立憲民主党内の総合政局スレッド63

1 ：無党派さん ：2017/12/09(土) 03:46:56.12 ID:BbJ/Gznp0.net

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立憲民主党内の総合政局スレッド59
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1512094414/

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414 ：だぬ@タブレット ：2017/12/10(日) 10:47:27.76 ID:8chcf5Arx.net

>>372
つまり現場では何も体験していないって簡単なお話┐(´･c_･｀ ;)┌

415 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:48:26.09 ID:LF101Rqz0.net

>>413
インバウンドと移民はマジでヤバイ
治安どうすんだよキチガイ

416 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:48:59.85 ID:wEZFKW6D0.net

>>410
ですね
仮に数合わせだけで政権取っても成果を出せず長続きしないことは実証済
自民が中道路線でやっている以上、対抗するには中道左派路線を明確に出すしかない
これを証明したのが立憲の躍進だ

417 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:50:56.26 ID:wEZFKW6D0.net

>>413
いくらでもあるわ
最賃アップや同一労働同一賃金など

枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

418 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:53:04.80 ID:O6bBih1e0.net

>>415
俺は移民には反対だよ。
ただ、生産年齢人口が減って消費も減るのが確実な中で、外国人観光客にお金を使って貰うのは悪い策ではないよ。
確かにマナーの問題はあるけど外国人観光客が日本人を殺したなんて事件はないしね。
ただ、これは本来左派が進める政策で自民党の従来の政策ではなかった。立憲みたいな左派が対立軸として進めるべきものが安倍ちゃんが個人の力で進めてる。
これやられると立憲の経済政策なんてどんどん狭められるのよね。

419 ：両津河内のおっちゃん勘吉 ：2017/12/10(日) 10:54:22.86 ID:l6ZOkAyPp.net

わしはこう思う

安倍友スパコン詐欺 3年13回の怪しい増資と金満生活の闇
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512870629/

維新長谷川豊「私は国政では落選したけど千葉維新で頑張ってる維新最高！」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512869996/

420 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:54:52.67 ID:ZqWrBzzy0.net

>>413
企業の内部留保は沢山あるんだから、ここに負担してもらう
ロスジェネの再起なんか大企業が責任持ってやれって話だ
これまで使い捨てにしてきたツケなんだから

421 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:54:59.31 ID:e8TtSOs70.net

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1059 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512796094/

【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ＝核心なお不透明―特別国会閉幕◆1★1061
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512857221/

422 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:55:28.42 ID:LF101Rqz0.net

>>418
移民政策が左派の政策？
寝言は寝て言え

423 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:56:11.96 ID:ZqWrBzzy0.net

>>418
自民の枠では出来ない、わかりやすいことをやればいい

企業の自由意志の制限　という社会主義の枠組みで無いと出来ない大きな政策がある

424 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:57:10.58 ID:s/r3/qs0a.net

>>389
野田どころか小沢が我慢して社会党と連立して羽田政権を作っていたら政界コペルニクス的再編が20年前に出来ていた。

425 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 10:59:16.87 ID:ZqWrBzzy0.net

資本主義が前提だった昔とは違うから。
老人やロスジェネには資本主義のメリットがほとんどない

426 ：俺さま ：2017/12/10(日) 10:59:38.60 ID:qVl929hOr.net

＞立憲が自民への挑戦権を得る

なんでそおなるのｗ

事態や状況はすでに逆転している。
自民１強というのは現在の議席数に過ぎない。

攻める立憲に対して自民党がどこまで
防御できるかに戦況は変わっている。

戦争も兵隊の数が多い方が必ず勝つとは限らない。

戦争の期間は衆参同日選ｗまで２年
太平洋戦争よりも短いｗ

しかも敵方の大将はサルだ。

数で勝る国会でさえ
サルは身動きできなくなる可能性がある。

日本型革命とでも言うべきことが
いま起こっていると見るべきだ。

薩長軍が江戸城に攻め上がるがごとし。
江戸に向かう先々で声援を送られた。
軍資金を頂戴した。
時代が変わるというのはこういうことだ。

宮さん 宮さん 日本初の軍歌　薩長の大村が作曲
https://www.youtube.com/watch?v=LDVj-TZQyaI

ハイ　ハイｗ

427 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:01:24.53 ID:O6bBih1e0.net

