立憲民主党内の総合政局スレッド61

1 ：無党派さん ：2017/12/04(月) 02:43:34.83 ID:B+oPP69W0.net

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↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。
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立憲民主党内の総合政局スレッド57
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511708447/
立憲民主党内の総合政局スレッド58
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511907797/
立憲民主党内の総合政局スレッド59
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512094414/

---

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

825 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:21:46.14 ID:4UgWxB180.net

【アッキード/森友】首相、森友再調査　否定　佐川氏の昇格「適材適所」 ◆3★1052
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512484242/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

826 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:22:49.55 ID:2Bo4hTAP0.net

>>824
ホントそれ
野田が入れば花斉会ごと手に入るわけで参院東京、千葉、佐賀が鉄板になる

827 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:23:23.66 ID:xi7ehH1m0.net

>>826
寝言言うな
豚はトサツだ

828 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:25:31.50 ID:SGCjp0N80.net

>>806
みんな系でも落合や山内みたいに国防に対して思い入れがないといったら失礼かもしれないが
特段こだわりがないなら是非入って欲しい人ではあった>井坂

829 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:27:07.25 ID:bJvqo6sPa.net

野田は無能議員の代表格なんだが
自分の選挙区は圧倒的に強いのに実務をやらせると醜態続きの保守議員と言うのは前原細野と完全に一致する

830 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:29:26.98 ID:xi7ehH1m0.net

牛江田が豚をトサツできなかった事が民主党が消えた最大の原因だしｗ

831 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:34:07.60 ID:xi7ehH1m0.net

正直言うと、枝野が情にほだされて菅を入党させてやったのも俺は結構不満に思ってる。
豚、前原ほどではないけど菅だって民主党を潰した立派な戦犯だし

832 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:34:11.58 ID:7POFTOIX0.net

実務レベルだと、赤松や辻元みたいに左派系のが総じて有能なんだよね、、、
組織回してきた泥臭い経験があるからかな。

833 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:36:29.99 ID:7POFTOIX0.net

菅直人の扱いは悩ましいが、結果論としては東京で土屋を退治した形になったので、
最後に地力を見せた形になった。
市民運動系への影響力は東京だとバカにならん。

忌まわしいかもしれんが、今回の選挙に限っては最後の一押しを与えた人ではある。

834 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:37:48.08 ID:bJvqo6sPa.net

菅は迷惑になるわけでもないから良いだろ
首相を降りてからは大人しいし山尾とは大違い

835 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:41:05.70 ID:ONrcKGuy0.net

自民党に勝つには共産も含めた野党の力を結集しないといけないのに
自分だけは共産抜きで選挙勝てるからか反共の姿勢
→反共という妄想に浸って現実を見ないワンアウト

自分の信念を捨てさせるような希望の政策同意書に同意、つまり踏み絵を踏む
→自分は言われるままのロボット議員でいいですという宣言ツーアウト

国民主権、思想の自由を著しく侵害する恐れのある共謀罪廃止について取り組まない
→大政翼賛会を結成した戦前の議員のように国会議員として自ら死んだも同然スリーアウト

今の希望にいる議員で上の3つに異議を唱えず従ってるなら立憲とは180度理念が違うのでいらない

若手が優秀だ、選挙がつよいだなんてことは国民にとってはどうでもいいんだよ
カルトの日本会議シンパ渡辺も政経塾玄葉も反共井坂もいらない
選挙に強いのも日常活動なしで勝ってるなら「公明党に票を回してもらってる」
「自民党に力を抜いてもらってる」という恐れもあるんだが
前原も公明に票を回してもらってる+松下政経塾のっとった稲盛の後援
≒アメリカの支援があり、自民が手加減をしているので選挙勝ってるだけだろ

836 ：テスト ：2017/12/06(水) 00:42:46.01 ID:wXLaurbX0.net

>>1
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。

この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。

防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。

防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。

防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。

防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。

日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。

837 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:50:00.46 ID:SL6emawZ0.net

>>817
一兵卒から始める云々は、小沢で一度懲りているから、余り信用出来ないな。

入るまではしおらしくても、入党した途端に豹変する可能性もあるからね。

言葉だけで無く、今までの立ち振る舞いも精査して、入党させるべきかどうか判断するよ。

838 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 00:59:28.41 ID:nuNk+AE90.net

