立憲民主党内の総合政局スレッド61

1 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:43:34.83 ID:B+oPP69W0.net

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↑
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立憲民主党内の総合政局スレッド59
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153 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:39:13.31 ID:unL6XpaMp.net

233 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:38:56.20 ID:Bz17vmCP
そう思いたいだけなんだろ？
いつか監視なくなったらいいなみたいに自分に言い聞かせ慰めてんだろ？
で？なくなりましたか？
結果を見ろけっかをよ！

154 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:41:30.38 ID:unL6XpaMp.net

234 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:41:14.76 ID:Bz17vmCP
おまえは頭がキチガイ
薬飲んでも治らない
あと数ヶ月で閉鎖病院にとじこめられ
ネットすらできないで過ごすんだよ
受け入れろ

155 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:43:35.39 ID:unL6XpaMp.net

236 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:42:59.68 ID:Bz17vmCP
>>235
違うよ
おまえは生かさずころさず
閉鎖に閉じ込められるんだよ

156 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:46:11.26 ID:unL6XpaMp.net

237 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:45:53.48 ID:Bz17vmCP
これだけは覚えとけ
ペラペラペラペラ余計なことネットで喋り
目立ってると
おまえは保護入院制度で閉鎖病院に閉じ込められ
ネットを奪われて何年も拘束されて過ごすんだからな
例えネットでも静かに過ごしてろ

157 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:48:59.52 ID:f7r9CYQf0.net

枝野幸男 (@edanoyukio0531)さんが0:30 午後 on 月, 12月 04, 2017にツイートしました。
私の発言は「全会一致になるぐらいの努力を進めるべき」。全会一致が事実上不可能なのは前提です。反対意見を無視でなく、賛成してもらう「努力」が重要と言ったものです。見出しと発言内容が違っています。
立憲・枝野代表　改憲発議は「国会の全会一致で」@YahooNewsTopics
(https://twitter.com/edanoyukio0531/status/937524523686961153?s=09)

158 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:49:03.27 ID:YWJsJnbr0.net

>>128
８００万程度の技術者が転職すると
中国　台湾　韓国の企業に転職する連中は年収３０００万
国内で転職すると派遣で時給２０００円から３０００円で年収５００万以下
に別れえる
格差が広がる原因

159 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:49:36.48 ID:B+oPP69W0.net

狂気コピペ荒らしの場合は学会なんだよねえ。党名だしただけで
誘導灯になるのか気を付けとこ

160 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:54:42.69 ID:JNlzDSTf0.net

なんでササキチ（創価学会員）急に暴れ出したの？
なんかあったか？

161 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:00:59.98 ID:f7r9CYQf0.net

【安倍の敵】　福田康夫元首相　テレビで森友問題で安倍を痛烈批判 [599951212]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512373225/

162 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:20:20.18 ID:JNlzDSTf0.net

ちなみにササキチが貼った朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間ってコテが書き込んでる内容
創価学会が実際にやってる嫌がらせについて書いてるだけで、内容そのものは事実だな
信じられないだろうけど、創価は実際に、こういうキチガイじみた事をやってる
正直創価の嫌がらせはやってた事が世間にバレたらどうなるかわからん
世間から強烈な拒絶反応が起きて、その後、どうなるかがまるで読めないから

163 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:20:24.84 ID:YWJsJnbr0.net

今の自民党の国会運営は
元自民党議員でも批判するだろう
現役は思っていても言えない環境を安倍が構築した

164 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:24:15.12 ID:dtUv9O8W0.net

クロスファイアは良かった、枝野はぶれない
田原も小林も枝野立憲を応援してるんだな

165 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:28:00.63 ID:JNlzDSTf0.net

