立憲民主党内の総合政局スレッド61

1 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:43:34.83 ID:B+oPP69W0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512　　　　
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）

★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。
ダメなら再指名か、立てられる人が代行

■立憲民主党Twitter
http://twitter.com/cdp2017

■立憲民主党Facebook
http://m.facebook.com/rikkenminshu/

■立憲民主党ホームページ
https://cdp-japan.jp/

前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド60
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512217369/

過去スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド48
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1510572422/
立憲民主党内の総合政局スレッド49
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1510656815/
立憲民主党内の総合政局スレッド50
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1510737993/
立憲民主党内の総合政局スレッド50 (重複実質★51)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1510738168/
立憲民主党内の総合政局スレッド51 (重複実質★52)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1510898644/
立憲民主党内の総合政局スレッド53
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511175548/
立憲民主党内の総合政局スレッド54
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1511328666/
立憲民主党内の総合政局スレッド55
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511403755/
立憲民主党内の総合政局スレッド56
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511585025/
立憲民主党内の総合政局スレッド57
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511708447/
立憲民主党内の総合政局スレッド58
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511907797/
立憲民主党内の総合政局スレッド59
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512094414/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

177 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:31:17.49 ID:YWJsJnbr0.net

>>173
いや合憲となれば
法律が間違ってる
変える必要が有るだろう

178 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:34:20.84 ID:A+N5OIrXa.net

>>177
違憲判決は出ないだろうな

179 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:37:31.78 ID:l0Ipk8Zo0.net

何でそこまで山尾に入れ込むんだ？

180 ：　　 ：2017/12/04(月) 18:44:54.60 ID:dMST3wjBa.net

>>107
意味ないってことはないと思うが、新鮮な意見だったので。

181 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:48:18.29 ID:QOqayXQYa.net

>>179
山尾の◯◯こにか？

182 ：俺さま ：2017/12/04(月) 19:28:32.20 ID:uwaNUyvor.net

209あなたの1票は無駄になりました2017/12/04(月) 19:26:11.71ID:2ke/qo140

>>188
力道山 → 朝鮮国籍
やしききかじん → 死後、在日二世であることを晒される(弟さんが認める)
百田尚樹 → 柴島部落出自のエタ
松本人死 → 尼崎の在日コリアン
ビートたけし → 足立区の在日コリアン
足立先生 → コッテコテの創価家系。本人はバレるまでひた隠す
辛坊次郎 → 言うに及ばずｗ

183 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:34:58.40 ID:A+N5OIrXa.net

引き抜くか

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017120400861&g=pol

立憲民主党は４日、東京都連と千葉県連の設立を両都県の選挙管理委員会に届け出た。地方組織は宮城、愛知、大阪を含め計５カ所となり、北海道、埼玉などでも着々と準備が進んでいる。一方、４７都道府県連を維持する民進党は、同党から派生した立憲、希望両党と地方での連携を模索しているが、迷走気味だ。希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を構築できないでいる。
　立憲都連には所属衆院議員８人が名を連ねた。会長に就いた長妻昭代表代行（東京７区）は記者団に「新年会で立憲（所属）を名乗りたいという地方議員もいる。年内に第１陣を受け入れる」と語った。民進党の都議１人や１０人以上の区市議が同党を離れて立憲入りする見通しだ。
　立憲は２０１９年の統一地方選や参院選に向け、まず国会議員がいる都道府県で組織をつくり、国会議員不在の県でも年明け以降に作業に着手する。民進党の地方議員も引き抜く構えだ。

184 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:39:21.96 ID:l0Ipk8Zo0.net

いずれ起こること
これでも小川発言が牽制になって遅れてる方だ

185 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:47:42.96 ID:USlPD1Iva.net

枝野氏、「改憲私案」で集団的自衛権「行使容認してません」　長島氏「明らかに容認」、日経「容認を含む」
12/4(月) 16:36配信　J-CASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000006-jct-soci

