てるよな
キチガイですわ

885 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:34:45.27 ID:KhLv98Xl0.net

なんか全然スレと関係のない話でスレが占拠されてるｗ
他所で学会員臭い奴による「公明は来年９月に連立離脱する」みたいな書き込み見かけたんで
それで867を投下したんだが、これじゃ議論にもならんかｗ
数字を見る限り、公明を切り離したら勝てるなんていう温い状況ではないよ

もっとも私が自民なら、連立抜けるというなら徹底した公明創価攻撃やって弱体化さすけどね
住民相手の嫌がらせ問題とか創価なんか問題抱えまくりなんだから攻撃する気になれば幾らでも行ける

886 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:35:26.14 ID:mcRiQn2j0.net

一． 自由と民主主義に立脚した立憲主義を守る

私たちは、日本国憲法が掲げる「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」を堅持し、
自由と民主主義に立脚した立憲主義を断固として守る。
象徴天皇制のもと、新しい人権、統治機構改革など時代の変化に対応した未来志向の憲法を国民とともに構想する。

887 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:36:16.58 ID:pvzbxpSPH.net

内ゲバ見ていて楽しいね

もっと踊れ♪

888 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:37:15.58 ID:A+fcWO380.net

>>881
共産党が立憲の政策に介入するなよ。

共産党が自分達の主張を通したければ、まず有権者に信用して貰う事だね。

それもしないで、単に立憲に票を流すから共産党の言い分を通せと言われても、
それこそ聞けないだろう。

本当に政治を変えたければ、まず共産党が真っ先に変わるべきだろう。

889 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:37:57.74 ID:udEs9Gnj0.net

でも共産党の志位さんも皇室主催の催し物とか出席してたはずだけど

890 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:38:12.52 ID:ZI+GAbG60.net

>>888
じゃあ共産党が全選挙区に候補者立ててもいいわけね

891 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:39:29.85 ID:udEs9Gnj0.net

共産党も社民党も既に天皇家を日本の象徴として受け入れたはずだけど

892 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:40:15.93 ID:R8KW+8KT0.net

接戦区なら猶更公明票はモノを言うと相場は決まってるな

893 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:40:50.53 ID:A+fcWO380.net

>>887
別に内ゲバでは無いんだが。

必要の無いシステムを盲信して、天皇制を維持しろと言う人間が結構多いみたいだから、
注意しているだけだよ。

民主国家の国民が、権威に平伏すなんて、みっともないじゃん。

894 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:43:23.72 ID:A+fcWO380.net

>>890
それは、共産党が自分で決める事だよ。

ただ、全選挙区に候補者立てるつもりなら、供託金は充分用意しておいてね。

895 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:43:42.04 ID:ZI+GAbG60.net

立憲と全く関係無いけど
天皇制も今の代までならともかく次代はこのまま行くと国民の怒りを買って廃止かもね
雅子皇后に秋篠宮家もまともっぽい長女がクソみたいなのと結婚したからなあ
あの跳ねっ返りの次女の方がまだまともだったという

896 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:44:04.77 ID:udEs9Gnj0.net

共産党の綱領　

●天皇制というのは、憲法で決められた制度であります。
日本共産党の考えだけで、変えられるものではありません。
日本の国の主人公である国民の間で、
民主主義をそこまで徹底させるのが筋だという考えが熟したときに、
はじめて解決できる問題であります。それまでは、私たちの好き嫌いいかんにかかわらず、
憲法にある制度として、天皇制と共存するのが道理ある態度だと私たちは考えています。（日本共産党創立81周年記念講演）

「憲法にある制度として、天皇制と共存するのが道理ある態度だと私たちは考えています」

完全に認めてるやんけｗ

897 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:45:49.23 ID:KhLv98Xl0.net

>>892
その公明が実は大して票を持ってなかった事がはっきりしたのがこの前の選挙だからね
自民から回して貰ってる票と業界票を除いたら、公明自体は既に400万程度しか取る力がなくなってる
しかもこの400万の中から2割程度が立民に回避したわけだから、下手したら共産より票を持ってない

898 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:48:14.28 ID:ZI+GAbG60.net

>>894
野党がこんだけ派手に割れていれば共産党が候補立てても
供託金没収点まで行くところは少ないよ

899 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:48:32.97 ID:dxYjelr00.net