>>159
池上彰の選挙特番でもやってたけど、創価では選挙を法戦と呼んでいて、「公明に入れると功徳になる」と教えている
確か公明に入れないと地獄に落ちるみたいな事まで教えてたんじゃないかな（流石にここまでは番組では触れてなかったけど）
だから公明支持層の票が２０％の立憲民主に流れるって事自体、本来だったらありえない筈の事なんだよ
それが起きた上に比例で７００万切ったから、創価的には、実は相当マズイ事が起きてる
それで公明党の支持率の話になったんで、ササキチがキレたのかもね

まあ、これ以上、詳しい事を書く気はこっちもないけど

166 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:33:04.35 ID:f7r9CYQf0.net

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆2★1048
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512340628/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

167 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:45:03.83 ID:f7r9CYQf0.net

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆3★1049
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512376717/

168 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:55:52.93 ID:Yf+bNIkG0.net

ご注意。米国では右派系団体によるおとり作戦でフェイクニュースをでっち上げさせ、
リベラル系団体などへの攻撃を続けているそうな。日本はどうかな？　文春砲は？

「これは戦争だ」−フェイクニュースへの「おとり作戦」を見破ったワシントン・ポスト
http://www.huffingtonpost.jp/kazuhiro-taira/fake-news-washington-post_a_23294819/

ワシントン・ポストは27日、異例ともいえる記事を公開した。
アラバマ州で今月行われる上院補選の共和党候補者の「性的虐待疑惑」をめぐり、
新たな被害者を名乗る女性がポストに情報提供を申し出たが、それが右派系団体による
「おとり作戦」だった疑いがある、と指摘したのだ。

外部からの情報提供の真偽に関して、メディアが報じることはあまりない。
それが情報源秘匿に直接かかわるためだ。
だが一方で、メディアをめぐるフェイクニュースを拡散させるなどの「情報戦」は、
その勢いを強めている。今回明らかになった「おとり作戦」も、数カ月をかけて
ポストの記者らに近づくなど、かなり入念に行われたものだった、という。

今から38年前の1979年、当時14歳だった女性が、32歳の地方検事補だった
ムーア氏に性的虐待を受けた、と名乗り出たとのスクープだった。
11月21日にワシントンで会ったフィリップス氏は、住宅ローン会社に勤務
する41歳で、15歳の時にムーア氏と性交渉を持ち、妊娠、中絶にいたった、
と述べた。
……これがワシントン・ポストを標的としたおとりによるフェイクニュース誘導の
リベラル系つぶし作戦だったとかなんとか。もう日本でも始まっているのか？

169 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:03:31.13 ID:B+oPP69W0.net

辻元の飲みにケーション禁止令みたいなフェイクニュースなんてわざわざ使わなくても
国会会期中の日馬富士によるメディアジャック見れば答えは一目瞭然

170 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:07:21.09 ID:Wc2pxcK00.net

明日発売の[週刊朝日]
⇒角界地獄耳スクープ：沈黙の貴乃花理事、理事長選挙“落選”も !?−横綱・白鵬らモンゴル勢との対立激化
⇒ワイド特集：「国難」来たる？(抜粋)
▼北朝鮮「火星15」打ち上げで米朝戦争勃発可能性99％？
▼接見禁止・窓なし独房、＜「もり・かけ」疑惑＞籠池泰典夫妻の長すぎる勾留−やはり司法から安倍晋三への忖度か
▼東レ不正で面目失った“財界総理” 発覚のきっかけは２ちゃんねる
▼＜「中国人お断り」騒動＞ポーラ化粧品炎上でわかった“チャイナリスク”
▼ミニストップ「エロ本」排除でクローズアップされる「表現の自由」vs.「ワイセツ」
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19579

