立憲民主党内の総合政局スレッド61

1 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:43:34.83 ID:B+oPP69W0.net

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↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。
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立憲民主党内の総合政局スレッド50 (重複実質★51)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1510738168/
立憲民主党内の総合政局スレッド51 (重複実質★52)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1510898644/
立憲民主党内の総合政局スレッド53
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511175548/
立憲民主党内の総合政局スレッド54
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1511328666/
立憲民主党内の総合政局スレッド55
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511403755/
立憲民主党内の総合政局スレッド56
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511585025/
立憲民主党内の総合政局スレッド57
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511708447/
立憲民主党内の総合政局スレッド58
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511907797/
立憲民主党内の総合政局スレッド59
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512094414/

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237 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:37:00.04 ID:l0Ipk8Zo0.net

なので自衛の範囲が広すぎるってのはご先祖の政党の時から言われてるわ

238 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:37:46.32 ID:dMST3wjBa.net

>>234
もちっとうにょうにょ言ってるって上のほうにかいてないか？

239 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:38:17.19 ID:dMST3wjBa.net

>>236
何故？

240 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:38:26.39 ID:7VNkQVN10.net

安保法制撤回が前提だからそれ以外が見えなくなってるんだよね

241 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:39:18.73 ID:kYuZigIF0.net

>>213
現行の集団的自衛権の行使容認法案によって
憲法解釈が変更されている現状では、当時の枝野私案をそのまま通すと
枝野の意図した「個別的自衛権の拡大解釈」にはならないから、
現時点では撤回でいいんじゃないかな？

当時の私案としては間違っていなかったが、
安倍による解釈変更によって、状況が変わり、有効ではなくなったと

242 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:39:25.55 ID:7VNkQVN10.net

>>239
領域警備法はヤバい

243 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:39:55.97 ID:dMST3wjBa.net

>>241
そんなことをいってたような？

244 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:40:35.76 ID:dxYjelr00.net

JNNは「枝野代表の立憲に期待する？」の世論調査やればいいのに。ないんだな、それがｗ

玉木代表の希望の党に期待する？
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q7-1.html
期待する 12%
期待しない 77%
（答えない・わからない） 11%

245 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:40:36.58 ID:dMST3wjBa.net

>>242
説明求。本当によく知らないので。

246 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:41:05.98 ID:mbwDH5HnM.net

連合が立憲民主党に苦言か。支持率見ればどこの党が折れるのか明白だけど、希望の党の設立関係者だからな。
まあそこそこ胆を固める時がきた。

247 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:41:33.01 ID:dMST3wjBa.net

>>244
期待がおおいとヤバいから（笑）

248 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:43:37.87 ID:l0Ipk8Zo0.net

安保の対案は出してるんだよ

その対案が結構やばい

249 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:44:31.22 ID:7VNkQVN10.net

>>245
離島の警備を海保・警察に替わり、主として自衛隊が前面に出て警備する内容だからだよ
中国と自衛隊との衝突の可能性が個人的には相当高くなると思ってる
これは警察レベルでなく軍隊マターということになってしまうから

250 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:47:06.45 ID:kYuZigIF0.net

>>244
FNNでやってた

https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00376262.html

国会議員団を束ねる共同代表に、玉木 雄一郎氏が就任した希望の党について尋ねたところ、希望の党に「期待する」と答えた人の割合は2割(20.9%)にとどまり、7割以上の人(73.6%)が「期待しない」と答えた。
(中略）(
立憲民主党に対しては、半数を超える人(53.1%)が「期待する」と答え、「期待しない」と答えた人は4割台(42.1%)だった。

251 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:48:26.11 ID:7VNkQVN10.net

>>245
分かった？

252 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:48:43.53 ID:dxYjelr00.net

JNN世論調査の「小池都知事の都政運営」については、評価しないが、評価するを上回っているｗ
選挙後で分かったことは野党の政界再編を前提とした「93年体制」や「96年体制」が、あまり求められていない。