こういった欧米の社会保障政策は理想だけど日本人には無理だよ。
俺は若い頃朝の四時起きで夜の11時に帰宅で睡眠時間3，4時間で寝ないで自分の会社を大きくした。大企業や中小企業の今の偉い人は基本寝ないで人よりも努力してきた連中が多いから、働かないのは甘えに見えたりする。
破産するリスクを負わずに努力しない連中にそこまで高い給料を払う必要があるのかと経営者の連中は考えるのよ。
そういったマインド自体が変わらないといけない。
俺はこの考えが変わらないといくら制度で縛ろうが逃げ道でいつまでも日本は変わらないと思うし、ボトムアップなんて無理だと思う。

428 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:01:51.62 ID:LF101Rqz0.net

自民党が２０００万票
立憲党が２１００万票でも小選挙区では地滑り的圧勝になるんだよな。
現在の議席数の差が６倍以上だから一見不可能に見えるけど
得票数で考えると決して無謀な数字ではない。必ず逆転できる。

429 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:02:26.32 ID:s/r3/qs0a.net

>>420
経営者は内部留保で人を雇うより省人化投資へ向ける。

430 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:05:10.99 ID:ZqWrBzzy0.net

>>429
それが企業の自由意志に任せた結果で、立憲共産はその自由意志を奪う方向で行けばいい
日銀が株主なんだから、日銀が投資方向性、採用、分配に直接関与すればロスジェネ採用は出来る。
そして、それは反資本主義の側でしか出来ないし、有権者に対して分かりやすい

431 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:07:26.04 ID:ZqWrBzzy0.net

>>427
法律、行政指導、日銀による株主、法務（反社会条項に雇用責任含める）で縛れば経営者の努力じゃ無理だよ
多分そういった連中はそうなった瞬間にどんどんやる気なくして代表辞めると思うが、別にそれは構わない

432 ：俺さま ：2017/12/10(日) 11:12:06.65 ID:qVl929hOr.net

なんか
経営論になってきたなｗ

賃金が上がらないのは
特に黒字企業の中小零細においては
単に社長がケチなだけだ。
他に理由はない。

従業員は社長をケチだと
後ろ指を差すのは賃上げには
一番早い

おまえはケチだ
恥を知れ

毎日社長に聞こえるように
陰口をたたけ

これが２１世紀型の賃金闘争だ

ハイ　ハイｗ

でよ
中小零細企業の社長は
賃金を上げることもあるけど
業績がいいときには
定例賞与とは別に
一時金をバンバン出すことだ
これなら将来の経営リスクは
少なくなる。

433 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:13:14.16 ID:O6bBih1e0.net

内部留保が増えてるのもアベノミクスの金融緩和での円安等での効果で企業収益が上がったことだけど、立憲が金融緩和をやめ法人税率や所得税率を上げるとなれば内部留保自体が減り、法人税収や貿易収支等も減って税収自体が減ると思うんだけど。
それに内部留保が減れば、立憲が政権交代して一年目でアベノミクスを見直すとしたときに一気に株価が下がったり、円高になったりで企業収益が悪くなり内部留保自体がなくなるよ。
今の内部留保の増加は安倍政権の安定のおかげとも言える珍しい現象。政権交代して経済自体が低迷すれば今掲げてる政策も財源なしでどれも実行できないね。

434 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:14:42.11 ID:s/r3/qs0a.net

>>430
そういうことをやると東京金融市場は閑古鳥の大音響がなり響くぞ。株式は日銀の買い占めで浮動株かすかすで大半の銘柄は出来ず。国債は日銀引受のマイナス金利物だけ。