>>746
西岡も
ナベ周は細野二号にしかならんだろ
>>751
気さくな河村市長ってのがいてだな

839 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:02:02.00 ID:nuNk+AE90.net

>>771
×検証して
〇東中野大先生などの都合のいい言い分をうのみにして

840 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:02:43.90 ID:wXLaurbX0.net

やりすぎ防パトの記事、日付変わったけど、普通に貼れてるじゃんｗ
このやりすぎ防パト問題の本質って、結局、これでしょ？

2003年2月5日(水)「しんぶん赤旗」 創価学会が“住民組織握れ”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
＞　町内会やＰＴＡの役員になろう――創価学会がこんな“運動”を展開しています。
＞名づけて「地域友好」。役員就任のすすめとも言うべき部内文書もあります。
＞町会・自治会、商店会、老人会、ＰＴＡの三役クラス、民生委員・保護司・家裁調停委員、消防団、青少年・交通安全・体育各委員
＞「マンション委員会」（管理組合理事やマンション管理士を掌握）と「福祉委員会」（介護福祉士など有資格者を掌握）
＞最近は団地自治会やＰＴＡの役員選挙にいっせいに立候補するという例が各地で目立っています。

創価学会　地域貢献活動
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A#%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E6%B4%BB%E5%8B%95
＞島田裕巳は創価学会員が「広布即地域貢献」として団地自治会長やPTA、商店街役員などに積極的に就任し、
＞それらの組織を折伏の足場にしようとしていると述べている[64]。一般の人は仕事などに追われてそれらの役員には就きたがらないが[64]、
＞創価学会はそうした状況を利用して地域で主導権を握ろうとしている、としている[64]。

創価学会が行った役員就任運動によって、町会・自治会、商店会、老人会、ＰＴＡをはじめとする住民組織が創価学会の手に下った
実際、地域によっては住民組織が創価に牛耳られて、困ってる住民がいるという話もネットでは散見される

防犯パトロールはこの町会・自治会、商店会、老人会、ＰＴＡをはじめとする住民組織が地元の警察署と行政（市区町村役所）
防犯協会や消防と『緊密な連携』を図る事によって行われている為、住民組織を握っている創価学会は
その状況を利用すれば、不審者や要注意人物へのでっち上げがし放題にやれて、嫌がらせに利用できる

警察に関しても地元の警察署長と生安課長が学会員だったり、創価の息の掛かった人物であれば、あとはもうしたい放題
生安系の地元採用組で県警幹部を務めたＯＢは、生安と接点がある業界（リサイクルやパチンコ業界）に天下ってる人が多いから
内部に学会員警察官が多いとされる部署である事とも相俟って、創価が影響力を行使し易い部署になっている

だから警察まで懐柔して抱き込んで、防犯協定結んでる企業にまで、嫌がらせのお先棒を担がせてる
全て防犯名目でな

創価の嫌がらせの被害が始まると、何故か防犯パトロールから不審者扱いされて、尾行や監視・付き纏いを受ける事が明らかとなっているし
防犯パトロール要員間で拡散する写真を撮る為に盗撮してみたり、店で買った商品を勝手に店員から「防犯活動だ」と言って聞き出したり
そうして収集したあらゆる個人情報（違法な手段による収集物も含む――警察も関与）を
不特定数に拡散するプライバシー権侵害・重大な人権侵害を働き、その上で誹謗中傷の地域社会・職場への拡散まで行い
被害に遭った市民の社会的信用を貶めて、社会生活を破壊して回っている

もうやってる事はバレてるんだよ、全部

841 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:03:05.95 ID:SL6emawZ0.net

立憲としてはトラブルメーカーは御免だね。

枝野の邪魔をするような人間は、古参の人間でも切り捨てる事になるよ。

842 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:04:03.61 ID:ONrcKGuy0.net

>>836
前々から思ってたけどスレ立った後記事貼ったりそうやって変なタイミングで長文貼りつづけるなら
学会員による自演としか思えないんだけど
その長文コピペも一切創価学会や公明党って単語が出てきていないしスレを陰謀論でカルト臭させつつ
無意識に働きかけるように威圧しているんじゃないの？