アメリカのトランプ、ロシアのプーチン、イギリスのメイ、ドイツのメルケル、フランスのマクロン、韓国のムンジェインは非世襲。
今のイタリア首相パオロ・ジェンティローニは西欧唯一の世襲。高い支持率を維持してきたベルルスコーニは非世襲だったがｗ
アメリカにもブッシュという世襲がいたけど非世襲が基本。クリントンもオバマも非世襲だし。
安倍ちゃんと金正恩は3代目世襲ｗ

900 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:50:42.08 ID:ZI+GAbG60.net

いずれにしても枝野はこれ以上大塚民進党を相手に交渉するのは
辞めてさっさと民進党から参院議員を引き抜いた方が良い

901 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:53:33.41 ID:A+fcWO380.net

>>898
供託金没収は選挙区で得票率が10％未満だから、
野党が割れるほど没収される可能性は高くなる。

比例も獲得議席の2倍を超えた分は没収されるんだ。

902 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:55:10.98 ID:ZI+GAbG60.net

>>901
は？お前バカなの？
政権批判票が分散するから分散した方が10%超えやすくなるんだけど
2大政党＋αになったほうが政権批判票が一点に集中するから
10%がきつくなる

903 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 00:56:14.21 ID:B+oPP69W0.net

>>752
わざわざトリつけてまでコピペ荒らしにレスし、しかもその内容が
しょうもない難癖とかやってて恥ずかしくないの？恥ずかしくないからできるんだろうけど

904 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:00:44.56 ID:R8KW+8KT0.net

その二大政党制はどのような形なのかつう話やの
小池は花粉症対策で自民との差異を付けたがったようだが

905 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:01:55.32 ID:A+fcWO380.net

>>900
枝野も、もう個別の議員しか相手にしていない感じ。

中には希望に近い考え方の議員もいるだろうから、一本釣りで良いだろう。

906 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:02:07.74 ID:h7B3q/2i0.net

自民と希望の二大政党制になってたら共産党の小選挙区得票率が軒並み20%オーバーだろうな

907 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:03:36.11 ID:KhLv98Xl0.net

>>906
マジでリベラル票の逃げ場がなくなってたので、多くの選挙区では、共産に入れるか、棄権かの二択だもんな
比例票は本当に共産票がそうなってた可能性は十分ある

908 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:06:48.30 ID:dxYjelr00.net

韓国元大統領の朴槿恵は逮捕されたので東アジアのトップから世襲トップが一人消えたｗ
中国の習近平は2代目世襲。台湾のトップは基本的に非世襲。
共和党ニクソン、ジェラルドフォード、レーガンも非世襲だし、民主党ケネディ、リンドンジョンソン、カーターも非世襲。
アメリカ政治は、基本的に非世襲が主流。
アメリカ政治家に世襲が全くいないワケじゃないが、それでも非主流。
アメリカのサンダースもイギリスのコービンも非世襲。

909 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:07:49.32 ID:R8KW+8KT0.net

>>907
そういう選択も向こうには取れたのかも知れないが
そういう自分たちが得をする選択より共産は敢えて自らの血肉を
生まれてまもない立憲民主党に分け与える選択を取った

910 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:09:27.24 ID:udEs9Gnj0.net

>>881
政策決定に共産党は既に介入してるよ

枝野「共産党や社民党と合意した憲法９条改正反対、安全保障関連法の白紙撤回など７項目の政策についてしっかり推進していく」
と連呼してるやん。

911 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:10:30.72 ID:A+fcWO380.net

>>902
政権批判票が分散するのだから、共産票も分散するんだよ。

選挙区得票率で、民主40％、共産12％みたいな所に、
革新系無所属候補と社民党が来たら、
民主30％、無所属10％、共産8％、社民4％みたいな感じに成りかねないだろう。

912 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:11:01.71 ID:udEs9Gnj0.net

７項目の共通政策を推し進める限り共産は枝野を裏切れないだろう

913 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:11:35.79 ID:/tEBUPjA0.net

大塚は当初は破産管財人のつもりで就任したんだろうが
参院第一党で全国組織を持つ党首になると権力に対する妄執が出てきてしまったんだろう
素直に解党していれば来るべき枝野政権で経産大臣になれただろうに