435 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:15:11.11 ID:ZqWrBzzy0.net

企業の自由にさせない。企業に社会的責任を強制させる
という分かりやすい話はロスジェネに受けるよ。
企業の自由意志なんかろくでもないって分かっているから

436 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:15:57.74 ID:E/OGQdC80.net

>>413
話に出ていた給料上げたら法人税減税なんてやられたら攻め手は本当に少なくなるな
まあ赤字国債をガンガン擦る路線はあるんだがね
アベノミクスはあれでもまだ財政緊縮だからなかなかインフレにならないのよね

437 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:16:51.56 ID:ZqWrBzzy0.net

>>434
安心しろ。全企業国営の中国市場ですら今の東京より活気がある。
金がそこに存在する限り投資家は来る。

438 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:18:03.67 ID:ZqWrBzzy0.net

>>436
あれ、今の実効税率よりどうやっても下がるから企業優遇なんだよ。
結局自民は企業側の論理でしか動けない。

立憲が明確に差別化したいなら、大企業へのロスジェネ強制採用だよ

439 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:20:09.00 ID:ZqWrBzzy0.net

>>433
氷漬けの内部留保が一般人にばら撒かれて適当に浪費された方が税収上がる。

440 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:21:44.66 ID:E/OGQdC80.net

赤字国債を刷ってロスジェネを公務員採用の方が筋がいいんじゃね
そして法人税も消費税も全部減税しようぜ

441 ：俺さま ：2017/12/10(日) 11:23:26.87 ID:qVl929hOr.net

サルのやった
金融緩和と株価操作の薬を
抜くには
おそらく５０年か１００年かかる
少しずつ薬をぬいていくしかない。

枝野の発言を聞く限り
理解しているはずだ。

政権をとっても
金融政策や株価操作においては
急激な政策変更はやらないと見る。

政策変更をやるのは
財出だろう
土建財出から人への財出だ

文明の行き渡った人口減少国＝先進国
においては必然・当然の政策だ。

理解できないのは
サルとその一味だ

442 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:33:14.15 ID:O6bBih1e0.net

福山とか馬鹿だからテレビに出たら、金融緩和の出口戦略を立てろとかアベノミクス批判してるけど、そもそも必要でないからたてる必要も無いし、そんな連中ばかりが枝野の周りにいるから政権交代しても地獄だな。
今の立憲は経済政策に詳しくなく、イデオロギーが全面に出てる議員ばかりなので政権交代しても経済低迷で短命に終わるよ。
まあ、オリンピックが終わり、安倍ちゃんが辞めれば日本経済自体が下り坂になるだろうけど。
今の税収57億で民主党の2011年は42億だった。
安倍政権だからこの税収なだけで立憲がアベノミクスを辞めれば税収も一気に元に戻って使える金自体が減ることもあり得るし、政策の財源もなくなるぞ。

443 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:33:44.37 ID:ZqWrBzzy0.net

>>440
どっちでも構わんが、大企業には責任を負わせないといけないだろ
社会システムのフリーライダーは許さないという世界の風潮もある。

444 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:34:38.73 ID:ZqWrBzzy0.net

>>442
政策をアウトソーシングする仕組みならいいよ
双方向のSNSとか色々あるんだから

445 ：俺さま ：2017/12/10(日) 11:39:17.40 ID:qVl929hOr.net

上に書いた
黒字の中小零細企業の社長は
一時金を
バンバン出せという話だけどよ

一時金ではないけど
従業員同士の飲み会・食事会の
費用のほとんどを会社もちにしている企業がある。
数年に１回、ほとんど会社負担で海外旅行に行く。

ケチと言われることもないし
気前のいい太っ腹な社長だと
表向きｗ評判がいい

目に見えないところで
そういう企業って多いんじゃないかしら

おい

こら

そこの社長！

おまえ

ケチだろ
ｗｗｗｗｗｗ

446 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:40:13.93 ID:O6bBih1e0.net

