立憲民主党内の総合政局スレッド63

1 ：無党派さん ：2017/12/09(土) 03:46:56.12 ID:BbJ/Gznp0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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立憲民主党内の総合政局スレッド59
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512094414/

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366 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:04:05.48 ID:AT+0O/Bz0.net

年明けだって大歓迎だよ
理念政策が一致してればね
そりゃ、移るとなれば、それなりの手続きや根回しが必要で
地域によって遅くなる人もいるのは理解してやらないと

367 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:04:30.68 ID:ZqWrBzzy0.net

あえてミスリード狙ってるんじゃねーの？
単純に労働規制など強化すればいいのに、欧米型という事で都合のいい方向に誘導する

368 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:05:51.95 ID:wEZFKW6D0.net

>>359
まあ、欧米の半分近い最低賃金を２倍にしていくしかないだろう
今朝のNHK討論でもやっていたが過度に中小企業を保護するのは良くない
奴隷がいないと商売が続かないから奴隷制度を維持するというのは本来おかしい話

369 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:06:17.24 ID:ZqWrBzzy0.net

>>366
いや、特に来年の参院選出る候補は、今月と来年では選挙支援 特に資金支援に差を付けないと公平で無くなる

370 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:06:28.40 ID:AT+0O/Bz0.net

>>365
少なくとも大串派14名＋αは離党しないと
政党の体をなさないわなあ

371 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:07:46.12 ID:jaqJxBBQ0.net

>>362
まあ様子をしている人間も多いのだと思う。

党を変わるのはリスキーだし、立憲への追い風が何時止むかも分からないからね。
追い風がいつ逆風に変わるのかは誰にも分からないから、
熟慮した上で行動に移すのだろう。

372 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:07:55.40 ID:wEZFKW6D0.net

>>357
いやいや、ずっと欧州の労働法制を研究しているから
当然、欧米には20年近く住んでいる

373 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:08:12.71 ID:ZqWrBzzy0.net

しかし有権者が望む軸はあくまで金であって共謀罪じゃないからな
共謀罪で一致するからといって、ネオリベを受け入れても困る

374 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:09:27.93 ID:zZbqCycJp.net

まぁ野党で争ってる間は自民党は安泰なんですけどね

375 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:09:43.61 ID:wEZFKW6D0.net

>>371
つまり人気だけで動くという意味か
最低だな
そういう奴らは政治家やめたほうがいい
政治とは政策第一だよ

枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査　３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％

376 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:09:45.16 ID:hj5J/BS5a.net

>>364
そこが難しいとこで円高にすると輸出が減り自動車や電機などがあっぷあっぷするからね。

377 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:10:10.04 ID:XP3GUOvZ0.net

ぶっちゃけ期限を区切ろうとしたのって、立憲から候補出すからだろ。
立憲に来なければ自身の選挙区に候補立てられるかもってことだ。
衆議院みたく全選挙区共闘しなきゃいけない状況じゃないからな参議院は。

378 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:10:36.39 ID:ZqWrBzzy0.net

ロスジェネと貧困老人を確実に取り込んで投票所まで来させられるなら希望の支持層なんかいらない
軸を明確にする事

379 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:11:19.94 ID:jaqJxBBQ0.net

>>372
でも、誰も聞いてくれないから、政局スレで自論を垂れ流しているんだろう。

これからも聞くつもりは無いし、スレ違いだから他所へ行っておくれ。

380 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:11:45.06 ID:zZbqCycJp.net

枝野は野党を分裂させてるだけだな

381 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:13:45.40 ID:wEZFKW6D0.net

>>378
ですね

枝野
自民党が上からの政治をやっている以上、それに対抗して
下からの政治を目指すと言っている
自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達
＝中流以下の庶民の票を開拓する

382 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:14:21.46 ID:ZqWrBzzy0.net

仮に野党分裂しても何処かが3000万票取れればいい
選挙はそういう戦いで、もっともその実現性が高いのは、ロスジェネと低年金老人をまとめて取り込む事。
逆に言えばこの層を取り込むためには資本主義は捨てないといけない

383 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:15:55.12 ID:LF101Rqz0.net

>>378
「もう投票に行っても何も変わらない」「政治にはなにも期待しない」と考えてる人が多いが
その雰囲気を変える事が大切。
やはり投票率が８割近くにならないと政権交代は起こらない。