明日発売の[サンデー毎日]
⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]＜「もり・かけ」疑惑は永久に終わらない！＞元会計検査院局長が実名告発「致命的な疑惑はコレだ！」
■ありえない「財務省と国交省」の凡ミス
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：大丈夫か＞対北朝鮮の安倍外交−永田町から漏れ伝わる「クリスマス空爆」
▼「制裁の効果」これだけの疑問
▼米国追随で日本がはしごを外される日
⇒本誌完全独走スクープ[第３弾]現役自衛官が実名告発！「「自衛隊」と「安保法制」のウラ」(取材：反権力のジャーナリスト・青木 理)
■統幕長は何を訴えたのか？
⇒怒りの角界徹底追及：＜日馬富士引退の次＞横綱・白鵬にも波及！？日本相撲協会を追い込む「貴乃花親方の乱・第２章」(筆者：大見信昭)
⇒連載コラム：牧 太郎の青い空白い雲／＜シリーズ・安倍晋三に読ませたい本＞"無欲絶対主義"の『南洲翁遺訓』
⇒怒りの徹底追及：介護保険「改悪」で、庶民の暮らしは大崩壊！
▼「生活援助」カットで在宅介護は崩壊、介護離職が激増！
▼「自立」「卒業」という名のサービス切り捨て
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/%E3%82%B5%E3%83%B3%E6%AF%8E171217%E5%8F%B7%E7%9B%AE%E6%AC%A1%E7%94%BB%E5%83%8F.png
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/171217%E5%8F%B7%E5%8D%8A5%E6%AE%B5_%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E_WEB_OL_silhouette.jpg

171 ：俺さま ：2017/12/04(月) 18:10:00.40 ID:uwaNUyvor.net

東京新聞
なんだ このザマは

子を連れ議会「高い壁」　緒方夕佳 熊本市議に聞く
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201712/CK2017120402000115.html

＞子育ての悩みは個人の問題か、問う

子育てを悩みとする仮説事自体が、
子どもに対する冒涜(ぼうとく)だ

育児が悩みなら生むな。
結婚などするな。

出産育児よりも仕事が崇高である
とする根拠を言ってみろ。

出産育児は女が自分の本能をまっとうすることだ。
自分が生まれ、生きた証しだ。

出産育児よりも
仕事の方が崇高であるとする女は
小池百合子にも劣る
女のクズ
人間のクズだ。

172 ：俺さま ：2017/12/04(月) 18:13:41.69 ID:uwaNUyvor.net

今日の東京新聞ｗ

社説

所得税改革　また取り易い所からか
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017120402000134.html

あのね
それはさ
それでいいんだけど
なんで
巻き上げた税金の行き先を問わないの？

法人税減税をやめ
昭和の時代の率にすれば
増税は不要だ

たく
どいつも
フランスも
失礼ｗ
こいつも
東京新聞はタコばかりか
ｗｗｗｗｗ

173 ：俺さま ：2017/12/04(月) 18:22:18.66 ID:uwaNUyvor.net

たくよｗ

ＮＨＫの受信料支払いの
強制は合憲か違憲かの判決が
６日に出るという。

どうでもいい話だ。

問題は違憲合憲ではない。
問題はＮＨＫの態度だ。

法律上、受信料を税金のごとくに
しなかったのは
受信料をはらえない貧乏人でも
テレビを買えるようにするためだ。
法律を作ったやつの英知だ。
ハートのある法律だ。

それを安倍が税金のごとく徴収しはじめた。
貧乏人は払えないのだ。
平均年収１１２６万ともいわれる
職員の給与を支払うために
貧乏人から強制徴収する。

昭和の頃を思い出してみろ
ＮＨＫに対して敵意をむき出しに
する人は少なかった。

訴訟になること自体が間違っている。

ＮＨＫは
何をふんぞりかえっている。
お金を頂戴する以上
深々ど受信者に頭を下げんかい。

結論
ＮＨＫは国民の敵だ。
ＮＨＫ会長の上田良一は日本会議だ。

NHK職員の年収
https://www.nenshuu.net/shoku/any/nhk.php

174 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:24:41.76 ID:A+N5OIrXa.net