赤字国債発行なんて無理だよ。
散々民主党が野党の時に将来の世代にツケを回すのかと自民党を批判してたし、プライマリーバランスを無視したとして株価の下落や金利の上昇に繋がる可能性がある。
政権交代して赤字国債発行なんて言ったら枝野は潰されて短命に終わるし、参議院でその予算案すら自民に潰されるし、マスコミのバッシングの対象になる。
今までのアベノミクス批判でやれることが制限されてるね。

447 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:41:44.04 ID:ZqWrBzzy0.net

>>446
そういうのはみーんなゴミ箱希望の責任に
なんなら共産に言わせて枝野が理解を示すでもいい

448 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:42:25.60 ID:E/OGQdC80.net

結局枝野が開き直るかどうかでしかないと思うがな

449 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:43:07.63 ID:ZqWrBzzy0.net

正直、赤字国債をずっとやります　で選挙戦って票稼げば
有権者の信任を得たわけだからマスゴミも叩き様がないんだけどね

450 ：俺さま ：2017/12/10(日) 11:43:19.83 ID:qVl929hOr.net

>>446
枝野は
ご破算に願いましては
とやる。

新時代はそうやって始まるものだ

枝野が突然変異だ。
民主党と立憲は別政党だ

451 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:43:40.25 ID:wEZFKW6D0.net

>>427
ご安心ください
団塊世代以降になればなるほど、そういう考えは減っています

452 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:44:30.22 ID:ZqWrBzzy0.net

希望にはあらえる意味でゴミ箱として最大限役に立ってもらおう
ゴミ箱漁る真似はよしてくれよ

453 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:44:52.22 ID:wEZFKW6D0.net

>>428
ですね

枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

454 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:46:40.68 ID:wEZFKW6D0.net

>>430
ですね

自民党のシナリオ
・日銀が主要企業の株を買い占める（現在進行中）
↓
・主要企業が半国営化状態
↓
・自民党が企業に対して欧米型雇用への転換を指示する
↓
・日本は日本型雇用から欧米型雇用へ転換する
↓
・労働者の賃金が上がり本当の景気回復へつながる

455 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:47:52.18 ID:ZqWrBzzy0.net

欧米型なら欧米型でかまわんから
あいまいな表現ではなく、具体的にどう変えるか言ってくれ

欧米型なんて出した瞬間にうさんくさくなる

456 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:48:44.00 ID:2+kVjWwk0.net

>>453
朝からおんなじコピペ何回貼ってるんだよこのキチガイ
立憲のイメージが悪くなるからスレから出て行け

457 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:49:15.90 ID:ZqWrBzzy0.net

これまでの民進の政策や言動と切り離せるだけでも
立民として分離した意味は大きいな

458 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:52:37.61 ID:wEZFKW6D0.net

>>442
ご安心ください
今の日本の低迷の最大の原因は賃金が上がらないこと
特に労働者の大多数を占める非正規＋名ばかり正社員の賃金は先進国でも最低のまま
ここにメスを入れるのが立憲

枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

459 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:53:31.67 ID:ZqWrBzzy0.net

コピペきちがいはいい加減辞めろ

460 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:53:33.11 ID:O6bBih1e0.net

俺の会社は従業員数5人で年商3億で俺の年収が2000万と嫁の年収が1500万で従業員の年収が420万くらいの会社。
ただ、基本給はほんの少しずつだけど上げて、ボーナスを増やしてる。元の会社がサービス残業当たり前で手取り18万とかだったので、今は残業代もつくしと感謝されてるな。地方は殆どが酷い所よね。
まあ、俺の地方の平均年収が250万とかなので多い方だろうし、無理に色々やるよりも内部留保を増やしつつ、長く働いて貰うように考えてるわ。
業種上ガソリン代の高騰で会社の収益が大きく変わるので安全運転で行きたいってのもあるけどね。
まあ、働かない子供の東京での居場所のためにマンション買って余裕は一切無いんだけどね。