384 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:16:16.46 ID:wEZFKW6D0.net

>>382
その通り

今まで現実的な中道左派政党は日本には無かった
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
有権者の数で言えば圧倒的多数なのだから上手くやれば政権も取れる
自民党は上からの政治をやってる
枝野は下からの政治を目指す

385 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:17:40.56 ID:ZqWrBzzy0.net

>>383
そもそもこれまでの野党がロスジェネに目を向けていたとは思えない
野田民進は絶対に自民と同じ方向向いていたからそりゃ棄権する

386 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:19:00.04 ID:LF101Rqz0.net

大体、山が動くときって常に投票率が高かったでしょ。
社会党が参院で第一党になった時や
新党ブームで細川が総理になった時や
民主党政権が誕生した時など。

「政権が変わる可能性があるかも」と思うと
国民は「まつりだまつりだのりおくれるな」と投票に行く生き物だし。

387 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:19:13.65 ID:Zth4C9wk0.net

>>377
複数人区は基本的に共闘しないって明言してるからね

388 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:19:48.60 ID:ZqWrBzzy0.net

例えば日銀が株主として大企業に40代以上を積極採用させるとすれば、それだけでロスジェネは投票所にくるよ

389 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:22:05.69 ID:LF101Rqz0.net

野田が民主党を裏切らず、あと数年自民党を野党のままにしておけば
自民党は瓦解したはずなんだよ。
権力欲しい病の奴らが自民党を割って出るのは目に見えてた。

390 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:24:48.75 ID:ZqWrBzzy0.net

ボトルアップの仕組みで裏切れないようにするしかないな
当面は希望のような連中は入れない方がいい

391 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:25:13.92 ID:AT+0O/Bz0.net

>>374
共謀罪や憲法観、原発などここまで希望と立憲で政策理念が異なる以上、
まず野党間の争いで打ち勝って自民への挑戦権を得ないとどうにもならん

392 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:25:17.65 ID:LF101Rqz0.net

長年の自民党王朝を潰えさせる千載一遇のチャンスを潰した野田と菅の裏切りは
あまりに大きすぎてシャレになってないんだよな。

393 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:25:54.55 ID:LF101Rqz0.net

>>390
ボトムアップ？

394 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:26:47.22 ID:wEZFKW6D0.net

>>383
ですね

中流以下の庶民の声を代弁する政党が無いから、彼らの多くは政治を諦めて眠ってしまった
また同じ意味で、彼らの権利は極端に低下し怒りのマグマは十分溜まっている
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数なのに彼らの為の政党が無い
ここに目を付けたのが枝野だ
枝野は自民党と競合する票を狙うのではなく非自民の棄権票を開拓すると言っている
非自民の棄権票＝今まで政治から見放されて政治を諦めていた人達

395 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:27:29.13 ID:ZqWrBzzy0.net

経済価値が違う人間が一緒にいると、党としての経済政策が出せなくなる。
政党として致命的

396 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:27:50.85 ID:wEZFKW6D0.net

>>390
そう
一番大切なのはボトルアップ＝草の根からの政治

397 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:27:57.47 ID:AT+0O/Bz0.net

岡田も今のままの野党大同団結を目指してるならあきらめた方がいい
立憲の人たちも、長島細野も、立場は逆でも
決められない民進党にうんざりしてるから、二度と一緒になれん

もう希望民進を泡沫に追い込んで立憲が自民への挑戦権を得る以外に道はない

398 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:28:33.86 ID:LF101Rqz0.net

細かい政策の違いなんて実際国民にはまるで分からないんで
そこで勝負しちゃ駄目だと思う。
違いをハッキリさせるなら、それはもう消費税を無くして金持ちや宗教法人から丸ごと奪うくらいクッキリ変えるべきだし
あまり政策の違いを見せつけれないなら「現実的に政権交代が可能」という青写真を作って
それを国民に理解、納得してもらうのが重要。

399 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:32:06.30 ID:ZqWrBzzy0.net

消費税もそうだが、日銀による企業への直接関与もだな
日銀が株主としてロスジェネ採用、労働分配率に直接関与し出したら、大企業と傘下中小は従うしかない
自民側ではタブーだが、共産側なら何の問題もなく出来る