843 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:04:22.60 ID:nuNk+AE90.net

>>806
というより共闘排除派ともなれば
そりゃまあなんというのか

844 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:08:45.63 ID:wXLaurbX0.net

>>842
いい加減に見苦しい
創価学会がどうやって防犯パトロールを悪用してるのかのカラクリに関しては
840で貼ったように、もう完全にバレてるんだって
結局このやりすぎ防犯パトロールの正体は、警察がやっているというよりも
実際には創価学会が防犯ネットワークを悪用して嫌がらせ行為を働いて
特定の市民相手に精神的虐待を加えてるだけっていうのが真相だから

845 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:09:02.59 ID:SL6emawZ0.net

>>824
仲が良いと言うのは、組織としてまとまる上では非常に重要な要素ではある。
ソリやウマが合わない人間と組まされるのは、お互いに不幸だからね。

幾ら有能な議員でも、合わない人間は入れては駄目だね。

846 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:12:09.52 ID:SL6emawZ0.net

>>844
スレ違いだから、もう貼らないでくれ。

847 ：　　 ：2017/12/06(水) 01:12:16.19 ID:fO1841wua.net

>>569
希望やら民進やらの人が真剣にどうかわるかを決断してから世の中は進むんだと思う。参院選の準備にはまだ時間がある。

848 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:12:21.56 ID:ONrcKGuy0.net

>>844
なら公明党は憲法の政教分離に違反している違憲政党であり
池田大作はブラック営業の手法で成り上がった性格下劣な大悪党ですって
自分の言葉でレスしてみて。それなら少しは認めるよ

849 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:13:45.16 ID:wXLaurbX0.net

>>846
創価に都合の悪い内容を書き込むななんて決まりはないんで
もう諦めなよ
つまらないコピペを連投して脅迫を加える真似までした事で
逆に創価が自滅しただけの話だから

850 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:13:45.74 ID:nuNk+AE90.net

有能と言われても
その有能さを有権者らの求めるとは別の方向に使われる危険があるし

851 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:14:24.63 ID:wXLaurbX0.net

>>848
公明党は憲法の政教分離に違反している違憲政党であり
池田大作はブラック営業の手法で成り上がった性格下劣な大悪党です

852 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:16:21.29 ID:7POFTOIX0.net

玄葉は東北の野党系をほぼ希望で染め上げてある意味有能だったが、結果としてそのおかげでほぼ完膚なきまでに叩き潰された。

こういうことになるんだよね。。。

853 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:16:44.46 ID:ONrcKGuy0.net

>>851
それは自分の言葉ではなく、機械的に復唱しているだけ
はいやり直し

854 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:16:50.15 ID:wXLaurbX0.net

>>848
おたく創価学会員さんだね？
もうどんな工作をしても記事の信憑性や私のレスを無力化する事は出来ないよ
学会員でも何でもない私からすれば848みたいなものは普通に貼れるし
またそういう書き込みをする事で、あんたが創価である事実を隠そうとしても無駄だ
あんたやっぱり信濃町本部の本部職員（創価班の広宣部員）だな
上からの許可を得てそういう書き込みしてるんだろうから

855 ：　　 ：2017/12/06(水) 01:17:24.45 ID:fO1841wua.net

>>653
与党じゃね？

856 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:18:01.16 ID:wXLaurbX0.net

>>853
公明党は憲法の政教分離に違反している違憲政党であり
池田大作はブラック営業の手法で成り上がった性格下劣な大悪党です

広宣部さんよ、いい加減に諦めな

857 ：　　 ：2017/12/06(水) 01:18:32.22 ID:fO1841wua.net

>>621
やりそうなのはおざーさん。ただしいまは寄生先がない。

858 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:20:32.20 ID:SL6emawZ0.net

>>849
創価には全く興味は無い。

ただ、良心があるのなら迷惑行為は止めておくれ。
スレの主旨に合った投稿をするのが書き込みのルールだからね。

859 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:20:39.02 ID:7POFTOIX0.net

小沢が公明党ぶっ壊したら、本当に歴史に名を遺す壊し屋になるなぁ。
まぁさすがにないだろうけど。

860 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:23:28.04 ID:ONrcKGuy0.net