914 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:12:48.71 ID:ZI+GAbG60.net

>>911
社民は今や全国に候補擁立するような力は全くないし
革新系無所属なんぞこの20年近く沖縄以外
殆どおらんが
中選挙区時代じゃあるまいし

915 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:13:13.72 ID:R8KW+8KT0.net

>>910
というよりそれらこそが民進党支持層含めた
多くの野党支持層の望むもののようだしの

916 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:14:43.18 ID:R8KW+8KT0.net

野党連合と言う言葉は
立憲や民進単独の話でもないと言う意味の通りでもあり

917 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:14:54.42 ID:udEs9Gnj0.net

>>915
さらに言えば立憲党に入りたがってる希望や民進議員に対する踏み絵にもなってるんだよね

918 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:17:49.32 ID:de8aOjCR0.net

立憲主義と民主主義は「最高の価値」　立憲民主党が綱領改定案　同一の民進党から「独立」へ
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171204/plt1712040006-s1.html
民進党から分裂した立憲民主党の党綱領改定案が３日、判明した。立憲主義と民主主義を「最高の価値」として守るとし、
「草の根からの声に基づく政治」「多様性を認め合う社会」の重視などを打ち出した。同党関係者が明らかにした。

衆院選を経て野党第一党に躍進したことで今後は独自路線を強める方針で、綱領にも反映させる。４日の幹部会合などで議論を進め、年内にも改定する方針だ。

立憲民主党・枝野幸男代表　希望との再合流「あり得ません」　自公議席数はたまたま、「改憲」国民投票しても否決
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171204/plt1712040004-s1.html

919 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:17:49.69 ID:A+fcWO380.net

>>910
何の見返りも無しに、共産党が候補者を降ろす訳無いんだよね。

共産党は自らの持つ票と引き換えに、民進党に対して何らかの政策協定を結んで、
それを選挙公約に入れさせている。

「反自民」だけで現実離れした事を言わされるから、
保守系の議員は共産党と組みたくないと逃げ出すんだな。

920 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:18:04.43 ID:R8KW+8KT0.net

今の立憲の勢いと希望の低迷とは
二大政党の名のもとに
今まで野党側に入れてきた有権者の望みも踏みつぶそうとした事への怒りの現れとも言えなくもない

921 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:18:51.02 ID:h7B3q/2i0.net

>>909
共産党は96年や14年を再現するしたってもはや意味がなく
力のある連携相手を探さなければ党として終わるってことを自覚してるかもね
今回の選挙の総括を見てそんなことをふと思った

922 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:20:13.13 ID:KhLv98Xl0.net

>>918
リベラル色が全開になって、いい方向に向かってるね

923 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:22:11.16 ID:R8KW+8KT0.net

立憲は有権者視線の帰結として
有権者の望みも尽くつぶしてきた民進党をも食らう側ともなりうる

924 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:23:21.00 ID:nnXf5Ulp0.net

>>918
多様性を認め合う社会を重視するなら
小選挙区の廃止を目玉公約にしろよ！
こないだの総選挙もこれ掲げてればもっと票取れたのに
何考えてんだか
この一点で共産党に差別化されてる

925 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:24:14.08 ID:A+fcWO380.net

>>914
政権批判票が割れる方が、共産党の得票率が10％未満に下がり、
それだけ供託金を没収される可能性が高くなると言う事。

926 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:25:42.59 ID:R8KW+8KT0.net

現世君は2012パターンを想定しているようだが
共産も中に含まれた野党連合と言う形は2012にはまだなかったんよな

927 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:26:34.18 ID:ZI+GAbG60.net

>>925
だからお前の言うとおりにはならないって
実際は自民、保守系野党、リベラル野党
共産となるから共産に票が流入しやすい
こんなのは政治学の常識
その程度の知識も無いのに人にエラそうに言ってる訳ねww

928 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:27:47.81 ID:R8KW+8KT0.net

そのリベラル野党つうのが共産らにも排他的な姿勢を取るかそうでないのか
つう問題もあるこたあるのだろうな

929 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:29:23.58 ID:IOshvmvC0.net

