立憲民主党内の総合政局スレッド61

1 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:43:34.83 ID:B+oPP69W0.net

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76 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:55:53.11 ID:GoF/tjNM0.net

連合は庶民の敵
連合は希望に行けばいい

77 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:58:22.92 ID:QOpudNvZ0.net

>>19

＞共同通信世論調査（12月2〜3日実施）
　政党支持率

自民　　　37.1（-1.8）
立憲民主　12.5（-3.6）
希望　　　3.2（-2.5）
共産　　　3.1（±0.0）
公明　　　2.7（-1.3）
維新　　　2.2（-0.5）
民進　　　1.8（+0.9）
社民　　　1.1（+0.6）
自由　　　0.3（-0.1）

無党派　　34.4（+9.0）

これを見るとこれから希望が上がるとは思えない
選挙が終わったから無党派が増えたなぁ

78 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 11:59:47.89 ID:PvyOzHnIp.net

JNNだと選挙が終わると徐々に無党派層が50%くらいまで増えていく傾向になる
自民党、公明、共産は支持層が固定化してるからそれ以外からから9%程下がる計算だ

79 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:00:11.21 ID:hCO+aw2P0.net

最新の世論調査でついに希望、維新の支持率が死に体の民進以下になる。玉木代表の希望の党に期待しないが８割
支持率１％の泡沫政党の希望、維新はもう解党しろよ。民進と違って全国に地方組織がほとんどないんだから解党しやすいだろう
立民という無党派の受け皿ができた今希望と維新は完全に存在価値がなくなったな

野党の質問時間を削減して与党の質問時間を増やしたのも５割が「与党が多すぎる」と国民の評判が悪いな
「森友の政府の説明に納得できない」が８１％で前回の調査より７ポイントも増加
「モリカケを引き続き審議すべき」が５５%と国民がモリカケ問題を重要視しているのが分かるな


JNN世論調査（12月2〜3日実施）

政党支持率

自民　　　35.7（+0.1）
立憲　　　9.8（-1.2）
共産　　　3.7（+0.3）
公明　　　3.1（-0.9）
民進　　　1.2（-0.7）
維新　　　1.1（-1.8）
希望　　　1.0（-2.4）
社民　　　0.7（-0.1）
自由　　　0.2（±0.0）
無党派 41.3（+6.4）


国会の質問時間の時間配分について？

与党が多すぎる 48%
野党が多すぎる 6%
今回の割合で問題ない 34%
（答えない・わからない） 13%


政府の説明に納得できる？

　納得できる　　10％（4ポイント減）
　納得できない　81％（7ポイント増）

※増減は4月に実施されたJNNの世論調査（森友問題の政府説明について「納得できる」14％、「納得できない」74％）との比較。


引き続き国会で審議すべき？

引き続き審議すべき 55%
審議する必要は無い 39%
（答えない・わからない） 7%


玉木代表の希望の党に期待する？

　期待する　　12％
　期待しない　77％

80 ：　　 ：2017/12/04(月) 12:03:15.65 ID:WMOUayw9a.net

>>75
多分新党。

81 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:04:48.96 ID:NTuzzAj70.net

野党って第一党以外はいないものにされちゃうんだよね
第一党は選挙になれば何もしなくても一定数票が入る

82 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:06:01.89 ID:GoF/tjNM0.net

枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査　３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％

83 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:12:06.85 ID:f+TSMQaF0.net

枝野はキチガイだから

84 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:17:00.16 ID:PvyOzHnIp.net

>>82
その調査だと自公維の支持率が合わせて40%
野党支持層だけに聞かないと意味がないのではないか？

85 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:25:59.35 ID:2ljCJSSka.net

「正論」1月号で「前原誠司 独白・枝野幸男と共産党の親密さ」だそうです

86 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:29:37.35 ID:R8KW+8KT0.net

立憲の敵は「自分たちこそが野党第一党でなければならない」民進
これはなんとなくだがわかりきっていた事
>>75
つ共産社民
よくも悪くも固定票とブレないとこは強い

87 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:32:05.99 ID:dfNa62110.net

やっぱりモリカケ１００％で行くしかないな

国民の声にこたえねｂ

88 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:32:30.14 ID:hT2moTv00.net

>>57
>>60
小川発言に対して枝野が脊髄反応した事は賛否が分かれるけど、
野党再編を望まない人間が多数派である以上、立憲の支持率が高い間は
安易な野党結集はしないという枝野発言を遵守した方が良いだろう。

わざわざ世論に背を向けるのは得策では無いよ。

89 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:33:43.22 ID:R8KW+8KT0.net

なぜ支持率が高かろうが低かろうが野党共闘が必要不可欠なのか
つう話やの

90 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:35:48.07 ID:vCYGDZRUa.net

いい加減山尾は追い出した方が良い
会派入り=立憲議員と見なされてるし損切りしてあの疫病神を追い出さないと
延々やらかし続けて支持率を落とされる羽目になるぞ

91 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:36:09.20 ID:GoF/tjNM0.net