400 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:32:24.14 ID:AT+0O/Bz0.net

細かい政策の違いは分からなくても、
まとまらない決められないことは、よーく通じるからな
そこを集中的に報じられるし

もう大同団結は不可能ということを、無所属の会の人にも
理解してもらわないと

401 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:32:57.24 ID:LF101Rqz0.net

今まで民主党とか民進党って悪い意味で「真面目」だったから
現実性の高い政策を作っては自民党に丸パクリされて
「なんだ自民がやってくれたから自民でいいや」って感じになってたんだよな。
小池みたいにふざけたちゃらんぽらんな実現可能性ゼロな政策をエッジを効かせて
主張するのも時には効果を発する。
豊洲移転中止なんて最初から可能性ゼロなのを分かってて小池は
あえてエッジを効かせて都民を騙したわけだし。
でもあの方法は一度は成立するけど二度、三度やると「狼ババア」になって
効果がなくなるのが欠点。

402 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:34:12.17 ID:wEZFKW6D0.net

>>397
ですね

枝野原則
「政権交代のために（野党が）一つにまとまることが、いかに有権者に嫌われているかを痛感した」
「永田町の数合わせにはコミットしない」
「永田町の権力ゲームとは距離を置く」
「理念・政策が一致すれば受け入れる」
「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査　３党が再び「一つの党にならない方がよい」は60％

403 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:34:51.64 ID:ZqWrBzzy0.net

希望らと組んだら分かりやすい政策が出せなくなって民進化する
これは避ける

404 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:36:09.24 ID:zZbqCycJp.net

あの程度の理念の違いで纏まれないのは甘え
リーダーシップが無いだけ

405 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:36:13.44 ID:wEZFKW6D0.net

>>399
ですね

自民党のシナリオ
・日銀が主要企業の株を買い占める（現在進行中）
↓
・主要企業が半国営化状態
↓
・自民党が企業に対して欧米型雇用への転換を指示する
↓
・日本は日本型雇用から欧米型雇用へ転換する
↓
・労働者の賃金が上がり本当の景気回復へつながる

406 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:36:41.21 ID:LF101Rqz0.net

もう既に希望は右と左で対立が起きて玉木が右も左も向けずがんじがらめになってるし
放置するだけで三か月後には瓦解して分裂不可避でしょ。

407 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:38:42.15 ID:LF101Rqz0.net

立憲としは小出しに踏み絵法案の共同提出を希望と民進に提案し続けるだけで
自動的に両党が瓦解してパラパラと立憲党に逃げて来るのを高みの見物するだけでいいと思う。
川田が認められたから既に「俺も俺も」という状態になってるし。

408 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:38:50.78 ID:AT+0O/Bz0.net

>>404
誰がリーダーであってもまとめられる状態じゃないと
政権取っても何もできん

確かに、小沢はあのバラバラ民主党をまとめあげた
それは評価するが、小沢が西松などでやられた後
結局瓦解した
一人のリーダーに頼るような、そんな状態じゃダメなんだよ

409 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:41:18.90 ID:zZbqCycJp.net

小中規模政党で満足なら理念にこだわるのも良いかも知れないが自民党を倒して政権担おうという政党がこの程度の意見の違いで排除してたら政権何かとれるわけが無い

410 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:42:52.10 ID:AT+0O/Bz0.net

いいや、バラバラな理念で政権取っても何もできん
小沢は「政権という権力が接着剤になる」と言っていたが、無理だった
政策どうでもいい官僚お任せの自民党議員と民主党議員では人種が違っていたんだよ

411 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:43:52.33 ID:wEZFKW6D0.net

>>409
枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

412 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:44:07.39 ID:nC39Wss70.net

>>384
自民党があるよ

413 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:46:53.90 ID:O6bBih1e0.net

政権交代しても立憲ができる経済政策なんてあるのか？
待機児童解消や保育士の給料を改善なんて財源無いので今よりも増税以外ないし、消費増税はもうできないだろう。
法人税率も上げたからといって税収が増えるわけでもなく、最近の自民の増税ラッシュで税取れる富裕層もどんどん取られてる。
今の安倍政権で日本がやれる限りの経済政策なんて全部実施されてる感じがある。
外国人観光客数も900万から2800万になってインバウンドヤバいし、これは円安のおかげで安倍政権になるだけで一気に変わったけど、立憲が政権つけば財界とかにグリップがないので一気に市場の期待も離れると思う。
自民党と安倍の凄い所はこの安定感なんだよな。政権変われば金利や株価や税収など一気に落ち込んで緊縮や解雇ラッシュになりそうだ。