共産は安倍型の政治が完全に天下を取った場合、本当に党の存続そのものが終わる可能性あるから、そりゃ必死だろう。
生存本能に従って行動してるとしか思えないが。

930 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:30:04.44 ID:B+oPP69W0.net

>>918
前のトーンだと自民に改憲発議されてもどうせろくな案が出てこないんだから
国民投票で否決になるよう努力すればいいって感じだったけど
今回は発議すらちょっとどうなのって牽制してるみたいだから少しほっとした
正直電通とネット押さえられてて国民投票で出たとこ勝負はほぼ負ける気がする
極端なこと言うと向こうは宣伝費に財界挙げて何千億とか使ってもいいわけだし

>私もかつて、解釈改憲ができないよう憲法９条に個別的自衛権の限界をギチギチに
>明記するのはありだと私案に書いたことがあります。もし憲法９条に３項を書き加え、
>個別的自衛権まで否定するような案が出てきたら、「改憲派」を称する人たちは猛反対
>するでしょう。「護憲」と「改憲」は、案件や方向で立場が入れ替わるのです。

>わが党の憲法議論は「立憲主義」。もし条文を変えるのならば、憲法というルールで、
>どう権力の暴走をより良く歯止めをかける方向に持っていくか。こういう議論です。
>一番は、首相による解散権の制約の話。次いで臨時国会の召集期限。「護憲」ではないので、
>建設的な良い議論なら否定しません。

>現在の自民党の改憲議論は非常に内向きです。そもそも国民投票で否決されるような
>発議をすべきでない。今回の衆院選で、自民、公明両党を合わせた得票率は選挙区でも
>５割を切りました。その状況で、現在の、たまたまの議席で押し切って発議して、
>国民投票で否決されたらどうするんですか。それこそ最悪ですよ。あえていえば、
>共産党にも賛成してもらうぐらいの発議をしなければならないんじゃないですか。

931 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:30:45.83 ID:udEs9Gnj0.net

でも共産党って赤旗の売り上げも落ちて来たし財政状況が良くないらしいよ
今までは供託金が没収されても全選挙区に候補者を立ててきたけど
これからは供託金が確実に没収される選挙区にはできるだけ候補者は立てたくない。
でもただ撤退するのは癪に障るから立憲党に恩を売って７つの政策を飲ませたと考える方が自然。

932 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:32:03.04 ID:R8KW+8KT0.net

希望と言うか都民ファーストも一応
リベラル系からの得票は「都議選の時は」大多数あったわけでして

933 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:33:53.03 ID:R8KW+8KT0.net

相手が協力を申し出てきたのは相手も弱っているからに違いない
という発想は最終的には自らも弱めるんでないの

934 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:34:59.64 ID:h7B3q/2i0.net

>>924
小選挙区廃止よりも議員定数を増やすことが先決
たとえ完全小選挙区制だったとしても議員定数が1000くらいあればマイノリティの声はむしろ届きやすくなる

935 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:36:28.35 ID:B+oPP69W0.net

供託金没収の議論の場合「相対得票率」が対象なわけだけど、ちゃんと議論噛み合ってる？
ちゃんと定義確認したら？

＞絶対得票率は，得票数を有権者の総数で割った数値で，棄権した者も含めて有権者全体の
＞なかでその政党 (または候補者) が何%の票を獲得したかを示す。相対得票率は，
＞得票数を投票総数で割ったもので，実際に投票した有権者の総数のうち何%をその政党
＞(または候補者) が獲得したかを示すので，投票率によって変化する。

936 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:41:41.00 ID:A+fcWO380.net

>>931
共産党の比例票は7.9％だから、選挙区でも同等と仮定すると、
ほぼ選挙区で供託金は没収されてしまう。

289人候補者を立てると、289×300万円だから8億6700万円。
単純計算で8億6700万円没収される訳だから、よく金が続くと思うね。

937 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:41:45.79 ID:R8KW+8KT0.net

最終的な決定権は常に自分こそが握っているべきだというフリーハンド症候群は
小池百合子や現世君に限ったものでもなさそうな悪寒は今後の懸念材料

938 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:43:22.85 ID:ZI+GAbG60.net

>>936
選挙はそんな単純な計算じゃねーよ
アホか

939 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:47:12.62 ID:udEs9Gnj0.net

