立憲民主党内の総合政局スレッド61

1 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:43:34.83 ID:B+oPP69W0.net

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52 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 10:32:58.22 ID:esOrSUmwa.net

>>45
麻生は77の御老体じゃないか？

53 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 10:39:46.16 ID:j3SBLB1Bx.net

愛知の特殊事情も多いのだろうが、地域政党なんて作ったって民進はダメだろう。やはり立憲が軸だ

分裂の民進、再結集へ地域政党構想　「王国」揺らぐ愛知
http://digital.asahi.com/articles/ASKCX4TPKKCXOIPE01Y.html

民進党の分裂を受け、地方に残る民進系組織はどうなっていくのか。かつて「民主王国」と呼ばれた愛知県は、
その試金石だ。立憲民主党が足場をつくり始めると、王国の「解体」を避けたい地方議員は地域政党設立に動き
始めた。

　「先頭切って走っているのが愛知。ここを拠点に大きな輪を広げたい」

　１１月２６日、立憲愛知県連の開所式で県連代表の近藤昭一衆院議員はこうあいさつした。設立の旗振り役、
赤松広隆衆院副議長は「選挙は僕が全部仕切る。立憲の旗を掲げて、この勢力を大きくするんだ」。県連独自の
政治塾をつくり、２０１９年の統一地方選や参院選に公認候補を積極的に擁立する、と記者団に息巻いた。

　初陣で躍進した１０月の衆院選の余勢を駆って、地方で地盤固めを――。立憲のこうした動きの先駆けとなっ
たのが、１１月１９日の名古屋市議補選だ。枝野幸男代表も応援に入る異例の挙党態勢をとり、「地方選初勝利」
を挙げた。そして愛知の立憲は、宮城に続く２番目の地方組織となった。

　連合愛知（５４万人）の厚い基盤がある愛知では現在も、民進が県議会（定数１０２）で３２議席、名古屋市議
会（定数７５）で１７議席と、いずれも自民に次ぐ勢力を保つ。衆院選比例区では立憲７４万票、希望の党６９万
票と、民進から分裂した両党で計１４３万票余を獲得。１０３万票余だった自民党を大きく上回った。

　衆院選の後、大塚耕平参院議員が民進代表、古川元久衆院議員が希望幹事長、近藤氏が立憲副代表と、愛知選出の
国会議員がそれぞれ民進系政党の要職に就いた。民進県連幹事長の塚本久県議は「県連出身者が第一線に出てきて話
がしやすい」と、旧知の国会議員同士が再結集に向けて意思疎通を続けるよう期待する。

54 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 10:40:10.13 ID:j3SBLB1Bx.net

■立憲の独立志向にとまどい
　しかし、枝野氏は年内をめどに、立憲の国会議員がいる都道府県で地方組織を立ち上げる考えで、分裂の動きは加速
している。赤松氏は、９月まで自らが籍を置いた民進を「他人（ひと）の党」と突き放す。赤松氏系の民進県議らは続
々と離党、立憲入りの意向を表明した。その一人、名古屋市議の田中里佳氏は言う。「これからの民進に、それこそ『希
望』はあるのか」

　独立志向を強める立憲に、愛知の民進地方議員らはとまどいを隠せない。国会勢力が散り散りになったうえ、希望は一
時の勢いを全く失い、これといった基盤もない。ある名古屋市議は「中央で（分裂状態が）固定化すれば、野党は雲散霧
消し、自民党に利するだけだ」と話す。

　地方議員を再結集させる受け皿として浮上したのが、地域政党構想だ。当面の結集軸として地方議員を緩やかにまとめ、
２年後の統一地方選で擁立母体とする。議会では立憲入りした議員と統一会派を組む。県議選・市議選をにらむ名古屋市
議の間では「愛知では地域政党の方が選挙で勝てる」との声もあがる。

　「非自民・非共産」勢力の糾合を旗印とする連合愛知も「推薦議員が複数の政党に分かれ各議会で影響力を低下させるこ
とは、我々の政策実現のためにも好ましくない」と構想を後押しする。隣の三重県には、連合が音頭を取って県議を中心に
つくった地域政党「新政みえ」があり、こうした先行例も念頭にあるとみられる。

　ただ、国政の民進系勢力に当面まとまる気配がない中で、地域政党には国政の混乱から地方議員を守り、選挙での生き残
りを図る「受け皿」としての性格が強い。どんな民意をまとめるかといった政策的な分かりにくさも付きまとう。

