立憲民主党内の総合政局スレッド61

1 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:43:34.83 ID:B+oPP69W0.net

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↑
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立憲民主党内の総合政局スレッド51 (重複実質★52)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1510898644/
立憲民主党内の総合政局スレッド53
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511175548/
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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511403755/
立憲民主党内の総合政局スレッド56
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立憲民主党内の総合政局スレッド57
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511708447/
立憲民主党内の総合政局スレッド58
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511907797/
立憲民主党内の総合政局スレッド59
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512094414/

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622 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:19:58.30 ID:cB781nhu0.net

>>608
今日の読売のトップ記事です

623 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:21:18.30 ID:XCMIker70.net

相撲に例えるなら羽生は貴乃花、野球ならイチローみたいなもの
もはや伝説だな

624 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:21:40.91 ID:cB781nhu0.net

介護士 月給８万円賃上げ…２兆円「人づくり革命」政府案
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20171205-OYTET50010/

もう連合は要らない

625 ：俺さま ：2017/12/05(火) 19:22:57.50 ID:N/hVC8QAr.net

>>622
やはりな

安倍の糞食い読売新聞
別名詐欺新聞だ

言うだけタダだ

626 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:28:37.63 ID:9tNroIGz0.net

>>603
そもそも安いほうの財務局算定9億ではなく高いほうの豊中市14億に設定して
売ってるのだから国としては儲かっているのだし、国と市が親会社と子会社との関係と思えば
単に名義変更の問題でしかない
なんで法人という民間と地方自治体を同列に考えることができるのか
しかもその運用が公園という公共財で公園の工事費自体に国の特別な補助金が入ってるわけでも
ないのだから
なんて理屈を述べても炎上商法足立に通じるわけはないんだろうけど

627 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:36:32.12 ID:oTuroRx30.net

>>610
55年体制に戻るのが良い事かどうかは分からないけど、
これからの野党共闘は相手を選ぶ必要があるな。

少なくても、維新や希望とは、明確な対自公戦線が築けない。

628 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:37:08.31 ID:sZ1R0nZ7a.net

岡田の言い分

衆院会派「無所属の会」の岡田克也代表は５日午後、今年最後となる定例記者会見で、一年を振り返って「ひどい以外の何物でもない」と語った。
初代代表として結党に携わった民進党の分裂を念頭に「せっかく二十数年間かけて作ってきた野党第一党が空中分解してしまった」と忸怩（じくじ）たる思いをにじませた。
さらに「党員・サポーター、有権者に対して本当に申し訳ないと考えている」と述べた上で
「ただ、謝っているだけではいけない。どういうふうに（分散した野党の）力を結集していくか。今までのさまざまな信頼関係をもとにしっかりとした話し合いをしていきたい」と強調した。

http://www.sankei.com/smp/politics/news/171205/plt1712050045-s1.html
http://www.sankei.com/images/news/171205/plt1712050045-p1.jpg

629 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:37:36.12 ID:cB781nhu0.net

目指せ！　中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。

630 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:38:30.41 ID:sZ1R0nZ7a.net

>>627
55年体制みたいな政治スタイルが日本にはお似合いだよ 高望みするにはまだまだ時間がかかる

631 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:40:57.89 ID:ZbubWQqda.net

岡田は希望に固執しないで切り捨てろよ
100億の金と組織を立憲に引き継げればそれでいいじゃん

632 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:46:49.65 ID:oTuroRx30.net

>>628
＞「ただ、謝っているだけではいけない。
＞どういうふうに（分散した野党の）力を結集していくか。
＞今までのさまざまな信頼関係をもとにしっかりとした
＞話し合いをしていきたい」と強調した。

もう岡田は政界から引退するのが良かろう。

二十数年間かけて作ってきた野党第一党が
空中分解してしまった理由は分かり切っているのに、
未だに同じ轍を踏もうとしているから、もう始末に負えないよ。

（分散した野党の）力を選挙目当てで無理やり結集したから、
路線対立の末に空中分解したんでしょう。

633 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:46:57.28 ID:cf29tHo50.net

>>631 中堅・若手をごっそり希望にもってかれてるから捨てるに捨て蓮だろ

634 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:47:10.52 ID:H7/SvqwR0.net

>>628
要するに「前原はクソ」と言うことですね

635 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:47:49.61 ID:cB781nhu0.net

「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査　３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％

636 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:49:20.43 ID:btvR+Vvt0.net