この私案をめぐっては、共産党の機関紙「しんぶん赤旗」が、13年9月10日付の記事で
「軍事力の保有、集団的自衛権の行使、国連のもとでの多国籍軍への参加を容認する重大な内容です」
と、「集団的自衛権の行使を容認」だと批判。長島氏もツイッターで赤旗の記事を引用しながら
「4年前に提起された枝野氏の9条改憲案が集団的自衛権の行使を容認したものであることは、明々白々です」

186 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:48:38.26 ID:GjsuXZsp0.net

>>174
それで委員会中に居眠りか？
躁状態杉だろ

187 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:49:55.23 ID:l0Ipk8Zo0.net

やはり掘り返されたｗ

以前から散々指摘されていたけど

188 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:53:42.21 ID:GjsuXZsp0.net

>>185
「日本を守るために日本が発動するのは個別的自衛権です。日本を守るために米軍が行動するのは、
米国にとっては集団的自衛権の発動ですが、その米軍と共同行動をとっても、日本にとって集団的
自衛権の行使になるわけではありません。この点の誤解をされている方は多いようです」

これは言葉遊びだな
実際の戦闘において、日米が共同作戦とってる時に、米軍を援護したら集団的自衛権に抵触するから
駄目とか言えるのかねえ
枝野らしくもない

189 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:55:14.91 ID:GjsuXZsp0.net

百歩譲って、「その米軍と共同行動をとっても、日本にとって集団的自衛権の行使になるわけではありません」
というのならば、集団的自衛権って何だろう？ってことになるよな

190 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:56:58.57 ID:l0Ipk8Zo0.net

逆もあるな
米軍に護衛されても集団的自衛権になる

191 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:57:13.72 ID:GjsuXZsp0.net

枝野私案

では、実際の条文はどうか。枝野氏の私案は文芸春秋2013年10月号に「改憲私案発表 憲法九条　私ならこう変える」
と題して発表された。現行の憲法9条の次に「9条の2」「9条の3」を追加するというものだ。集団的自衛権に関係し
そうなのが、「9条の2」の第1項と第2項で、それぞれ
「我が国に対して急迫不正の武力攻撃がなされ、これを排除するために他に適当な手段がない場合においては、
必要最小限の範囲において、我が国単独で、あるいは国際法規に基づき我が国の平和と独立並びに我が国及び
国民の安全を守るために行動する他国と共同して、自衛権を行使することができる」
「国際法規に基づき我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、
これを排除するために他に適当な手段がなく、かつ、我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全に影響を及ぼ
すおそれがある場合においては、 必要最小限の範囲で、当該他国と共同して、自衛権を行使することができる」
という内容だ。いずれも「他国と共同して、自衛権を行使」の文言がある。

紛うことなき「集団的自衛権」ですよ、これ

192 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:58:15.29 ID:GjsuXZsp0.net

>>190
そう
これが集団的自衛権でないとしたら、一体何が集団的自衛権なのか？

193 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 19:59:30.11 ID:GjsuXZsp0.net

よく、アメリカの戦争に付き合って地球の裏側まで行くことが集団的自衛権だって言われるが
それを「集団的自衛権」と定義するなら、安倍の安保法は全然これに該当してないし

194 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:00:21.02 ID:GjsuXZsp0.net

安保法が「地球の裏側」的自衛権に該当してなければ、違憲でもなんでもないはず

195 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:00:57.92 ID:GjsuXZsp0.net

結局、この長島に論破されて終わりだったな、枝野は

196 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:08:46.43 ID:R8KW+8KT0.net

この必死ぶりたるや

197 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:09:07.60 ID:nfLz1Ndd0.net

長島なんて師匠の小林節に説教されたらなんら反論できない憲法のド素人だろ
こないだもネットの番組で不肖の弟子に呆れてたよ
細かな文言の揚げ足取りしかできない長島に枝野を論破出来っこないさ