悪友と付き合うと人生がダメになる

・希望の支持率１％
・民進の支持率１％

92 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:36:58.43 ID:NTuzzAj70.net

再結集する＝民進時代に戻る

誰得だよ

93 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:39:00.52 ID:l0Ipk8Zo0.net

しゃあないやん
再結集はすぐに話が出てきたぞ

94 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:42:12.23 ID:hT2moTv00.net

>>65
>>67
立憲に投票するような人間は、立憲に対して政権交代なんて求めていないだろう。

今の野党に政権交代出来るような力が無い事は誰の目にも明らかだし、
健全野党の立場できちっと与党の政策をチェックするのが本来の仕事だと思う。

95 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:46:28.68 ID:unL6XpaMp.net

維新が政治資金で車修理に１００万円、携帯レンタル９５２万円…これって公私混同？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512358900/


２８年１１〜１２月に政治資金から「自動車修理代」として高級外車ディーラーに支出していたのは、
日本維新の会の藤巻健史参院議員の資金管理団体「経済泰斗の会」

計１００万円超を計上したが、産経新聞の調べでは、この車は藤巻氏が所有する自家用車だった。
関係者によると、自動車税や保険料も支出していた。
藤巻氏が代表を務める政党支部も１１月の同じ日に自動車修理代２５万円超を支出していた。

藤巻氏は「この車を自分で運転し、国会、議員会館への往復や政治活動に使っている。
９割以上が政治活動」と釈明したが
政治資金に詳しい上脇博之神戸学院大教授は「自家用車で通勤している人に会社から自家用車の修理代は出ない。
本来はポケットマネーで負担すべきものだ」と指摘する。

http://www.sankei.com/affairs/news/171203/afr1712030025-n1.html

さすが他野党に厳しい自分に甘い維新スピリット

96 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:46:59.77 ID:hT2moTv00.net

>>89
野党共闘が必要不可欠な訳では無い。

立憲単独で1人区で議席を獲得出来るのなら、野党共闘は必要無いよ。
1人区で議席を取るつもりが無ければ、やはり野党共闘は必要無いよ。

つまり、立憲の基本戦略と野党共闘が合致しているか否かだけだろう。

97 ：　　 ：2017/12/04(月) 12:47:16.69 ID:WMOUayw9a.net

>>84
なるほど。

98 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:49:16.98 ID:/2KHv/+s0.net

>>88
>野党再編を望まない人間が多数派である以上

民進支持の保守層は希望に、リベラル層は立民に綺麗に割れたからね

99 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:50:18.30 ID:/TOopSnZa.net

>>94
大多数が政権交代を目指して欲しいと
思って立憲支持してるだろ

チェック役を求めてる人は社民共産に入れるわ

100 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:50:54.93 ID:kBUwK12Ta.net

>>74
しびれを切らしてるのは枝野の方だろ
連合お前は結集を促す立場だろうと

101 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:54:56.19 ID:hT2moTv00.net

>>99
政権交代を目指して欲しいと思う人間なら、希望を支持する方が良いだろう。

立憲に政権交代は無理だぞ。

102 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:56:05.31 ID:/TOopSnZa.net

>>100
立憲のもとに結集させたい枝野と
民進のもとに結集させたい連合

同じ結集でも同床異夢だわな

103 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:56:28.89 ID:kBUwK12Ta.net

>>101
ガバナンス能力は立憲以上にない希望の党に政権交代とか片腹痛いよ
「憲法9条改憲したら現実的」という発想がお花畑過ぎて草しか生えない

104 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:57:54.25 ID:kBUwK12Ta.net

>>102
支持率的に考えても、今更民進党はないよなという…

既に衆院選で前原が「解体パフォーマンス」みたいなこともしちゃってるし、
そもそも民進党にしても野党共闘を進めた政党でもあるんだから、
本当にしょうもないメンツにこだわってるようにしか思えない

105 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:58:23.75 ID:/TOopSnZa.net

>>101
支持率1％じゃ無理だわ
次世代日ころもそうだが、
国民に保守系野党の需要がほとんどない

106 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:58:55.64 ID:R8KW+8KT0.net

ガバナンス長も廃止したしの
もっともガバナンス長は頭がおかしいのそれだが

107 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 12:59:40.12 ID:hT2moTv00.net

>>97
そこで納得するなよ。

自公維の支持者の中にも、潜在的な立憲の支持者はいるだろう。
無党派層だって相当入っているんだよ。

有権者全体に聞いているんだから、
３党が再び「一つの党にならない方がよい」は、多数派の偽らざる気持ちだろう。

108 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:00:36.46 ID:R8KW+8KT0.net

>>104
>今更
多くの野党支持層にとってはそうでも
民進にとっちゃそうでもない

組織防衛と言うのはそういうもんだ

109 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:00:50.33 ID:GoF/tjNM0.net