253 ：俺さま ：2017/12/04(月) 20:51:30.54 ID:uwaNUyvor.net

さて

次の衆参同日選挙ｗまで２年弱あるから
そろそろ安倍の後継者を言っておかないとなｗ

突然にという可能も高いしよ。

まあ　一応
来年９月総裁選を前提とすると

候補は
石破
野田
安倍
の３人だろ

俺さまはよ

アベノミクス批判ができる
野田聖子を押すぞ

女性初の総理大臣という金看板もあるしな。

どうぞ　みなんさん
忌憚のない　ご意見をお寄せくださいｗ

254 ：　　 ：2017/12/04(月) 20:54:49.87 ID:dMST3wjBa.net

>>249
それがどうヤバいかもピンとこないけど、
個別的/集団的自衛権との関連は？

255 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:56:22.57 ID:dxYjelr00.net

モリカケ問題について政府の説明に納得できないが81％、引き続きが55％。

森友学園問題について
政府の説明に納得できる？
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q5-1.html
納得できる 10%
納得できない 81%
（答えない・わからない） 9%

引き続き国会で審議すべき？
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20171202/q5-2.html
引き続き審議すべき 55%
審議する必要は無い 39%
（答えない・わからない） 7%

256 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 20:58:01.32 ID:kYuZigIF0.net

>>255
ネトサポの言ってた
「いつまでモリカケやってんの？」
「モリカケやってる限り野党は国民から見放される」
とかはデマ丸出しだったな
だからデマサポと言われるんだよ

257 ：俺さま ：2017/12/04(月) 20:58:44.15 ID:uwaNUyvor.net

お　キツネさまが来た

どした

コンコン

いやそれはいいから

何だ

麻生

おう　知ってる

どした

来年早々、心臓病で

ヒューッ

消えやがった
ｗｗｗｗｗｗ

258 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:00:12.80 ID:7VNkQVN10.net

>>254
集団的自衛権ってもあれは相当厳格な要件だから
地球の裏側までというのは誇張も誇張
実際には自衛隊に危険がない
個別的自衛権を強化する国は北欧の国をみても分かるけど軍事国家になる可能性があるから

わかったかな？

259 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:03:05.81 ID:kYuZigIF0.net

徳永みちお 氏のツイートより


昨日の国会論戦、最大の衝撃は、例えばその時の内閣の判断で、


自衛隊が地球の裏側で戦争を始めようが

「憲法上の制約はないということになりますね？」という質問に

内閣法制局長官が「法理上はその通りでございます」と

さらりと言った場面だった。
13:56 - 2014年7月14日
https://twitter.com/tokunagamichio/status/488789136971554816

260 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:04:18.95 ID:l0Ipk8Zo0.net

だな
領海警備法は当時から変だって言われてた

261 ：俺さま ：2017/12/04(月) 21:04:19.45 ID:uwaNUyvor.net

自民党の中の安倍シンパというのは
何人くらいいるのかね

締め付けと金で統率を
とってるだけで
半数以上は反安倍だろ

そこでだ

玉木の起死回生の一手を言おうｗ

自民党の反安倍と希望で合流する

どうだ

みごとに
希望の党は政権取りだろ

おのおのがた

希望の党をなめたら
あかんぜよ
ｗｗｗｗｗｗ

262 ：　　 ：2017/12/04(月) 21:07:07.05 ID:dMST3wjBa.net

>>258
いや、レスごとに新しいことをいわれて全然わからない。
何故個別的自衛権の強化は軍事国家なのか？また、そこでいう「軍事国家」はどうわるいのか？
結局、領域警備法と個別的自衛権は関係ないのか？

263 ：俺さま ：2017/12/04(月) 21:08:14.40 ID:uwaNUyvor.net

>>261
何？

新党名？

新党さきがけ

ひえ〜ｗ

264 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:09:41.70 ID:hCO+aw2P0.net

立憲は地方組織作りを着々と進めているのに、民進は迷走、希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を作れないとか終わってるな
民進は組織防衛することしか考えてないし早く解党しろ