共産党さんはもう意地を張らず政党助成金を貰ってもええんやで
それを非難できる政党なんて存在しないから。
非難するものが居るとしたらデマサポネトチョンだけ。

940 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:48:40.59 ID:KhLv98Xl0.net

共産党は活動中の党員が20万人はいるから、党費だけで80億くらいにはなるんだろうしね
赤旗から上がる収益も足せば、200億とか300億くらいにはなるんだろう
財政的に厳しいと言っても、潰れる程ではないはず

941 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:50:46.88 ID:A+fcWO380.net

>>938
なら、どう単純な計算じゃないのか説明してくれよ。

何の根拠も無く、ただ否定するだけでは、誰も納得しようがないぞ。

942 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:52:30.45 ID:B+oPP69W0.net

今日のお客さんの感じを見るとしばらくは
「共産党との共闘批判・離間工作」「普天間移設先」「民主党政権での円高」「鳩山由紀夫」
でくるみたいだね。4つ目に至っては遠い親戚の罪を責めるみたいなものだけど

943 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:56:38.51 ID:ZI+GAbG60.net

>>941
一部の個人地盤とか京都沖縄を除けば支持層が被ってる分
共産の強いところと立憲の強いところは一致するんだよ
共産が10%取れそうな供託金が没収されない所だけ狙って擁立したら
立憲側の取れそうな選挙区がガリガリ削られて行くのは目に見えてるんだが

944 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:58:31.75 ID:A+fcWO380.net

>>940
共産党の財政がどうなっているのか調べて見た方が良さそうだよ。

党員が20万人いるから、党費だけで80億と言うのも単純化し過ぎ。
党費を納めていない人間も結構いるらしい。

赤旗の収益＝利益とも違うから、赤字の可能性もあると思う。

945 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 01:59:35.99 ID:/tEBUPjA0.net

共産党の収入は減っているが組織のリストラをしていない
だから赤字が続く
かつての社民党のような大リストラをするかもしれんな

946 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:00:11.96 ID:ZI+GAbG60.net

>>944
だからーそれなら政党交付金さえ受け取れば
共産の財政問題なんて一発解決だよね
全く無意味な話

947 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:01:09.75 ID:R8KW+8KT0.net

小池や前原が野党支持層から見限られたのは
自分の都合により、ある種確信犯的な契約違反行為を行った事による
枝野が前原に見切りをつけ決起したのもその契約違反行為に対してのもの

948 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:04:39.87 ID:A+fcWO380.net

>>943
全然反論に成っていないんだが。

共産党の比例票は7.9％だから、選挙区でも同等と仮定すると、
ほぼ選挙区で供託金は没収されてしまう。
全ての選挙区に289人候補者を立てると、289×300万円だから8億6700万円。
単純計算で8億6700万円没収される。

当方は、こう言う主張をしているんだよ。

共産党が何処に候補を立てようが、平均すると選挙区での得票は
10％を切ると言うのが現実なんだ。

つまり、当選出来無い上に、供託金が丸々取られるから、財政が持たない訳よ。

949 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:06:23.56 ID:B+oPP69W0.net

13:00　参議院　本会議
　議事日程
　　第　一　国務大臣の報告に関する件（平成二十八年度決算の概
　　　　　　要について）
　　報告
　　　麻生 太郎（財務大臣）
　　質疑者
　　　豊田 俊郎（自由民主党・こころ）
　 　 難波 奨二（民進党・新緑風会）
　　　杉 久武（公明党）
　　　田村 智子（日本共産党）
　　　室井 邦彦（日本維新の会）
　　　木戸口 英司（希望の会（自由・社民））

950 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:08:24.90 ID:B+oPP69W0.net

日付入れ忘れたので訂正

12月4日(月) 13:00　参議院　本会議
　議事日程
　　第　一　国務大臣の報告に関する件（平成二十八年度決算の概
　　　　　　要について）
　　報告
　　　麻生 太郎（財務大臣）
　　質疑者
　　　豊田 俊郎（自由民主党・こころ）
　 　 難波 奨二（民進党・新緑風会）
　　　杉 久武（公明党）
　　　田村 智子（日本共産党）
　　　室井 邦彦（日本維新の会）
　　　木戸口 英司（希望の会（自由・社民））