>>856
防パトや集ストやらをそんなに激しく憎むならその矛先は
現公明党代表の山口や、学会の長池田に向かうはずなのに、その情熱を全く感じないんだよ
何その念仏唱えるようなレスコピペ。自分の意思がないロボットなの？
しかも2回も繰り返している。自民党ネトサポのように日本語が読めないわけでもないでしょ？
公明党がより多くの支持を獲得したいならもう少し洗脳同然のカルト臭を無くして
学会員以外へ寛容になるこったね

861 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:23:57.32 ID:nuNk+AE90.net

小沢なら今俺の隣で寝てるよ

862 ：　　 ：2017/12/06(水) 01:24:09.51 ID:fO1841wua.net

>>644
枝野が党首の希望っていまの立憲とどうちがうかわからん。

863 ：　　 ：2017/12/06(水) 01:28:05.63 ID:fO1841wua.net

>>671
でも小林が直接文春とやりあうのはいい流れ。

864 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:30:30.17 ID:wXLaurbX0.net

>>858
あんたの書き込みを必死チェッカーもどきで調べさせて貰ったが、創価ではないらしいな
その点は私の読み違いなんで「すまなかった」と謝っておくよ

で、創価による防犯パトロールの悪用問題だが、昼間にササキチとわにくんが噛み付いてきたように
実際に行われてる

もともと防犯パトロール自体が警察がやっているものでなく、住民がやっているものなので
やはりどうしても悪意が入り込む隙があって
そのせいで不審人物や要注意人物にでっち上げられる問題が起きてる
また自己保身から特定の市民を不審者にでっち上げるようなトラブルまで起きてる
そしてそのでっち上げられた人は自治会に入ってない人が多いそうで
入って防パトやらない奴は犯罪者予備軍だとまで言って、偏見を持つ住民さえいる
まあ、地域にもよるんだけどね

それで地域住民が防犯パトロールに恐怖や不安を抱くようなところも出てるようで
それでいて住民組織がやってるので、不満をぶちまければ村八分や孤立化のリスクがあるって事で
そういう声が全然上に上がって来ないという、かなり深刻な状態に直面してる

町内会や自治会によっては、負担の重さを理由に防犯パトロールを止める地域も出てきてるが
それでホッとしてる住民も確実にいるだろうし
下手したら、それは表向きの理由で、本当の理由は上述したようなものである可能性もないとは言えない

つまり創価が悪用し易いだけの問題を、元から構造的に抱えてんだよ、これは

865 ：　　 ：2017/12/06(水) 01:31:11.33 ID:fO1841wua.net

>>696
小選挙区で強い議員は強力なリーダーになるべきじゃない。党に忠誠をちかって波風建てないときにこそ価値があるのだと今はおもっている。

866 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:32:00.25 ID:LUkpagYc0.net

前首相に意趣返し？＝「共産と共闘進めた」−細野氏

　「幹事長のときに共産党と共闘を進めたのは野田氏だ」。
希望の党の細野豪志憲法調査会長は５日夜のＢＳフジ番組で、
衆院選前に野田佳彦前首相に希望公認を辞退するよう促したことに関し、こう釈明した。
　細野氏は共産党との共闘について「非常に違和感があり、一緒の党でやるのは難しかった」とも指摘。
民進党執行部の一員だった野田氏にも責任があると言わんばかりだった。
　野田氏は先月２７日付のブログで、細野氏から、
小池百合子東京都知事の指示でやむを得なかったと後日謝罪されたことを明らかにしている。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2017120501273&g=pol

867 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:32:37.57 ID:4UgWxB180.net

【アッキード/森友】首相、森友再調査　否定　佐川氏の昇格「適材適所」 ◆3★1052
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512484242/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1046 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512277867/

868 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:33:19.13 ID:SL6emawZ0.net

>>862
枝野が党首の希望は、玉木が党首の希望と変わらないよ。
だから、今の立憲とは明確に違うだろう。

こちらが言っている意味が理解出来たかな？

つまり、民進右派がいたり、連合と関わると、
立憲民主党が民進党や希望の党になってしまうと言う事ね。

だから、無所属の会や希望からの人間は受け入れないと言う訳さ。
立憲に入れれば、支持率が落ちてしまうだろう。

869 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:33:36.39 ID:wXLaurbX0.net