民進を離党し立憲入りを表明した名古屋市議・田中里佳「これからの民進に、それこそ『希望』はあるのか」

学習院大・野中教授「民進党は国民にとっては失敗したラベルで、一度解体されるのが筋だ。
　　　　　　　　　　　　　 民進への単純な再結集は、国民に理解されない選択だ。
　　　　　　　　　　　　　（民進の地域政党構想について）本来は地域独自の課題に向けた運動から出てくるはず。
　　　　　　　　　　　　　 それがなければ、自分たちの組織防衛以外にどんな意味があるのか」

立憲、地方組織着々と＝民進迷走、希望は後手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000086-jij-pol
　立憲民主党は4日、東京都連と千葉県連の設立を両都県の選挙管理委員会に届け出た

　地方組織は宮城、愛知、大阪を含め計5カ所となり、北海道、埼玉などでも着々と準備が進んでいる
一方、47都道府県連を維持する民進党は、同党から派生した立憲、希望両党と地方での連携を模索しているが、迷走気味だ
希望も衆院選敗戦の痛手を引きずり、地方組織を構築できないでいる

　立憲都連には所属衆院議員8人が名を連ねた。会長に就いた長妻昭代表代行（東京7区）は記者団に
「新年会で立憲（所属）を名乗りたいという地方議員もいる。年内に第1陣を受け入れる」と語った
民進党の都議1人や10人以上の区市議が同党を離れて立憲入りする見通しだ

　立憲は2019年の統一地方選や参院選に向け、まず国会議員がいる都道府県で組織をつくり、
国会議員不在の県でも年明け以降に作業に着手する。民進党の地方議員も引き抜く構えだ

　枝野幸男代表は3日、長野市での記者会見で、国会議員がいない長野県について
「できるだけ早めに立ち上げる。調整を年明けにも始めたい」と述べた8日には神奈川県連設立の準備会が枝野氏も出席して横浜市で開かれる


「王国」揺れる愛知の民進　国政分裂、地方組織は
http://www.asahi.com/articles/DA3S13257969.html
　民進党の分裂を受け、地方に残る民進系組織はどうなっていくのか。かつて「民主王国」と呼ばれた愛知県は、その試金石だ
立憲民主党が足場をつくり始めると、王国の「解体」を避けたい地方議員は地域政党設立に動き始めた

　「先頭切って走っているのが愛知。ここを拠点に大きな輪を広げたい」

　１１月２６日、立憲愛知県連の開所式で県連代表の近藤昭一衆院議員はこうあいさつした
設立の旗振り役、赤松広隆衆院副議長は「選挙は僕が全部仕切る。立憲の旗を掲げて、この勢力を大きくするんだ」
県連独自の政治塾をつくり、２０１９年の統一地方選や参院選に公認候補を積極的に擁立する、と記者団に息巻いた

　初陣で躍進した１０月の衆院選の余勢を駆って、地方で地盤固めを――立憲のこうした動きの先駆けとなったのが、１１月１９日の名古屋市議補選だ
枝野幸男代表も応援に入る異例の挙党態勢をとり、「地方選初勝利」を挙げた。そして愛知の立憲は、宮城に続く２番目の地方組織となった

　枝野氏は年内をめどに、立憲の国会議員がいる都道府県で地方組織を立ち上げる考えで、分裂の動きは加速している
赤松氏は、９月まで自らが籍を置いた民進を「他人（ひと）の党」と突き放す。赤松氏系の民進県議らは続々と離党、
立憲入りの意向を表明した。その一人、名古屋市議の田中里佳氏は言う。「これからの民進に、それこそ『希望』はあるのか」

■再結集の受け皿に

　地方議員を再結集させる受け皿として浮上したのが、地域政党構想だ
当面の結集軸として地方議員を緩やかにまとめ、２年後の統一地方選で擁立母体とする。議会では立憲入りした議員と統一会派を組む

　■「一度解体が筋」

　ただ、国政の民進系勢力に当面まとまる気配がない中で、地域政党には国政の混乱から地方議員を守り、
選挙での生き残りを図る「受け皿」としての性格が強い。どんな民意をまとめるかといった政策的な分かりにくさも付きまとう