枝野
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査　３党が再び「一つの党にならない方がよい」は58％

110 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:01:16.88 ID:NTuzzAj70.net

独自路線でいいんだって、誘える奴だけ誘う一本釣り方式でいい
半端にかまって共倒れしてはいけない
立憲以外の民進系はすでにゾンビなんだから

111 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:02:01.77 ID:R8KW+8KT0.net

>>96
はいアウト
現世君は相変わらず現実よりも自分が優先だな

112 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:04:29.77 ID:Q2cohztpa.net

>>111
現世利益氏は元社会主義協会。

113 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:10:44.45 ID:kYuZigIF0.net

あいまい、バラバラと言われる希望、民進の姿こそが
連合にとっては理想の姿なんだよな
総評系と同盟系が、そのあいまいさゆえ、まとまって推すことができる

立憲のように、安保法制や原発政策で
あいまいさがなくなってビシっとまとまってしまうと
同盟系のなかにはどうしてもついてこれなくなる組織が出てくる
連合の分裂含みになるから嫌なんだろう

114 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:14:01.37 ID:R8KW+8KT0.net

野党第一党という既得権保持のあまり有権者より自分が優先されなければならず
分裂しないのあまり有効な手は取れないと言うのか取らないのも
連合らしいといえばらしい

115 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:16:35.07 ID:B+oPP69W0.net

参議院本会議
・質疑者　※北朝鮮非難決議採択のため時間変更の可能性あり
　　　13:??-13:35 豊田 俊郎（自由民主党・こころ）
　　　13:35-14:05 難波 奨二（民進党・新緑風会）
　　　14:05-14:25 杉 久武（公明党）
　　　14:25-14:35 田村 智子（日本共産党）
　　　室井 邦彦（日本維新の会）
　　　木戸口 英司（希望の会（自由・社民））

116 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:27:14.64 ID:PvyOzHnIp.net

民進党や今の希望と枝野で基本的な考え方の違いがあるとは思わない
元々同じ党だからね
まとめられないのはリーダーシップが無いからでそういう人が総理になってはいけない

117 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:33:08.89 ID:B+oPP69W0.net

同じ考えの党なら政党支持率が7倍や14倍差になるわけないだろ
何言ってんだ

118 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:35:32.56 ID:h7B3q/2i0.net

立憲の支持率が下がってるのは無党派層の支持が離れてるだけで
無党派層は選挙が終わると政治に関心が薄くなって無党派層に戻っていく習性がある
今後はこの無党派層を立憲の固定支持層に変えていく努力が必要だーね

119 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:38:15.79 ID:LEUHm1vt0.net

>>116
違いがありすぎてバラバラだよ
反自民反安倍しか結束できる点がない

選挙の前に共謀罪が通ってしまって結束点を失い
個別の政治政策経済政策が取り沙汰されるようになるとあっという間に瓦解した

120 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:38:57.95 ID:PvyOzHnIp.net

>>117
その理論だと自民党と維新でなんで30倍も違うんだい？

121 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:40:33.16 ID:kYuZigIF0.net

細野憲法調査会長や長島政調会長が立憲と基本的に考えが同じ？
そんなこたーない

122 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:43:15.80 ID:B+oPP69W0.net

>>120
自民党全議員の思想と政治活動内容が維新とほとんど同じだと思ってるの？
そう思うなら具体例で指摘してね

123 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:43:56.52 ID:GoF/tjNM0.net

>>118
だね
今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す

124 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:47:07.94 ID:lzDDIxct0.net

民進党も連合も非自民非共産の集団でしかない
希望はこのまま行けば第二自民党だし
自民との対立軸を明確にした立憲が躍進するわけだね

125 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:47:20.24 ID:IOshvmvC0.net

立憲はいまんとこ、具体的な政策やアクションがないし、地方組織もまだ立ち上がってないので、下がっていくのは自然の流れ。
今後は地方選挙でどの程度足腰が作れるかだろうな。

話題はそれるが、公明の支持率低下が結構目立ってきた。
本来は立民の支持層と重なるところなので、気になる動き。

126 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:50:47.41 ID:dfNa62110.net

モリカケ一本でいいよ
モリカケだけにしぼって合併すればいい

127 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:55:43.26 ID:YWJsJnbr0.net

>>98
分かれてないよ
自民も
希望も
立憲も
民進
右から左も居る

128 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:57:34.61 ID:Yf+bNIkG0.net

アベノミクスの成果です。連合も関与しているのかな。企業別を止めて産業別組合化すべき時期かも。

年収600万〜2000万の中間層が激減し、年収100万〜500万の低所得者層が増加した
https://cdn-ak2.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/prof_nemuro/20171203/20171203081933.png

※なお、年収2,000万以上は増加している

129 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 13:59:37.74 ID:f7r9CYQf0.net

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆2★1048
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512340628/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

130 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:00:31.14 ID:GoF/tjNM0.net