>>860
創価学会の集団ストーカーって、あれやってるの、末端の一般信者だぞ？ｗ
どこにでもいるごく普通の学会員が、上からの指示で、嫌がらせ行為を働いてるんだよ
一般の会員は知らないとか、あれは真っ赤な嘘だからな
あんた何も知らないんだな

870 ：　　 ：2017/12/06(水) 01:34:36.71 ID:fO1841wua.net

>>695
岡田がいまの状況に諦めがついて前向きに考え始めると面白くなる。民進の100億は使う気になればなかなかのインパクトのあることをできるカネだからな。

871 ：　　 ：2017/12/06(水) 01:36:40.07 ID:fO1841wua.net

>>868
そのしがらみの塊は枝野を党首にさせなくする力だと思うので（実際党首選負けた）党首になれるならその問題はクリアされているはず。

872 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:38:44.81 ID:ONrcKGuy0.net

>>866
ここまでの細野のあらすじ
希望から三権の長を排除と宣言→選挙後の先日野田へ三権の長排除は「小池の指示だった」と謝罪に行く
→上杉隆にIWJ取材で「自分が泥をかぶる」と細野が自ら進んで三権の長排除の方針に乗ったと暴露される
→共産党と共闘しようとした野田が悪い←今ここ

前原並の地雷じゃねえかこいつ

873 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:41:39.19 ID:wXLaurbX0.net

>>859
公明が弱体化して票が取れなくなれば、自民党は情け容赦なく切り捨てる
もともと創価学会に嫌悪感を抱いてる議員さんも多いし、被害相談を受けている議員さんも
自分のところの選挙区で選挙区民が創価の嫌がらせ被害に遭ってる議員さんもいるので
今は上からの指示で仕方なく黙って見ている議員さん達が多いんだろうけど
いざ容赦しなくてもいいとなったら、創価批判に転じる議員さんが相当数出るよ

しかし公明が自民にベッタリでこのまま学会の教義や池田氏の主張に反する状況が続けば
上からの指示に従わない学会員が現状でも２０％程度は出ていると考えられるから
反対派が勢いを増すというよりも、むしろ脱会者予備軍が激増する展開になって行くはず

まあ、制御不能に陥って、ダッチロールの始まった飛行機、みたいな感じかな
２０１９年の参院選が山場になりそうな気がするよ
そこまでに組織の立て直し（統制問題も含めて）が出来なければ
多分、その選挙が本格的な崩壊の端緒を開きそう

874 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:41:45.03 ID:ONrcKGuy0.net

＞＞869
何言ってんだ。自分の言葉で池田や山口すら罵倒できないロボット人間が
話のすり替え好きだよね君ら。いいから別のスレでやってくれ
仏敵共産党スレなら飛びついてくれるだろ

875 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:45:54.05 ID:wXLaurbX0.net

>>874
ん？
なんで集ストが末端の一般学会員がやってる事実を否定するの？
あんたはあんたで変だなｗ

まあ創価に都合の悪い話をするなと言われたところで止める気はないのでそのつもりで
あんたは立民にいる公明と組め派の人間かも知れないが
支持層レベルでは「公明創価と組むなど言語道断」って事を忘れないように

876 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:48:48.30 ID:SL6emawZ0.net

>>871
枝野が希望の党首になるには、そのしがらみの塊を受け入れると言う事。

だから、民進党の主要メンバーとは今後は交わらないと言う事。
もし交われば、民進党が復活してしまう。

これからの立憲にとって必要なのは、民進党とは関わりの無い
立憲の政治理念に合った人間だよ。

立憲に参加しなかった人間とは、もう別々の道を行く事になるね。
解党的な出直しとは、そう言う事だろう。

877 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 01:50:37.12 ID:wXLaurbX0.net

これは面白いなｗ

874無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017/12/06(水) 01:41:45.03ID:ONrcKGuy0
875無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bc6-0/3r [121.103.68.88])2017/12/06(水) 01:45:54.05ID:wXLaurbX0