198 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:10:05.45 ID:l0Ipk8Zo0.net

枝野は以前からこの矛盾を言われていた
試案がどう見ても集団的自衛権以外の何物でもない

199 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:10:42.61 ID:GjsuXZsp0.net

＞細かな文言の揚げ足取り

ｗｗｗｗｗ

200 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:10:59.81 ID:l0Ipk8Zo0.net

この件だけは長島が正しい

あれは確実に集団的自衛権になる

201 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:11:59.22 ID:l0Ipk8Zo0.net

まあ言うまでもなく共産党が叩いてるのか

202 ：俺さま ：2017/12/04(月) 20:13:46.17 ID:uwaNUyvor.net

９条改憲を主張するなら
改憲によって
何が国民の利益になるのかを
まず
安倍は
きっちり説明しろ

203 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:13:48.84 ID:nfLz1Ndd0.net

元ネタが赤旗かｗ
なら尚更揚げ足取りだな
憎きサヨクの力を借りてでも言いくるめたい長島の情けさｗｗｗ

204 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:18:02.80 ID:l0Ipk8Zo0.net

つかこれ今回の安倍よりよほど踏み込んでるわ…

205 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:18:09.20 ID:GjsuXZsp0.net

右からも左からも批判されて大変だな、枝野ｗ

206 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:21:23.36 ID:rIqGNmKC0.net

そもそも日米安保条約結んで、何十年も米軍基地を置いておきながら集団的自衛権じゃありません
なんて国際社会から見れば「自衛隊は軍隊ではありません」と同レベルの詭弁でしかないし。

207 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:21:41.53 ID:qBApPqpxa.net

>>188
共同作戦が日本を守るためのものなら個別的自衛権で問題ないのでは？

208 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:21:44.41 ID:USlPD1Iva.net

安倍晋三首相の私的諮問機関「安保法制懇」が示した集団的自衛権の行使などを認める4類型のひとつ
「公海上で自衛艦と共同行動中の米艦船が攻撃された場合の反撃」について
枝野は「集団的自衛権行使の一部容認」と「個別的自衛権としてギリギリの限界」のいずれでも説明可能だとだとの見方を示し

これ本人も認めてるな。

209 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:22:39.32 ID:R8KW+8KT0.net

今日は出勤が遅い遅番なのか

210 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:22:39.44 ID:qBApPqpxa.net

>>189
日本がアメリカの領土を守ることじゃね？

211 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:23:57.38 ID:GjsuXZsp0.net

>>207
米軍の援護は「個別的自衛権」じゃ解釈できんでしょ

212 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:24:26.67 ID:kYuZigIF0.net

>>193
国会答弁聞いたか？
法律として地球の裏側まで行くことは可能だと答弁したぞ
ただし、政治判断として行かないだけだと
これじゃあ、政権によって恣意的に拡大解釈される

213 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:24:54.58 ID:7VNkQVN10.net

俺の改憲私案は集団的自衛権の行使を認めたものではない
だけど一応撤回する
俺は間違ってない

そういうことなのかな？

214 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:25:27.17 ID:IOshvmvC0.net

毎日毎日お仕事とはいえご苦労なことだ。（呆）

215 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:26:03.30 ID:GjsuXZsp0.net

>>210
片務性は集団的自衛権（同盟）の要件じゃないよ

216 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:26:56.09 ID:dxYjelr00.net

モリカケ問題で「会計検査院」という言葉が出てくるが、公務員による監査が会計検査院。
会計検査院は去年の分を全部調べてるわけじゃなくて、調査対象をピックアップして過去5年分を調べてたり。
ちなみに民主党や民進党はマニフェストで会計検査院改革を主張してたんだよなｗ

217 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:27:01.93 ID:l0Ipk8Zo0.net

しかも援護を受けると自動的に共同行動になるので
その時点で集団的自衛権成立

218 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:27:24.96 ID:GjsuXZsp0.net