951 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:08:57.67 ID:ZI+GAbG60.net

>>948
お前は本当にバカだな
だから俺が言ってるのは7，9%はあくまで全国平均の話なんだから
それなら共産は10%以上取れそうな選挙区だけを狙って
候補擁立すれば良いだけと言ってるだけなんだが
ちなみに共産党の財政がどうこうなんてのは野党共闘否定派が
最近になって急にどうこう言い出しただけで正確な所は不明だし
政党助成金を受け取れば供託金を仮に全額没収されてもお釣りが来るんだが

952 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:09:16.84 ID:udEs9Gnj0.net

ちなみに幸福の科学は全選挙区から出馬してたのが
供託金没収が痛すぎて随分と選挙区を絞るようになったよね

953 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:10:59.05 ID:R8KW+8KT0.net

こうしてきたのは
これこれこういう事情があるからに「違いない」

954 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:11:07.48 ID:udEs9Gnj0.net

もう共産党が普通に小選挙区で当選できる可能性のある場所って
沖縄、大阪、東京だけでしょ
あまり無理しない方がいいと思う

955 ：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 ：2017/12/04(月) 02:11:23.65 ID:iYxSx5V10.net

助成金を受け取る方向性は今後出てくるだろうな。
まず今回のデタラメな中央総括を見直す必要があるが。

956 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:15:08.57 ID:udEs9Gnj0.net

地方自治では共産ってどこでも一定の当選者がいるけど（中選挙区制だから）
共産党が強い所って地方自治が滅茶苦茶になるんだよな。
福祉政策ばかり重視しすぎて、交通行政や教育行政などその他を滅茶苦茶にしてくれる。
実害がある。

957 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:16:38.80 ID:A+fcWO380.net

>>947
・民進党の議員が民進党と同様の条件で希望の公認が受けられる
・民進党の政治理念や政策を希望がほぼ丸のみする

上の二つの条件が満たされると言う前提でのみ、
前原提言は民進党の全議員に対して受け入れられた訳だね。

民進党丸ごとの希望への合流条件が満たされない事がほぼ分かっていながら、
前原は錯覚させるような虚偽の説明をした事が、契約違反行為に当たると思うね。

958 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:17:02.85 ID:udEs9Gnj0.net

自民党が強い自治体は基本的に行政のバランスが良いんだけど
長期政権となった自治体は例外なく汚職が蔓延し行政を腐らせてくれるんだよな。
それで適度な政権交代が必要になる。国政と似てる。

959 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:22:33.45 ID:udEs9Gnj0.net

共産党は不破になって天皇制も自衛隊も実質認める事になって現実路線になったのは素直に褒めるべき。
あとは党綱領から「共産主義革命」の単語を消すべきだよ。
これは散々言われてるけど彼等はどうしても「革命」は消せないって固執しちゃってるんだよな。
支持者の大半も呆れてる始末。
なんであんなにこだわるのかね。

960 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:23:09.84 ID:R8KW+8KT0.net

>>956
今では平気で補助金干すとかそういう手もあるようだからの

961 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:23:33.62 ID:A+fcWO380.net

>>954
共産党が普通に小選挙区で当選出来る可能性は無い。

沖縄でのみ、オール沖縄で辛うじて取れる位かな？
それも沖縄1区のみだね。

他県では、候補者が自民（公明）VS共産の所は、全て全滅。

962 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:25:22.52 ID:udEs9Gnj0.net

>>961
今回、公明ＶＳ共産一騎打ちで惜しい選挙区がいくつかなかった？

963 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:30:43.31 ID:A+fcWO380.net

>>962
全く無いね。

公明ＶＳ共産の一騎打ち自体が見当たらない。

964 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:30:57.71 ID:ZQcl2yFMa.net

北朝鮮から目を逸らさせるためにモリカケやってることは国民はお見通しだわ（笑）
国民の9割はこんなケチな汚職どうでもいいのよ
そもそも追求してる側だって真っ黒な連中ばっかだし。どのツラ下げておまえソレ追及してんの？っていうさ
政治屋なんてその点で与党も野党も無い
その上でそんなことはどうでもいいからちゃんとまっとうな仕事しろと言いたい

965 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:31:41.52 ID:IOshvmvC0.net