>>128
ですね
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は劇的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

131 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:02:19.17 ID:f7r9CYQf0.net

>>128
年収2000万以下は自民を支持したらダメ

が正解だろね

132 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:12:22.26 ID:l0Ipk8Zo0.net

(。´・ω・)ん?わざわざ離党した奴が居る政党に全員で押しかけようとしたのか？

133 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:15:53.50 ID:MHP9eRTNp.net

>>122
民進党党内政局総合スレッド230 [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fff2-i9PT [121.2.128.79])[]：2017/05/31(水) 19:09:35.53 ID:VUFi3gwQ0【悲報】橋下がオワコン維新を完全に見捨てる 

最近橋下が民進党を持ち上げるツイートをしてたのにも納得 
政権交代ができる可能性があるのはもはや自民党のポチでしかないオワコン維新では無理で、民進党だけだということを理解したようだな 


＜日本維新の会＞橋下氏が政策顧問退任へ 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170530-00000015-mai-pol 


橋下氏、維新の会顧問退任の意向 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170530-00000007-asahi-pol 


橋下徹 (@t_ishin) 

(森友学園)https://mainichi.jp/articles/20170517/k00/00m/040/130000c … 
「3メートル以深ゴミなし」 
この追及能力。政府与党を監視できるのはやはり民進党。 
森友学園問題の核心的問題点は８億円の値引きの根拠。 
今の日本社会において、事実はそう簡単に隠せるものではない。

お前さんの過去の書き込みで具体例を示して貰うのが一番という事で掘ってみたがコピペ連投ばかりだな
http://hissi.org/read.php/giin/20170929/QmxtRVBuM1kw.html

荒らしみたいな事は止めた方が良い

134 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:17:45.83 ID:l0Ipk8Zo0.net

でもそれって先に離党した奴と和解しておかないと絶対トラブルになると思うんだが…

135 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:21:41.82 ID:l0Ipk8Zo0.net

前原と小池が勝手に決めた話で
当時民進党と先行して離党してたチャーターメンバーすら知らなかったみたいですやん

136 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:24:02.95 ID:DiO7GccVa.net

>>105
何故ほとんどがそうなるかというと、小池を見れば分かる。
小池は「排除」云々が注目されたが、都政については築地やオリンピックなどを見ると
むしろ日和見で誰に対してもいい顔をしようとしていた。
こういうやり方はぼんやりとした多数の支持を得ることが可能だが、積極的な支持層
（いわゆる「信者」）をつかむことが出来ない。
もちろんぼんやり支持でも積極的な支持でも一票は一票だが、ぼんやり支持は一つの
きっかけであっという間に雲散霧消してしまう事になる。
非自民の保守系政党の多くは尖った事をしないから、風頼みでブームが過ぎると
あっという間にしぼんでしまう。

137 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:26:07.94 ID:B+oPP69W0.net

>>133

＞民進党党内政局総合スレッド230 [無断転載禁止]©2ch.net
＞3 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fff2-i9PT [121.2.128.79])[]：2017/05/31(水) 19:09:35.53 ID:VUFi3gwQ0
いきなり昔の他人のレス張り出してこわいんですけど。IPアドレス上2桁が同じなら
同一人物といいたいとでも？まさかそんなばっかみたいなこと言わないよね？
それとも本当にそう信じてるの？まさか？本当に？へー

記事をコピペして貼ってるのは認めるけど何か問題でも？
政治と全く無関係の記事があった？あったならご指摘どうぞ

＞お前さんの過去の書き込みで具体例を示して貰うのが一番という事で
＞掘ってみたがコピペ連投ばかりだな
それと日本語になってないから。なんで自民党と維新がほぼ同じ政党であるという論拠に
こちらのレス引用しようとしてるの？どういう論理的帰結でそうなったの？
異次元すぎるんだけど？ちゃんと日本語翻訳してるの？こちらのレスが2行もあって
漢字多いからって手を抜かないでほしいんだけど

138 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:26:22.20 ID:Yf+bNIkG0.net

立憲民主党・枝野幸男代表　希望との再合流「あり得ません」　自公議席数はたまたま、「改憲」国民投票しても否決
http://www.sankei.com/politics/news/171204/plt1712040004-n1.html

「政権交代のため、野党はまとまらなければならない」という言葉は、この選挙では説得力を持っていませんでした。
国民にとって「政権交代」が重要なのではなく、結果的によい政治をしてくれるか否か。むしろ、党が何を目指すのか、
自民党とどこが違うのか明確にしてほしいとの求めこそ強くありました。

この声に応えたことが今回の衆院選での立憲民主党の結果につながりました。違うものを無理やり１つの箱に入れる
のでなく、相違点を別々の党として明確にする。その上で「一致点の範囲で協力しましょう」と目に見える形で決める。