　学習院大の野中尚人教授（比較政治）は「民進党は国民にとっては失敗したラベルで、一度解体されるのが筋だ
民進への単純な再結集は、国民に理解されない選択だ」と批判一方で、地域政党構想にも「本来は地域独自の課題に向けた運動から出てくるはず
それがなければ、自分たちの組織防衛以外にどんな意味があるのか」と否定的だ

265 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:20:14.47 ID:R8KW+8KT0.net

僕は軍事に詳しいんだ的なネトウヨってのは
現実ではない独自の世界に引きこもるようなのが多いな

266 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:20:42.20 ID:kYuZigIF0.net

希望、立憲提案の「共謀罪廃止法案」参加見送りへ（朝日 2017/12/4 20:38）
http://www.asahi.com/articles/ASKD45J2MKD4UTFK00K.html

希望はどうにもならんな
意見がバラバラすぎて集約できんという
あの絶望の民進時代を思い出すわ

267 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:24:21.98 ID:QRZl3/7t0.net

希望は左とは差別化するんだ

268 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:26:10.32 ID:l0Ipk8Zo0.net

まあ旧民進と合わずに出てった勢力だしな

全部同じ行動取るなら最初から離党する必要なんぞないんだし

269 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:26:51.52 ID:R8KW+8KT0.net

有権者より党の内輪の論理を優先させるの典型だな

270 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:28:06.76 ID:l0Ipk8Zo0.net

今後どうやっても参院民進や立憲と対立する場面は出てくる

長期化させない方がいい
だが小川発言が痛い

271 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:29:12.66 ID:10oGB0Hg0.net

岩上安身　認証済みアカウント @iwakamiyasumi
【IWJ_YouTube Live】ただ今「岩上安身によるNO BORDER 上杉隆代表インタビュー」を中継中です。
→https://www.youtube.com/user/IWJMovie/videos?shelf_id=4&view=2&sort=dd&live_view=501 … CAS→http://twitcasting.tv/iwakamiyasumi
　　　↓
ちくわぶ? @tikuwabutw
え、小池新党との合流に枝野さんがすぐに賛成したって本当？
22:48 - 2017年12月3日
　　　↓
枝野幸男?認証済みアカウント @edanoyukio0531

嘘です。

23:46 - 2017年12月3日
https://twitter.com/edanoyukio0531/status/937588936699817984 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)

272 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:29:35.46 ID:NTuzzAj70.net

希望は供託金返金で現生消えるしいずれ消えてしまうだろうよ
潰れたら一本釣りやな

273 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:32:31.71 ID:dxYjelr00.net

JNNの「安倍内閣を支持しますか？」は積極的支持ではなく消極的支持やなあ。
ある程度支持できるが、非常に支持できるを上回っていることからして。

非常に支持できる 8.9% ↓-0.4pt
ある程度支持できる 43.8% →±0pt
あまり支持できない 29.9% ↑+0.2pt
まったく支持できない 15.8% ↓-0.3pt
（答えない・わからない） 1.6% ↑+0.5pt

274 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:34:36.99 ID:rIqGNmKC0.net

>>273
そういう消極的支持層は高望みもしないので、実はなかなか離れないんだよ。

275 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:35:39.15 ID:R8KW+8KT0.net

>>274
つ小池

276 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:36:37.31 ID:kYuZigIF0.net

>>274
都議選の後の支持率2割台続出は何だったんだろうな？
やはりあの酷い国会答弁だったのかな
あれ以来、国会質問から5か月逃げ回って復活したけど

277 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:38:16.76 ID:10oGB0Hg0.net

>>276
安倍の国会答弁がまともであることは国民の誰一人として期待していないから、
それで支持率が下がることはないと思うが

278 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:38:39.06 ID:rIqGNmKC0.net

>>275
消極的支持層が離れる一番の原因はゴタゴタ。
民進党合流からの一連のゴタゴタで小池は支持を一気に失った。
それは民主党政権崩壊後の世論調査で一番失望した理由として挙げたのが政権内の足の引っ張り合い
だったのと同じ。

279 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:40:25.08 ID:kYuZigIF0.net

>>277
いや都議選直後
内閣支持率はどこの調査でも2割台が続出したんだよ
消極的支持層が一時的に離れた

280 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:42:05.72 ID:R8KW+8KT0.net