教育行政に金使わせないとか、共産的にはあり得ない話だが。
ファンタジーすぎて吹く。

966 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:36:32.95 ID:B+oPP69W0.net

>>964
モリカケは弱点ですもう許してください。準強姦容疑の山口は触れることすらしないでください
まで読んだ

967 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:37:25.13 ID:IOshvmvC0.net

>>963
少なくとも記憶してる限り、大阪３区、兵庫８区、東京１２区は公明ＶＳ共産の一騎打ちだが。

968 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:37:53.82 ID:R8KW+8KT0.net

もりかけってのはつくづく効くようだな

969 ：人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 ：2017/12/04(月) 02:38:44.29 ID:iYxSx5V10.net

ネウヨの工作員というのはほんとに成長しない連中だな
こんなバカどもしか擁護しないんだから、アベも先がない。

970 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:41:09.30 ID:B+oPP69W0.net

専ブラじゃないけどスレ立てしてみますね

971 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:42:16.51 ID:IOshvmvC0.net

相撲とホクチョンで話題そらしに懸命だが、それでも支持率が下がっちゃった。
モリカケは相当嫌なんだろうな。

972 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:43:31.80 ID:A+fcWO380.net

>>967
公明ＶＳ共産の一騎打ちは兵庫８区だけで、それも共産はダブルスコアで負けている。

今回は、公明ＶＳ立憲が多くて、こちらは接戦区が多かった。

973 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:44:32.75 ID:B+oPP69W0.net

立憲民主党内の総合政局スレッド61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512323014/

974 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 03:30:01.47 ID:B+oPP69W0.net

こういう理由を発表する場合って本当の理由はだいたい違うよね

民進党の徳永エリ参議院議員が立憲民主党へすぐに入党しない理由を説明
「仲間と別れたくないから」
ttp://www.buzznews.jp/?p=2113116

975 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 04:44:25.90 ID:IsK1kuPFd.net

次は1人区2人区の野党統一は当たり前として
3人以上のところも調整しないとな
前回の反省を活かそう
ただでさえ今回は民進希望の妨害が入るんだから
前回より練りに練った共闘をしないと

976 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 04:54:30.09 ID:udEs9Gnj0.net

いや、野党の定義による
維新と希望はゆ党だから統一しても意味ないよ

977 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 05:32:28.99 ID:7VNkQVN10.net

希望と維新が一人区全てで候補を立てます

978 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 05:50:05.56 ID:IsK1kuPFd.net

だからこそ野党は統一しないとダメだよ
今回は新たに民進希望が乱立して妨害工作をしてくるけど
そのぶんのマイナスを野党共闘で補うんだ
前回は複数区を調整しなかったことで負けた
そこを改善すれば改憲2/3割れは狙える

979 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 06:34:02.90 ID:FtCYVAZk0.net

>>974

この人の選挙はまだまだ先だから、急いで移籍する必要がまったくない。

980 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 06:34:13.04 ID:7VNkQVN10.net

野党共闘っても結局共産党のベタ降りに期待することになると思う
「政策協定」「相互推薦」なんなら「市民連合政権」を条件として

981 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 06:36:15.77 ID:Loe/z452a.net

>>978
希望や維新は野党じゃないからな。

982 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 06:37:38.37 ID:7VNkQVN10.net

でも食うのはほとんど野党票

983 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 07:07:52.24 ID:Loe/z452a.net

>>982
昔も一緒。公明・民社はゆ党。

984 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 07:25:29.55 ID:B+oPP69W0.net

ほぼ同じ内容だけど期限を明確にしてる

民進・杉尾議員、立民への合流に前向き姿勢
(12/03 17:04)　ytv
http://www.ytv.co.jp/press/politics/TI20263133.html
＞杉尾氏は地方組織の方針が示された段階で考えたいとしながらも、
＞来年の通常国会までには結論を出したい考えを示した。

985 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 07:32:53.07 ID:Wc2pxcK00.net

（３６０゜）「王国」揺れる愛知の民進　国政分裂、地方組織は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000008-asahik-pol

986 ：俺さま ：2017/12/04(月) 07:45:38.74 ID:Tg17xUxpr.net

さて
今日も檄を飛ばす。

責任には二種類ある。

説明責任　＝　よくわかるように述べる任務、義務
結果責任　＝　自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。