よしりん山尾大絶賛

https://yoshinori-kobayashi.com/14608/

先日、山尾氏から電話があったが、ものすごい早口と、圧倒的な自信満々の口調で、しゃべり倒していた。
もう「絶好調！」という感じだった。
電話切って、何話したんだっけ？と思い出さなければならないほど、すごい早口だった。
山尾志桜里は今、絶好調で、バリバリ仕事をやっている。
ナマぼんくらな男の政治家では絶対に山尾に敵わない。
山尾、絶好調！だ。
愛知7区の有権者諸君、あなた方の選択は間違っていない。
山尾志桜里、絶好調だぞ！

175 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:25:17.57 ID:f7r9CYQf0.net

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆3★1049
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512376717/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

176 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:30:32.82 ID:QOqayXQYa.net

>>173
立花孝志頑張れ。

177 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:31:17.49 ID:YWJsJnbr0.net

>>173
いや合憲となれば
法律が間違ってる
変える必要が有るだろう

178 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:34:20.84 ID:A+N5OIrXa.net

>>177
違憲判決は出ないだろうな

179 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:37:31.78 ID:l0Ipk8Zo0.net

何でそこまで山尾に入れ込むんだ？

180 ：　　 ：2017/12/04(月) 18:44:54.60 ID:dMST3wjBa.net

>>107
意味ないってことはないと思うが、新鮮な意見だったので。

181 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:48:18.29 ID:QOqayXQYa.net

>>179
山尾の◯◯こにか？

182 ：俺さま ：2017/12/04(月) 19:28:32.20 ID:uwaNUyvor.net

209あなたの1票は無駄になりました2017/12/04(月) 19:26:11.71ID:2ke/qo140

>>188
力道山 → 朝鮮国籍
やしききかじん → 死後、在日二世であることを晒される(弟さんが認める)
百田尚樹 → 柴島部落出自のエタ
松本人死 → 尼崎の在日コリアン
ビートたけし → 足立区の在日コリアン
足立先生 → コッテコテの創価家系。本人はバレるまでひた隠す
辛坊次郎 → 言うに及ばずｗ

183 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:34:58.40 ID:A+N5OIrXa.net

引き抜くか

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017120400861&g=pol

立憲民主党は４日、東京都連と千葉県連の設立を両都県の選挙管理委員会に届け出た。地方組織は宮城、愛知、大阪を含め計５カ所となり、北海道、埼玉などでも着々と準備が進んでいる。一方、４７都道府県連を維持する民進党は、同党から派生した立憲、希望両党と地方での連携を模索しているが、迷走気味だ。希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を構築できないでいる。
　立憲都連には所属衆院議員８人が名を連ねた。会長に就いた長妻昭代表代行（東京７区）は記者団に「新年会で立憲（所属）を名乗りたいという地方議員もいる。年内に第１陣を受け入れる」と語った。民進党の都議１人や１０人以上の区市議が同党を離れて立憲入りする見通しだ。
　立憲は２０１９年の統一地方選や参院選に向け、まず国会議員がいる都道府県で組織をつくり、国会議員不在の県でも年明け以降に作業に着手する。民進党の地方議員も引き抜く構えだ。

184 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:39:21.96 ID:l0Ipk8Zo0.net

いずれ起こること
これでも小川発言が牽制になって遅れてる方だ

185 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:47:42.96 ID:USlPD1Iva.net

枝野氏、「改憲私案」で集団的自衛権「行使容認してません」　長島氏「明らかに容認」、日経「容認を含む」
12/4(月) 16:36配信　J-CASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000006-jct-soci

この私案をめぐっては、共産党の機関紙「しんぶん赤旗」が、13年9月10日付の記事で
「軍事力の保有、集団的自衛権の行使、国連のもとでの多国籍軍への参加を容認する重大な内容です」
と、「集団的自衛権の行使を容認」だと批判。長島氏もツイッターで赤旗の記事を引用しながら
「4年前に提起された枝野氏の9条改憲案が集団的自衛権の行使を容認したものであることは、明々白々です」

186 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:48:38.26 ID:GjsuXZsp0.net