私は民主党、民進党で幹事長をやっていたとき、党運営に相当無理をしていた自覚がありました。反省も込めていえば、
おそらく国民の皆さんもそう感じていたからこそ、いくらアピールしても支持率や選挙結果に結びつかなかった
のでしょう。もちろん、今のわが党の支持率が実力とは思いませんが、明確に立ち位置を示すことが大事でした。

「なぜ希望の党や民進党と国会で統一会派を組まないのか」とも指摘されますが、統一会派という枠組みの話に
引っ張られるあまり、立憲民主党の立ち位置が不明確になるのなら元も子もありません。そもそも、僕は希望の党
とのカラーの違いを感じたから合流しなかったのですから。

したがって希望の党と再合流なんてあり得ません。自己否定になってしまいます。立憲民主党と希望の党、
民進党が再び１つになって政権交代を目指すべきだとの意見もありますが、衆院選を通じて学んだのは、
政権交代が自己目的化してしまったら国民から支持されないという事実です。可能な範囲で野党間の連携、
協力を進めることは必要ですが、私は政権交代から逆算する立場とは違います。国民の皆さんは、
理念、政策を無視してまで何が何でも政権が代わってほしいとは思わないでしょう。
（以下いろいろ記載あり）

139 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:30:30.22 ID:IOshvmvC0.net

>>137
コピペ自体が基本的に迷惑行為だということを認識した方がいいな。
特に長文コピペはダメ。

140 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:33:50.97 ID:l0Ipk8Zo0.net

>>138
排除されたからだ
正確に言わないと

141 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:35:35.46 ID:MHP9eRTNp.net

>>137
73無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/02(土) 23:53:04.71ID:bBjawIUj0
ちなみに帰ってこれないときは一回ONU/ルーターの電源落としてIP再取得してきてね

あんたはIP変えてるみたいだからな

142 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:38:57.77 ID:B+oPP69W0.net

>>139
政局というふわっとしたものを語るのに新聞記事という共通認識もなく議論するの？
たとえば「本当に公明党の支持率が落ちたの？」ってこちらが尋ねた場合
なんて答えるの？サイトのアドレスリンク張って「自分で見て来い」って
言うの？

長文は気を付けてるから特に異論なし

143 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:41:41.36 ID:B+oPP69W0.net

>>141
IPv4とIPv6学んでからレスしてくれない？
こちらの質問にも答えられないならもうレスしないでいいよ

144 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 14:46:39.12 ID:l0Ipk8Zo0.net

え？
じゃあ延々１００スレッドに２００くらい爆撃されてるのって…

145 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 15:34:33.34 ID:5P6v3D97a.net

IWJ 実況ch1@IWJ_ch1
7.上杉氏「第一次安倍政権を倒したのは僕だから。安倍さんを倒すときは誰を使ったらいいかみんな知ってるから。
安倍さんも菅さんも怖いから上杉の名前を出すと」。岩上「なるほど」

8.上杉氏「神津さんがメディアにこの会合をしゃべったから、枝野さんが焦って立憲民主党ができた。
立憲民主党がなければ政権交代ができていましたよ」


10.上杉氏「政治の大きいことをやるときはこういう人（神津氏）は邪魔」。岩上「連合のそういう体質は改めるべきだということ？」。
上杉氏「連合だけじゃない、組織は全部。僕は神津さんは会合に入れない方がいいと言った」

12.岩上「三権の長発言は細野さんが上杉氏の提案をそのまま言ったのか？」。
上杉氏「民進党から全員来てしまうと20年間たたかれた民主党と同じになってしまう。
どうにかならないかと小池さんチームの方から話があった。そして細野さんが僕が泥かぶろうと上杉の提案を取り入れ発言した」

14.岩上「希望の党が政権交代しても8割が改憲派。安倍政権と同じでは？上杉氏は改憲支持？」。
上杉氏「安倍政権と同じだからこそ安倍政権を倒せると思った。安倍政権の権力の使い方が傲慢すぎる。改憲は僕はどうでもいい政治がやればいい」

17.岩上「共産党含めた野党共闘に反対ですか？」上杉氏「安倍政権が終わればそれでいい。共産党が入ってようと僕はどうでもいい。
枝野さんが民主党の時に共産党と共闘しようとした小沢一郎氏を排除した。枝野さんは14年民主党マニュフェストで言っている。共産党とは一緒にやれないと」

18.上杉氏「あと原発再稼働について。経産相の時に再稼働を決めているのは枝野さん。枝野さんのことが嫌いなわけではない。
原発、憲法、野党共闘、枝野さんは以前の発言と矛盾している」


上杉は本当頭おかしいわ
まだ枝野のことを逆恨みしてるし

146 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:05:23.70 ID:IOshvmvC0.net

>>142
そうだよ。アドレスはって、どうしても支持率書きたきゃ最適現公明党の支持率書けばいい。
それだけのこと。マナーだよ。覚えといたほうがいいね。

147 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:10:04.26 ID:ejL+HhN4M.net