説明責任と結果責任
http://sixthgradestar.jugem.cc/?eid=91

＞結果というのは、すでに起こってしまったことであるから、
　期待成果が出ていようがいまいが、過去を変えることはできない。
　従って、結果責任にともなうアクションの選択肢は限定的
（辞任、謝罪、賠償など）で、そのアクションの成果を当人が
　コントロールすることは、難しいのである。

しゃべれば説明したと
言い張っているのが安倍だ。

安倍は国民の疑惑を招いていることは
認めている。

安倍は
過半の多数の国民の疑惑を招いたことに
対する結果責任を取れ。
総理大臣が挙動不審で
あっていいわけがない。

野党は安倍に対してこの結果責任を取れ
自ら出所進退を明らかにしろと言え

何度でも言え。

健全なメディア・コメント屋は
安倍は自白しろ
出所進退を明らかにせよとの論を立てろ

安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol

987 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 07:50:12.99 ID:kYuZigIF0.net

JNN 12/02-03
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3229783.html

内閣支持52.7（-0.4）
同不支持45.7（-0.1）

自民35.7（-0.1）　公明3.1（-0.9）　立民9.8（-1.2）
希望1.0（-2.4）　共産3.7（+0.3）　維新1.1（-1.8）
自由0.2（±0.0）　社民0.7（-0.1）　民進1.2（-0.7）
その他0.9（+0.6）　支持なし41.3（+6.4）

988 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 07:53:42.45 ID:kYuZigIF0.net

はる@みらい選挙プロジェクト?
@miraisyakai

共同通信世論調査（12月2〜3日実施）
政党支持率

自民　　　37.1（-1.8）
立憲民主　12.5（-3.6）
希望　　　3.2（-2.5）
共産　　　3.1（±0.0）
公明　　　2.7（-1.3）
維新　　　2.2（-0.5）
民進　　　1.8（+0.9）
社民　　　1.1（+0.6）
自由　　　0.3（-0.1）

無党派　　34.4（+9.0）

989 ：俺さま ：2017/12/04(月) 08:03:36.70 ID:Tg17xUxpr.net

内閣支持率には意味がない

問われるべきは
安倍の続投をどれだけの
有権者が望んでいるかだ

安倍総理の自民党総裁２期目の任期は来年９月までですが、
３期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、
「賛成」は３６％、「反対」が５４％でした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000514-san-pol

990 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:07:43.37 ID:YWJsJnbr0.net

>>989
自民党総裁は国民が選べないから
内閣支持率も政党支持率も関係ない

991 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:11:59.75 ID:B+oPP69W0.net

20あなたの1票は無駄になりました2017/12/04(月) 07:53:18.06ID:UQMgJIKs0
森友学園への国有地売却で、およそ８億円値引きされたことについて国会で審議が行われました。
あなたは政府の説明に納得できますか、できませんか。

納得できる 10%
納得できない 81%★圧倒
（答えない・わからない） 9%
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q5-1.html

992 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:14:38.41 ID:GoF/tjNM0.net

やばいな
支持が下がってきている
やはり、庶民の為の政策をどんどん出していかないとダメだ
従来型の野党をやっていてはダメだぞ

993 ：俺さま ：2017/12/04(月) 08:16:56.11 ID:Tg17xUxpr.net

ハクホウと安倍晋三に言う

ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.

「安倍晋三　朝鮮人」で検索

994 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:17:40.11 ID:f7r9CYQf0.net

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆2★1048
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512340628/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

995 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:18:46.57 ID:f7r9CYQf0.net

次スレ

立憲民主党内の総合政局スレッド61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512323014/

996 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:25:59.29 ID:GoF/tjNM0.net

立憲民主 綱領原案判明 草の根の声に基づく政治目指す

997 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:29:51.08 ID:GoF/tjNM0.net

東京電力ホールディングスが、支社を再編・統合し、半分程度に集約する

998 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:31:40.86 ID:B+oPP69W0.net

うめ

999 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:40:30.26 ID:f7r9CYQf0.net

うめ

1000 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 08:40:37.08 ID:f7r9CYQf0.net

次スレ

立憲民主党内の総合政局スレッド61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512323014/

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