立憲民主党内の総合政局スレッド63

1 ：無党派さん ：2017/12/09(土) 03:46:56.12 ID:BbJ/Gznp0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512　　　　
　　　　　　
　　　　　　↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）

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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511175548/
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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511907797/
立憲民主党内の総合政局スレッド59
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512094414/

---

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303 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 06:28:23.94 ID:nC39Wss70.net

>>299
自民党もごった煮
政権取るには右でも左でも取れないて事だ
右でも左でも纏まれない奴が野党に来るから一生政権はとれない

304 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 06:31:06.12 ID:nC39Wss70.net

右でも左でも政権に固執しないと纏まらない
それは支持団体の利益集団だから纏まる

305 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 07:39:18.48 ID:g2dcVfzQa.net

>>290
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
生活保護を叩いている人も明日は我が身ですよ。

306 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 07:42:22.67 ID:tRx1vZ/t0.net

>>303
最近、自民党の議員さん達の主張を聞いてみて思ったんだが、自民党って本当に右なのかな？
国防・安保・歴史観では鮮明な右の人が多いけど、それ以外の部分に関しては、中道左派寄りの人が多いんだよな
またこれは議員さんに寄るけど、国防・安保・歴史観でも、中道左派寄りの議員さんが多い
結局自民党という政党自体が、明確に新自由主義的だった時代って、中曽根さんと小泉さんの時くらいじゃないか？
安倍政権は一部を除けば中道左派的だったわけだが、所属議員の人達が元々中道左派寄りなんだから
あれは当然であって、別に特殊な事が起きていたわけでもないんじゃないかな、と

307 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 07:46:17.60 ID:g2dcVfzQa.net

>>300
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
このまま資本主義を続けると日本国民続々野垂死に。

308 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 07:48:58.84 ID:g2dcVfzQa.net

>>301
ブレーンは井上智洋。できればバーナンキ。日銀総裁は片岡剛士。

309 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 07:51:17.72 ID:wEZFKW6D0.net

>>301
いやいや、やれることは山ほどある
というか、やらないと日本の衰退は止まらない
最重要なのは雇用改革だ
世界の常識は欧米型雇用
ガラパゴスの日本型雇用を捨て欧米型雇用に転換しないと日本の未来は無い

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

310 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 07:52:19.18 ID:wEZFKW6D0.net

>>260
その通り

枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

311 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 07:53:13.63 ID:tRx1vZ/t0.net

>>301
やっぱり安倍政権の政策って基本線では中道左派系だよね？

312 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 07:54:39.74 ID:wEZFKW6D0.net

>>266
いや、もっと根本的な問題
新卒一括採用とかに代表される日本型雇用をやっている限り問題は解決しない
世界の常識は欧米型雇用

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

313 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 07:57:05.38 ID:wEZFKW6D0.net

>>271
金融政策ではデフレは解決できない
デフレや少子化を解決するには構造改革をするしかない
時代遅れになった日本型雇用から世界標準の欧米型雇用へ転換するしかない
欧米型雇用にしないと賃金は上がらない

枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

314 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:00:55.77 ID:wEZFKW6D0.net

>>279
生活保護
勘違いしている人がいるけど
生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないから
生活保護受給者が悪いというのは間違い

315 ：俺さま ：2017/12/10(日) 08:04:16.18 ID:L6MvK0Wfr.net

「生産年齢人口　推移」で検索　→　ＰＤＦ　生産年齢人口等の推移

を検索して見てくれ

ハイ　ハイ
コワイ　コワイｗ

結論
ちょんまげ
であってはいけないｗ

おい

こらｗ

共産党の不破と志位

おまえ

おまえに

言っているのだ
ｗｗｗｗｗ

316 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:04:44.91 ID:wEZFKW6D0.net

>>283
お前無理過ぎるわ

勘違いしている
生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないから
クズとか人間性は関係無い

317 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:10:19.27 ID:wEZFKW6D0.net

枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

318 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:11:28.10 ID:wEZFKW6D0.net

今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す

319 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:13:41.63 ID:g2dcVfzQa.net

>>314
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
日本人の生活保護率90%に。

320 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:17:34.01 ID:g2dcVfzQa.net

>>283
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
あんた失業しない自信あるの？

321 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:20:47.15 ID:g2dcVfzQa.net

>>316
AI・ロボット化の進展により早ければ2025年には失業率90%になる。
普通に動ける人も職がない時代に。

322 ：俺さま ：2017/12/10(日) 08:23:07.57 ID:L6MvK0Wfr.net

少しずつ
共産党批判ｗを厳しく
していくとするかｗ

まず　何度も言っているように
国家主義も共産主義も
文明の行き渡らない人口増＝発展途上国
でしか生きていくことはできない。

中国もベトナムもロシアも発展途上国だ。

日本は
文明が行き渡った人口減少国＝先進国だ

なぜ先進国で国家主義や
共産主義が生きていけなくなる
かと言えば

国民がどんどん単一思考から多様に
なっていく。年齢や地域によって
どんどん多様になっていく。
豊かさゆえのものだ。

国家主義も共産主義も
国民が単一思考であることが成立要件なのだ。

国民の思考や意識がどんどん多様化
していくときに単一思考を押し付ければ
背を向ける国民が増えるのは当然だ。

枝野は
何を勘違いしたのかｗ
多様性を認め合って
いかなければならないと言う。
動物的な感性によるものと見る。

これを成立させる思想は
自由民主しかないのだ。

自由とは
物心ともに他者を拘束しないこと
民主とは
議して決する

結論
自由民主の旗を立てないと
共産党はいずれ消滅する

ちょんまげをよ
はよ　落とせ
ｗｗｗｗｗｗ

323 ：俺さま ：2017/12/10(日) 08:29:29.61 ID:L6MvK0Wfr.net

サンデーモーニングが
また北朝鮮とトランプをやっている。

よござんすか

トランプを見よ

演舞
https://www.youtube.com/watch?v=FK2ktB-8RZs&t=7s

ｗｗｗｗｗ

324 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:34:00.75 ID:wEZFKW6D0.net

>>319
残念ながら10年程度では日本は何も変わらないでしょう
日本は変化や改革ができない国
だから先進国で日本だけが低成長で衰退しているのです
世界では無用になった、手書き、印鑑、FAX、連合が日本では未だに活躍しています
日本は世界の常識が通用しないんです

325 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:39:30.18 ID:jAELUCNWa.net

>>324
変わらなかったら失業率100%。日本国民総野垂死に。

326 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:42:18.39 ID:wEZFKW6D0.net

目指せ！　中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。

327 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:43:34.13 ID:wEZFKW6D0.net

>>325
？？
10年後も日本は人海戦術でやるので失業率は低いままですよ
その代わり賃金は上がらないけど

328 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:44:33.72 ID:e0Qf/mFBM.net

AIだの就活だろ。立憲民主と関係ない話は他のスレでしてくれないか。

329 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:52:03.51 ID:ppkaWDWpa.net

>>327
人海戦術でやると10年後には日本はない。

330 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:53:23.35 ID:wEZFKW6D0.net

>>329
いやいや、さすがに10年程度では日本は消えないよ
ほとんど今と同じ状態で存在してます

331 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:54:18.76 ID:wEZFKW6D0.net

枝野
「一日も早い原発ゼロの実現に向け全力を尽くします」

枝野
困ったときに寄り添い、お互い様に支え合う社会を目指します

332 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:54:19.27 ID:ppkaWDWpa.net

>>328
立憲民主党は失業者のための政党にならざるを得んだろう。

333 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 08:58:05.50 ID:ppkaWDWpa.net

>>330
世界との競争にあらゆる分野で負け外貨が稼げず輸入ができず日本オワコン。

334 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:01:47.92 ID:wEZFKW6D0.net

まゆちゃん、キタアアアアアアアアアアアアア

335 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:03:20.46 ID:wEZFKW6D0.net

>>332
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

336 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:09:57.95 ID:wEZFKW6D0.net

教育無償化以前に日本は低賃金労働者が急増してて
子供以前に結婚すら出来ない人が急増している
教育を無償化しても少子化は止まらないよ

337 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:11:05.44 ID:LF101Rqz0.net

>>301
＞安倍政権の経済政策は欧米左派の基本政策で一般的なもの

ん？本当か？

◆IMF統計　国民一人当たりのGDP　増減実績

＋*4.2％…小泉政権
±*0.0％…第一次安倍政権
＋11.4％…福田政権
＋*4.0％…麻生政権
＋*9.2％…鳩山政権
＋*7.3％…菅政権
＋*1.0％…野田政権
−30.5％…第二次安倍政権

338 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:19:22.22 ID:ppkaWDWpa.net

>>337
円が5割減価してるからな。

339 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:21:18.76 ID:wEZFKW6D0.net

枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。

340 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:22:57.12 ID:ZqWrBzzy0.net

>>299
有権者の世代が変わる時だから、ロスジェネの為の鮮明な政策がいる
しかし今更ロスジェネの立て直しは修羅の道だろうな

341 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:23:44.89 ID:ZqWrBzzy0.net

>>309
だから維新よりの政策はいらないわ
希望スレでやれ

342 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:24:01.97 ID:e0Qf/mFBM.net

今は恐ろしいくらいに労働法関係の法令遵守だがな。そもそも80時間で過労死ラインってみんなやわすぎ。

343 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:26:45.21 ID:ZqWrBzzy0.net

その上で年収600万
非正規の総安定雇用
既に機会を失ったロスジェネの立て直し
貧困高齢者への給付

自民がやりたくないのもわかるわ。
これに手をつけたら財産税必須 資本主義は終わるもん
しかし、そこに手をつけるのが立憲共産の役割

344 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:32:33.73 ID:wEZFKW6D0.net

>>341
いやいや、人権重視の欧米型雇用は立憲の政策だよ
人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺のような日本型雇用が
希望や自民の政策なんだよ

345 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:34:57.89 ID:wEZFKW6D0.net

枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

346 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:37:58.15 ID:jaqJxBBQ0.net

>>344
なんで政局スレで同じような話を延々と繰り返すんだ？

迷惑だから、同じような内容を執拗に繰り返すのは止めて。
クドイよ。

347 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:38:31.02 ID:ZqWrBzzy0.net

>>344
全ての雇用を正社員以上にするというのと、欧米型にするというのは全然違う
そういうのは維新でやれ

348 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:40:14.13 ID:wEZFKW6D0.net

例えば立憲の政策の柱である低所得者の賃金を上げるには
同一労働同一賃金を実現するしかない
欧米では同一労働同一賃金は常識だけど日本型雇用では同一労働同一賃金は無理
結局、立憲の政策を実現するには欧米型雇用へ転換するしかない
長時間労働や過労死問題も同じで欧米型雇用に転換しないと無理

349 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:40:35.74 ID:ZqWrBzzy0.net

希望というゴミ箱があるのになんでみんな立憲に来ようとするんだか
維新脳といい、参院民進といい

350 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:42:14.52 ID:ZqWrBzzy0.net

そういえば民進は結局どうすんの？

351 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:46:13.08 ID:wEZFKW6D0.net

>>347
いやいや、全く同じなんだよ
欧米には日本のような正規・非正規の身分制度は無いから

352 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:48:39.29 ID:wEZFKW6D0.net

枝野宣言
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。

353 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:52:00.60 ID:jaqJxBBQ0.net

ID:wEZFKW6D0は荒らしだな。

誰も聞いていないのに、人の話を全く聞かずに、自分の主張を延々と垂れ流している。

354 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:53:26.59 ID:tRx1vZ/t0.net

>>349-350
案外立民が社会主義インターに加盟して、新自由主義はＮｏってやっちゃうと効くかもね
その代わり加盟すると自由度がかなり縛られる事にはなるけど

355 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:54:34.62 ID:jaqJxBBQ0.net

>>349
単に立憲の支持率が高く、希望や民進が低いからだろう。

立憲の支持率が低かったら誰も来やしないよ。

356 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:57:22.54 ID:ZqWrBzzy0.net

ng完了と

今月民進から移るのはどの位いるかね
いくら枝野が期限を撤回したとは言え、助成金前と後じゃ待遇が違うことはわかると思うが

357 ：だぬ@タブレット ：2017/12/10(日) 09:58:00.04 ID:8chcf5Arx.net

>>353
欧米の企業に勉めた事もない香具師の戯言だお┐(´･c_･｀ ;)┌
欧米を一括りにする時点でお察し

358 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:58:13.60 ID:AT+0O/Bz0.net

共謀罪の廃止の方針すら決められないバラバラ政党なんて
誰も行きたがらんわ

359 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 09:59:50.94 ID:ZqWrBzzy0.net

例えば日銀が株主として、大企業の労働分配率やロスジェネの雇用に関与するとすれば、現実的だとは思うが

360 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:00:23.36 ID:jaqJxBBQ0.net

>>356
恐らく駆け込み入党が結構出る筈。

年明けから参加するのと、年内に参加するのでは、
入党後の影響力が違って来るからね。

361 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:00:31.09 ID:wEZFKW6D0.net

目指せ！　中流以下の庶民の為の中道左派政党
枝野
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」
今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。
消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。
消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。
草の根からの経済再生を進めていきます。

362 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:02:23.03 ID:ZqWrBzzy0.net

今月であれば移るだけでそれなりの待遇だけど、年明け以降だと持参金でも無いと入れないと思う

363 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:03:09.18 ID:jaqJxBBQ0.net

>>357
聞き手の方が知識が無いのを良い事にドヤ顔で語るのが困るんだよね。

聞きかじった知識を物知り顔で語るのは勘弁して欲しいわ。

364 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:03:25.72 ID:LF101Rqz0.net

>>338
減価させちゃだめじゃん

365 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:03:43.77 ID:tRx1vZ/t0.net

>>358
共謀罪は保守派は賛成、リベラル派は反対だから、希望にいる保守系が応じなかったのは当然かと
この種の重要法案で共同歩調を取れない勢力同士がくっつくのはマイナスにしかならない

366 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:04:05.48 ID:AT+0O/Bz0.net

年明けだって大歓迎だよ
理念政策が一致してればね
そりゃ、移るとなれば、それなりの手続きや根回しが必要で
地域によって遅くなる人もいるのは理解してやらないと

367 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:04:30.68 ID:ZqWrBzzy0.net

あえてミスリード狙ってるんじゃねーの？
単純に労働規制など強化すればいいのに、欧米型という事で都合のいい方向に誘導する

368 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:05:51.95 ID:wEZFKW6D0.net

>>359
まあ、欧米の半分近い最低賃金を２倍にしていくしかないだろう
今朝のNHK討論でもやっていたが過度に中小企業を保護するのは良くない
奴隷がいないと商売が続かないから奴隷制度を維持するというのは本来おかしい話

369 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:06:17.24 ID:ZqWrBzzy0.net

>>366
いや、特に来年の参院選出る候補は、今月と来年では選挙支援 特に資金支援に差を付けないと公平で無くなる

370 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:06:28.40 ID:AT+0O/Bz0.net

>>365
少なくとも大串派14名＋αは離党しないと
政党の体をなさないわなあ

371 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:07:46.12 ID:jaqJxBBQ0.net

>>362
まあ様子をしている人間も多いのだと思う。

党を変わるのはリスキーだし、立憲への追い風が何時止むかも分からないからね。
追い風がいつ逆風に変わるのかは誰にも分からないから、
熟慮した上で行動に移すのだろう。

372 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:07:55.40 ID:wEZFKW6D0.net

>>357
いやいや、ずっと欧州の労働法制を研究しているから
当然、欧米には20年近く住んでいる

373 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:08:12.71 ID:ZqWrBzzy0.net

しかし有権者が望む軸はあくまで金であって共謀罪じゃないからな
共謀罪で一致するからといって、ネオリベを受け入れても困る

374 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:09:27.93 ID:zZbqCycJp.net

まぁ野党で争ってる間は自民党は安泰なんですけどね

375 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:09:43.61 ID:wEZFKW6D0.net

>>371
つまり人気だけで動くという意味か
最低だな
そういう奴らは政治家やめたほうがいい
政治とは政策第一だよ

枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査　３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％

376 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:09:45.16 ID:hj5J/BS5a.net

>>364
そこが難しいとこで円高にすると輸出が減り自動車や電機などがあっぷあっぷするからね。

377 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:10:10.04 ID:XP3GUOvZ0.net

ぶっちゃけ期限を区切ろうとしたのって、立憲から候補出すからだろ。
立憲に来なければ自身の選挙区に候補立てられるかもってことだ。
衆議院みたく全選挙区共闘しなきゃいけない状況じゃないからな参議院は。

378 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:10:36.39 ID:ZqWrBzzy0.net

ロスジェネと貧困老人を確実に取り込んで投票所まで来させられるなら希望の支持層なんかいらない
軸を明確にする事

379 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:11:19.94 ID:jaqJxBBQ0.net

>>372
でも、誰も聞いてくれないから、政局スレで自論を垂れ流しているんだろう。

これからも聞くつもりは無いし、スレ違いだから他所へ行っておくれ。

380 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:11:45.06 ID:zZbqCycJp.net

枝野は野党を分裂させてるだけだな

381 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:13:45.40 ID:wEZFKW6D0.net

>>378
ですね

枝野
自民党が上からの政治をやっている以上、それに対抗して
下からの政治を目指すと言っている
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
＝中流以下の庶民の票を開拓する

382 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:14:21.46 ID:ZqWrBzzy0.net

仮に野党分裂しても何処かが3000万票取れればいい
選挙はそういう戦いで、もっともその実現性が高いのは、ロスジェネと低年金老人をまとめて取り込む事。
逆に言えばこの層を取り込むためには資本主義は捨てないといけない

383 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:15:55.12 ID:LF101Rqz0.net

>>378
「もう投票に行っても何も変わらない」「政治にはなにも期待しない」と考えてる人が多いが
その雰囲気を変える事が大切。
やはり投票率が８割近くにならないと政権交代は起こらない。

384 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:16:16.46 ID:wEZFKW6D0.net

>>382
その通り

今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す

385 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:17:40.56 ID:ZqWrBzzy0.net