助成金詐欺で逮捕のスパコン業者・ペジー社は安倍御用記者・山口敬之氏のスポンサー
だった！ 巨額助成金に官邸の関与は？

637 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:49:31.43 ID:zLTFXPIjM.net

>>584
良かったね
民進もこの法案で分裂するのは嫌だったんだろうし

638 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:51:47.53 ID:K3SbkGgO0.net

>>610
社会党55年体制とか言うけど、立憲が言ってるのって、昔の自民党路線だと思うんだがな。
自民が安倍政権になってから右に大幅に寄っちゃったから、右に右に行ってる希望が空回りしてる。

639 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:52:12.12 ID:oTuroRx30.net

>>633
岡田が希望に移れば問題無し。

そもそも、民進党は希望に身売りする予定だったんでしょう。

640 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:54:58.40 ID:H7/SvqwR0.net

岡田は枝野を幹事長に指名し
代表選挙でも枝野を支援した盟友だぞ
希望に行くはずがない
岡田は民進のカネが希望に行かないように目を光らせれくれていて、
最後は立憲に来てくれるだろう

641 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:55:19.93 ID:btvR+Vvt0.net

むちゃしやがって。これを解きほどして元に戻すのは可能なのか？

日銀総裁　日銀のグロスの国債購入額、10月までの1年で105兆円、発行額の80%(時事)

642 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:55:48.80 ID:XCMIker70.net

号外ってセレモニーみたいになってきたな
速報ならネットのほうが早いし
日本以外で号外ってあるのか

643 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 19:56:03.19 ID:H7/SvqwR0.net

>>641
黒田は日本経済を破壊する狂人

644 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:00:08.31 ID:oTuroRx30.net

>>640
岡田は立憲とは政治理念が合わない。

前原憎しの感情で希望に行けないだけで、
枝野が希望の党首なら問題無く希望へ移籍しただろう。
そう言う人間は立憲には来なくて良いと思う。

例え前原を支持しても、立憲と政治理念が合う人間なら、
ドンドン来て貰った方が良いね。

645 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:02:41.83 ID:H7/SvqwR0.net

プライムニュースに長妻
中谷細野笠井

646 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:02:54.95 ID:O+fU1SkO0.net

岡田も別に枝野と考え方はあまり変わらないでしょ
経済も昔ほど改革改革言わなくなって柔軟になったし

647 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:08:47.91 ID:btvR+Vvt0.net

ソニーとパナソニックのタッグはBD(ブールレイ)の成功を彷彿させるか？

世界初、印刷方式の21.6型4K有機ELパネルをJOLEDが出荷開始。大型化への戦略も
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1095058.html

648 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:10:06.88 ID:btvR+Vvt0.net

>>647
誤爆すまん。

649 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:18:58.41 ID:wSGrNedla.net

>>633
もうあんな奴等諦めろよ
内輪揉めを起こす連中が仲良く希望に行ったんだから新人を擁立した方が間違いなく良い
希望に行った民進の若手中堅は民進は解体しろと騒いだり玉木を擁立するようなバカばかりだし

650 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:21:47.17 ID:sZ1R0nZ7a.net

またバカ小西が目立ってる

佐藤氏、自衛官服務宣誓で決意
参院外交防衛委で、野党批判
2017/12/5 19:50
�一般社団法人共同通信社

　佐藤正久外務副大臣は5日の参院外交防衛委員会で、自衛官が入隊する際に署名する「服務の宣誓」を引用して副大臣の職務に当たる決意を表明した。
野党からは「実力組織である自衛隊の宣誓を引用するのは不適切だ」（共産党の井上哲士氏）などと批判が相次いだ。

　委員会の所信聴取で、佐藤氏は服務の宣誓を引用する形で「事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に務め、
もって国民の負託に応える決意だ」と述べた。佐藤氏は元陸上自衛官で、イラク派遣部隊の指揮官を務めた。

　民進党の小西洋之氏は、軍国主義に外交が支配された戦前を想起させるなどと反発し、佐藤氏の罷免を求めた。
https://this.kiji.is/310730111853413473?c=39550187727945729

651 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:22:57.48 ID:QrjIqma/0.net

>>548
新潮は文春とは異なり現政権に怒り心頭だしの
>>584
おｋ

652 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:23:35.86 ID:QrjIqma/0.net

>>627
希望はともかく維新って野党だったのかｗ

653 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:32:50.42 ID:oTuroRx30.net

>>652
維新は野党だよね？

654 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:39:03.03 ID:XCMIker70.net