IPアドレス 121.2.228.219
ホスト名 p02e4db.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 862-0953
都道府県 Kumamoto
市区町村 Kumamoto

Pアドレス 121.103.68.88
ホスト名 p79674458.oskea123.ap.so-net.ne.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 512-1202
都道府県 Mie
市区町村 Yokkaichi

アクセスポイント全然違うのに、ワッチョイがめっちゃ似てるｗ
（ちなみに三重四日市からのアクセスではないので、ちょっと変になってるな）

878 ：　　 ：2017/12/06(水) 02:30:47.77 ID:fO1841wua.net

>>876
それがあるなら彼は五年前に党首になっとるよ。

879 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 02:49:23.67 ID:SL6emawZ0.net

>>878
枝野は5年前（2012年）は党首選に出ていないし、希望の党も存在していない。

それに、現在の政治情勢と違う、5年前の事を持ち出す意図が良く分からない。

880 ：河内のおっちゃん ：2017/12/06(水) 03:35:27.11 ID:aVJFWje7K.net

>>644
民進党と立憲民主党の綱領に何の違いがあるというのかね？

881 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 04:05:48.81 ID:Mev9pO1Dd.net

>>880
今作り直してるところだからな

綱領でも広く意見を募って、
「なるほど」と思える案なら取り入れて修正したりするのかな

882 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 05:44:16.87 ID:e3S3Q73Ia.net

>>865
次の選挙で落選するかもしれない議員がリーダーになれるわけないじゃん

883 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 06:03:33.33 ID:e3S3Q73Ia.net

あの議員は要らないこの議員も気に入らないから要らない
ぼくがかんがえたさいきょうのりっけんみんしゅとつのせいさく
を実現するには枝野のイエスマンだけ居ればよい

と中学生みたいな事を書いている馬鹿はレス多すぎだぞ
引っ込めよ

884 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 06:09:30.23 ID:Yn37cSAs0.net

党内の議論の幅とアンテナの幅を広げてくれる議員なら幾らでも欲しい

党外に向かって不満や代表批判をぶちまけるだけの議員なら、
どれだけ思想が近くても、選挙が強くても、あんまり来てほしくない

885 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 06:38:36.51 ID:53wLtLHU0.net

枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査　３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％

886 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:04:44.03 ID:k92R4LlL0.net

昨夜のプライムニュース見たがモナの劣化が著しくて痛々しい

887 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:18:36.41 ID:53wLtLHU0.net

キャー、安倍様、ステキ
もう野党はいらない
↓

私立高校授業料 年収590万円未満「実質無償化実現」明記へ

賃上げ企業への税優遇措置 概要固める 政府

生活保護受給世帯の子ども 一時金支給など進学支援へ

888 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:20:12.64 ID:53wLtLHU0.net

おいおい、自民が最大の票田の中流以下の庶民の政策を連発しているぞ

このままだと立憲は選挙で勝てないぞ
もっと中流以下の庶民の政策を出していけ
最賃2000円とかでいい

889 ：俺さま ：2017/12/06(水) 07:23:11.94 ID:oSfnxBDjr.net

スモーレスラー協会の話題が
衰えないなｗ

傷害事件は警察と検索の手続きに
従って終了と見る。
ま　他に手はないｗ

バカはハクホウだ。
ここをどこだと思っている
ニッポンだｗ

貴乃花は相撲道は生きザマだと言っている。
貴乃花ならずとも多くの人も賛同するだろう。
日本人ならｗ

ハクホウは
相撲道は勝利の積み重ねだという。
どこの日本人が賛同するのか。

賛同するのは
大陸系の
安倍のごとき外人くらいのもんだ。

結論
ローマではローマ人のするようにせよ
When in Rome do as the Romans do.