461 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:53:39.14 ID:2+kVjWwk0.net

>>458
メス入れなきゃダメなのはお前の脳みそだろ
立憲から出て行け

462 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:55:02.81 ID:Hk5i/7KM0.net

>>442
２０１１年と比較すんなよ、、、何があったかももしかしてしらないのか？
オマエ、民主支持者でもなかったんだろ。
だったら立民支持しなくていいよ。

463 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:55:31.33 ID:2+kVjWwk0.net

>>460
中小企業10社を一社にまとめて
経営者9人をクビにして労働者に回そう

464 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:56:00.69 ID:ZqWrBzzy0.net

大企業が溜め込むから地方にも回らないんだよ
日銀による大企業への関与は必須だわ

465 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:56:09.62 ID:wEZFKW6D0.net

>>446
その通りですね
今の日本に必要なのは金のバラマキではありません
この失われた30年でバラマキが効果が無いことが実証されました

日本復活には金など必要無いのです
時代に合わなくなった古い日本型システムを捨てて
時代に合った最新型の欧米型システムに移行すればいいだけです

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い
・日本型雇用・・・人権ナシ、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しいなどなど

466 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:57:13.82 ID:Hk5i/7KM0.net

そんなに欧州型雇用がいいなら、欧州に亡命してください。

467 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 11:58:57.50 ID:e8TtSOs70.net

【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1059 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512796094/

【アッキード/森友】政府、「森友・加計」追及しのぐ＝核心なお不透明―特別国会閉幕◆1★1061
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512857221/

468 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:00:09.76 ID:wEZFKW6D0.net

>>461
出ていくのは連合の工作員だわ
立憲支持者は騙されてはいけない

469 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:00:35.68 ID:oeJDSEZH0.net

名古屋市議ら３人が民進党を離党して立憲民主党入り
福岡でも糸島市議が離党して来年１月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示す
糸島市議に続いて複数の民進党地方議員が立憲民主党入りを模索する動きも


民進愛知県連、市議３人の離党承認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00005081-cbcv-soci

　９日午後、民進党愛知県連の幹事会が開かれ立憲民主党入りを表明し、
民進党に離党届を提出していた名古屋市議ら3人の離党が承認されました。

　９日午後4時から開かれた民進党愛知県連の幹事会には県議らが参加。
これまでに立憲民主党入りを表明し、民進党に離党届を出していた名古屋市の田中里佳市議と
清須市の白井章市議、北名古屋市の上野雅美市議の3人について正式に離党を承認しました。


福岡で民進の地方議員が離党　衆院選後初
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171209-00000102-san-l40

　民進党福岡県連は９日、常任幹事会を開き、糸島市議、徳安達成氏の離党を承認した。
県内で同党の地方議員が離党するのは、１０月の衆院選後初めて。
徳安氏は、来年１月の市議選に立憲民主党から出馬する意向を示している。

　徳安氏は１１月、同県連に離党届を提出した。衆院選では、民進党の衆院議員が立憲民主党や希望の党などに分裂。
糸島市を含む福岡３区では、元民進党の山内康一氏が立憲民主から立候補し、比例代表で当選した。
同区では、複数の民進党地方議員が立憲民主入りを模索する動きも出ている。

470 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:01:45.41 ID:Hk5i/7KM0.net

朝から晩まで書き続けてすでに４１レス。ｗ
ガイジは暇でいいな。

471 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:02:10.37 ID:ZqWrBzzy0.net

具体論が無い話は論じるに値せず

472 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:02:36.76 ID:O6bBih1e0.net

でも大企業で出世できるのは基本コストカットを上手くやって無難に業績を残してきた連中だし、そういった連中が経営層になるのが日本。
アメリカだとグーグルがロボットなどの先端産業に積極的に投資するけど日本人の経営層はチャレンジして失敗したら即失脚だし、投資を判断する力も無い。
こういった環境も変えていかないと、ただ大企業に金を払えといっても無理だよ。日本にはコストカットが評価されて出世したサラリーマン社長が多すぎるのも問題。