　学習院大の野中尚人教授（比較政治）は「民進党は国民にとっては失敗したラベルで、一度解体されるのが筋だ。民進へ
の単純な再結集は、国民に理解されない選択だ」と批判。一方で、地域政党構想にも「本来は地域独自の課題に向けた運動か
ら出てくるはず。それがなければ、自分たちの組織防衛以外にどんな意味があるのか」と否定的だ。

　政党の維持や勢力拡大には、選挙勝利が不可欠だ。だが愛知では、波に乗る立憲も結束維持を目指す地方議員も、当座の戦
略しか描けていないように見える。「その次」の姿を示さなければ、２大政党の一方を担う野党勢力の立て直しはおぼつかな
い。（諸星晃一、関謙次）

55 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 10:45:26.22 ID:B+oPP69W0.net

>>52
当日質疑予定のない山尾の居眠りは決して許さず
当日答弁予定がある麻生の居眠りは許されていいって言いたいならそれでいいんじゃない

56 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:19:33.51 ID:rf5wGvo7a.net

立憲のご祝儀支持率もどこまで維持できるか分からん
希望、民進は論外として立憲も4〜5パーになったらまた再編の動きが強くなるわ

57 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:21:07.12 ID:l0Ipk8Zo0.net

再編は選挙中に参院小川が明言した

58 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:21:37.88 ID:vLbAw3/Pp.net

77歳の老人を引き合いに出して山尾を庇うとはなあ
改憲したいなら希望か維新に行けよ
ホント邪魔だ

59 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:28:54.48 ID:rf5wGvo7a.net

枝野は純化路線でどんな時も応援してくれる支持率１０パー以下の政党路線なんだよな
多分単独で100議席取る気ない
なら他党と協力すべきなんだがそれもあまりビジョンが見えず
まあ小池みたいに一気に政権取りなんてやらない方がいいのかもしれないこど

60 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:29:28.60 ID:l0Ipk8Zo0.net

この小川発言に枝野はそのつもりはないと脊髄で反応しちまったため

実際遵守せざるを得なくなってる

61 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:30:08.84 ID:/TOopSnZa.net

>>39
安倍「アベノミクスで雇用は改善しているｷﾘｯ」

62 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:30:10.96 ID:vLbAw3/Pp.net

どの世論調査であっても二桁は維持したい

63 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:34:30.39 ID:46GocKvx0.net

>>56
まあ、自民工作隊の攻撃目標が完全に立憲で固まってるからな。

64 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:34:54.80 ID:fGHuTQpma.net

>>58
モナ夫とか初鹿って居眠りしたっけ。

65 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:36:25.86 ID:YWJsJnbr0.net

支持率なんて政権交代できい政党と判断されたら５％に下がる
民進党が何をしても支持率上がらないのと同じで政権交代をしてくれそうな政党なら
支持するが政権交代できない力の無い野党などクズ政党

66 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:39:52.50 ID:NTuzzAj70.net

民進末期でも第一党ボーナスで7％維持したから希望に逆転されるような事態は起きないよ
一喜一憂しなさんな

67 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:41:43.14 ID:3prqb1LNx.net

JNNや共同の立憲支持率を見ると、野党転落後の民主党〜民進党の
比較的高い時期とほぼ同水準という程度であって、もうご祝儀があるのかさえ疑わしいんだよな
まあ今の水準を維持できたら立派なものだとは思うが

68 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:42:57.05 ID:/TOopSnZa.net

地方組織にしたって、
本当は立憲の下に一本化する流れなのに、
連合のなかに「共産党と協力的な立憲で一本化は最悪」という勢力が上層部に多くて
希望へのこだわりが捨てきれないから、
民進残して立憲の勢いが落ちるのを心待ちに
して時間稼ぎしてるんだよな

厄介だわ
連合が希望を見捨てるか立憲の勢いが無くなるか、我慢比べになってる

69 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:43:33.15 ID:PvyOzHnIp.net

立憲も支持率が上がる要素が無いでしょ
今後も下落傾向が続くと思う

70 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:46:16.63 ID:7VNkQVN10.net

まっとうな政治、上でも下でもなく、筋を通したの3つの芸の期限が切れてるんじゃないか

71 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:48:07.11 ID:7VNkQVN10.net

蓮舫体制に酷似してる

72 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:48:46.73 ID:YWJsJnbr0.net

地方選に勝っていかないと支持率って上がらないよ
連勝しまくり総選挙で政権交代できると期待したら支持率は自民党に追いつく
地方選が勝てないようじゃ支持率は５％になる

73 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:48:59.28 ID:l0Ipk8Zo0.net

アレは玉木が森加計延々やらされていたころだな

74 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:50:55.93 ID:OIs0/imEa.net