890 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:24:14.60 ID:ODqjC4wc0.net

>>888
ばら撒きと批判する
財源追求
そんな金があるなら赤字国債減らせ
お前らは自民党は左翼か恥をしれ保守なら小さい政府を目指せ国の借金を返せ

891 ：俺さま ：2017/12/06(水) 07:26:44.90 ID:oSfnxBDjr.net

>>887
基礎的財政収支の赤字　＝　将来の増税

原資は１０％の次の消費税増税だ。
自分の評判を上げるために
次世代から税金を巻き上げて
涼しい顔している。

これが
外人安倍だ

892 ：　　 ：2017/12/06(水) 07:27:58.45 ID:eKPdNDMCa.net

>>879
わからんならええよ。

893 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:28:56.07 ID:DiHtcTu7a.net

>>891
お前は財務官僚の犬か？

894 ：俺さま ：2017/12/06(水) 07:30:42.01 ID:oSfnxBDjr.net

>>893
うんこちんちん

895 ：　　 ：2017/12/06(水) 07:33:04.07 ID:eKPdNDMCa.net

>>882
あれだけ酷いことをやってしまっても楽勝でうかってしまう細野は人間として議員として堕落していく道しかないと思う。岡田がリーダーとしていまいちだったのも選挙区の無敵ぶりな状況が影響してると思う。

896 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:36:47.56 ID:53wLtLHU0.net

自民が中流以下の庶民の為の政策にシフトしてきた
立憲潰しだわ

立憲も負けずに庶民の為の政策を出せ
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数

897 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:38:30.33 ID:Za3mL6CHa.net

>>895
その2人より前原。

898 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:38:58.59 ID:jmwqGeg/r.net

>>880
無いよ。違うのは名前だけ。
元民主党、民進党なのは同じ。
整形してもDNAまで変えられん
からそれと同じ

899 ：俺さま ：2017/12/06(水) 07:40:06.84 ID:oSfnxBDjr.net

>>896
自民党はすでに凋落している

前原が延命させただけだ

900 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:41:37.40 ID:53wLtLHU0.net

キャー、安倍様、ステキ
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数
これで政権は安泰
↓

私立高校授業料 年収590万円未満「実質無償化実現」明記へ

賃上げ企業への税優遇措置 概要固める 政府

生活保護受給世帯の子ども 一時金支給など進学支援へ

901 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:43:03.81 ID:DiHtcTu7a.net

>>895
選挙区で強い議員が自ずとリーダーになるのを誰も止める事はできないのだから
ぼくがかんがえたさいきょうのとううんえい
を政局スレに書いても仕方ないだろ
ウザいだけだ

902 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:50:49.34 ID:53wLtLHU0.net

自民や連合も急に非正規対策が最重要だとか言い出してるし
立憲の躍進を見て、中流以下の庶民の票が大切という事がバレてしまったな
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なんだから当然と言えば当然なんだが
立憲がせっかく穴場を見つけたのにヤバいな

903 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:53:43.24 ID:3NBUkwpJa.net

>>901
愛知で強い古川・古本はリーダーになりたがらんなー。

904 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 07:56:00.98 ID:53wLtLHU0.net

民進党、立憲民主党、希望の党の有志らが野球チーム 主将・前原誠司、マネジャー・山尾志桜里

905 ：　　 ：2017/12/06(水) 08:00:01.23 ID:eKPdNDMCa.net

>>901
ついていくひとが少なくなれば止まる。

906 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 08:00:11.09 ID:+jQ2/itup.net

>>832
官僚からの評判も良いからね
辻元はベンチャーの創業社長だし
労組系は委員長や書記長を経験しているから

907 ：　　 ：2017/12/06(水) 08:01:06.74 ID:eKPdNDMCa.net

>>832
馬渕はどうなのよと。

908 ：俺さま ：2017/12/06(水) 08:02:11.62 ID:oSfnxBDjr.net

>>904
ナンセンスギャグだ

909 ：　　 ：2017/12/06(水) 08:04:16.14 ID:eKPdNDMCa.net

>>897
そうだね。前原が何故か抜けてた。１ヶ月前はあんなに目立って、思いしったのに。

910 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 08:08:12.63 ID:xiv9sHD/M.net

古川って希望の幹事長なのにテレビとか会見でみないな

911 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 08:10:20.97 ID:SL6emawZ0.net

>>892
ろくに解説もせずに『わからんならええよ。』では、議論にならないよ。

言葉足らずで、そちらの発言の意図が当方に正確に伝わって来ないんだ。

912 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 08:10:59.41 ID:ODqjC4wc0.net

自民党の左政策は希望が反対して攻める　立憲は賛成だが問題点を追求して対抗案をだす
自民党の右政策は立憲が反対して攻める

913 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 08:11:48.74 ID:Yn37cSAs0.net

馬淵も会社役員歴あるね

ここら辺狙い目なのかもしれん

914 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 08:20:58.37 ID:53wLtLHU0.net

立憲は庶民の為の政策を出していかないと支持を維持できないぞ
安保、改憲、スキャンダルなんか庶民は興味ないぞ
従来型の野党と同じことをやっていては落ちぶれるだけ

915 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 08:28:16.34 ID:53wLtLHU0.net

枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

916 ：　　 ：2017/12/06(水) 08:32:29.21 ID:eKPdNDMCa.net

>>911
ごめん。奥底の感情がでてしまったとこで、全然わからんといわれるとショックなので、ちょっと出直す。そんな感じ。

917 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 08:57:52.94 ID:3QUw6DK30.net

>>307 2人区は民進党の現職3人(茨城静岡広島)も居る。空白区は共産現職が居る京都2人区だけ
2人区も民進現職が居ようが立憲が独自候補を出せば良いんだよ。民進現職が立憲新人に負けるようなマヌケなら要らない
枝野が年内に離党して立憲に来いと言ってんのに拒否した連中に遠慮は要らない。刺客が嫌なら立憲に来れば良いだろ

13年は1人区は全滅したから19年改選組で1人区現職が居るのは風間(新潟県)と羽田(長野県)の2人だけ(13年は2人区だった)
それ以外の30選挙区は立憲が全て出せば良いだけ、だから棲み分けも糞も無く現職が2人しか居ない

希望の党は静岡ですら地方議員が誰も寄り付かないので県連も作れない。(細野が造反促した新人達は軒並み落選して静岡でも総スカン状態)
現職の行田の埼玉3人区ですら落選確定してる無様な有様やぞ？神奈川4人区も現職の牧山が立憲に民進党が独自候補(落選中の金子)を出せば松沢だって危ない
参院選は総選挙と違って比例復活がないのに勝ち目のない1人区に出るアホが居る訳が無い
共産党の場合は選挙費用を党が出してくれるから喜んで比例票稼ぐ案山子に成るだけやぞ？

918 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 08:58:24.49 ID:SL6emawZ0.net

>>880
何か話が噛み合っていないな。

もともと岡田は、民進党や立憲と考え方が合わないんだよ。
だから、今でも民進党を名乗らないし、立憲にも行かないのだろう。

岡田は右派的な考え方だから、本来なら希望の方が収まりが良いと言う事。

民進党内には、岡田みたいな考え方の人間が大勢いたからこそ、
前原が民進党の党首に選ばれたし、すんなり希望行きの考え方が了承されたんだよ。

919 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 09:02:55.30 ID:ODqjC4wc0.net

>>914
野党が政策出そうが対案出そうが話題に成らず報道もされないから埋没される
政治ヲタク以外は一般有権者は何もしてないと思われるだけ
与党が国会質問の時間を要求したのも無名の新人が目立つ機会が欲しいからで
テレビ放送されない政策論争など評価の対象にされないんだよ野党は

920 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 09:04:20.82 ID:xi7ehH1m0.net

>>919
×与党が国会質問の時間を要求したのも無名の新人が目立つ機会が欲しいからで

○与党が国会質問の時間を要求したのも安倍がモリカケ追求を野党にされるのが嫌なので

921 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 09:05:01.73 ID:xi7ehH1m0.net

>>918
岡田の事は岡田が決めればいい
無理して立憲党に来られても困るよ

922 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 09:07:34.27 ID:xi7ehH1m0.net

>>912
掎角の計

それ呂布と陳宮が失敗した作戦だけどね

923 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 09:12:32.34 ID:53wLtLHU0.net

>>919
それは言い訳に過ぎない
今はネットなど有権者に情報を伝える方法はいくらでもある
YouTubeやニコ生などネットを駆使しろ
ツイッターやFacebook、インスタもどんどん使え

924 ：無党派さん ：2017/12/06(水) 09:13:14.99 ID:HCgpW5Zn0.net

野合したがってる野党右派は野党に右派票なんてなかったっていい加減分かって欲しい
しがみつかれてもいい加減迷惑や