414 ：だぬ@タブレット ：2017/12/10(日) 10:47:27.76 ID:8chcf5Arx.net

>>372
つまり現場では何も体験していないって簡単なお話┐(´･c_･｀ ;)┌

415 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:48:26.09 ID:LF101Rqz0.net

>>413
インバウンドと移民はマジでヤバイ
治安どうすんだよキチガイ

416 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:48:59.85 ID:wEZFKW6D0.net

>>410
ですね
仮に数合わせだけで政権取っても成果を出せず長続きしないことは実証済
自民が中道路線でやっている以上、対抗するには中道左派路線を明確に出すしかない
これを証明したのが立憲の躍進だ

417 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:50:56.26 ID:wEZFKW6D0.net

>>413
いくらでもあるわ
最賃アップや同一労働同一賃金など

枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

418 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:53:04.80 ID:O6bBih1e0.net

>>415
俺は移民には反対だよ。
ただ、生産年齢人口が減って消費も減るのが確実な中で、外国人観光客にお金を使って貰うのは悪い策ではないよ。
確かにマナーの問題はあるけど外国人観光客が日本人を殺したなんて事件はないしね。
ただ、これは本来左派が進める政策で自民党の従来の政策ではなかった。立憲みたいな左派が対立軸として進めるべきものが安倍ちゃんが個人の力で進めてる。
これやられると立憲の経済政策なんてどんどん狭められるのよね。

419 ：両津河内のおっちゃん勘吉 ：2017/12/10(日) 10:54:22.86 ID:l6ZOkAyPp.net

わしはこう思う

安倍友スパコン詐欺 3年13回の怪しい増資と金満生活の闇
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512870629/

維新長谷川豊「私は国政では落選したけど千葉維新で頑張ってる維新最高！」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512869996/

420 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:54:52.67 ID:ZqWrBzzy0.net

>>413
企業の内部留保は沢山あるんだから、ここに負担してもらう
ロスジェネの再起なんか大企業が責任持ってやれって話だ
これまで使い捨てにしてきたツケなんだから

421 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:54:59.31 ID:e8TtSOs70.net

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1059 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512796094/

【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ＝核心なお不透明―特別国会閉幕◆1★1061
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512857221/

422 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:55:28.42 ID:LF101Rqz0.net

>>418
移民政策が左派の政策？
寝言は寝て言え

423 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:56:11.96 ID:ZqWrBzzy0.net

>>418
自民の枠では出来ない、わかりやすいことをやればいい

企業の自由意志の制限　という社会主義の枠組みで無いと出来ない大きな政策がある

424 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:57:10.58 ID:s/r3/qs0a.net

>>389
野田どころか小沢が我慢して社会党と連立して羽田政権を作っていたら政界コペルニクス的再編が20年前に出来ていた。

425 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:59:16.87 ID:ZqWrBzzy0.net

資本主義が前提だった昔とは違うから。
老人やロスジェネには資本主義のメリットがほとんどない

426 ：俺さま ：2017/12/10(日) 10:59:38.60 ID:qVl929hOr.net

＞立憲が自民への挑戦権を得る

なんでそおなるのｗ

事態や状況はすでに逆転している。
自民１強というのは現在の議席数に過ぎない。

攻める立憲に対して自民党がどこまで
防御できるかに戦況は変わっている。

戦争も兵隊の数が多い方が必ず勝つとは限らない。

戦争の期間は衆参同日選ｗまで２年
太平洋戦争よりも短いｗ

しかも敵方の大将はサルだ。

数で勝る国会でさえ
サルは身動きできなくなる可能性がある。

日本型革命とでも言うべきことが
いま起こっていると見るべきだ。

薩長軍が江戸城に攻め上がるがごとし。
江戸に向かう先々で声援を送られた。
軍資金を頂戴した。
時代が変わるというのはこういうことだ。

宮さん 宮さん 日本初の軍歌　薩長の大村が作曲
https://www.youtube.com/watch?v=LDVj-TZQyaI

ハイ　ハイｗ

427 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:01:24.53 ID:O6bBih1e0.net