連合がしびれを切らす

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017120400321&g=pol

立憲民主党の枝野幸男代表は４日、東京都内のホテルで、連合の神津里季生会長と両組織の幹部を交えた初の会談を行った。神津氏は野党乱立が自民党大勝につながった先の衆院選に触れつつ、２０１９年の参院選について「（与党に）漁夫の利を与えないことが最も必要だ」と強調。「地方政治も含め、その轍（てつ）を踏まないことをぜひ、お願いしたい」と述べ、民進党などとの連携を促した。
　連合は旧民主党時代を含め、民進党と定期的に幹部間で意見を交わしてきた。４日は、立憲とも会談を定例化することを確認した。連合は希望とも６日に幹部同士による会談を行う。

75 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:51:46.10 ID:QOpudNvZ0.net

立憲の支持率が下がるとしたら、野党のどこの党が上がるんだろうか
今の野党では、どこも上がりそうもないんだがｗ

76 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:55:53.11 ID:GoF/tjNM0.net

連合は庶民の敵
連合は希望に行けばいい

77 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:58:22.92 ID:QOpudNvZ0.net

>>19

＞共同通信世論調査（12月2〜3日実施）
　政党支持率

自民　　　37.1（-1.8）
立憲民主　12.5（-3.6）
希望　　　3.2（-2.5）
共産　　　3.1（±0.0）
公明　　　2.7（-1.3）
維新　　　2.2（-0.5）
民進　　　1.8（+0.9）
社民　　　1.1（+0.6）
自由　　　0.3（-0.1）

無党派　　34.4（+9.0）

これを見るとこれから希望が上がるとは思えない
選挙が終わったから無党派が増えたなぁ

78 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:59:47.89 ID:PvyOzHnIp.net

JNNだと選挙が終わると徐々に無党派層が50%くらいまで増えていく傾向になる
自民党、公明、共産は支持層が固定化してるからそれ以外からから9%程下がる計算だ

79 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:00:11.21 ID:hCO+aw2P0.net

最新の世論調査でついに希望、維新の支持率が死に体の民進以下になる。玉木代表の希望の党に期待しないが８割
支持率１％の泡沫政党の希望、維新はもう解党しろよ。民進と違って全国に地方組織がほとんどないんだから解党しやすいだろう
立民という無党派の受け皿ができた今希望と維新は完全に存在価値がなくなったな

野党の質問時間を削減して与党の質問時間を増やしたのも５割が「与党が多すぎる」と国民の評判が悪いな
「森友の政府の説明に納得できない」が８１％で前回の調査より７ポイントも増加
「モリカケを引き続き審議すべき」が５５%と国民がモリカケ問題を重要視しているのが分かるな


JNN世論調査（12月2〜3日実施）

政党支持率

自民　　　35.7（+0.1）
立憲　　　9.8（-1.2）
共産　　　3.7（+0.3）
公明　　　3.1（-0.9）
民進　　　1.2（-0.7）
維新　　　1.1（-1.8）
希望　　　1.0（-2.4）
社民　　　0.7（-0.1）
自由　　　0.2（±0.0）
無党派 41.3（+6.4）


国会の質問時間の時間配分について？

与党が多すぎる 48%
野党が多すぎる 6%
今回の割合で問題ない 34%
（答えない・わからない） 13%


政府の説明に納得できる？

　納得できる　　10％（4ポイント減）
　納得できない　81％（7ポイント増）

※増減は4月に実施されたJNNの世論調査（森友問題の政府説明について「納得できる」14％、「納得できない」74％）との比較。


引き続き国会で審議すべき？

引き続き審議すべき 55%
審議する必要は無い 39%
（答えない・わからない） 7%


玉木代表の希望の党に期待する？

　期待する　　12％
　期待しない　77％

80 ：　　 ：2017/12/04(月) 12:03:15.65 ID:WMOUayw9a.net

>>75
多分新党。

81 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:04:48.96 ID:NTuzzAj70.net

野党って第一党以外はいないものにされちゃうんだよね
第一党は選挙になれば何もしなくても一定数票が入る

82 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:06:01.89 ID:GoF/tjNM0.net

枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査　３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％

83 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:12:06.85 ID:f+TSMQaF0.net

枝野はキチガイだから

84 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:17:00.16 ID:PvyOzHnIp.net

>>82
その調査だと自公維の支持率が合わせて40%
野党支持層だけに聞かないと意味がないのではないか？

85 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:25:59.35 ID:2ljCJSSka.net

「正論」1月号で「前原誠司 独白・枝野幸男と共産党の親密さ」だそうです

86 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:29:37.35 ID:R8KW+8KT0.net

立憲の敵は「自分たちこそが野党第一党でなければならない」民進
これはなんとなくだがわかりきっていた事
>>75
つ共産社民
よくも悪くも固定票とブレないとこは強い

87 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:32:05.99 ID:dfNa62110.net

やっぱりモリカケ１００％で行くしかないな

国民の声にこたえねｂ

88 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:32:30.14 ID:hT2moTv00.net

>>57
>>60
小川発言に対して枝野が脊髄反応した事は賛否が分かれるけど、
野党再編を望まない人間が多数派である以上、立憲の支持率が高い間は
安易な野党結集はしないという枝野発言を遵守した方が良いだろう。

わざわざ世論に背を向けるのは得策では無いよ。

89 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:33:43.22 ID:R8KW+8KT0.net

なぜ支持率が高かろうが低かろうが野党共闘が必要不可欠なのか
つう話やの

90 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:35:48.07 ID:vCYGDZRUa.net

いい加減山尾は追い出した方が良い
会派入り=立憲議員と見なされてるし損切りしてあの疫病神を追い出さないと
延々やらかし続けて支持率を落とされる羽目になるぞ

91 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:36:09.20 ID:GoF/tjNM0.net

悪友と付き合うと人生がダメになる

・希望の支持率１％
・民進の支持率１％

92 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:36:58.43 ID:NTuzzAj70.net

再結集する＝民進時代に戻る

誰得だよ

93 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:39:00.52 ID:l0Ipk8Zo0.net

しゃあないやん
再結集はすぐに話が出てきたぞ

94 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:42:12.23 ID:hT2moTv00.net

>>65
>>67
立憲に投票するような人間は、立憲に対して政権交代なんて求めていないだろう。

今の野党に政権交代出来るような力が無い事は誰の目にも明らかだし、
健全野党の立場できちっと与党の政策をチェックするのが本来の仕事だと思う。

95 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:46:28.68 ID:unL6XpaMp.net

維新が政治資金で車修理に１００万円、携帯レンタル９５２万円…これって公私混同？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512358900/


２８年１１〜１２月に政治資金から「自動車修理代」として高級外車ディーラーに支出していたのは、
日本維新の会の藤巻健史参院議員の資金管理団体「経済泰斗の会」

計１００万円超を計上したが、産経新聞の調べでは、この車は藤巻氏が所有する自家用車だった。
関係者によると、自動車税や保険料も支出していた。
藤巻氏が代表を務める政党支部も１１月の同じ日に自動車修理代２５万円超を支出していた。

藤巻氏は「この車を自分で運転し、国会、議員会館への往復や政治活動に使っている。
９割以上が政治活動」と釈明したが
政治資金に詳しい上脇博之神戸学院大教授は「自家用車で通勤している人に会社から自家用車の修理代は出ない。
本来はポケットマネーで負担すべきものだ」と指摘する。

http://www.sankei.com/affairs/news/171203/afr1712030025-n1.html

さすが他野党に厳しい自分に甘い維新スピリット

96 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:46:59.77 ID:hT2moTv00.net

>>89
野党共闘が必要不可欠な訳では無い。

立憲単独で1人区で議席を獲得出来るのなら、野党共闘は必要無いよ。
1人区で議席を取るつもりが無ければ、やはり野党共闘は必要無いよ。

つまり、立憲の基本戦略と野党共闘が合致しているか否かだけだろう。

97 ：　　 ：2017/12/04(月) 12:47:16.69 ID:WMOUayw9a.net

>>84
なるほど。

98 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:49:16.98 ID:/2KHv/+s0.net

>>88
>野党再編を望まない人間が多数派である以上

民進支持の保守層は希望に、リベラル層は立民に綺麗に割れたからね

99 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:50:18.30 ID:/TOopSnZa.net

>>94
大多数が政権交代を目指して欲しいと
思って立憲支持してるだろ

チェック役を求めてる人は社民共産に入れるわ

100 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:50:54.93 ID:kBUwK12Ta.net

>>74
しびれを切らしてるのは枝野の方だろ
連合お前は結集を促す立場だろうと

101 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:54:56.19 ID:hT2moTv00.net

>>99
政権交代を目指して欲しいと思う人間なら、希望を支持する方が良いだろう。

立憲に政権交代は無理だぞ。

102 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:56:05.31 ID:/TOopSnZa.net

>>100
立憲のもとに結集させたい枝野と
民進のもとに結集させたい連合

同じ結集でも同床異夢だわな

103 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:56:28.89 ID:kBUwK12Ta.net

>>101
ガバナンス能力は立憲以上にない希望の党に政権交代とか片腹痛いよ
「憲法9条改憲したら現実的」という発想がお花畑過ぎて草しか生えない

104 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:57:54.25 ID:kBUwK12Ta.net

>>102
支持率的に考えても、今更民進党はないよなという…

既に衆院選で前原が「解体パフォーマンス」みたいなこともしちゃってるし、
そもそも民進党にしても野党共闘を進めた政党でもあるんだから、
本当にしょうもないメンツにこだわってるようにしか思えない

105 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:58:23.75 ID:/TOopSnZa.net

>>101
支持率1％じゃ無理だわ
次世代日ころもそうだが、
国民に保守系野党の需要がほとんどない

106 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:58:55.64 ID:R8KW+8KT0.net

ガバナンス長も廃止したしの
もっともガバナンス長は頭がおかしいのそれだが

107 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:59:40.12 ID:hT2moTv00.net

>>97
そこで納得するなよ。

自公維の支持者の中にも、潜在的な立憲の支持者はいるだろう。
無党派層だって相当入っているんだよ。

有権者全体に聞いているんだから、
３党が再び「一つの党にならない方がよい」は、多数派の偽らざる気持ちだろう。

108 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:00:36.46 ID:R8KW+8KT0.net

>>104
>今更
多くの野党支持層にとってはそうでも
民進にとっちゃそうでもない

組織防衛と言うのはそういうもんだ

109 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:00:50.33 ID:GoF/tjNM0.net

枝野
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査　３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％

110 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:01:16.88 ID:NTuzzAj70.net

独自路線でいいんだって、誘える奴だけ誘う一本釣り方式でいい
半端にかまって共倒れしてはいけない
立憲以外の民進系はすでにゾンビなんだから

111 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:02:01.77 ID:R8KW+8KT0.net

>>96
はいアウト
現世君は相変わらず現実よりも自分が優先だな

112 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:04:29.77 ID:Q2cohztpa.net

>>111
現世利益氏は元社会主義協会。

113 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:10:44.45 ID:kYuZigIF0.net

あいまい、バラバラと言われる希望、民進の姿こそが
連合にとっては理想の姿なんだよな
総評系と同盟系が、そのあいまいさゆえ、まとまって推すことができる

立憲のように、安保法制や原発政策で
あいまいさがなくなってビシっとまとまってしまうと
同盟系のなかにはどうしてもついてこれなくなる組織が出てくる
連合の分裂含みになるから嫌なんだろう

114 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:14:01.37 ID:R8KW+8KT0.net

野党第一党という既得権保持のあまり有権者より自分が優先されなければならず
分裂しないのあまり有効な手は取れないと言うのか取らないのも
連合らしいといえばらしい

115 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:16:35.07 ID:B+oPP69W0.net

参議院本会議
・質疑者　※北朝鮮非難決議採択のため時間変更の可能性あり
　　　13:??-13:35 豊田 俊郎（自由民主党・こころ）
　　　13:35-14:05 難波 奨二（民進党・新緑風会）
　　　14:05-14:25 杉 久武（公明党）
　　　14:25-14:35 田村 智子（日本共産党）
　　　室井 邦彦（日本維新の会）
　　　木戸口 英司（希望の会（自由・社民））

116 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:27:14.64 ID:PvyOzHnIp.net

民進党や今の希望と枝野で基本的な考え方の違いがあるとは思わない
元々同じ党だからね
まとめられないのはリーダーシップが無いからでそういう人が総理になってはいけない

117 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:33:08.89 ID:B+oPP69W0.net

同じ考えの党なら政党支持率が7倍や14倍差になるわけないだろ
何言ってんだ

118 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:35:32.56 ID:h7B3q/2i0.net

立憲の支持率が下がってるのは無党派層の支持が離れてるだけで
無党派層は選挙が終わると政治に関心が薄くなって無党派層に戻っていく習性がある
今後はこの無党派層を立憲の固定支持層に変えていく努力が必要だーね

119 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:38:15.79 ID:LEUHm1vt0.net

>>116
違いがありすぎてバラバラだよ
反自民反安倍しか結束できる点がない

選挙の前に共謀罪が通ってしまって結束点を失い
個別の政治政策経済政策が取り沙汰されるようになるとあっという間に瓦解した

120 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:38:57.95 ID:PvyOzHnIp.net

>>117
その理論だと自民党と維新でなんで30倍も違うんだい？

121 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:40:33.16 ID:kYuZigIF0.net

細野憲法調査会長や長島政調会長が立憲と基本的に考えが同じ？
そんなこたーない

122 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:43:15.80 ID:B+oPP69W0.net

>>120
自民党全議員の思想と政治活動内容が維新とほとんど同じだと思ってるの？
そう思うなら具体例で指摘してね

123 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:43:56.52 ID:GoF/tjNM0.net

>>118
だね
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す

124 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:47:07.94 ID:lzDDIxct0.net

民進党も連合も非自民非共産の集団でしかない
希望はこのまま行けば第二自民党だし
自民との対立軸を明確にした立憲が躍進するわけだね

125 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:47:20.24 ID:IOshvmvC0.net

立憲はいまんとこ、具体的な政策やアクションがないし、地方組織もまだ立ち上がってないので、下がっていくのは自然の流れ。
今後は地方選挙でどの程度足腰が作れるかだろうな。

話題はそれるが、公明の支持率低下が結構目立ってきた。
本来は立民の支持層と重なるところなので、気になる動き。

126 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:50:47.41 ID:dfNa62110.net

モリカケ一本でいいよ
モリカケだけにしぼって合併すればいい

127 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:55:43.26 ID:YWJsJnbr0.net

>>98
分かれてないよ
自民も
希望も
立憲も
民進
右から左も居る

128 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:57:34.61 ID:Yf+bNIkG0.net

アベノミクスの成果です。連合も関与しているのかな。企業別を止めて産業別組合化すべき時期かも。

年収600万〜2000万の中間層が激減し、年収100万〜500万の低所得者層が増加した
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/prof_nemuro/20171203/20171203081933.png

※なお、年収2,000万以上は増加している

129 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:59:37.74 ID:f7r9CYQf0.net

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆2★1048
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512340628/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

130 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:00:31.14 ID:GoF/tjNM0.net

>>128
ですね
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

131 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:02:19.17 ID:f7r9CYQf0.net

>>128
年収2000万以下は自民を支持したらダメ

が正解だろね

132 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:12:22.26 ID:l0Ipk8Zo0.net

(。´・ω・)ん?わざわざ離党した奴が居る政党に全員で押しかけようとしたのか？

133 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:15:53.50 ID:MHP9eRTNp.net

>>122
民進党党内政局総合スレッド230 [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fff2-i9PT [121.2.128.79])[]：2017/05/31(水) 19:09:35.53 ID:VUFi3gwQ0【悲報】橋下がオワコン維新を完全に見捨てる 

最近橋下が民進党を持ち上げるツイートをしてたのにも納得 
政権交代ができる可能性があるのはもはや自民党のポチでしかないオワコン維新では無理で、民進党だけだということを理解したようだな 


＜日本維新の会＞橋下氏が政策顧問退任へ 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170530-00000015-mai-pol 


橋下氏、維新の会顧問退任の意向 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170530-00000007-asahi-pol 


橋下徹 (@t_ishin) 

(森友学園)https://mainichi.jp/articles/20170517/k00/00m/040/130000c … 
「3メートル以深ゴミなし」 
この追及能力。政府与党を監視できるのはやはり民進党。 
森友学園問題の核心的問題点は８億円の値引きの根拠。 
今の日本社会において、事実はそう簡単に隠せるものではない。

お前さんの過去の書き込みで具体例を示して貰うのが一番という事で掘ってみたがコピペ連投ばかりだな
http://hissi.org/read.php/giin/20170929/QmxtRVBuM1kw.html

荒らしみたいな事は止めた方が良い

134 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:17:45.83 ID:l0Ipk8Zo0.net

でもそれって先に離党した奴と和解しておかないと絶対トラブルになると思うんだが…

135 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:21:41.82 ID:l0Ipk8Zo0.net

前原と小池が勝手に決めた話で
当時民進党と先行して離党してたチャーターメンバーすら知らなかったみたいですやん

136 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:24:02.95 ID:DiO7GccVa.net

>>105
何故ほとんどがそうなるかというと、小池を見れば分かる。
小池は「排除」云々が注目されたが、都政については築地やオリンピックなどを見ると
むしろ日和見で誰に対してもいい顔をしようとしていた。
こういうやり方はぼんやりとした多数の支持を得ることが可能だが、積極的な支持層
（いわゆる「信者」）をつかむことが出来ない。
もちろんぼんやり支持でも積極的な支持でも一票は一票だが、ぼんやり支持は一つの
きっかけであっという間に雲散霧消してしまう事になる。
非自民の保守系政党の多くは尖った事をしないから、風頼みでブームが過ぎると
あっという間にしぼんでしまう。

137 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:26:07.94 ID:B+oPP69W0.net

>>133

＞民進党党内政局総合スレッド230 [無断転載禁止]©2ch.net
＞3 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fff2-i9PT [121.2.128.79])[]：2017/05/31(水) 19:09:35.53 ID:VUFi3gwQ0
いきなり昔の他人のレス張り出してこわいんですけど。IPアドレス上2桁が同じなら
同一人物といいたいとでも？まさかそんなばっかみたいなこと言わないよね？
それとも本当にそう信じてるの？まさか？本当に？へー

記事をコピペして貼ってるのは認めるけど何か問題でも？
政治と全く無関係の記事があった？あったならご指摘どうぞ

＞お前さんの過去の書き込みで具体例を示して貰うのが一番という事で
＞掘ってみたがコピペ連投ばかりだな
それと日本語になってないから。なんで自民党と維新がほぼ同じ政党であるという論拠に
こちらのレス引用しようとしてるの？どういう論理的帰結でそうなったの？
異次元すぎるんだけど？ちゃんと日本語翻訳してるの？こちらのレスが2行もあって
漢字多いからって手を抜かないでほしいんだけど

138 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:26:22.20 ID:Yf+bNIkG0.net

立憲民主党・枝野幸男代表　希望との再合流「あり得ません」　自公議席数はたまたま、「改憲」国民投票しても否決
http://www.sankei.com/politics/news/171204/plt1712040004-n1.html

「政権交代のため、野党はまとまらなければならない」という言葉は、この選挙では説得力を持っていませんでした。
国民にとって「政権交代」が重要なのではなく、結果的によい政治をしてくれるか否か。むしろ、党が何を目指すのか、
自民党とどこが違うのか明確にしてほしいとの求めこそ強くありました。

この声に応えたことが今回の衆院選での立憲民主党の結果につながりました。違うものを無理やり１つの箱に入れる
のでなく、相違点を別々の党として明確にする。その上で「一致点の範囲で協力しましょう」と目に見える形で決める。

私は民主党、民進党で幹事長をやっていたとき、党運営に相当無理をしていた自覚がありました。反省も込めていえば、
おそらく国民の皆さんもそう感じていたからこそ、いくらアピールしても支持率や選挙結果に結びつかなかった
のでしょう。もちろん、今のわが党の支持率が実力とは思いませんが、明確に立ち位置を示すことが大事でした。

「なぜ希望の党や民進党と国会で統一会派を組まないのか」とも指摘されますが、統一会派という枠組みの話に
引っ張られるあまり、立憲民主党の立ち位置が不明確になるのなら元も子もありません。そもそも、僕は希望の党
とのカラーの違いを感じたから合流しなかったのですから。

したがって希望の党と再合流なんてあり得ません。自己否定になってしまいます。立憲民主党と希望の党、
民進党が再び１つになって政権交代を目指すべきだとの意見もありますが、衆院選を通じて学んだのは、
政権交代が自己目的化してしまったら国民から支持されないという事実です。可能な範囲で野党間の連携、
協力を進めることは必要ですが、私は政権交代から逆算する立場とは違います。国民の皆さんは、
理念、政策を無視してまで何が何でも政権が代わってほしいとは思わないでしょう。
（以下いろいろ記載あり）

139 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:30:30.22 ID:IOshvmvC0.net

>>137
コピペ自体が基本的に迷惑行為だということを認識した方がいいな。
特に長文コピペはダメ。

140 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:33:50.97 ID:l0Ipk8Zo0.net

>>138
排除されたからだ
正確に言わないと

141 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:35:35.46 ID:MHP9eRTNp.net

>>137
73無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/02(土) 23:53:04.71ID:bBjawIUj0
ちなみに帰ってこれないときは一回ONU/ルーターの電源落としてIP再取得してきてね

あんたはIP変えてるみたいだからな

142 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:38:57.77 ID:B+oPP69W0.net

>>139
政局というふわっとしたものを語るのに新聞記事という共通認識もなく議論するの？
たとえば「本当に公明党の支持率が落ちたの？」ってこちらが尋ねた場合
なんて答えるの？サイトのアドレスリンク張って「自分で見て来い」って
言うの？

長文は気を付けてるから特に異論なし

143 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:41:41.36 ID:B+oPP69W0.net

>>141
IPv4とIPv6学んでからレスしてくれない？
こちらの質問にも答えられないならもうレスしないでいいよ

144 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:46:39.12 ID:l0Ipk8Zo0.net

え？
じゃあ延々１００スレッドに２００くらい爆撃されてるのって…

145 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 15:34:33.34 ID:5P6v3D97a.net

IWJ 実況ch1@IWJ_ch1
7.上杉氏「第一次安倍政権を倒したのは僕だから。安倍さんを倒すときは誰を使ったらいいかみんな知ってるから。
安倍さんも菅さんも怖いから上杉の名前を出すと」。岩上「なるほど」