>>212
地域概念を入れること自体が外交安保にとってナンセンスだからな
だから政治判断となる
これはかつての日英同盟でも同じ

219 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:28:40.44 ID:kYuZigIF0.net

昨日の田原の番組では

＞我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、

という部分。我が国の安全を守るために行動している米軍への攻撃は
我が国への攻撃とほぼイコールだから、個別的自衛権の延長という解釈も可能ではないか
不可能なら可能にするべきだ、というのが枝野の主張ね

220 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:28:56.72 ID:7VNkQVN10.net

「直ちに問題ない」してもそうだけど過去の間違いはエリートは認めないからな
「あれは間違えだった。ごめんちゃい」で終わる話なのに

221 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:29:29.21 ID:GjsuXZsp0.net

>>213
私案は間違ってないし、撤回もしてない　が枝野の発言だろ？

222 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:30:07.53 ID:USlPD1Iva.net

>>207
領土・領海内なら個別的自衛権だけど
公海上は集団的自衛権だと思うよ。

223 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:30:36.95 ID:GjsuXZsp0.net

>>219
＞我が国への攻撃とほぼイコールだから、個別的自衛権の延長という解釈も可能ではないか
＞不可能なら可能にするべきだ、というのが枝野の主張ね


これこそ、個別的自衛権の拡大解釈だろ？
これが一番ヤバイ

224 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:31:14.93 ID:GjsuXZsp0.net

つまり枝野はかつての旧軍と同じ解釈を是としてるわけで

225 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:31:40.92 ID:dxYjelr00.net

森友国有地売却問題は極めて異例なケースだと会計検査院から言われとるからなｗ

226 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:32:03.19 ID:dMST3wjBa.net

>>211
それは米軍をまもることが日本をまもることにどれくらい直接的につながるかで判断される事案じゃね？

227 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:33:08.78 ID:GjsuXZsp0.net

>>226
それを個別的自衛権で拡大解釈しはじめたら歯止めがなくなるな

228 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:34:10.59 ID:kYuZigIF0.net

>>223
個別的自衛権で、どこまで広げられるか
それが立憲民主党の考えだからな

長妻代表代行も、相手がこちらを攻撃すると宣言をして
攻撃してきた場合には、個別的自衛権の延長として
敵基地攻撃能力も可能とプライムニュースで発言

反町がその発言をもとに「長妻さんの考えでいいんですか？」と枝野に確認すると
枝野も「当然です。そう考えるのが常識です」と答えていた

俺はこの考えはヤバイとは思わんけどね
集団的自衛権を認める方がよほどやばい

229 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:34:13.94 ID:dMST3wjBa.net

>>215
集団的自衛権と同盟はまったく違うので、どちらのことをいってるのかはっきりしてもらわないと。

230 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:34:23.75 ID:7VNkQVN10.net

>>221
「自身が民主党時代に公表し、集団的自衛権の行使容認を含む憲法改正私案について『有効ではない』と述べたとある
有効ではないと撤回は本人的には違うのかもしれんがｗ
言葉遊びが好きだしね
イデオロギーの時代じゃないと言いつつ「保守だ」「宏池会だ」とか言ってるしｗ

231 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:34:43.26 ID:l0Ipk8Zo0.net

旧民主党の時に領海警備法で同じ問題が発生した

やはり個別自衛権拡大しすぎを指摘された

232 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:34:46.15 ID:dMST3wjBa.net

>>227
何故？

233 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:35:56.47 ID:dMST3wjBa.net

>>222
ケースバイケースだとおもうけど、そうなる場合は多いだろうね。

234 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:36:38.04 ID:USlPD1Iva.net

「公海上で自衛艦と共同行動中の米艦船が攻撃された場合の反撃」について
枝野本人が「集団的自衛権行使の一部容認」と言ってる。

235 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:36:45.40 ID:dxYjelr00.net