>>174
それで委員会中に居眠りか？
躁状態杉だろ

187 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:49:55.23 ID:l0Ipk8Zo0.net

やはり掘り返されたｗ

以前から散々指摘されていたけど

188 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:53:42.21 ID:GjsuXZsp0.net

>>185
「日本を守るために日本が発動するのは個別的自衛権です。日本を守るために米軍が行動するのは、
米国にとっては集団的自衛権の発動ですが、その米軍と共同行動をとっても、日本にとって集団的
自衛権の行使になるわけではありません。この点の誤解をされている方は多いようです」

これは言葉遊びだな
実際の戦闘において、日米が共同作戦とってる時に、米軍を援護したら集団的自衛権に抵触するから
駄目とか言えるのかねえ
枝野らしくもない

189 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:55:14.91 ID:GjsuXZsp0.net

百歩譲って、「その米軍と共同行動をとっても、日本にとって集団的自衛権の行使になるわけではありません」
というのならば、集団的自衛権って何だろう？ってことになるよな

190 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:56:58.57 ID:l0Ipk8Zo0.net

逆もあるな
米軍に護衛されても集団的自衛権になる

191 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:57:13.72 ID:GjsuXZsp0.net

枝野私案

では、実際の条文はどうか。枝野氏の私案は文芸春秋2013年10月号に「改憲私案発表 憲法九条　私ならこう変える」
と題して発表された。現行の憲法9条の次に「9条の2」「9条の3」を追加するというものだ。集団的自衛権に関係し
そうなのが、「9条の2」の第1項と第2項で、それぞれ
「我が国に対して急迫不正の武力攻撃がなされ、これを排除するために他に適当な手段がない場合においては、
必要最小限の範囲において、我が国単独で、あるいは国際法規に基づき我が国の平和と独立並びに我が国及び
国民の安全を守るために行動する他国と共同して、自衛権を行使することができる」
「国際法規に基づき我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、
これを排除するために他に適当な手段がなく、かつ、我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全に影響を及ぼ
すおそれがある場合においては、 必要最小限の範囲で、当該他国と共同して、自衛権を行使することができる」
という内容だ。いずれも「他国と共同して、自衛権を行使」の文言がある。

紛うことなき「集団的自衛権」ですよ、これ

192 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:58:15.29 ID:GjsuXZsp0.net

>>190
そう
これが集団的自衛権でないとしたら、一体何が集団的自衛権なのか？

193 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:59:30.11 ID:GjsuXZsp0.net

よく、アメリカの戦争に付き合って地球の裏側まで行くことが集団的自衛権だって言われるが
それを「集団的自衛権」と定義するなら、安倍の安保法は全然これに該当してないし

194 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:00:21.02 ID:GjsuXZsp0.net

安保法が「地球の裏側」的自衛権に該当してなければ、違憲でもなんでもないはず

195 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:00:57.92 ID:GjsuXZsp0.net

結局、この長島に論破されて終わりだったな、枝野は

196 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:08:46.43 ID:R8KW+8KT0.net

この必死ぶりたるや

197 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:09:07.60 ID:nfLz1Ndd0.net

長島なんて師匠の小林節に説教されたらなんら反論できない憲法のド素人だろ
こないだもネットの番組で不肖の弟子に呆れてたよ
細かな文言の揚げ足取りしかできない長島に枝野を論破出来っこないさ

198 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:10:05.45 ID:l0Ipk8Zo0.net

枝野は以前からこの矛盾を言われていた
試案がどう見ても集団的自衛権以外の何物でもない

199 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:10:42.61 ID:GjsuXZsp0.net

＞細かな文言の揚げ足取り

ｗｗｗｗｗ

200 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:10:59.81 ID:l0Ipk8Zo0.net

この件だけは長島が正しい

あれは確実に集団的自衛権になる

201 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:11:59.22 ID:l0Ipk8Zo0.net