ユニオンショップの御用組合は労組が機能しない
今の時代には必要ない

148 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:28:29.63 ID:unL6XpaMp.net

226 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:26:09.61 ID:Bz17vmCP
>>225
おまえしにたいんか？

227 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:26:41.44 ID:Bz17vmCP
監視から逃れられると思うな

228 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:27:00.90 ID:Bz17vmCP
コンビニ行くときもスーパーいくときも

229 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 [sage] :2017/12/04(月) 16:27:54.68 ID:Bz17vmCP
ネットしてるときもおなニーしてるときも
全部だ
おまえにできるのは
いかにひきこもり静かに生きるかだけ
それを求められてる

149 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:29:13.31 ID:unL6XpaMp.net

221 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:21:21.13 ID:Bz17vmCP
今の社会は相互監視社会なんだよ
街を見てみろ監視カメラだらけだ

222 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 [sage] :2017/12/04(月) 16:21:40.59 ID:Bz17vmCP
てことはネットなんてもっと監視されてんだよ

223 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:22:09.94 ID:Bz17vmCP
次調子乗ったらおまえが断罪されるからな
覚えとけ

150 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:32:28.84 ID:f7r9CYQf0.net

【安倍親衛隊】スシローこと田崎史郎、ケント・ギルバートに自民党からカネが支払われていた！ [599951212]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512371482/

「池上無双」もびっくり？　テレ東「WBS」が「創価学会の異変」を独占取材のワケ [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512372569/

151 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:36:03.93 ID:unL6XpaMp.net

230 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:35:49.54 ID:Bz17vmCP
効いてる効いてるとか
着実に監視組織は弱体化してるとか
てめえ自分に言い聞かせ何年目になる？
あん？何も意味ないんだよおまえなんて
ひたすら傷を舐めて自分慰めてるだけのおなニー野郎だ

152 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:36:47.44 ID:sREhHede0.net

理屈を言えば、>>84　が正しいんだろうが、

また元の連中と縒りを戻して、同じゴタゴタ繰り返すのは嫌だという
枝野さんたちの気持ちは理解できるし、

将来の政権交代を考えるにしても、
新しい人たちと取り組む方が、成功確率は高いと思う。
細川さんの日本新党も、新しい人材で成功した。

それでも、連合と民進に気を使って、
年内は、旧民進を優先搭乗させます、と言っているんだから、気配りも十分。
前へ進めば良い。

153 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:39:13.31 ID:unL6XpaMp.net

233 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:38:56.20 ID:Bz17vmCP
そう思いたいだけなんだろ？
いつか監視なくなったらいいなみたいに自分に言い聞かせ慰めてんだろ？
で？なくなりましたか？
結果を見ろけっかをよ！

154 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:41:30.38 ID:unL6XpaMp.net

234 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:41:14.76 ID:Bz17vmCP
おまえは頭がキチガイ
薬飲んでも治らない
あと数ヶ月で閉鎖病院にとじこめられ
ネットすらできないで過ごすんだよ
受け入れろ

155 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:43:35.39 ID:unL6XpaMp.net

236 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:42:59.68 ID:Bz17vmCP
>>235
違うよ
おまえは生かさずころさず
閉鎖に閉じ込められるんだよ

156 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:46:11.26 ID:unL6XpaMp.net

237 名前:朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間 :2017/12/04(月) 16:45:53.48 ID:Bz17vmCP
これだけは覚えとけ
ペラペラペラペラ余計なことネットで喋り
目立ってると
おまえは保護入院制度で閉鎖病院に閉じ込められ
ネットを奪われて何年も拘束されて過ごすんだからな
例えネットでも静かに過ごしてろ

157 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:48:59.52 ID:f7r9CYQf0.net

枝野幸男 (@edanoyukio0531)さんが0:30 午後 on 月, 12月 04, 2017にツイートしました。
私の発言は「全会一致になるぐらいの努力を進めるべき」。全会一致が事実上不可能なのは前提です。反対意見を無視でなく、賛成してもらう「努力」が重要と言ったものです。見出しと発言内容が違っています。
立憲・枝野代表　改憲発議は「国会の全会一致で」@YahooNewsTopics
(https://twitter.com/edanoyukio0531/status/937524523686961153?s=09)

158 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:49:03.27 ID:YWJsJnbr0.net

>>128
８００万程度の技術者が転職すると
中国　台湾　韓国の企業に転職する連中は年収３０００万
国内で転職すると派遣で時給２０００円から３０００円で年収５００万以下
に別れえる
格差が広がる原因

159 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:49:36.48 ID:B+oPP69W0.net

狂気コピペ荒らしの場合は学会なんだよねえ。党名だしただけで
誘導灯になるのか気を付けとこ

160 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 16:54:42.69 ID:JNlzDSTf0.net

なんでササキチ（創価学会員）急に暴れ出したの？
なんかあったか？

161 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:00:59.98 ID:f7r9CYQf0.net