JNNの世論調査に限ってみれば、希望も維新も実質解党後の抜け殻というか債務整理会社みたいな民進党より支持率低くなってるのなｗ
立憲も下がったようだが。

JNN世論調査政党支持率
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q1-2.html
自民党 35.7% +0.1pt
立憲民主党 9.8% -1.2pt
希望の党 1.0% -2.4pt
公明党 3.1% -0.9pt
共産党 3.7% +0.3pt
日本維新の会 1.1% -1.8pt
自由党 0.2% ±0pt
社民党 0.7% -0.1pt
民進党 1.2% -0.7pt

236 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:36:47.43 ID:7VNkQVN10.net

個別的自衛権の拡大ほどヤバいものはない
自覚してないんじゃないかな

237 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:37:00.04 ID:l0Ipk8Zo0.net

なので自衛の範囲が広すぎるってのはご先祖の政党の時から言われてるわ

238 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:37:46.32 ID:dMST3wjBa.net

>>234
もちっとうにょうにょ言ってるって上のほうにかいてないか？

239 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:38:17.19 ID:dMST3wjBa.net

>>236
何故？

240 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:38:26.39 ID:7VNkQVN10.net

安保法制撤回が前提だからそれ以外が見えなくなってるんだよね

241 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:39:18.73 ID:kYuZigIF0.net

>>213
現行の集団的自衛権の行使容認法案によって
憲法解釈が変更されている現状では、当時の枝野私案をそのまま通すと
枝野の意図した「個別的自衛権の拡大解釈」にはならないから、
現時点では撤回でいいんじゃないかな？

当時の私案としては間違っていなかったが、
安倍による解釈変更によって、状況が変わり、有効ではなくなったと

242 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:39:25.55 ID:7VNkQVN10.net

>>239
領域警備法はヤバい

243 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:39:55.97 ID:dMST3wjBa.net

>>241
そんなことをいってたような？

244 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:40:35.76 ID:dxYjelr00.net

JNNは「枝野代表の立憲に期待する？」の世論調査やればいいのに。ないんだな、それがｗ

玉木代表の希望の党に期待する？
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q7-1.html
期待する 12%
期待しない 77%
（答えない・わからない） 11%

245 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:40:36.58 ID:dMST3wjBa.net

>>242
説明求。本当によく知らないので。

246 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:41:05.98 ID:mbwDH5HnM.net

連合が立憲民主党に苦言か。支持率見ればどこの党が折れるのか明白だけど、希望の党の設立関係者だからな。
まあそこそこ胆を固める時がきた。

247 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:41:33.01 ID:dMST3wjBa.net

>>244
期待がおおいとヤバいから（笑）

248 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:43:37.87 ID:l0Ipk8Zo0.net

安保の対案は出してるんだよ

その対案が結構やばい

249 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:44:31.22 ID:7VNkQVN10.net

>>245
離島の警備を海保・警察に替わり、主として自衛隊が前面に出て警備する内容だからだよ
中国と自衛隊との衝突の可能性が個人的には相当高くなると思ってる
これは警察レベルでなく軍隊マターということになってしまうから

250 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:47:06.45 ID:kYuZigIF0.net

>>244
FNNでやってた

https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00376262.html

国会議員団を束ねる共同代表に、玉木 雄一郎氏が就任した希望の党について尋ねたところ、希望の党に「期待する」と答えた人の割合は2割(20.9%)にとどまり、7割以上の人(73.6%)が「期待しない」と答えた。
(中略）(
立憲民主党に対しては、半数を超える人(53.1%)が「期待する」と答え、「期待しない」と答えた人は4割台(42.1%)だった。

251 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:48:26.11 ID:7VNkQVN10.net

>>245
分かった？

252 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:48:43.53 ID:dxYjelr00.net

JNN世論調査の「小池都知事の都政運営」については、評価しないが、評価するを上回っているｗ
選挙後で分かったことは野党の政界再編を前提とした「93年体制」や「96年体制」が、あまり求められていない。