まあ言うまでもなく共産党が叩いてるのか

202 ：俺さま ：2017/12/04(月) 20:13:46.17 ID:uwaNUyvor.net

９条改憲を主張するなら
改憲によって
何が国民の利益になるのかを
まず
安倍は
きっちり説明しろ

203 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:13:48.84 ID:nfLz1Ndd0.net

元ネタが赤旗かｗ
なら尚更揚げ足取りだな
憎きサヨクの力を借りてでも言いくるめたい長島の情けさｗｗｗ

204 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:18:02.80 ID:l0Ipk8Zo0.net

つかこれ今回の安倍よりよほど踏み込んでるわ…

205 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:18:09.20 ID:GjsuXZsp0.net

右からも左からも批判されて大変だな、枝野ｗ

206 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:21:23.36 ID:rIqGNmKC0.net

そもそも日米安保条約結んで、何十年も米軍基地を置いておきながら集団的自衛権じゃありません
なんて国際社会から見れば「自衛隊は軍隊ではありません」と同レベルの詭弁でしかないし。

207 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:21:41.53 ID:qBApPqpxa.net

>>188
共同作戦が日本を守るためのものなら個別的自衛権で問題ないのでは？

208 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:21:44.41 ID:USlPD1Iva.net

安倍晋三首相の私的諮問機関「安保法制懇」が示した集団的自衛権の行使などを認める4類型のひとつ
「公海上で自衛艦と共同行動中の米艦船が攻撃された場合の反撃」について
枝野は「集団的自衛権行使の一部容認」と「個別的自衛権としてギリギリの限界」のいずれでも説明可能だとだとの見方を示し

これ本人も認めてるな。

209 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:22:39.32 ID:R8KW+8KT0.net

今日は出勤が遅い遅番なのか

210 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:22:39.44 ID:qBApPqpxa.net

>>189
日本がアメリカの領土を守ることじゃね？

211 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:23:57.38 ID:GjsuXZsp0.net

>>207
米軍の援護は「個別的自衛権」じゃ解釈できんでしょ

212 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:24:26.67 ID:kYuZigIF0.net

>>193
国会答弁聞いたか？
法律として地球の裏側まで行くことは可能だと答弁したぞ
ただし、政治判断として行かないだけだと
これじゃあ、政権によって恣意的に拡大解釈される

213 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:24:54.58 ID:7VNkQVN10.net

俺の改憲私案は集団的自衛権の行使を認めたものではない
だけど一応撤回する
俺は間違ってない

そういうことなのかな？

214 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:25:27.17 ID:IOshvmvC0.net

毎日毎日お仕事とはいえご苦労なことだ。（呆）

215 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:26:03.30 ID:GjsuXZsp0.net

>>210
片務性は集団的自衛権（同盟）の要件じゃないよ

216 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:26:56.09 ID:dxYjelr00.net

モリカケ問題で「会計検査院」という言葉が出てくるが、公務員による監査が会計検査院。
会計検査院は去年の分を全部調べてるわけじゃなくて、調査対象をピックアップして過去5年分を調べてたり。
ちなみに民主党や民進党はマニフェストで会計検査院改革を主張してたんだよなｗ

217 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:27:01.93 ID:l0Ipk8Zo0.net

しかも援護を受けると自動的に共同行動になるので
その時点で集団的自衛権成立

218 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:27:24.96 ID:GjsuXZsp0.net

>>212
地域概念を入れること自体が外交安保にとってナンセンスだからな
だから政治判断となる
これはかつての日英同盟でも同じ

219 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:28:40.44 ID:kYuZigIF0.net

昨日の田原の番組では

＞我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、

という部分。我が国の安全を守るために行動している米軍への攻撃は
我が国への攻撃とほぼイコールだから、個別的自衛権の延長という解釈も可能ではないか
不可能なら可能にするべきだ、というのが枝野の主張ね

220 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:28:56.72 ID:7VNkQVN10.net