【安倍の敵】　福田康夫元首相　テレビで森友問題で安倍を痛烈批判 [599951212]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512373225/

162 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:20:20.18 ID:JNlzDSTf0.net

ちなみにササキチが貼った朧@父親のじさつを止められなかった冷徹人間ってコテが書き込んでる内容
創価学会が実際にやってる嫌がらせについて書いてるだけで、内容そのものは事実だな
信じられないだろうけど、創価は実際に、こういうキチガイじみた事をやってる
正直創価の嫌がらせはやってた事が世間にバレたらどうなるかわからん
世間から強烈な拒絶反応が起きて、その後、どうなるかがまるで読めないから

163 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:20:24.84 ID:YWJsJnbr0.net

今の自民党の国会運営は
元自民党議員でも批判するだろう
現役は思っていても言えない環境を安倍が構築した

164 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:24:15.12 ID:dtUv9O8W0.net

クロスファイアは良かった、枝野はぶれない
田原も小林も枝野立憲を応援してるんだな

165 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:28:00.63 ID:JNlzDSTf0.net

>>159
池上彰の選挙特番でもやってたけど、創価では選挙を法戦と呼んでいて、「公明に入れると功徳になる」と教えている
確か公明に入れないと地獄に落ちるみたいな事まで教えてたんじゃないかな（流石にここまでは番組では触れてなかったけど）
だから公明支持層の票が２０％の立憲民主に流れるって事自体、本来だったらありえない筈の事なんだよ
それが起きた上に比例で７００万切ったから、創価的には、実は相当マズイ事が起きてる
それで公明党の支持率の話になったんで、ササキチがキレたのかもね

まあ、これ以上、詳しい事を書く気はこっちもないけど

166 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:33:04.35 ID:f7r9CYQf0.net

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆2★1048
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512340628/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

167 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:45:03.83 ID:f7r9CYQf0.net

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆3★1049
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512376717/

168 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 17:55:52.93 ID:Yf+bNIkG0.net

ご注意。米国では右派系団体によるおとり作戦でフェイクニュースをでっち上げさせ、
リベラル系団体などへの攻撃を続けているそうな。日本はどうかな？　文春砲は？

「これは戦争だ」−フェイクニュースへの「おとり作戦」を見破ったワシントン・ポスト
http://www.huffingtonpost.jp/kazuhiro-taira/fake-news-washington-post_a_23294819/

ワシントン・ポストは27日、異例ともいえる記事を公開した。
アラバマ州で今月行われる上院補選の共和党候補者の「性的虐待疑惑」をめぐり、
新たな被害者を名乗る女性がポストに情報提供を申し出たが、それが右派系団体による
「おとり作戦」だった疑いがある、と指摘したのだ。

外部からの情報提供の真偽に関して、メディアが報じることはあまりない。
それが情報源秘匿に直接かかわるためだ。
だが一方で、メディアをめぐるフェイクニュースを拡散させるなどの「情報戦」は、
その勢いを強めている。今回明らかになった「おとり作戦」も、数カ月をかけて
ポストの記者らに近づくなど、かなり入念に行われたものだった、という。

今から38年前の1979年、当時14歳だった女性が、32歳の地方検事補だった
ムーア氏に性的虐待を受けた、と名乗り出たとのスクープだった。
11月21日にワシントンで会ったフィリップス氏は、住宅ローン会社に勤務
する41歳で、15歳の時にムーア氏と性交渉を持ち、妊娠、中絶にいたった、
と述べた。
……これがワシントン・ポストを標的としたおとりによるフェイクニュース誘導の
リベラル系つぶし作戦だったとかなんとか。もう日本でも始まっているのか？

169 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:03:31.13 ID:B+oPP69W0.net

辻元の飲みにケーション禁止令みたいなフェイクニュースなんてわざわざ使わなくても
国会会期中の日馬富士によるメディアジャック見れば答えは一目瞭然

170 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:07:21.09 ID:Wc2pxcK00.net

明日発売の[週刊朝日]
⇒角界地獄耳スクープ：沈黙の貴乃花理事、理事長選挙“落選”も !?−横綱・白鵬らモンゴル勢との対立激化
⇒ワイド特集：「国難」来たる？(抜粋)
▼北朝鮮「火星15」打ち上げで米朝戦争勃発可能性99％？
▼接見禁止・窓なし独房、＜「もり・かけ」疑惑＞籠池泰典夫妻の長すぎる勾留−やはり司法から安倍晋三への忖度か
▼東レ不正で面目失った“財界総理” 発覚のきっかけは２ちゃんねる
▼＜「中国人お断り」騒動＞ポーラ化粧品炎上でわかった“チャイナリスク”
▼ミニストップ「エロ本」排除でクローズアップされる「表現の自由」vs.「ワイセツ」
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19579