>>278
都民ファーストの事を言っているのだが

281 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:42:25.83 ID:l0Ipk8Zo0.net

とはいえ排除騒動は確実に発生する

折角離党したのにもう一度民進党に吸収されるんじゃ
たまったもんじゃない

絶対に起きた

282 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:45:59.85 ID:l0Ipk8Zo0.net

つまり党の分裂は確実に発生したし
小池の失脚はほぼ確定だったし


絶望の未来しかなかったもうこんなの嫌だ鬱だ

283 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:46:26.27 ID:sREhHede0.net

>>279
＞都議選直後
＞消極的支持層が一時的に離れた

その人達は、その段階では、小池に付いた。
で、小池がポシャッタ今は、また、消極的支持に戻った。
学会婦人部と、そのフレンズかな？

284 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:51:30.28 ID:hT2moTv00.net

>>270
参院民進と立憲と希望は、もう別の政党だから別々の道を行く方が良い。

立憲は、他党をアテにしない方が良いよ。

285 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:51:46.43 ID:R8KW+8KT0.net

消極支持層とは
つまりは勝ち馬に乗る層だとも言えなくもないのかもな

286 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:51:52.67 ID:dxYjelr00.net

上杉たかしの立憲や枝野粘着、凄まじいなｗ
上杉たかしはフィクサー気取りで希望を躍進させようとしたのに立憲が立って希望の失速で思い通りに行かなくなった。
てかラッパーのKダブシャインが上杉たかし信者なところはサイコーにダサいのでアレはイイ加減何とかしてもらいたいｗ

287 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:54:40.64 ID:hT2moTv00.net

熟れた柿（民進・希望の離党予備軍）は自然に落ちて来るから、
それを立憲が上手くキャッチする事かな。

288 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 21:58:24.29 ID:hT2moTv00.net

>>285
消極的支持層は、消去法で支持政党を決めているから、
他に良さそうな政党が出来るとそちらに移ってしまう。

289 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:00:52.00 ID:HYYagYB/0.net

民進は参議員で民進のままでマジ選挙を戦うのかね
1％の支持率でしかない民進は苦戦必至だと思うんだが

290 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:01:27.67 ID:dxYjelr00.net

今年の春頃、玉木が上杉たかし番組に出てたんだよね。
あんとき玉木って仕事を選べよなあ、と思った。よりによって上杉たかし番組に出るとはｗ

291 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:04:15.64 ID:l0Ipk8Zo0.net

本当にそれ玉木の意志か？

今となってはそれを検証する必要がある

292 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:04:23.61 ID:NTuzzAj70.net

希望 無所属会 民進の立民をかけた綱引きの途中だからな
野党は第一党以外は埋没するのは民主系議員なら良く分かってるはず

293 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:05:14.63 ID:dxYjelr00.net

報道の自由度ランキングのアホらしさは、上杉たかしが筆を折らずに、のうのうと活動し続けているコトで説明つくｗ

294 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:05:38.82 ID:kYuZigIF0.net

>>286
いやー神津のせいで立憲民主党ができた発言は驚きだね

上杉自身が進言した排除発言のせいで、
排除されたリベラル若手をj比例で救うために立憲民主党ができたのに
いやー自覚がないというか責任転嫁が酷いというかなんというか

295 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:05:48.18 ID:hT2moTv00.net

>>289
比例と現職のいる複数区だけなら戦える筈。

296 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:08:42.87 ID:hT2moTv00.net

>>292
年明けから、地方議員の民進→立憲の流れが出来て来るだろう。

297 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:09:28.86 ID:IOshvmvC0.net

立民は若年層の支持も１割弱程度はあるみたいだが、希望は全世代から支持されてない。
つまり、潜在的な需要があったのは立民だった。

298 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:10:29.15 ID:R8KW+8KT0.net

>>289
立憲に行けないのなら
そうするしかないんでないの

299 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:10:34.78 ID:IsK1kuPFd.net

比例こそ戦えないだろ

300 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:14:49.69 ID:hT2moTv00.net

>>299
民進の比例は5議席（500万票）くらいかな？

301 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:15:26.58 ID:l0Ipk8Zo0.net