253 ：俺さま ：2017/12/04(月) 20:51:30.54 ID:uwaNUyvor.net

さて

次の衆参同日選挙ｗまで２年弱あるから
そろそろ安倍の後継者を言っておかないとなｗ

突然にという可能も高いしよ。

まあ　一応
来年９月総裁選を前提とすると

候補は
石破
野田
安倍
の３人だろ

俺さまはよ

アベノミクス批判ができる
野田聖子を押すぞ

女性初の総理大臣という金看板もあるしな。

どうぞ　みなんさん
忌憚のない　ご意見をお寄せくださいｗ

254 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:54:49.87 ID:dMST3wjBa.net

>>249
それがどうヤバいかもピンとこないけど、
個別的/集団的自衛権との関連は？

255 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:56:22.57 ID:dxYjelr00.net

モリカケ問題について政府の説明に納得できないが81％、引き続きが55％。

森友学園問題について
政府の説明に納得できる？
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q5-1.html
納得できる 10%
納得できない 81%
（答えない・わからない） 9%

引き続き国会で審議すべき？
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q5-2.html
引き続き審議すべき 55%
審議する必要は無い 39%
（答えない・わからない） 7%

256 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:58:01.32 ID:kYuZigIF0.net

>>255
ネトサポの言ってた
「いつまでモリカケやってんの？」
「モリカケやってる限り野党は国民から見放される」
とかはデマ丸出しだったな
だからデマサポと言われるんだよ

257 ：俺さま ：2017/12/04(月) 20:58:44.15 ID:uwaNUyvor.net

お　キツネさまが来た

どした

コンコン

いやそれはいいから

何だ

麻生

おう　知ってる

どした

来年早々、心臓病で

ヒューッ

消えやがった
ｗｗｗｗｗｗ

258 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:00:12.80 ID:7VNkQVN10.net

>>254
集団的自衛権ってもあれは相当厳格な要件だから
地球の裏側までというのは誇張も誇張
実際には自衛隊に危険がない
個別的自衛権を強化する国は北欧の国をみても分かるけど軍事国家になる可能性があるから

わかったかな？

259 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:03:05.81 ID:kYuZigIF0.net

徳永みちお 氏のツイートより


昨日の国会論戦、最大の衝撃は、例えばその時の内閣の判断で、


自衛隊が地球の裏側で戦争を始めようが

「憲法上の制約はないということになりますね？」という質問に

内閣法制局長官が「法理上はその通りでございます」と

さらりと言った場面だった。
13:56 - 2014年7月14日
https://twitter.com/tokunagamichio/status/488789136971554816

260 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:04:18.95 ID:l0Ipk8Zo0.net

だな
領海警備法は当時から変だって言われてた

261 ：俺さま ：2017/12/04(月) 21:04:19.45 ID:uwaNUyvor.net

自民党の中の安倍シンパというのは
何人くらいいるのかね

締め付けと金で統率を
とってるだけで
半数以上は反安倍だろ

そこでだ

玉木の起死回生の一手を言おうｗ

自民党の反安倍と希望で合流する

どうだ

みごとに
希望の党は政権取りだろ

おのおのがた

希望の党をなめたら
あかんぜよ
ｗｗｗｗｗｗ

262 ：　　 ：2017/12/04(月) 21:07:07.05 ID:dMST3wjBa.net

>>258
いや、レスごとに新しいことをいわれて全然わからない。
何故個別的自衛権の強化は軍事国家なのか？また、そこでいう「軍事国家」はどうわるいのか？
結局、領域警備法と個別的自衛権は関係ないのか？

263 ：俺さま ：2017/12/04(月) 21:08:14.40 ID:uwaNUyvor.net

>>261
何？

新党名？

新党さきがけ

ひえ〜ｗ

264 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:09:41.70 ID:hCO+aw2P0.net

立憲は地方組織作りを着々と進めているのに、民進は迷走、希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を作れないとか終わってるな
民進は組織防衛することしか考えてないし早く解党しろ