「直ちに問題ない」してもそうだけど過去の間違いはエリートは認めないからな
「あれは間違えだった。ごめんちゃい」で終わる話なのに

221 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:29:29.21 ID:GjsuXZsp0.net

>>213
私案は間違ってないし、撤回もしてない　が枝野の発言だろ？

222 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:30:07.53 ID:USlPD1Iva.net

>>207
領土・領海内なら個別的自衛権だけど
公海上は集団的自衛権だと思うよ。

223 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:30:36.95 ID:GjsuXZsp0.net

>>219
＞我が国への攻撃とほぼイコールだから、個別的自衛権の延長という解釈も可能ではないか
＞不可能なら可能にするべきだ、というのが枝野の主張ね


これこそ、個別的自衛権の拡大解釈だろ？
これが一番ヤバイ

224 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:31:14.93 ID:GjsuXZsp0.net

つまり枝野はかつての旧軍と同じ解釈を是としてるわけで

225 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:31:40.92 ID:dxYjelr00.net

森友国有地売却問題は極めて異例なケースだと会計検査院から言われとるからなｗ

226 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:32:03.19 ID:dMST3wjBa.net

>>211
それは米軍をまもることが日本をまもることにどれくらい直接的につながるかで判断される事案じゃね？

227 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:33:08.78 ID:GjsuXZsp0.net

>>226
それを個別的自衛権で拡大解釈しはじめたら歯止めがなくなるな

228 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:34:10.59 ID:kYuZigIF0.net

>>223
個別的自衛権で、どこまで広げられるか
それが立憲民主党の考えだからな

長妻代表代行も、相手がこちらを攻撃すると宣言をして
攻撃してきた場合には、個別的自衛権の延長として
敵基地攻撃能力も可能とプライムニュースで発言

反町がその発言をもとに「長妻さんの考えでいいんですか？」と枝野に確認すると
枝野も「当然です。そう考えるのが常識です」と答えていた

俺はこの考えはヤバイとは思わんけどね
集団的自衛権を認める方がよほどやばい

229 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:34:13.94 ID:dMST3wjBa.net

>>215
集団的自衛権と同盟はまったく違うので、どちらのことをいってるのかはっきりしてもらわないと。

230 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:34:23.75 ID:7VNkQVN10.net

>>221
「自身が民主党時代に公表し、集団的自衛権の行使容認を含む憲法改正私案について『有効ではない』と述べたとある
有効ではないと撤回は本人的には違うのかもしれんがｗ
言葉遊びが好きだしね
イデオロギーの時代じゃないと言いつつ「保守だ」「宏池会だ」とか言ってるしｗ

231 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:34:43.26 ID:l0Ipk8Zo0.net

旧民主党の時に領海警備法で同じ問題が発生した

やはり個別自衛権拡大しすぎを指摘された

232 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:34:46.15 ID:dMST3wjBa.net

>>227
何故？

233 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:35:56.47 ID:dMST3wjBa.net

>>222
ケースバイケースだとおもうけど、そうなる場合は多いだろうね。

234 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:36:38.04 ID:USlPD1Iva.net

「公海上で自衛艦と共同行動中の米艦船が攻撃された場合の反撃」について
枝野本人が「集団的自衛権行使の一部容認」と言ってる。

235 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:36:45.40 ID:dxYjelr00.net

JNNの世論調査に限ってみれば、希望も維新も実質解党後の抜け殻というか債務整理会社みたいな民進党より支持率低くなってるのなｗ
立憲も下がったようだが。

JNN世論調査政党支持率
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q1-2.html
自民党 35.7% +0.1pt
立憲民主党 9.8% -1.2pt
希望の党 1.0% -2.4pt
公明党 3.1% -0.9pt
共産党 3.7% +0.3pt
日本維新の会 1.1% -1.8pt
自由党 0.2% ±0pt
社民党 0.7% -0.1pt
民進党 1.2% -0.7pt

236 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:36:47.43 ID:7VNkQVN10.net