473 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:05:04.28 ID:ZqWrBzzy0.net

>>472
それを含めて企業の自由意志なんだよ
そして自由意志に任せた結果日本は失敗したんだから、自由意志を剥奪するのは
至極当然の流れ

474 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:06:01.13 ID:wEZFKW6D0.net

>>466
いえいえ、欧米型雇用がいいとかではなくて
立憲の政策（長時間労働や過労死、サービス残業、過労自殺、差別待遇などなどの改善）を
実現するには欧米型雇用に転換するしかないという話です

暴飲暴食（＝日本型雇用）で成人病になったのに暴飲暴食をやめないで病気を治せと言っても無理でしょ
病気を治したかったら先ずは暴飲暴食（＝日本型雇用）をやめることから始めないと

475 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:07:41.56 ID:ZqWrBzzy0.net

>>474
欧米関係なく、労働規制強化じゃ駄目なの？
なんで「欧米」ってワードを挟むの？

476 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:09:07.05 ID:wEZFKW6D0.net

>>472
ですね
高度経済成長期に確立した日本型の慣習が時代遅れになって日本の衰退につながっています
今必要なのは戦後レジームからの脱却です
合理的で効率的な欧米型システムに移行しないと日本の衰退は止まりません
明治維新でやったことと同じです

477 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:09:27.43 ID:2+kVjWwk0.net

>>474
まずお前が働けや糞ニート

478 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:09:50.45 ID:ZqWrBzzy0.net

もう欧米って言葉をNGワードにした方が早いかもな

479 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:10:58.97 ID:N9ty3inD0.net

>>446
自民党が野党時代に散々批判しまくった教育無償化をしれっとした顔で実施してるんだから、
民主党時代に批判した政策を実施しても問題は何もない

「相手の意見でも正しいと認めれば取り入れていきます」で万事オッケー

480 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:11:22.16 ID:F6IaSn3DM.net

あの〜。このスレ、政局に限定しないか？

481 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:12:30.90 ID:ZqWrBzzy0.net

しかし厳密に政局だけにしたら、なんで希望と立憲が分かれているのかってレベルになるよ

482 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:13:18.46 ID:AqmBDdVR0.net

政策とか関係なく、単に好き嫌いで別れただけだもんな

483 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:15:07.02 ID:Hk5i/7KM0.net

民主時代の政策のパクリが多いよ、今の自民は。
自民がやるならＯＫで民主がやったら人殺しレベルで誹謗中傷される。

それがこの国のリアル。
そういう現状認識でないからここまですりつぶされてきた。
先進国だと思わないほうがいい。ま、最近はそれこそその「欧米」先進国も怪しくなってきてるけどな。

484 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:15:15.72 ID:ZqWrBzzy0.net

単に好き嫌いで別れただけであっても、有権者は既に立憲を下流の政党　希望は上流の政党と
位置付けているから、今更これを崩す事は出来ない。
だから政局は、誰が下流の側で誰が上流の側かもセットにしないと訳わからなくなる

485 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:15:27.29 ID:2+kVjWwk0.net

欧米的雇用というワードだけひとり歩きして
具体的な中身はまるっきりない

こいつ実際の欧米の雇用わかってるのか？っていうレベルのお察し案件だわ

486 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:15:28.78 ID:O6bBih1e0.net

欧米型雇用といっても、ドイツでは使えない労働者の金銭解雇や成果主義などが実戦されてるから残業がそこまで評価されないので実現できてる。
でも立憲は長妻とかは成果主義の考えを盛り込んだ高度プロフェッショナル制度に反対だし、金銭解雇も反対だろ。
それに非正規社員を減らし正規社員を増やすといった企業の解雇を簡単にさせない政策を推進しようとしてる。金銭解雇が実現しないと雇用の流動性も高まらず、欧米型雇用に移行できないよ。
でもそれは立憲の政策からは無理だろうな。

487 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:15:41.08 ID:AqmBDdVR0.net

フランスの失業率9.48％
日本の失業率2.89％
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=LUR&c1=JP&c2=DE&c3=FR&c4=GB&c5=ES

これが「欧米型雇用」

488 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:16:02.98 ID:F6IaSn3DM.net

俺が考えるベストの雇用形態って、別にスレを作ればいいと思う。

489 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:16:11.28 ID:wEZFKW6D0.net

>>475
良い質問です
勘違いしている人が多いのですが、労働規制が多いのは実は日本よりも欧米です
みんなが経団連や連合の流しているデマに騙されていますが
「先進国で労働条件が一番酷いのが日本」なのです

つまり欧米型雇用に反対するということは労働者の人権を無視しろと言っているのと同義なのです
多くの人が騙されています

枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。

490 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:16:56.25 ID:AqmBDdVR0.net

>>485
欧米型雇用君はそんなに欧米がバラダイスなら欧米に移住したらいいと思うんだよな
しかも、立憲民主党は中道左派と言って能天気だし

491 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:18:46.58 ID:AqmBDdVR0.net

フランスでは労働規制強化による生産性の低下で悩んでるってのにね

492 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:19:00.11 ID:ZqWrBzzy0.net

ロスジェネを取り込む為に雇用や賃金　というのなら立憲の政局・票に直結する
欧米がー　なんて話しも具体性が無いし、立民の誰も欧米型を模倣してない

493 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:20:01.10 ID:2+kVjWwk0.net

>>489
どこの国のどの制度だよ
具体名を述べよ

494 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:21:21.60 ID:O6bBih1e0.net

寧ろ立憲は昔の終身雇用制度の下での、正社員丸抱えが理想な感じを菅直人や長妻から受けるわ。
むしろ、高プロや金銭解雇や雇用の流動化や成果主義の導入など欧米の政策を導入しようとしてるのが安倍ちゃんでそれに反対してるのが立憲に見えるな。ドイツみたいになりたいと言ってるのにやることは真逆だな。

495 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:21:39.78 ID:AqmBDdVR0.net

そもそも立憲民主党には民主党民進党伝統の「経済政策無策」だからだろ？
こんな欧米型雇用君が必死なのも
議員も経済オンチだらけだし、学者も山口二郎のような活動家ばかり
これが大問題だって誰も気が付いてないのな

496 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:22:21.99 ID:F6IaSn3DM.net

別に政局スレを立てるか

497 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:22:28.63 ID:Hk5i/7KM0.net

>>487
実際にはそれも単純比較はできないんだが（欧州諸国自体も、フランスやスペインと北欧やドイツとを同一視するなんて無理。ついでにいえば日本の失業率も実態を表してるかと言えば、、、）、なんにせよ欧米型雇用とやらがバラ色天国なんてことはないな。

498 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:23:10.91 ID:wEZFKW6D0.net

ここには連合の工作員がいますのでご注意を
立憲の理念・政策とは違うので騙されないようにしましょう

特徴は
・やたら再結集を主張する
・自分らの既得権を維持するために現状維持＝日本型雇用の維持に固執する

499 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:24:37.15 ID:Hk5i/7KM0.net

>>495
これといったマクロ的な視点での経済ブレーンがいないというのは確かに当たってる。
個々の政策レベルでは長妻みたいに専門家顔負けの議員もいるが、
あとは大塚みたいなテクノクラート出身で従来型政策の延長でしか物が考えられないタイプが多い。
それも必要なことではあるのだが。
だから前原が井出を引っ張ってきたわけだし、この点については前原はものが見えていたとは思う。

500 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:25:37.56 ID:2+kVjWwk0.net

>>498
だからお前のいう日本型雇用と欧米型雇用の内容を具体的に言え
そもそも欧米はどこの国のなんていう制度か言え

501 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:25:43.52 ID:Hk5i/7KM0.net

>>486
金銭解雇もアリだとは思うが、実際に日本の中小企業で金が支払われるとは思えん。よって反対。

502 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:26:53.41 ID:AqmBDdVR0.net

>>499
みんなはバカにしていたが、小野善康だっていいんだよ
ケインジアン路線は対抗軸になりうるからな

503 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:27:51.23 ID:ZqWrBzzy0.net

単純に非正規を正社員に
最低賃金を倍に
企業の自由意志剥奪

でいいんじゃね？

504 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:28:12.09 ID:wEZFKW6D0.net

>>497
欧米型雇用がバラ色とか天国なんて一言も言ってない
言いたいのは時代遅れになって日本の衰退を招いている日本型雇用を変えるべきということ
立憲の政策と同じです

枝野
格差が拡大をしている背景は労働法制の行き過ぎた緩和です。
サービス残業は違法残業。
そして過労死や過労自殺を根絶させるべきです。
希望すれば正社員で働ける真っ当な社会を求めます。

枝野
社会を下から支えて全体が成長する「もう一つの道」を目指す
「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

菅直人
「例えば非正規で働く人の割合が圧倒的に多くなり、そうした人々こそが今の格差社会の中でもっとも「政治」を必要としているはずです」

505 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:28:36.74 ID:AqmBDdVR0.net

欧米型雇用君は、まず「欧米型雇用」とか「日本型雇用」とかのザックリしたワードは禁止な
あと「中道左派」とかの曖昧なワードもな
定義すらハッキリしてないのだから、スレを余計に混乱させるだけ

506 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:29:54.32 ID:AqmBDdVR0.net

>>504
だから、それだけでいいんだよ
君が４６もレスをするような内容じゃないだろが？

507 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:31:19.09 ID:2+kVjWwk0.net

>>504
だから欧米型雇用がどこの国のどのような制度か答えろ

どうせお前の頭の中にある今よりも良さそうな漠然的なイメージしかなくて
実際の欧米型雇用とは関係ないんだろ？

508 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:31:19.23 ID:O6bBih1e0.net

まあ、立憲は経済政策は無策だな。
安倍ちゃんの凄い所は落選した後に勉強して、リフレ政策を学び、浜田などの学者などをブレーンにしたこと。
リフレ政策なんて世界ではスタンダードだけど、日本では妄言扱いだったのを批判されながらも実行したこと。
もしも、安倍ちゃんじゃなくて石破が首相だったら今頃経済低迷で政権交代して復権もあり得たな。
国民は実感はそれほど無くても世の中の空気は民主党の時より悪くないし、そこまで安倍退陣は望んでないので投票率も低いんだろうな。
普通ならモリカケ位の問題は歴代の首相なら即退陣だけど、疑惑のままでも衆院選で勝利し、国民も問題だけど野党に任せるくらいならこのままで良いと思ってるんだろうな。

509 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:31:46.21 ID:ZqWrBzzy0.net

少なくとも俺は、日銀を使って企業の自由意志剥奪というこの上なく具体的な話をしているぞ

510 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:33:21.81 ID:wEZFKW6D0.net

>>503
ですね
具体的には同一労働同一賃金です
立憲の公約トップにもあります

511 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:33:44.02 ID:AqmBDdVR0.net

>>508
野田佳彦がリフレなんて禁じ手だ、ハイパーインフレになるとか吐いていて心底驚いたよ
誰に吹き込まれたんだ？そんなブードゥーワードを
付き合いのある財務省あたりかねえ

512 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:33:55.82 ID:Za7FZKqpa.net

>>472
トヨタも世襲社長なのに自動運転車への取り組みが遅い。

513 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:35:49.93 ID:2+kVjWwk0.net

>>510
同一労働同一賃金はどこの欧米だ？答えろ

514 ：無党派さん ：2017/12/10(日) 12:39:16.71 ID:Za7FZKqpa.net

>>487
日本のニートが労働市場に出てくれば失業率7%超えるとか。