こういった欧米の社会保障政策は理想だけど日本人には無理だよ。
俺は若い頃朝の四時起きで夜の11時に帰宅で睡眠時間3，4時間で寝ないで自分の会社を大きくした。大企業や中小企業の今の偉い人は基本寝ないで人よりも努力してきた連中が多いから、働かないのは甘えに見えたりする。
破産するリスクを負わずに努力しない連中にそこまで高い給料を払う必要があるのかと経営者の連中は考えるのよ。
そういったマインド自体が変わらないといけない。
俺はこの考えが変わらないといくら制度で縛ろうが逃げ道でいつまでも日本は変わらないと思うし、ボトムアップなんて無理だと思う。

428 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:01:51.62 ID:LF101Rqz0.net

自民党が２０００万票
立憲党が２１００万票でも小選挙区では地滑り的圧勝になるんだよな。
現在の議席数の差が６倍以上だから一見不可能に見えるけど
得票数で考えると決して無謀な数字ではない。必ず逆転できる。

429 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:02:26.32 ID:s/r3/qs0a.net

>>420
経営者は内部留保で人を雇うより省人化投資へ向ける。

430 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:05:10.99 ID:ZqWrBzzy0.net

>>429
それが企業の自由意志に任せた結果で、立憲共産はその自由意志を奪う方向で行けばいい
日銀が株主なんだから、日銀が投資方向性、採用、分配に直接関与すればロスジェネ採用は出来る。
そして、それは反資本主義の側でしか出来ないし、有権者に対して分かりやすい

431 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:07:26.04 ID:ZqWrBzzy0.net

>>427
法律、行政指導、日銀による株主、法務（反社会条項に雇用責任含める）で縛れば経営者の努力じゃ無理だよ
多分そういった連中はそうなった瞬間にどんどんやる気なくして代表辞めると思うが、別にそれは構わない

432 ：俺さま ：2017/12/10(日) 11:12:06.65 ID:qVl929hOr.net

なんか
経営論になってきたなｗ

賃金が上がらないのは
特に黒字企業の中小零細においては
単に社長がケチなだけだ。
他に理由はない。

従業員は社長をケチだと
後ろ指を差すのは賃上げには
一番早い

おまえはケチだ
恥を知れ

毎日社長に聞こえるように
陰口をたたけ

これが２１世紀型の賃金闘争だ

ハイ　ハイｗ

でよ
中小零細企業の社長は
賃金を上げることもあるけど
業績がいいときには
定例賞与とは別に
一時金をバンバン出すことだ
これなら将来の経営リスクは
少なくなる。

433 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:13:14.16 ID:O6bBih1e0.net

内部留保が増えてるのもアベノミクスの金融緩和での円安等での効果で企業収益が上がったことだけど、立憲が金融緩和をやめ法人税率や所得税率を上げるとなれば内部留保自体が減り、法人税収や貿易収支等も減って税収自体が減ると思うんだけど。
それに内部留保が減れば、立憲が政権交代して一年目でアベノミクスを見直すとしたときに一気に株価が下がったり、円高になったりで企業収益が悪くなり内部留保自体がなくなるよ。
今の内部留保の増加は安倍政権の安定のおかげとも言える珍しい現象。政権交代して経済自体が低迷すれば今掲げてる政策も財源なしでどれも実行できないね。

434 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:14:42.11 ID:s/r3/qs0a.net

>>430
そういうことをやると東京金融市場は閑古鳥の大音響がなり響くぞ。株式は日銀の買い占めで浮動株かすかすで大半の銘柄は出来ず。国債は日銀引受のマイナス金利物だけ。

435 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:15:11.11 ID:ZqWrBzzy0.net

企業の自由にさせない。企業に社会的責任を強制させる
という分かりやすい話はロスジェネに受けるよ。
企業の自由意志なんかろくでもないって分かっているから

436 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:15:57.74 ID:E/OGQdC80.net

>>413
話に出ていた給料上げたら法人税減税なんてやられたら攻め手は本当に少なくなるな
まあ赤字国債をガンガン擦る路線はあるんだがね
アベノミクスはあれでもまだ財政緊縮だからなかなかインフレにならないのよね