8.上杉氏「神津さんがメディアにこの会合をしゃべったから、枝野さんが焦って立憲民主党ができた。
立憲民主党がなければ政権交代ができていましたよ」


10.上杉氏「政治の大きいことをやるときはこういう人（神津氏）は邪魔」。岩上「連合のそういう体質は改めるべきだということ？」。
上杉氏「連合だけじゃない、組織は全部。僕は神津さんは会合に入れない方がいいと言った」

12.岩上「三権の長発言は細野さんが上杉氏の提案をそのまま言ったのか？」。
上杉氏「民進党から全員来てしまうと20年間たたかれた民主党と同じになってしまう。
どうにかならないかと小池さんチームの方から話があった。そして細野さんが僕が泥かぶろうと上杉の提案を取り入れ発言した」

14.岩上「希望の党が政権交代しても8割が改憲派。安倍政権と同じでは？上杉氏は改憲支持？」。
上杉氏「安倍政権と同じだからこそ安倍政権を倒せると思った。安倍政権の権力の使い方が傲慢すぎる。改憲は僕はどうでもいい政治がやればいい」

17.岩上「共産党含めた野党共闘に反対ですか？」上杉氏「安倍政権が終わればそれでいい。共産党が入ってようと僕はどうでもいい。
枝野さんが民主党の時に共産党と共闘しようとした小沢一郎氏を排除した。枝野さんは14年民主党マニュフェストで言っている。共産党とは一緒にやれないと」

18.上杉氏「あと原発再稼働について。経産相の時に再稼働を決めているのは枝野さん。枝野さんのことが嫌いなわけではない。
原発、憲法、野党共闘、枝野さんは以前の発言と矛盾している」


上杉は本当頭おかしいわ
まだ枝野のことを逆恨みしてるし

146 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:05:23.70 ID:IOshvmvC0.net

>>142
そうだよ。アドレスはって、どうしても支持率書きたきゃ最適現公明党の支持率書けばいい。
それだけのこと。マナーだよ。覚えといたほうがいいね。

147 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:10:04.26 ID:ejL+HhN4M.net

ユニオンショップの御用組合は労組が機能しない
今の時代には必要ない

148 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:28:29.63 ID:unL6XpaMp.net

226 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:26:09.61 ID:Bz17vmCP
>>225
おまえしにたいんか？

227 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:26:41.44 ID:Bz17vmCP
監視から逃れられると思うな

228 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:27:00.90 ID:Bz17vmCP
コンビニ行くときもスーパーいくときも

229 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 [sage] :2017/12/04(月) 16:27:54.68 ID:Bz17vmCP
ネットしてるときもおなニーしてるときも
全部だ
おまえにできるのは
いかにひきこもり静かに生きるかだけ
それを求められてる

149 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:29:13.31 ID:unL6XpaMp.net

221 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:21:21.13 ID:Bz17vmCP
今の社会は相互監視社会なんだよ
街を見てみろ監視カメラだらけだ

222 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 [sage] :2017/12/04(月) 16:21:40.59 ID:Bz17vmCP
てことはネットなんてもっと監視されてんだよ

223 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:22:09.94 ID:Bz17vmCP
次調子乗ったらおまえが断罪されるからな
覚えとけ

150 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:32:28.84 ID:f7r9CYQf0.net

【安倍親衛隊】スシローこと田崎史郎、ケント・ギルバートに自民党からカネが支払われていた！ [599951212]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512371482/

「池上無双」もびっくり？　テレ東「WBS」が「創価学会の異変」を独占取材のワケ [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512372569/

151 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:36:03.93 ID:unL6XpaMp.net

230 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:35:49.54 ID:Bz17vmCP
効いてる効いてるとか
着実に監視組織は弱体化してるとか
てめえ自分に言い聞かせ何年目になる？
あん？何も意味ないんだよおまえなんて
ひたすら傷を舐めて自分慰めてるだけのおなニー野郎だ

152 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:36:47.44 ID:sREhHede0.net

理屈を言えば、>>84　が正しいんだろうが、

また元の連中と縒りを戻して、同じゴタゴタ繰り返すのは嫌だという
枝野さんたちの気持ちは理解できるし、

将来の政権交代を考えるにしても、
新しい人たちと取り組む方が、成功確率は高いと思う。
細川さんの日本新党も、新しい人材で成功した。

それでも、連合と民進に気を使って、
年内は、旧民進を優先搭乗させます、と言っているんだから、気配りも十分。
前へ進めば良い。