確かに参院選に3党とも出したら腹筋崩壊ものだわ

特に大都市圏マジでどうするつもりだ？

302 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:17:26.94 ID:R8KW+8KT0.net

連合票は600万だっけ

303 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:18:29.95 ID:hT2moTv00.net

>>301
大都市圏は、3党で棲み分けをするんじゃない？

公明党みたいな感じになりそう。

304 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:19:29.86 ID:l0Ipk8Zo0.net

3党で棲み分けをするんじゃない？


そんな仲良しだっけ？

305 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:20:17.11 ID:IOshvmvC0.net

割と真面目に三党で突入する可能性はあるかな。立民もやや支持率に陰りが出てきてるし。
ただ、希望はウヨ系の社民みたいな感じになってる可能性高いので、事実上は民進と立民でそれぞれ
中道右派と中道左派という感じに分かれつつ、相互に連携というところに収まるんじゃないか。

もっとも、小池や細野、長島などが最後の力を振り絞って、自民アシストする可能性はあり得るので甘く見るわけにもいかないが。

306 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:20:32.71 ID:sREhHede0.net

>>286
上杉氏は、政治のダイナミズムを理解していないね。
他者を攻撃（排除）すれば、当然、反撃（立憲民主党）される。
相手の反撃を考慮したうえで、攻撃しないと。
政治家が囲碁や将棋を好むのは、このためだよ。

また、原発再開も、共産党との共闘も、政策だから、
状況次第で変化するのは当たり前。

小沢氏はプロの政治家だから、過去にこだわらず、
今の枝野氏を野党の頭と認め、首班指名投票している。

307 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:21:04.27 ID:hT2moTv00.net

1人区　野党統一候補
2人区　現職優先
3人区　3党で棲み分け
4人区　お好きなように
6人区　お好きなように

308 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:22:21.70 ID:dxYjelr00.net

希望は立憲の出した共謀罪廃止法案参加見送りとのことだが、大串が共謀罪廃止法案に賛同していて内部で分かれているようだな。
カジノ法案にしても民進党党内のカジノ議員連盟ってのがあって、カジノ議連派の殆どが希望へ行った。

309 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:24:02.98 ID:hT2moTv00.net

>>304
3党が、ぶつかり合っても意味が無いからね。

無駄に候補者を立てるよりは、まだ希望が持てる。

310 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:26:02.51 ID:kYuZigIF0.net

>>308
別れるべくして別れたんだな希望と立憲は
同じ民進でも中身が大分違うわ
まとまれるわけがなかった

311 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:29:17.09 ID:l0Ipk8Zo0.net

いずれ民進党爆散は回避できなかった

絶望の未来

今回の分党はいずれ通らなきゃいけない道だった

312 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:30:07.74 ID:sREhHede0.net

立憲のスタンスは、3党より6党でしょう。
つまり、まずは共産党との話し合い。

それに、参議院選挙より前に、希望は割れるか消滅している。

313 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:33:02.47 ID:NTuzzAj70.net

選挙では無党派の政権批判票がどこに行くか民進系議員なら把握してるはずだから
三党並び立つような事態は考え辛いと思うがな

314 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:33:02.48 ID:R8KW+8KT0.net

>>306
つか今の希望にいる側ってもろに原発再稼働賛成派じゃないの

315 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:33:18.37 ID:hT2moTv00.net

>>312
参議院選までに、民進系3党は立憲に集約されていると思う。

それで共産党とは選挙区を棲み分けるような感じになるかな。

316 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:36:04.48 ID:hT2moTv00.net

>>313
順当なら、無党派の政権批判票の大半は、
野党の中で最も支持率の高い立憲に来ると思う。

317 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:39:28.98 ID:kBUwK12Ta.net

>>315
> それで共産党とは選挙区を棲み分けるような感じになるかな。
問題は住み分けた所で、共産が一人区で勝つ可能性はゼロに近いこと
共産もまずは身の程を知ってほしい

318 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:43:08.97 ID:Yf+bNIkG0.net