細野って今更何言っているんだｗ

655 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 20:56:06.97 ID:HDcsQDeW0.net

護憲民主党だな

656 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:01:32.20 ID:QrjIqma/0.net

現行憲法の遵守は本来政府がしなければならない案件やで

657 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:02:12.61 ID:oTuroRx30.net

>>649
岡田も本音では希望に行きたいんだよ。

でも、動くに動けなくなって、衆院選に民進党から公認候補を出すとか言い出した。

658 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:08:13.96 ID:sRd4Z1r1a.net

>>644
立憲の政治理念てそんなガチガチじゃないだろ

659 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:10:42.77 ID:5/ZzIHxp0.net

2017/12/05new　三浦瑠璃には山尾志桜里は分からない

三浦瑠麗は、山尾志桜里のことは全然分からないだろう。
三浦自身が女を武器にして、男社会を泳いでいるからだ。

三浦の周囲には「瑠璃ちゃん」などと言いながら、鼻の下を伸ばしたクダラナイ男ばっかりだ。

山尾志桜里は、男社会で、女を売り物にして、男に媚びを売って、出世したがる人間ではない。
山尾は男社会に胡坐をかいた男からはとことん憎まれる。

安倍信者の「WiLL」や「HANADA」やネトウヨからは罵声しか聞こえてこない。
本当に強い女が現われると、小物の男どもはコンプレックスを感じて反応するから、すぐ分かる。

そして、山尾志桜里は、男社会に媚びを売って生きる女からは、強烈な嫉妬を込めて憎まれる。

だが、男社会の理不尽さを知る女からは、熱烈に支持されているのも確かだ。
熱烈に支持され、強烈に嫉妬される。
これがわしや山尾氏のような強者に通底する世間の反応だ。

山尾志桜里は、今の立憲民主党内の男女議員の間でも、最も煙たがられる議員であり、
護憲宗教の信者が多い党内の議員からは、「世間」の顔色を一切見ずに「信念」だけで
猪突猛進する山尾を、できれば「会派」に据え置きたいと願う者ばかりだろう。
わしは枝野氏や福山氏は、きっと理解してくれる器だろうと信じてはいるが。

わしが山尾を応援するのは、「皇室」と「憲法」という、国家の二大テーマで、奇跡的に一致してるからだ。
だがこの二大テーマで政治家と一致するなんて、滅多にあることじゃない。

せせこましい分類で上に立った気になっても意味がない。
歴史が評価するよ。その人物が何をしたかを。

https://www.gosen-dojo.com/?page_id=906

660 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:13:24.47 ID:sRd4Z1r1a.net

ぶっちゃけ立憲と希望の大きな違いなんて反共産と与党との付き合い方くらいだろ
俺は選挙で立憲に入れたが確固たる政治理念が立憲にそこまであるとは思ってない
今枝野が言ってるのは昔から枝野自身が考えてたことかもしれんが立憲全議員に浸透なんてしてないよ

661 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:13:52.62 ID:m3SbcmDW0.net

>>657
希望に行きたいというか、希望に行った連中を民進に取り戻したいんだと思うよ
だからこそ民進は組織をそのまま維持してるんじゃないか

662 ：俺さま ：2017/12/05(火) 21:15:22.97 ID:N/hVC8QAr.net

立憲、民進、希望が三すくみ状態だと
分析する人は京都大学レベルだ
前原レベルだｗ

立憲のどこに自由度がないのか
考えればすぐに分かることだ

そもそも
立憲は民進も希望も見ていない。
見ていないものをすくみようもない。

蛇、ナメクジ、カエルの関係「三すくみ」は現実的に本当？ | 雑学報知
https://binan-hochi.org/post-343-343

663 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:15:42.37 ID:K3SbkGgO0.net

>>661
届け出政党じゃないから、比例復活組も離党させて民進に受け入れることは出来るよね。
行けないのは希望比例復活から立憲

664 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:18:00.02 ID:H7/SvqwR0.net

>>659
三浦は山尾に理解を示してくれてるのに
全方位敵に回す必要はないのに・・・戦い方が下手だなあ小林は

665 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:20:23.20 ID:oTuroRx30.net

>>661
希望に行った連中は自分の意思で希望に踏み止まっているから、
民進党には来ないだろう。
民進党に戻るよりも、希望の政策理念を変える方が手っ取り早いよ。

岡田もいい加減、他人の出処進退に口を挟まない事だね。

希望に行ってしまった民進の若手中堅は子供じゃ無いのだから、
もう岡田がアレコレ言うべき事では無いだろう。

666 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:20:55.51 ID:m3SbcmDW0.net