民進を離党し立憲入りを表明した名古屋市議・田中里佳「これからの民進に、それこそ『希望』はあるのか」

学習院大・野中教授「民進党は国民にとっては失敗したラベルで、一度解体されるのが筋だ。
　　　　　　　　　　　　　 民進への単純な再結集は、国民に理解されない選択だ。
　　　　　　　　　　　　　（民進の地域政党構想について）本来は地域独自の課題に向けた運動から出てくるはず。
　　　　　　　　　　　　　 それがなければ、自分たちの組織防衛以外にどんな意味があるのか」

立憲、地方組織着々と＝民進迷走、希望は後手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000086-jij-pol
　立憲民主党は4日、東京都連と千葉県連の設立を両都県の選挙管理委員会に届け出た

　地方組織は宮城、愛知、大阪を含め計5カ所となり、北海道、埼玉などでも着々と準備が進んでいる
一方、47都道府県連を維持する民進党は、同党から派生した立憲、希望両党と地方での連携を模索しているが、迷走気味だ
希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を構築できないでいる

　立憲都連には所属衆院議員8人が名を連ねた。会長に就いた長妻昭代表代行（東京7区）は記者団に
「新年会で立憲（所属）を名乗りたいという地方議員もいる。年内に第1陣を受け入れる」と語った
民進党の都議1人や10人以上の区市議が同党を離れて立憲入りする見通しだ

　立憲は2019年の統一地方選や参院選に向け、まず国会議員がいる都道府県で組織をつくり、
国会議員不在の県でも年明け以降に作業に着手する。民進党の地方議員も引き抜く構えだ

　枝野幸男代表は3日、長野市での記者会見で、国会議員がいない長野県について
「できるだけ早めに立ち上げる。調整を年明けにも始めたい」と述べた8日には神奈川県連設立の準備会が枝野氏も出席して横浜市で開かれる


「王国」揺れる愛知の民進　国政分裂、地方組織は
http://www.asahi.com/articles/DA3S13257969.html
　民進党の分裂を受け、地方に残る民進系組織はどうなっていくのか。かつて「民主王国」と呼ばれた愛知県は、その試金石だ
立憲民主党が足場をつくり始めると、王国の「解体」を避けたい地方議員は地域政党設立に動き始めた

　「先頭切って走っているのが愛知。ここを拠点に大きな輪を広げたい」

　１１月２６日、立憲愛知県連の開所式で県連代表の近藤昭一衆院議員はこうあいさつした
設立の旗振り役、赤松広隆衆院副議長は「選挙は僕が全部仕切る。立憲の旗を掲げて、この勢力を大きくするんだ」
県連独自の政治塾をつくり、２０１９年の統一地方選や参院選に公認候補を積極的に擁立する、と記者団に息巻いた

　初陣で躍進した１０月の衆院選の余勢を駆って、地方で地盤固めを――立憲のこうした動きの先駆けとなったのが、１１月１９日の名古屋市議補選だ
枝野幸男代表も応援に入る異例の挙党態勢をとり、「地方選初勝利」を挙げた。そして愛知の立憲は、宮城に続く２番目の地方組織となった

　枝野氏は年内をめどに、立憲の国会議員がいる都道府県で地方組織を立ち上げる考えで、分裂の動きは加速している
赤松氏は、９月まで自らが籍を置いた民進を「他人（ひと）の党」と突き放す。赤松氏系の民進県議らは続々と離党、
立憲入りの意向を表明した。その一人、名古屋市議の田中里佳氏は言う。「これからの民進に、それこそ『希望』はあるのか」

■再結集の受け皿に

　地方議員を再結集させる受け皿として浮上したのが、地域政党構想だ
当面の結集軸として地方議員を緩やかにまとめ、２年後の統一地方選で擁立母体とする。議会では立憲入りした議員と統一会派を組む