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⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]＜「もり・かけ」疑惑は永久に終わらない！＞元会計検査院局長が実名告発「致命的な疑惑はコレだ！」
■ありえない「財務省と国交省」の凡ミス
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：大丈夫か＞対北朝鮮の安倍外交−永田町から漏れ伝わる「クリスマス空爆」
▼「制裁の効果」これだけの疑問
▼米国追随で日本がはしごを外される日
⇒本誌完全独走スクープ[第３弾]現役自衛官が実名告発！「「自衛隊」と「安保法制」のウラ」(取材：反権力のジャーナリスト・青木 理)
■統幕長は何を訴えたのか？
⇒怒りの角界徹底追及：＜日馬富士引退の次＞横綱・白鵬にも波及！？日本相撲協会を追い込む「貴乃花親方の乱・第２章」(筆者：大見信昭)
⇒連載コラム：牧 太郎の青い空白い雲／＜シリーズ・安倍晋三に読ませたい本＞"無欲絶対主義"の『南洲翁遺訓』
⇒怒りの徹底追及：介護保険「改悪」で、庶民の暮らしは大崩壊！
▼「生活援助」カットで在宅介護は崩壊、介護離職が激増！
▼「自立」「卒業」という名のサービス切り捨て
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/%E3%82%B5%E3%83%B3%E6%AF%8E171217%E5%8F%B7%E7%9B%AE%E6%AC%A1%E7%94%BB%E5%83%8F.png
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/171217%E5%8F%B7%E5%8D%8A5%E6%AE%B5_%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E_WEB_OL_silhouette.jpg

171 ：俺さま ：2017/12/04(月) 18:10:00.40 ID:uwaNUyvor.net

東京新聞
なんだ このザマは

子を連れ議会「高い壁」　緒方夕佳 熊本市議に聞く
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201712/CK2017120402000115.html

＞子育ての悩みは個人の問題か、問う

子育てを悩みとする仮説事自体が、
子どもに対する冒涜(ぼうとく)だ

育児が悩みなら生むな。
結婚などするな。

出産育児よりも仕事が崇高である
とする根拠を言ってみろ。

出産育児は女が自分の本能をまっとうすることだ。
自分が生まれ、生きた証しだ。

出産育児よりも
仕事の方が崇高であるとする女は
小池百合子にも劣る
女のクズ
人間のクズだ。

172 ：俺さま ：2017/12/04(月) 18:13:41.69 ID:uwaNUyvor.net

今日の東京新聞ｗ

社説

所得税改革　また取り易い所からか
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017120402000134.html

あのね
それはさ
それでいいんだけど
なんで
巻き上げた税金の行き先を問わないの？

法人税減税をやめ
昭和の時代の率にすれば
増税は不要だ

たく
どいつも
フランスも
失礼ｗ
こいつも
東京新聞はタコばかりか
ｗｗｗｗｗ

173 ：俺さま ：2017/12/04(月) 18:22:18.66 ID:uwaNUyvor.net

たくよｗ

ＮＨＫの受信料支払いの
強制は合憲か違憲かの判決が
６日に出るという。

どうでもいい話だ。

問題は違憲合憲ではない。
問題はＮＨＫの態度だ。

法律上、受信料を税金のごとくに
しなかったのは
受信料をはらえない貧乏人でも
テレビを買えるようにするためだ。
法律を作ったやつの英知だ。
ハートのある法律だ。

それを安倍が税金のごとく徴収しはじめた。
貧乏人は払えないのだ。
平均年収１１２６万ともいわれる
職員の給与を支払うために
貧乏人から強制徴収する。

昭和の頃を思い出してみろ
ＮＨＫに対して敵意をむき出しに
する人は少なかった。

訴訟になること自体が間違っている。

ＮＨＫは
何をふんぞりかえっている。
お金を頂戴する以上
深々ど受信者に頭を下げんかい。

結論
ＮＨＫは国民の敵だ。
ＮＨＫ会長の上田良一は日本会議だ。

NHK職員の年収
https://www.nenshuu.net/shoku/any/nhk.php

174 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:24:41.76 ID:A+N5OIrXa.net

よしりん山尾大絶賛

https://yoshinori-kobayashi.com/14608/

先日、山尾氏から電話があったが、ものすごい早口と、圧倒的な自信満々の口調で、しゃべり倒していた。
もう「絶好調！」という感じだった。
電話切って、何話したんだっけ？と思い出さなければならないほど、すごい早口だった。
山尾志桜里は今、絶好調で、バリバリ仕事をやっている。
ナマぼんくらな男の政治家では絶対に山尾に敵わない。
山尾、絶好調！だ。
愛知7区の有権者諸君、あなた方の選択は間違っていない。
山尾志桜里、絶好調だぞ！

175 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:25:17.57 ID:f7r9CYQf0.net

【アッキード/森友】森友問題、越年へ＝異例ずくめ、晴れぬ疑惑−野党、通常国会で追及方針◆3★1049
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512376717/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

176 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 18:30:32.82 ID:QOqayXQYa.net

>>173
立花孝志頑張れ。