>>663
そうそう
前原やチャーター系などには民進が受け入れられない面々もいるだろうけど、
それ以外の議員は全員民進に受け入れ可能だろう

667 ：俺さま ：2017/12/05(火) 21:20:57.22 ID:N/hVC8QAr.net

上のレスを見て思ったけど
岡田はヤキが回ったな

結局
時代の変化に気がつかない。
過去延長でモノを考えるから
こういう動きや発言になっている。

そおだなあ

たとえればだなあ

そおだなあ

東京新聞の政治部の記者のごとし

ハイ　ハイｗ

668 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:20:58.98 ID:UwnEE3+c0.net

>>659
レッテル貼りと悪口しか書いてないな。

669 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:27:49.97 ID:sZ1R0nZ7a.net

>>659に追加

https://yoshinori-kobayashi.com/14614/

週刊文春がまだ山尾志桜里と倉持麟太郎を追いかけ回している。
二人に、プライバシーに関することばっかりの質問書を送ってきた。
プライバシーについて、何で他人に答える必要があるんだ？
誰だって、くっついたり離れたりしてるんだから、いちいちそれを他人に報告する義務があるか？
昨日、セックスを2回しましたとか、オナニーをしましたとか、公表する必要ないよな？
「私」的なことは「公」にしないのが常識だろ？
週刊文春は「私」的なことを、「公」表しろと強要するが、編集長・新谷学も、キャップ・赤石晋一郎も、神田知子も、質問書を送ってきた斎藤裕も、プライバシーに干渉されたらイヤだろう？
そもそも、わしと公開討論しろと言っても、スルーするだけの臆病者じゃないか！
顔写真をさらしただけで、「おらの顔を晒すなんてプライバシーの侵害よ―――！」と衝撃うけて、弁護士から抗議させる程度のクズだろう？
質問書には、この会合に出席したのか？
そのとき二人は一緒だったか？
このときのカネは支払ったのか？
微に入り細に入り、「何か世間に後ろ指を指されるネタはないか？」、「何か不道徳なことはしてないか？」と嗅ぎまわっている。
答える必要はないし、どうせデマと印象操作で、二人を潰そうとしているだけだ。
週刊文春にとって、山尾、倉持は、ここまでしつこくストーカーする必要があるほどの悪人なのか？
常軌を逸しているだろう。
週刊文春の部数が去年から5万部も落ちてるから、山尾、倉持の記事なら挽回できると思ってるのか？
巨悪には目を瞑り、何が何でも山尾志桜里を潰そうと熱中する様子は、どう考えても不自然すぎる。
やっぱり政権からの要望に応えているだけなんだろう。
山尾が出す改憲案が、安倍政権にとって、よっぽどマズいからだろうな。
これを見ても、反対運動より、代案を出されることの方が、政権にとって痛手になるということが分かる。
新谷学よ、おまえにとって正義とは何なんだ？
安倍政権の巨悪をなぜ追わない？
クズな奴らやのお。

670 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:28:13.58 ID:ZqrCgG/d0.net

【アッキード/森友】首相、森友再調査　否定　佐川氏の昇格「適材適所」 ◆2★1051
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512454358/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

671 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:28:59.44 ID:KOr0sYw/a.net

>>659
小林は小林で山尾にすけこまされてるようにしか見えんけどなｗ

672 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:30:09.60 ID:WnJTr1UM0.net

>>644
http://www.sankei.com/politics/news/171002/plt1710020098-n1.html
民進・岡田克也元代表が無所属出馬へ　「希望の党と考え方違う」　立憲民主党とは「ぴったりしない」

（少なくとも立憲民主党立ち上げの10/2時点での）岡田の距離感としては、
希望のほうが立憲よりずっと遠いと明言してるな

673 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:31:00.40 ID:m3SbcmDW0.net

>>665
踏み止まってるというか、今は様子見や戦後処理のゴタゴタで動けないだけだろう
そもそも民進が地方組織を維持してるのに対し、希望は地方組織すら発足させず、
せっかく入ってくる政党交付金も供託金返還にほぼ使い果たす気なんだぞ
希望はもはやマトモに党を維持させる気があるのかどうかすら怪しい
対して民進は地方組織を維持して党を存続させる気満々なわけで

今後、希望に残ってる議員が大挙して民進に復党する動きが出ると思うね
もちろん立憲に移る人達もいるだろうが
希望はチャーターや前原だけが取り残されることになると思う

674 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:32:04.60 ID:cf29tHo50.net

希望メンバーって玉木・大西・柚木・古川・渡辺・落選したけど馬渕とか明らかに
ニューリーダー格だったあたりが移ってるいじょう、内ゲバ要因では
あったがやっぱすれられんだろ。

無所属、立民だと奉行＋長妻・江田・篠原・逢坂あたり以外は名もない
１年生と菅や海江田みたいな来期で引退みたいなのばっかだろ

675 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:32:45.75 ID:XCMIker70.net

>>659
改憲をやりたいなら立憲民主党ではなく希望に行けよ
それに山尾ほど女を武器にしている国会議員はいないだろうよw

676 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:34:15.97 ID:WnJTr1UM0.net

https://www.facebook.com/rikkenminshu/posts/132423710777246
【法案提出を受けた枝野代表の囲み取材】
本日12月5日、立憲民主党は、「公文書等の管理に関する法律の一部を改正する法律案」
（公文書管理法改正案）と「行政機関の保有する情報の公開に関する法律等の一部を改正
する法律案」（情報公開改正法案）を野党共同で衆議院に提出しました。

枝野代表「選挙のときにいくつかの法案の提出（議員立法）を国民の皆さんに約束した。
しっかりと政府の問題点を厳しく指摘、追及していくとともに、順次国民の皆さんにお約
束をした『政策』議員立法という目に見える形で今後も示していきたい。

677 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:34:42.59 ID:I5Bf27oP0.net

>>641
こりゃ結構本格的にやばくなってきたなぁ。。。
真面目にドル預金しとくかね。

678 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:36:17.85 ID:sZ1R0nZ7a.net

>>677
今更手遅れじゃね
資金がどれ位あるか知らんが

679 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:36:56.92 ID:oTuroRx30.net

>>672
希望の党は排除されたから、距離感を感じただけ。
立憲は排除しないと言っているのに、岡田は参加しなかった。

本音では、希望の方が考え方が近いんだけど、
これは小池に反発してこう言う言い回しになったんだよ。
野田とかと一緒で、意地でそう言っているんだろう。

枝野みたいに、希望に行けたのに、敢えて行かなかった人間とは違うだろう。

680 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:37:38.57 ID:WnJTr1UM0.net

フットワーク軽くていいな

https://twitter.com/horikoshikeinin/status/937962899842019328
堀越けいにん 衆議院議員 立憲民主党? @horikoshikeinin
再生可能エネルギーの方が国益に直結するということを示していきたいと考えています。
　　↓
Rice? @Rice_nz　3 時間前
けいにんさん、こんにちは。家族が再生エネ研究の科学者です。いつか立憲民主党さんに
話を聞いてもらえたらどんなに良いか。
　　↓
堀越けいにん 衆議院議員 立憲民主党? @horikoshikeinin　3 時間前
是非ヒアリング行いたいです！　 お聞かせください！！(本気)
　　↓
Rice? @Rice_nz　3 時間前
わー、ありがたい御返事、恐縮です。

681 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:38:26.31 ID:WnJTr1UM0.net

>>679
「考え方が」違うと言っているのですがそれは

682 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:39:42.79 ID:dDsffqxJa.net

>>674
そいつらが立憲に来て何でも党のやる事に反対して暴れだしたら間違いなく民進時代以下の支持率になるぞ
馬淵は必要だが玉木渡辺達みたいなマイナスにしかならない人間は絶対に入れるべきではない

683 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:39:52.69 ID:H7/SvqwR0.net

>>679
希望や民進と違ってスピーディーにボコボコ法律作っててスゲーな
まあ枝野山尾や、青山にしても弁護士がたくさんいる強みかな
あとは優秀なスタッフを民進から引き抜いたんだろうな

684 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:40:25.52 ID:H7/SvqwR0.net

>>676でした

685 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:41:12.60 ID:sRd4Z1r1a.net

枝野って希望に誘われてたんだ
初耳

686 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:41:30.18 ID:XCMIker70.net

>>674
その中だと渡辺周と馬渕だけが欲しい

687 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:44:26.91 ID:K3SbkGgO0.net

>>683
民主政権で実務経験してるし、何かと党のやることに反対して足引っ張るうるさいのが内部に居ないからじゃないか。

688 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:45:35.68 ID:oTuroRx30.net

>>685
枝野を希望に向かい入れる話は、このスレで何度も出て来た話だよ。

枝野は排除されていないけど、前原に不信感を持って立憲を立ち上げた。
この時点で、完全に希望に行くと言う考え方は無くなっていたんだろう。

689 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:46:00.15 ID:cf29tHo50.net

>>682 たしかにそれはそうなんだけどな。ただ地盤を持つ議員とくに
愛知組・静岡組が自民党側にいってしまうのはやっぱ考えるとキツい。
玉木みたいに四国でありながら鉄板区をつくるようなつわものも。

それに引き換え立民は枝野・陳・長妻のカリスマ性だけでもってて、
地盤があるのは北海道組と名古屋市内組のみ。ほかは名もない１年生。
２００９年の小沢チルドレンみたいなの１００人いても戦力にならない。支持率
が平常になったら誰も生き残れないから。

690 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:47:22.71 ID:K3SbkGgO0.net

>>688
前原に不信感と言うか、うさんくせー政党から出るとか有りえん無所属で出るわ、って言う感じだったな。

691 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:48:40.94 ID:zLH7cN/50.net

>>659
山尾は選挙のとき男性支持者を下の名前で呼んで
こびを売っていたとどっかで聞いたような

692 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:48:57.25 ID:WnJTr1UM0.net

堀越啓仁、意外にいいな
比例下位穴埋め用の半分色物候補と思っていた自分を恥じたい

次の選挙で生き残れればいいんだけど……

693 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:49:57.59 ID:sZ1R0nZ7a.net

>>692
毎日辻立ちすれば生き残れるかも+どぶ板

694 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:51:07.44 ID:XCMIker70.net

>>659
山尾が煙たがられているのはコイツがいると文春が立憲民主党の他の議員にも付いて回るからだろう

695 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:51:28.76 ID:Ekb9O+jh0.net

>>667

岡田は人柄がいいんだがアタマが固い。
枝野たちが新しいことを始めようとしてるのを理解できない。
たとえ理解できても、立憲に吹いた風をカラダで実感できない。
引退するまで「民進系は結集を」と言い続けるのだろう。
大塚たちが保身で「民進系は結集を」と言うのとは全く違う。
菅直人や枝野幸男が1996民主党にこだわるように
岡田克也は1998民主党の行く末を見届けたいのだと思う。

696 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:52:20.93 ID:ZbubWQqda.net

>>689
自分の選挙区だけ強い人間を有り難がる人間がいるから民進があれだけバラバラになって全然支持されなくなったんだよ
前原細野は圧倒的な地盤の持ち主だがやりたい放題やって民進を終わらせた張本人だぞ
党をメチャクチャにする人間を入れて党の支持率を暴落させたら何の意味もないことぐらい理解してくれ
お前が有り難がってる希望議員がいる希望の支持率は1%だし今選挙したら議席は一桁程度にしかならんだろう
党の支持率が上がれば当選する人間は右肩上がりにするんだからそれを最優先にして行動しないとダメだ

697 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:54:55.66 ID:oTuroRx30.net

>>681
岡田は「希望の党と考え方が違う」と言ったね。

ただ、どう言う意味でこの発言をしたのか詳しく述べられていないから、本当の所は良く分からない。

自分なりに解釈を加えれば、
『仲間を切り捨てたり、約束を反故にするような小池の方針と私（岡田の事ね）の考え方は違う』
と言う意味に取るかな。

698 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:55:11.07 ID:cf29tHo50.net

>>696 自分は弱くとも支持率あげて仲間を当選させる鳩山路線だな。
ただそれって風がやんだら大量落選するパターンだろ。

699 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 21:58:05.08 ID:HDcsQDeW0.net

野党は西日本を立て直さんと話にならんやろ
自民党の得票率上位150人くらいの地盤は超強化されてる
浪人君は冬でもスーツでけで朝から晩まで駅前で頭下げ続けろ

700 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:01:48.79 ID:I5Bf27oP0.net

西日本は公明の強さが自民の絶対優位につながってるので、公明の支持基盤を崩せない限りはどうしようもない。
とりあえずは東北の地盤を再建させるところから始めるしかないだろ。
あと、小選挙区で勝てないまでも、大阪な。大票田なので、勝てなくても票が掘り起こされるとでかい。

701 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:02:06.57 ID:ZbubWQqda.net

>>698
ゴミ議員を入れるとそれこそ誰からも全く支持されない希望ルートまっしぐらになるぞ
立憲はまとまってると思われたからこそこれだけ支持されているのに
風がなくなると困るからその風をやませて党を破壊する議員を入れようと言うのは愚かすぎる
お前が立憲に入れるべきだと熱弁してる希望議員がいる希望の支持率は1%だし比例ゾンビがほとんどだからそれこそ風頼みの雑魚しかいない

702 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:03:32.24 ID:cf29tHo50.net

クソザコとおもってた魔の２回生が予想外に地盤強化してきてるからな。
逆に野党側も玉木・岸本・篠原・大西あたりが２００９年の一発屋から
完全に地盤をつくってるし、これからはあまり議員の入れ替わりがないかもな。
２０１２年あたりの議員ってみんな若いし

703 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:04:40.68 ID:RRX1McBQp.net

立憲…希望や民進から入党希望者を受け入れる→共産などとの共闘推進
民進…立憲移籍組や前原・チャーター組などを除いた希望の議員の殆どを復党させる→連合からも支援？
希望…前原やチャーターメンバー系といった立憲からも民進からも受け入れて貰えない議員だけか残る→維新などと連携

これで良いんじゃないか

704 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:06:31.11 ID:H7/SvqwR0.net

自分は>>696に賛成だな
ただし、当選した議員は細野玉木岸本前原ら
鉄板議員がなぜ強い地盤を築けたのか、そこだけは参考にすべき

705 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:06:52.59 ID:XCMIker70.net

今は創価学会を割るチャンスではある
100万票を剥がすだけでもえらい効果があるよ

706 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:07:00.81 ID:O+fU1SkO0.net

希望が地方組織作る予定がないことを改めて明言してたけど
党を長い間存続させる気ないのかな？

707 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:07:35.60 ID:oTuroRx30.net

>>689
選挙に強いと言うだけでは、仲間には出来ないんだよ。

選挙に強いのなら、小沢一郎や野田元首相でも良い訳だけど、
彼らが地盤の弱い仲間の事をどれだけ考えてくれるかだよね。

自分の信念の為だけに、所属政党の支持率を平気で
暴落させる人間は仲間にしては駄目だろう。

政党人なら、時には仲間の為に泥を被る覚悟が必要なんだよ。
それを自分の支持者に丁寧に説明して理解を求めないと、
組織なんて回らないよ。

708 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:08:15.66 ID:H7/SvqwR0.net

希望の党玉木代表の「右へ右へ」路線に見る戦略性の欠如　〜希望の党に希望はあるか〜
米山　隆一
http://blogos.com/article/263153/
「それ、実現可能だと思いますか？」と伺いたくはなります。

「地域の声を聞き、飛び道具に頼らない地上戦で、右へ右へ支持を広げる」というのはそのものずばり、現在の自民党の戦略そのものだからです。
「戦略」とは、Wikipediaによれば「特定の目標を達成するために、長期的視野と複合思考で力や資源を総合的に運用する技術」とされています。
(略)
先月誕生したばかり、議席数５１、地方組織も本部組織もほぼゼロの新政党が、
業界圧倒的Ｎｏ．１ほぼ寡占状態の自民党と、そっくり同じ戦略である「地域の声を聞き、飛び道具に頼らない地上戦で、右へ右へ支持を広げる」を取った場合の効果を、
繰り返し第三者的立場で、考察してみましょう。

　まず「地域の声を聴く」についてですが、「地域の声を聴く」システムが全国津々浦々に張り巡らされている事に関して、
率直に言って、現在自民党の右に出ることができる政党はまずありません。
各種地域団体、職能団体、有権者そのものが、要望や陳情があればそれを自民党の市議会議員、県議会議員、国会議員に挙げるシステムが事実上ほぼ出来上がっているからです。

　これに対して民進党他の野党は労働組合や労働系団体等、ある種「得意分野」を作ってそこからの要望を収集することで対抗していますが、
そういった「得意分野」すらない希望の党に、個人的要望が散発的に来ることはあっても、地域の要望や陳情が組織的に集まる可能性は、現在の所ほぼゼロだと思います。

　「飛び道具に頼らない地上戦」についても、正直なかなか自民党に対抗できる政党はいないのが現状でしょう。
地域の声を聴くシステムが確立しているという事は、逆方向に情報や要望を流せば、自民党や自民党の候補者の主張を地域に伝え、
人員を動員するシステムもまた確立しているという事です。
　そういったシステムを持たない新政党が正面から地上戦を挑んでも、戦車部隊に歩兵が突っ込むようなものだと思います。
（略）
　「右へ右へ支持を広げる」に至っては、それこそ昨今話題の日本会議等々と自民党との関係は、
私が自民党に居たころよりもはるか昔から長い伝統をもって確立しているものであり、
いまさらこれらの「右」の団体や有権者が、自民党以外の支持に変わる可能性は極めて低いものと思われます。

　以上、玉木代表が今般打ち出した「地域の声を聞き、飛び道具に頼らない地上戦で、右へ右へ支持を広げる」戦略は、
正直何の工夫も新味も無い「自民党完コピ戦法」に過ぎないといって過言ではありません。
新規参入者である希望の党が業界最大手である自民党の成功戦略をそのまま採用しても、上述の通り、戦車部隊対歩兵隊が正面からぶつかる闘いとなり、
勝負の帰趨は日の目を見るより明らかで、絶望的な戦略性の欠如と言われてもやむを得ないのではなかろうかと思います。

709 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:08:25.89 ID:cf29tHo50.net

>>701 内ゲバ要因を受け入れろとはいってない。ただ今の非自民で
まともに選挙区で勝てるような選挙の達人たちを、岡田も惜しんでるん
だろうなって話だ。それに引き換え立憲は枝野は鳩山並みに神だよ。
ただ議員はというと北海道組でさえ強力な地盤とまではいえない。近藤・
赤松も。２０１２年だとこのへん全滅してるわけだし。だから風がやんだら
枝野・長妻以外はだれも残れんよ。

710 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:08:35.49 ID:zLH7cN/50.net

兵庫とか福岡とか都会なのに全然議席取れないのは
なんとかしないといかんね

711 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:08:48.02 ID:KOr0sYw/a.net

>>706
あんな底辺支持率だと誰もヤル気はないっしょ
テキトーに維新と合併して細野、長島、渡辺あたりで勝手に孤立してりゃいい

712 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:09:29.66 ID:v3LnNy1Q0.net

>>703
しかし前原って元々後見人が仙谷だったり側近が山尾辻元だったりして
左派に担がれる保守というポジションだった人だぞ
逆に野田はガチガチの保守だったしな
一体何を間違えてこうなってしまったのやら

長島？あのレベルまで行くと自民ですら鼻つまみ者になるぞ

713 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:10:20.47 ID:RRX1McBQp.net

>>706
やはり殆どは民進への復党や立憲への移籍狙いではないかな
前原、細野、長島、中山夫妻、松沢などはどちらへも行けないor行かないだろうけど

714 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:10:29.35 ID:GqPL/nIBa.net

>>674
近藤（当選8回）川内（当選6回）末松（当選6回）菊田（当選4回）西村（当選5回）阿久津（当選4回）手塚（当選4回）山内（当選4回）
まだ2-3回生もいるし。亀姫みたいに参議院経験者も。

715 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:10:32.13 ID:+fyi26yr0.net

宗教が絡んでいるとはいえ公明党支持層を切り崩しに行くのは私も良いと思います
中道左派って本来創価学会の考え方と一番親和性がある

716 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:11:00.69 ID:XCMIker70.net

>>711
渡辺を巻き込むなよ
立憲民主党に欲しい議員だろう

717 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:11:55.44 ID:KOr0sYw/a.net

>>710
あの辺りは「個人」の強さもあるからなぁ
福岡は麻生、古賀、鳩山などビッグネームも多い
神奈川あたりなんかでも同様に言える

718 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:12:02.22 ID:H7/SvqwR0.net

ナベシューは民社党議員の息子で
もろに同盟系だから希望しか選択肢ないだろうな

719 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:12:44.33 ID:GqPL/nIBa.net

>>714
訂正　菊田は当選6回。

720 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:12:49.77 ID:KOr0sYw/a.net

>>716
あんなもんただのクソウヨじゃねーか

721 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:13:47.83 ID:+fyi26yr0.net

渡辺周は右過ぎじゃないかな
ちょっと厳しいかも
馬渕は穏健保守としてギリギリという感じ

722 ：無党派さん ：2017/12/05(火) 22:13:52.22 ID:v3LnNy1Q0.net

>>704
うーん野田や篠原なら参考にしても良いんだが
例示されてる連中の場合
細野、玉木→実質世襲　岸本→相手が弱すぎる　前原→京都の特殊事情
だから
逆に長島が今回何故選挙区当選したのかだけはどうしてもわからんが
共産が出してたら落選だったかもなあ