　■「一度解体が筋」

　ただ、国政の民進系勢力に当面まとまる気配がない中で、地域政党には国政の混乱から地方議員を守り、
選挙での生き残りを図る「受け皿」としての性格が強い。どんな民意をまとめるかといった政策的な分かりにくさも付きまとう

　学習院大の野中尚人教授（比較政治）は「民進党は国民にとっては失敗したラベルで、一度解体されるのが筋だ
民進への単純な再結集は、国民に理解されない選択だ」と批判一方で、地域政党構想にも「本来は地域独自の課題に向けた運動から出てくるはず
それがなければ、自分たちの組織防衛以外にどんな意味があるのか」と否定的だ

265 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:20:14.47 ID:R8KW+8KT0.net

僕は軍事に詳しいんだ的なネトウヨってのは
現実ではない独自の世界に引きこもるようなのが多いな

266 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:20:42.20 ID:kYuZigIF0.net

希望、立憲提案の「共謀罪廃止法案」参加見送りへ（朝日 2017/12/4 20:38）
http://www.asahi.com/articles/ASKD45J2MKD4UTFK00K.html

希望はどうにもならんな
意見がバラバラすぎて集約できんという
あの絶望の民進時代を思い出すわ

267 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:24:21.98 ID:QRZl3/7t0.net

希望は左とは差別化するんだ

268 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:26:10.32 ID:l0Ipk8Zo0.net

まあ旧民進と合わずに出てった勢力だしな

全部同じ行動取るなら最初から離党する必要なんぞないんだし

269 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:26:51.52 ID:R8KW+8KT0.net

有権者より党の内輪の論理を優先させるの典型だな

270 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:28:06.76 ID:l0Ipk8Zo0.net

今後どうやっても参院民進や立憲と対立する場面は出てくる

長期化させない方がいい
だが小川発言が痛い

271 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:29:12.66 ID:10oGB0Hg0.net

岩上安身　認証済みアカウント @iwakamiyasumi
【IWJ_YouTube Live】ただ今「岩上安身によるNO BORDER 上杉隆代表インタビュー」を中継中です。
→https://www.youtube.com/user/IWJMovie/videos?shelf_id=4&view=2&sort=dd&live_view=501 … CAS→http://twitcasting.tv/iwakamiyasumi
　　　↓
ちくわぶ? @tikuwabutw
え、小池新党との合流に枝野さんがすぐに賛成したって本当？
22:48 - 2017年12月3日
　　　↓
枝野幸男?認証済みアカウント @edanoyukio0531

嘘です。

23:46 - 2017年12月3日
https://twitter.com/edanoyukio0531/status/937588936699817984 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)

272 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:29:35.46 ID:NTuzzAj70.net

希望は供託金返金で現生消えるしいずれ消えてしまうだろうよ
潰れたら一本釣りやな

273 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:32:31.71 ID:dxYjelr00.net

JNNの「安倍内閣を支持しますか？」は積極的支持ではなく消極的支持やなあ。
ある程度支持できるが、非常に支持できるを上回っていることからして。

非常に支持できる 8.9% ↓-0.4pt
ある程度支持できる 43.8% →±0pt
あまり支持できない 29.9% ↑+0.2pt
まったく支持できない 15.8% ↓-0.3pt
（答えない・わからない） 1.6% ↑+0.5pt

274 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:34:36.99 ID:rIqGNmKC0.net

>>273
そういう消極的支持層は高望みもしないので、実はなかなか離れないんだよ。

275 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:35:39.15 ID:R8KW+8KT0.net

>>274
つ小池

276 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:36:37.31 ID:kYuZigIF0.net

>>274
都議選の後の支持率2割台続出は何だったんだろうな？
やはりあの酷い国会答弁だったのかな
あれ以来、国会質問から5か月逃げ回って復活したけど

277 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:38:16.76 ID:10oGB0Hg0.net

>>276
安倍の国会答弁がまともであることは国民の誰一人として期待していないから、
それで支持率が下がることはないと思うが