>>301　>>304
立憲民主党が躍進　枝野代表、次の衆院選は「単独での政権交代」目指す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171023-00000001-wordleaf-pol

当然、次の参院選も「単独での政権交代」目指せるような戦い方だよ。
つまり自民に全面対抗するので、当然希望(今は殆どいない)・民進(合流しない人)
には対抗馬が立って勝ち抜いていくことに。

応仁の乱のあとには天下布武があるのみ(`・ω・´)

319 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:44:23.91 ID:hT2moTv00.net

>>317
共産党は現職のいる大阪と京都を貰えれば問題無いだろう。

320 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:44:29.20 ID:R8KW+8KT0.net

ちなみに俺は現世君とは異なり
参院選まで希望も民進もズルズルモラトリアムをやるのではないのかと考える

321 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:44:37.06 ID:l0Ipk8Zo0.net

？？？


待て待て待て
かなり長い期間細川政権だの三好政権だったじゃないか

322 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:45:14.57 ID:XnqBBwIBd.net

共産沖縄、社民大分、自由岩手は問題なかろ
それ以上を要望してきそうなところが辛いが

山口譲って納得してもらえるかな？

323 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:45:15.45 ID:5L1vaRMW0.net

共産は１人区は沖縄以外諦めてるでしょう
沖縄も大社で生粋の共産じゃないし
２人区は京都は譲らないとダメかもね
後は東京は立憲一人しか立てず山本太郎と共産後方支援って感じかな
社民と自由は比例が勿体ないし出来れば解党して来て欲しい

324 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:45:42.74 ID:R8KW+8KT0.net

沖縄は共産ではなく糸数やろ

325 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:47:11.89 ID:R8KW+8KT0.net

まず参院選でのお楽しみは静岡だな

326 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:48:27.69 ID:hT2moTv00.net

>>320
希望も民進も路線対立で分裂するよ。

それは、民進党の支持者が一番良く分かっている筈。

327 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:48:32.22 ID:dxYjelr00.net

カジノ法案反対派でギャンブル依存性はどうでもいいっていう人を今のところ見たことがない。
上杉たかしってカジノ法案に賛成という考えなんだよな。理由は各省庁の利権が現行のギャンブルに絡んでいるからなんだってさｗ
1999年石原都知事のお台場カジノ構想オリジナル発案から20年近くかかっていた。何度も浮上しては立ち消えになったカジノ。
上杉たかしが石原スキーなのも納得ｗ
舛添都政でカジノ難色、小池都政でカジノ再浮上した。

328 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:48:41.11 ID:l0Ipk8Zo0.net

いきなり80年近くぶっ飛んでるぞ

329 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:52:24.59 ID:R8KW+8KT0.net

それを「分裂しないようしないように」だましだまし続けると見るが

330 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:52:25.43 ID:5L1vaRMW0.net

大阪はちょっと譲れないんじゃないかな
維新自民が二人目出して来るか分からないけどガチンコでしょう

331 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:53:12.65 ID:R8KW+8KT0.net

大阪は維新が二人目を出すかどうかに尽きるべ

332 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 22:57:36.68 ID:hT2moTv00.net

>>329
モラトリアムは、他にやりようがないから止むを得ずするのであって、
党を移るだけで再選する可能性が上がるなら、そうすると思う。

党を移るなら早い者勝ちだからね。
年明けには立憲へ合流する動きが活発化すると自分は読んでいる。

333 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 23:01:09.12 ID:hT2moTv00.net

>>331
大阪では自民・公明・維新はほぼ確定。
最後の1枠を共産党が取るしか無いだろう。

野党が棲み分けをするなら、大阪でやらないと意味が無いよ。

334 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 23:03:55.52 ID:Yf+bNIkG0.net

通常国会前には長野の杉尾が大勢引き連れてくるよ。もうすぐだ。

335 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 23:09:02.85 ID:HYYagYB/0.net

埼玉は枝野代表の地元

ここは負けるわけにはいかない、立憲と自民との争いか

336 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 23:10:40.89 ID:hT2moTv00.net

>>334
杉尾+誰だろう？

337 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 23:11:39.55 ID:f7r9CYQf0.net

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆3★1049
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512376717/