437 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:16:51.56 ID:ZqWrBzzy0.net

>>434
安心しろ。全企業国営の中国市場ですら今の東京より活気がある。
金がそこに存在する限り投資家は来る。

438 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:18:03.67 ID:ZqWrBzzy0.net

>>436
あれ、今の実効税率よりどうやっても下がるから企業優遇なんだよ。
結局自民は企業側の論理でしか動けない。

立憲が明確に差別化したいなら、大企業へのロスジェネ強制採用だよ

439 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:20:09.00 ID:ZqWrBzzy0.net

>>433
氷漬けの内部留保が一般人にばら撒かれて適当に浪費された方が税収上がる。

440 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:21:44.66 ID:E/OGQdC80.net

赤字国債を刷ってロスジェネを公務員採用の方が筋がいいんじゃね
そして法人税も消費税も全部減税しようぜ

441 ：俺さま ：2017/12/10(日) 11:23:26.87 ID:qVl929hOr.net

サルのやった
金融緩和と株価操作の薬を
抜くには
おそらく５０年か１００年かかる
少しずつ薬をぬいていくしかない。

枝野の発言を聞く限り
理解しているはずだ。

政権をとっても
金融政策や株価操作においては
急激な政策変更はやらないと見る。

政策変更をやるのは
財出だろう
土建財出から人への財出だ

文明の行き渡った人口減少国＝先進国
においては必然・当然の政策だ。

理解できないのは
サルとその一味だ

442 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:33:14.15 ID:O6bBih1e0.net

福山とか馬鹿だからテレビに出たら、金融緩和の出口戦略を立てろとかアベノミクス批判してるけど、そもそも必要でないからたてる必要も無いし、そんな連中ばかりが枝野の周りにいるから政権交代しても地獄だな。
今の立憲は経済政策に詳しくなく、イデオロギーが全面に出てる議員ばかりなので政権交代しても経済低迷で短命に終わるよ。
まあ、オリンピックが終わり、安倍ちゃんが辞めれば日本経済自体が下り坂になるだろうけど。
今の税収57億で民主党の2011年は42億だった。
安倍政権だからこの税収なだけで立憲がアベノミクスを辞めれば税収も一気に元に戻って使える金自体が減ることもあり得るし、政策の財源もなくなるぞ。

443 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:33:44.37 ID:ZqWrBzzy0.net

>>440
どっちでも構わんが、大企業には責任を負わせないといけないだろ
社会システムのフリーライダーは許さないという世界の風潮もある。

444 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:34:38.73 ID:ZqWrBzzy0.net

>>442
政策をアウトソーシングする仕組みならいいよ
双方向のSNSとか色々あるんだから

445 ：俺さま ：2017/12/10(日) 11:39:17.40 ID:qVl929hOr.net

上に書いた
黒字の中小零細企業の社長は
一時金を
バンバン出せという話だけどよ

一時金ではないけど
従業員同士の飲み会・食事会の
費用のほとんどを会社もちにしている企業がある。
数年に１回、ほとんど会社負担で海外旅行に行く。

ケチと言われることもないし
気前のいい太っ腹な社長だと
表向きｗ評判がいい

目に見えないところで
そういう企業って多いんじゃないかしら

おい

こら

そこの社長！

おまえ

ケチだろ
ｗｗｗｗｗｗ

446 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:40:13.93 ID:O6bBih1e0.net

赤字国債発行なんて無理だよ。
散々民主党が野党の時に将来の世代にツケを回すのかと自民党を批判してたし、プライマリーバランスを無視したとして株価の下落や金利の上昇に繋がる可能性がある。
政権交代して赤字国債発行なんて言ったら枝野は潰されて短命に終わるし、参議院でその予算案すら自民に潰されるし、マスコミのバッシングの対象になる。
今までのアベノミクス批判でやれることが制限されてるね。

447 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:41:44.04 ID:ZqWrBzzy0.net

>>446
そういうのはみーんなゴミ箱希望の責任に
なんなら共産に言わせて枝野が理解を示すでもいい

448 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:42:25.60 ID:E/OGQdC80.net

結局枝野が開き直るかどうかでしかないと思うがな

449 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:43:07.63 ID:ZqWrBzzy0.net