>>383
そもそもこれまでの野党がロスジェネに目を向けていたとは思えない
野田民進は絶対に自民と同じ方向向いていたからそりゃ棄権する

386 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:19:00.04 ID:LF101Rqz0.net

大体、山が動くときって常に投票率が高かったでしょ。
社会党が参院で第一党になった時や
新党ブームで細川が総理になった時や
民主党政権が誕生した時など。

「政権が変わる可能性があるかも」と思うと
国民は「まつりだまつりだのりおくれるな」と投票に行く生き物だし。

387 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:19:13.65 ID:Zth4C9wk0.net

>>377
複数人区は基本的に共闘しないって明言してるからね

388 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:19:48.60 ID:ZqWrBzzy0.net

例えば日銀が株主として大企業に40代以上を積極採用させるとすれば、それだけでロスジェネは投票所にくるよ

389 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:22:05.69 ID:LF101Rqz0.net

野田が民主党を裏切らず、あと数年自民党を野党のままにしておけば
自民党は瓦解したはずなんだよ。
権力欲しい病の奴らが自民党を割って出るのは目に見えてた。

390 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:24:48.75 ID:ZqWrBzzy0.net

ボトルアップの仕組みで裏切れないようにするしかないな
当面は希望のような連中は入れない方がいい

391 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:25:13.92 ID:AT+0O/Bz0.net

>>374
共謀罪や憲法観、原発などここまで希望と立憲で政策理念が異なる以上、
まず野党間の争いで打ち勝って自民への挑戦権を得ないとどうにもならん

392 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:25:17.65 ID:LF101Rqz0.net

長年の自民党王朝を潰えさせる千載一遇のチャンスを潰した野田と菅の裏切りは
あまりに大きすぎてシャレになってないんだよな。

393 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:25:54.55 ID:LF101Rqz0.net

>>390
ボトムアップ？

394 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:26:47.22 ID:wEZFKW6D0.net

>>383
ですね

中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
枝野は自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達

395 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:27:29.13 ID:ZqWrBzzy0.net

経済価値が違う人間が一緒にいると、党としての経済政策が出せなくなる。
政党として致命的

396 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:27:50.85 ID:wEZFKW6D0.net

>>390
そう
一番大切なのはボトルアップ＝草の根からの政治

397 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:27:57.47 ID:AT+0O/Bz0.net

岡田も今のままの野党大同団結を目指してるならあきらめた方がいい
立憲の人たちも、長島細野も、立場は逆でも
決められない民進党にうんざりしてるから、二度と一緒になれん

もう希望民進を泡沫に追い込んで立憲が自民への挑戦権を得る以外に道はない

398 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:28:33.86 ID:LF101Rqz0.net

細かい政策の違いなんて実際国民にはまるで分からないんで
そこで勝負しちゃ駄目だと思う。
違いをハッキリさせるなら、それはもう消費税を無くして金持ちや宗教法人から丸ごと奪うくらいクッキリ変えるべきだし
あまり政策の違いを見せつけれないなら「現実的に政権交代が可能」という青写真を作って
それを国民に理解、納得してもらうのが重要。

399 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:32:06.30 ID:ZqWrBzzy0.net

消費税もそうだが、日銀による企業への直接関与もだな
日銀が株主としてロスジェネ採用、労働分配率に直接関与し出したら、大企業と傘下中小は従うしかない
自民側ではタブーだが、共産側なら何の問題もなく出来る

400 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:32:24.14 ID:AT+0O/Bz0.net

細かい政策の違いは分からなくても、
まとまらない決められないことは、よーく通じるからな
そこを集中的に報じられるし

もう大同団結は不可能ということを、無所属の会の人にも
理解してもらわないと

401 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:32:57.24 ID:LF101Rqz0.net

今まで民主党とか民進党って悪い意味で「真面目」だったから
現実性の高い政策を作っては自民党に丸パクリされて
「なんだ自民がやってくれたから自民でいいや」って感じになってたんだよな。
小池みたいにふざけたちゃらんぽらんな実現可能性ゼロな政策をエッジを効かせて
主張するのも時には効果を発する。
豊洲移転中止なんて最初から可能性ゼロなのを分かってて小池は
あえてエッジを効かせて都民を騙したわけだし。
でもあの方法は一度は成立するけど二度、三度やると「狼ババア」になって
効果がなくなるのが欠点。

402 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:34:12.17 ID:wEZFKW6D0.net

>>397
ですね

枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査　３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％

403 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:34:51.64 ID:ZqWrBzzy0.net

希望らと組んだら分かりやすい政策が出せなくなって民進化する
これは避ける