個別的自衛権の拡大ほどヤバいものはない
自覚してないんじゃないかな

237 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:37:00.04 ID:l0Ipk8Zo0.net

なので自衛の範囲が広すぎるってのはご先祖の政党の時から言われてるわ

238 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:37:46.32 ID:dMST3wjBa.net

>>234
もちっとうにょうにょ言ってるって上のほうにかいてないか？

239 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:38:17.19 ID:dMST3wjBa.net

>>236
何故？

240 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:38:26.39 ID:7VNkQVN10.net

安保法制撤回が前提だからそれ以外が見えなくなってるんだよね

241 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:39:18.73 ID:kYuZigIF0.net

>>213
現行の集団的自衛権の行使容認法案によって
憲法解釈が変更されている現状では、当時の枝野私案をそのまま通すと
枝野の意図した「個別的自衛権の拡大解釈」にはならないから、
現時点では撤回でいいんじゃないかな？

当時の私案としては間違っていなかったが、
安倍による解釈変更によって、状況が変わり、有効ではなくなったと

242 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:39:25.55 ID:7VNkQVN10.net

>>239
領域警備法はヤバい

243 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:39:55.97 ID:dMST3wjBa.net

>>241
そんなことをいってたような？

244 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:40:35.76 ID:dxYjelr00.net

JNNは「枝野代表の立憲に期待する？」の世論調査やればいいのに。ないんだな、それがｗ

玉木代表の希望の党に期待する？
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q7-1.html
期待する 12%
期待しない 77%
（答えない・わからない） 11%

245 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:40:36.58 ID:dMST3wjBa.net

>>242
説明求。本当によく知らないので。

246 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:41:05.98 ID:mbwDH5HnM.net

連合が立憲民主党に苦言か。支持率見ればどこの党が折れるのか明白だけど、希望の党の設立関係者だからな。
まあそこそこ胆を固める時がきた。

247 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:41:33.01 ID:dMST3wjBa.net

>>244
期待がおおいとヤバいから（笑）

248 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:43:37.87 ID:l0Ipk8Zo0.net

安保の対案は出してるんだよ

その対案が結構やばい

249 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:44:31.22 ID:7VNkQVN10.net

>>245
離島の警備を海保・警察に替わり、主として自衛隊が前面に出て警備する内容だからだよ
中国と自衛隊との衝突の可能性が個人的には相当高くなると思ってる
これは警察レベルでなく軍隊マターということになってしまうから

250 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:47:06.45 ID:kYuZigIF0.net

>>244
FNNでやってた

https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00376262.html

国会議員団を束ねる共同代表に、玉木 雄一郎氏が就任した希望の党について尋ねたところ、希望の党に「期待する」と答えた人の割合は2割(20.9%)にとどまり、7割以上の人(73.6%)が「期待しない」と答えた。
(中略）(
立憲民主党に対しては、半数を超える人(53.1%)が「期待する」と答え、「期待しない」と答えた人は4割台(42.1%)だった。

251 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:48:26.11 ID:7VNkQVN10.net

>>245
分かった？

252 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:48:43.53 ID:dxYjelr00.net

JNN世論調査の「小池都知事の都政運営」については、評価しないが、評価するを上回っているｗ
選挙後で分かったことは野党の政界再編を前提とした「93年体制」や「96年体制」が、あまり求められていない。

253 ：俺さま ：2017/12/04(月) 20:51:30.54 ID:uwaNUyvor.net

さて

次の衆参同日選挙ｗまで２年弱あるから
そろそろ安倍の後継者を言っておかないとなｗ

突然にという可能も高いしよ。

まあ　一応
来年９月総裁選を前提とすると

候補は
石破
野田
安倍
の３人だろ

俺さまはよ

アベノミクス批判ができる
野田聖子を押すぞ

女性初の総理大臣という金看板もあるしな。

どうぞ　みなんさん
忌憚のない　ご意見をお寄せくださいｗ