正直、赤字国債をずっとやります　で選挙戦って票稼げば
有権者の信任を得たわけだからマスゴミも叩き様がないんだけどね

450 ：俺さま ：2017/12/10(日) 11:43:19.83 ID:qVl929hOr.net

>>446
枝野は
ご破算に願いましては
とやる。

新時代はそうやって始まるものだ

枝野が突然変異だ。
民主党と立憲は別政党だ

451 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:43:40.25 ID:wEZFKW6D0.net

>>427
ご安心ください
団塊世代以降になればなるほど、そういう考えは減っています

452 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:44:30.22 ID:ZqWrBzzy0.net

希望にはあらえる意味でゴミ箱として最大限役に立ってもらおう
ゴミ箱漁る真似はよしてくれよ

453 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:44:52.22 ID:wEZFKW6D0.net

>>428
ですね

枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

454 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:46:40.68 ID:wEZFKW6D0.net

>>430
ですね

自民党のシナリオ
・日銀が主要企業の株を買い占める（現在進行中）
↓
・主要企業が半国営化状態
↓
・自民党が企業に対して欧米型雇用への転換を指示する
↓
・日本は日本型雇用から欧米型雇用へ転換する
↓
・労働者の賃金が上がり本当の景気回復へつながる

455 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:47:52.18 ID:ZqWrBzzy0.net

欧米型なら欧米型でかまわんから
あいまいな表現ではなく、具体的にどう変えるか言ってくれ

欧米型なんて出した瞬間にうさんくさくなる

456 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:48:44.00 ID:2+kVjWwk0.net

>>453
朝からおんなじコピペ何回貼ってるんだよこのキチガイ
立憲のイメージが悪くなるからスレから出て行け

457 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:49:15.90 ID:ZqWrBzzy0.net

これまでの民進の政策や言動と切り離せるだけでも
立民として分離した意味は大きいな

458 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:52:37.61 ID:wEZFKW6D0.net

>>442
ご安心ください
今の日本の低迷の最大の原因は賃金が上がらないこと
特に労働者の大多数を占める非正規＋名ばかり正社員の賃金は先進国でも最低のまま
ここにメスを入れるのが立憲

枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

459 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:53:31.67 ID:ZqWrBzzy0.net

コピペきちがいはいい加減辞めろ

460 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:53:33.11 ID:O6bBih1e0.net

俺の会社は従業員数5人で年商3億で俺の年収が2000万と嫁の年収が1500万で従業員の年収が420万くらいの会社。
ただ、基本給はほんの少しずつだけど上げて、ボーナスを増やしてる。元の会社がサービス残業当たり前で手取り18万とかだったので、今は残業代もつくしと感謝されてるな。地方は殆どが酷い所よね。
まあ、俺の地方の平均年収が250万とかなので多い方だろうし、無理に色々やるよりも内部留保を増やしつつ、長く働いて貰うように考えてるわ。
業種上ガソリン代の高騰で会社の収益が大きく変わるので安全運転で行きたいってのもあるけどね。
まあ、働かない子供の東京での居場所のためにマンション買って余裕は一切無いんだけどね。

461 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:53:39.14 ID:2+kVjWwk0.net

>>458
メス入れなきゃダメなのはお前の脳みそだろ
立憲から出て行け

462 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:55:02.81 ID:Hk5i/7KM0.net

>>442
２０１１年と比較すんなよ、、、何があったかももしかしてしらないのか？
オマエ、民主支持者でもなかったんだろ。
だったら立民支持しなくていいよ。

463 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:55:31.33 ID:2+kVjWwk0.net

>>460
中小企業10社を一社にまとめて
経営者9人をクビにして労働者に回そう

464 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:56:00.69 ID:ZqWrBzzy0.net

大企業が溜め込むから地方にも回らないんだよ
日銀による大企業への関与は必須だわ

465 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:56:09.62 ID:wEZFKW6D0.net

>>446
その通りですね
今の日本に必要なのは金のバラマキではありません
この失われた30年でバラマキが効果が無いことが実証されました

日本復活には金など必要無いのです
時代に合わなくなった古い日本型システムを捨てて
時代に合った最新型の欧米型システムに移行すればいいだけです

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど