立憲民主党内の総合政局スレッド95

1 ：無党派さん ：2018/02/10(土) 22:14:03.37 ID:o9pV/MtY0.net

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　　　　　　↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）

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立憲民主党内の総合政局スレッド92
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立憲民主党内の総合政局スレッド93
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1517814257/

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592 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:35:05.51 ID:u7XFT51f0.net

>>589
自民党案はあったが、それを事実上引っ込めて
新たな改憲案を総理が出してきた
それで今自民でもめてるというのが、報道で言われてる内容だ
お前、ニュースとその流れくらいちゃんと事実を確認してからこのスレに書き込めよ
お前以外、ここの住民なら全員そのことを知ってるぞ

593 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:36:56.26 ID:u7XFT51f0.net

>>591
それはそうだけど、
>>570さんの言う草案に対して、
なんじゃそりゃ報道と違うっていう人>>572がいるから困ったもんだ

594 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:37:01.91 ID:PET5EpqU0.net

>>592
言ってる意味が分からない

こっちはもう決定してるって聞かされてきた

595 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:38:03.81 ID:PET5EpqU0.net

だから今誰案が何々とか言ってるのはおかしいのよ

596 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:38:17.14 ID:dkYFFviE0.net

自民党草案とか言うゴミ案、極右支持層見ながらノリと勢いで作ってて、作った本人たちもこのまま行くなんてかけらも思ってなかったって話だろ。

597 ：俺さま ：2018/02/12(月) 17:39:08.60 ID:g5yk+fdYr.net

そう言えば
今日の東京新聞に
時短ハラスメントという言葉がのっていた。

働き方改革で
残業削減
仕事が終わりませんというと
上司が生産性をあげろと
いって取り合わない
会社も１８時で強制退社

泣く泣く
自宅に持ち帰ってやるんだそうだ。
もちろん昼メシはおにぎりを
食べながら昼休みも続ける
残業代に換算すると月１０万円くらいになるという。
ｂｙ　ＩＴ企業

働き方改革　万歳
ｂｙ　経団連

過労死を防ぐ残業１００時間制限に
サービス残業は含まれません
ｂｙ　神津

ば〜か
ｗｗｗｗｗ

598 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:39:25.28 ID:u7XFT51f0.net

>>594
誰が決定などと言ったんだ？
>>570さんの草案という言葉に対して
>>572で「決定」などと急に言い出したのはあんただけだ
全くもう・・・・

599 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:40:38.21 ID:PET5EpqU0.net

>>598
決定したのではないのか？
数年前から決定してるって聞かされてきぞ

そうすると最近の報道が矛盾する

600 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:51:10.67 ID:DoR4rdBt0.net

有権者にとっては「経済成長すれば増税も歳出削減も不要」というのは心地いいｗ
アベノミクスの経済成長論が上手く行ってなくても支持する有権者も多いのはそのため。
安倍政権は成長神話へ回帰することで、有権者が成長神話を支持するようになった。
実際には企業業績を水膨れさせただけで経済成長していないのが問題だけどね。
低所得者は増税や歳出削減でなく経済成長による財政再建を喜ぶ。
しかし、アベノミクスの成長戦略の具体策となると労働規制緩和等低所得層に不利益な政策と、富裕層や企業優遇の政策が同時に出てきて結局、低所得層が萎えてしまうｗ

601 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:51:34.28 ID:flTk/sW/a.net

>>596
それはそれで公党としては無責任だな。
万年野党みたい

602 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:55:31.91 ID:flTk/sW/a.net

昼間っから長文でだらだらと自己満足文書いてる奴ってやばいだろ

603 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:57:08.89 ID:PET5EpqU0.net

民主党政権回顧録だよ
要約すると

604 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:57:14.38 ID:O+qm3p7Ar.net

>>596
四年前の話だけど、当時の民主党政権対策のために作ったせいで、
既に見直しの話が出ていた。
このときから公明と隔たりがあったんだな。
いまだにそれが全部解消されてないようだ。

　自民党が改憲草案を見直さざるを得ないのは、
野党時代に作った案だという事情もある。
当時、護憲派と改憲派が混在する民主党政権との違いを鮮明にしようと
保守色を前面に出したことが、
公明党の主張との隔たりを生む背景になった。
自民党は９条以外にも、緊急事態法新設や、
改憲の発議要件の緩和などの中から優先順位の高い項目を選び、
改憲草案の部分修正に着手する方針だ。

http://megalodon.jp/2014-0307-1259-16/sp.mainichi.jp/select/news/20140107k0000m010126000c.html

605 ：俺さま ：2018/02/12(月) 17:57:42.21 ID:g5yk+fdYr.net

日本会議の中に統一教会が
進入している状態だ。

生粋のｗ日本会議を敵に回せば
安倍政権などすぐにふっとぶ。
数で生粋がｗ上回る。

だいたい
キリスト教と神道が
ちゅっちゅっできるわけがねえだろ

だまされているのは
生粋のｗ日本会議だ

606 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:59:07.95 ID:O+qm3p7Ar.net

>>602
この人は一人語り(自分語り)という常連さんだからどうしようもない。
毎回、気のすむまで独演会してるよ。

607 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:59:20.06 ID:PET5EpqU0.net

日本会議がジェンダフリーとか言ってる変な人来た…

608 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 17:59:58.10 ID:DoR4rdBt0.net

民主党政権（その前からだが）時は、人口減で経済も縮小する中で歳出抑制し適正化しなければならないというマインドが支配的だった。
安倍政権では「いや、まだまだ日本の経済成長は可能。経済成長をすれば税収増で財政問題も解決するし、増税も最低限で済む」という希望を感じる人もいるでしょう。
消費税増税反対論者の中で、「成長→税収増で増税不要論」より「歳出削減すれば増税費用論」の方が人気あったのは何故なのか？と思ったｗ
長期間経済成長らしい成長をしていないので成長論を信じられなかったんだろう。

609 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:02:16.52 ID:PET5EpqU0.net

人口減で経済も縮小する中で歳出抑制し適正化しなければならないというマインドが支配的だった。

これは違う

民主党政権は経済成長目標設定し年度も設定してた

経済縮小とか言ったらぬっ殺されるわ

610 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:03:00.57 ID:PET5EpqU0.net

なので後ろから狙撃した枝野は市ね

611 ：俺さま ：2018/02/12(月) 18:03:24.69 ID:g5yk+fdYr.net

>>608
すでに日本はマイナス成長だ

612 ：俺さま ：2018/02/12(月) 18:05:15.09 ID:g5yk+fdYr.net

>>611
安倍はウソをつくな
日本は景気後退＝リセッションに突入した。

東京都は３年連続マイナス成長だ。

新聞・テレビやコメント屋が「好景気」だと
言ったら、次を添付して抗議のメールを送れ。

東京都の実質経済成長率
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/12/21/05.html

平成26年度県民経済計算について
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/gaiyou.pdf
３．県内総生産　を参照

613 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:06:01.42 ID:PET5EpqU0.net

全部門の資産が増加するリセッションとか腹筋崩壊するわ

614 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:07:17.77 ID:c3PuOGUnr.net

>>525
そのなんちゃって資本主義にさえ日本
は負けてる。日本のほうが社会主義。

>>568
それが天下り縮小にもなるからね。

615 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:07:21.41 ID:PET5EpqU0.net

本当に恐慌なら資産積み上げどこじゃなくなるなんて常識で分りそうなものだがな

変な経済学に取りつかれた人がおる

616 ：俺さま ：2018/02/12(月) 18:08:18.63 ID:g5yk+fdYr.net

>>613
資産が増えるとなぜ消費が増えるのか言ってみろ

617 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:09:21.31 ID:PET5EpqU0.net

普通資産積み上げれる状態は好景気というぞ


それを恐慌なんて電波経済学になる

618 ：俺さま ：2018/02/12(月) 18:11:24.96 ID:g5yk+fdYr.net

>>617
資産が増えるとなぜ消費が増えるのか言ってみろ

619 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:13:54.95 ID:PET5EpqU0.net

資産が増えるリセッションですか

初めて聞いたわ



それリーマンの時資産増えたことになるな…

620 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:14:33.56 ID:O+qm3p7Ar.net

立憲が北海道に公認候補擁立を発表。
まあ、当然の流れだな。

立憲民主党、参院北海道選挙区に公認候補

　立憲民主党の枝野幸男代表は１２日、
来年夏の参院選北海道選挙区（改選数３）に
公認候補を擁立する考えを示した。
北海道帯広市で記者団に「民進党で２議席を取った実績があるので、
立憲民主党として１議席は確保したい」と語った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000554-san-pol

621 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:14:38.62 ID:IhNej0S1a.net

リニアより北海道だと

枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）

ＪＲ北海道の（経営）問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は（ＪＲに民営化した）あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
ＪＲだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、３０年、４０年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。

（安倍政権が財政投融資で３兆円を投入する）リニア（中央新幹線）がなくても東海道新幹線はある。
しかし、ＪＲ北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立
たないという不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。
（１２日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で）

https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html?iref=comtop_list_pol_n01

622 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:16:10.98 ID:O+qm3p7Ar.net

>>621
もう一つ北海道ネタがあったか。
やはり社会党からの民主王国だから重視してるのかね。

623 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:16:51.35 ID:PET5EpqU0.net

もう建設してるものに何言ってんの？この枝野

624 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:18:40.13 ID:DoR4rdBt0.net

>>608
間違えたので訂正。
「歳出削減すれば増税費用論」ではなく「歳出削減すれば増税不要論」ねｗ

与野党が歳出カットを競いあう政治ショーをやっても本質的解決にはならない。
高度成長期の左派の主張は、ただ増え続ける税収で福祉充実を実現すればよかった。それが低成長期に入り、かつ増税も避けたいので「防衛費や公共事業を削って福祉を増やせ」的な主張をするようになっていった。
「経済成長すれば税収が上がるから増税無くして財政再建」という上げ潮理論に乗るならば、その大前提に現在のグローバル化した産業構造があることを無視してはいけない。
逆に言うと、移民や外需なくして上げ潮を成立させるには、急進的な保護主義への転換による大規模な内需拡大策が必要になる。

625 ：俺さま ：2018/02/12(月) 18:19:21.17 ID:g5yk+fdYr.net

>>618
トリクルダウン理論が
最初からイカサマだった理由がこれだ。

あのｗ
枝野やら海江田やらが言っている
金持ちを金持ちにしても金は消費には回らない。

貧乏人を金持ちにすると
それまで買えなかったあるいは我慢したものを買う
から金が消費に回る。

アベノミクスがやったことは
貧乏人から金を吸い上げて
金持ちの資産を増やしただけだ。

アベノミクスは
国民に対する虐待政策であり
安倍政権は
国民に対する虐待政権なのだ。

626 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:21:28.62 ID:PET5EpqU0.net

ん？
資産が減るのをリセッションと普通言わんか？

増えたらだめとか言い出したらもういつでも駄目じゃん

627 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:21:30.41 ID:klnVFIvRa.net

>>620
小林千代美とか？

628 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:21:45.57 ID:jA+2GwXa0.net

【産経・ＦＮＮ合同世論調査】首相の訪韓「良かった」７６・９％　韓国は「信頼できない」６６・４％

629 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:21:50.52 ID:CWIZrWkC0.net

千葉の四街道市長選は

自公系の現職・民進系の市議（共産支援）・元共産党員の無職の
三つ巴。

630 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:22:44.56 ID:PET5EpqU0.net

つうか資産増加を駄目とか言うのは変わった経済学だな

631 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:23:36.05 ID:DoR4rdBt0.net

日本での左派の主張を財源論から見ると、「防衛費を削り、大企業や金持ちに増税、庶民減税」という従来左派のモデルが東西冷戦の終了とグローバル台頭で全否定された後、
「ムダな公共事業や汚職を止めさせた分を他のところに充てろ（あるいは減税）」とシフト転換したために、行政改革にも手を貸したのではないか？と思う。

632 ：俺さま ：2018/02/12(月) 18:24:29.38 ID:g5yk+fdYr.net

枝野も
やっとＪＲ北海道問題に意識が行ったのか
よいことだ。

でもよ
知恵を出すも何も
すでに
ＪＲ他社との経営統合か
ＪＲ他社からの資金投入の方向で
話が進んでいるはずだ。

違っていれば
詳しい人は教えてくれ

633 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:25:07.40 ID:PET5EpqU0.net

それもどうか

他所の左派政権は必ずしも防衛費削減じゃない


むしろ近辺には軍事費特化の左派国家ばっかだった

634 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:27:36.91 ID:O+qm3p7Ar.net

>>627
民主党の元衆院議員で17年から千歳市議か。
19年じゃ任期途中だが、辞職して出馬すんのかな？
枝野も去年8月に小林に会ったばかりだから仲は良さそうだが。

https://twitter.com/edanoyukio0531/status/901072994302283777

635 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:31:15.52 ID:DoR4rdBt0.net

アベノミクスの2014年度2015年度は増税後の反動減があってもトータルで税収増とか雇用増加したことは、賛否あれど認めるべきだし、消費税ショックと円安誘導による食品値上げは実質賃金と家計消費にしか現れていなかったけどね。
日本政府や与野党の言う経済成長と財政再建の両立とは、税収50兆と国債50兆を財源に100兆の予算を組んでいるのを、翌年は税収55兆と国債46兆で予算101兆に、翌々年は税収60兆と国債42兆で102兆の予算を組むということ。

636 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:44:35.35 ID:IhNej0S1a.net

玉木また党内が割れそうな発言して

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018021200344&g=pol

　希望の党の玉木雄一郎代表は１２日、憲法９条に自衛隊の存在を明記する安倍晋三首相の提案について「（条文を）変えても変えなくても（現状が）変わらないのであれば変える必要がない。変えないという選択肢も当然ある」と述べた。岡山県倉敷市で記者団の質問に答えた。

637 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:46:51.90 ID:NjRIRfRj0.net

立憲は中途半端に希望離脱組や民進を取り込んで
やっぱり元の民進じゃん　とか言われるより
徹底的に希望離脱組や民進を叩き潰して
橋頭堡を築いていったほうがいい

638 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:47:17.95 ID:DoR4rdBt0.net

税収を増やす手立てとして最も望まれるのは経済成長による税の自然増収。
政治は経済成長による自然増収で税収が100兆円を超えるくらいの持続的な経済成長を実現してみたらどうか？ｗ
長期停滞がなければ今頃、実現していたかもしれないのにね。
逆に歳出を税収で賄えず国債に頼らざるを得ない状況が続くのは経済低迷しているからです。
経済環境が好転したときに自然増収する税制も作るべきかなと。
諸外国並にまともな経済成長をすれば、税の自然増収によって、社会保障の財源も増えるし。

639 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:48:36.85 ID:dkYFFviE0.net

>>620
長男がやらかした小川勝也どーすんだろうな。
勇退かねもう。

640 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:56:28.81 ID:flTk/sW/a.net

>>639
選挙区を細君に譲った石川知裕がでるのだろう

641 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:57:39.47 ID:O+qm3p7Ar.net

>>639
そういや小川も19年改選か。
一度は離党届けを出した身だからな。
勇退なら後釜はどうするのかね。

642 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:01:06.88 ID:DoR4rdBt0.net

当時は経済成長期で税の自然増収が潤沢だったから、赤字国債もそんなに発行してなかったし、国民の平均年齢もそこそこ若かったんだよね。
安倍ちゃんに後継指名された朋ちゃんは、経済成長による自然増収を「雨乞い」と揶揄するほどで自然増収で賄えるとは思ってないようだｗ
デフレ脱却と財政再建を同時に達成できる方法論は、永続的な賃上げ→持続的な経済成長→自然増収によって財政再建できるという答え。

643 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:01:18.53 ID:O+qm3p7Ar.net

>>640
石川夫もいたな。
公民権も復活してるから、この人も有力だな。

644 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:04:46.68 ID:flTk/sW/a.net

>>637
チャーター以外にも刺客を出すと。
大串や山井にも刺客を出そうぜ。

645 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:08:16.87 ID:DoR4rdBt0.net

竹下政権のとき土井マドンナ社会党は「自然増収があれば消費税などいらない」と主張していたので、そういう人たちこそ、土井たか子の墓参りに行くべきだよねｗ
財政再建だって社会保障だって公共事業だって教育だって子育てだって、永続的な賃上げと再分配政策で経済成長させていった方が問題解決の近道なのは明らか。

646 ：俺さま ：2018/02/12(月) 19:08:31.16 ID:g5yk+fdYr.net

麻生がキリスト教とジャパンハンドラーの
司令塔として機能してきたと考えると

森友問題も安倍は麻生に利用されたと見ることもできる。

格安で土地を売るプロセスで実務を仕切ったのは麻生の
手下の財務官僚だ。
指揮命令がきちっと通りすぎている。
安倍の立場では難しいものだ。

そこへ麻生の差配で昭恵が籠池の交渉に箔をつけるために登場。
交渉はトントン拍子に進んだ。
籠池としては神風が吹いた。忖度だとしか思えなかっただろう。
籠池からは麻生の差配は見えないからだ。

昭恵は言われたとおり動いただけで背後関係、前後関係は
本当に知らないのかも知れない。

佐川の徹底した資料はないとする答弁も
安倍の指図にしては隠蔽方法が実務的すぎるのだ。
国税庁長官への昇進もはたして総理大臣の立場で
口をはさめるものなのか。

コトは麻生による籠池を利用した
日本会議に対する懐柔策として
始まったことではないかと見える。
籠池は日本会議の役員だった。

そもそも
安倍は麻生の繰り人形だ。

真相解明が待たれる

ハイ　ハイｗ

でもよ
結構、自信があるぞｗ

647 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:10:20.87 ID:uMcrGS3t0.net

立憲民主党が参院北海道選挙区に公認候補擁立を決定
鉄道やバスなどのインフラ整備にも言及
立民支持を決定した私鉄総連へ義理を果たしたと同時にＪＲ総連やＪＲ連合も引き剥がしにかかってるな


立憲民主党、参院北海道選挙区に公認候補
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000554-san-pol

　立憲民主党の枝野幸男代表は１２日、来年夏の参院選北海道選挙区（改選数３）に公認候補を擁立する考えを示した。
北海道帯広市で記者団に「民進党で２議席を取った実績があるので、立憲民主党として１議席は確保したい」と語った。


立憲・枝野氏「ＪＲ北海道や過疎地のバス路線は不可欠」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000025-asahi-pol

■枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）

　ＪＲ北海道の（経営）問題は大変深刻な問題だ。
国鉄改革は（ＪＲに民営化した）あの時点にさかのぼって「間違っていた」とは言えないが、
もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。
北海道の場合はＪＲだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、
３０年、４０年前と比べ、飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。
新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も成り立っていくための知恵を出していきたい。

　（安倍政権が財政投融資で３兆円を投入する）リニア（中央新幹線）がなくても東海道新幹線はある。
しかし、ＪＲ北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たないという不可欠なインフラだ。
優先順位は誰が考えてもはっきりしている。（１２日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で）

648 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:10:25.61 ID:EpkDSTMQ0.net

>>637
立憲が狙うのは前原やチャーター組など小池の腰巾着軍団。
こいつらさえ一掃すれば無所属の会も含めて大同団結するつもりなんだろうけど。

649 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:14:31.58 ID:DoR4rdBt0.net

竹下政権が消費税導入を成立させようとしたときに土井社会党が「自然増収でカバーできる！」と主張したら、「これだから社会党はわかってねぇんだよ！」と嘲笑されていたんやでｗ
「消費税導入しなくても自然増収でカバーできる」といった社会党は物笑いの種になっていったが、現在は日本政府が「景気さえ良くなれば税収は量×率で増えるから大丈夫」と言い続けている。時代は変わるものだな（棒）

650 ：俺さま ：2018/02/12(月) 19:15:27.08 ID:g5yk+fdYr.net

>>646
そうするとだｗ

新たに財務省の資料が出てきたことにも納得がいく。
資料を出せるのは麻生だけだ。

しかも
自民党の国対に証人喚問を認めるがごとき
「検討する」などと発言させた。
佐川にとっては冗談じゃないでしょｗ

しかし
佐川に抵抗するスベはない。

よってｗ
退職金を失わないためには
依願退職しか方法がない。

よってｗ
明日、佐川の電撃辞任がある。

よってｗ

ハイ　ハイｗ

651 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:18:46.11 ID:DoR4rdBt0.net

あのころは散々バカにされていたのに、このところ一部の経済学者が主張していることはおなじことなんじゃないかと思えるのだがｗ
「消費税などなくても自然増収で財源まかなえる」と主張したのは土井社会党が元祖みたいなもんなのだからｗ
ちょうど冷戦崩壊直前の時代。

652 ：俺さま ：2018/02/12(月) 19:19:20.22 ID:g5yk+fdYr.net

麻生は７６才なんだな

さっさとくたばれよ
こいつの人生に何の意味もない

653 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:25:32.34 ID:L3ogd2w20.net

第一野党が支持率10%で選挙したら何議席くらいとれるん？

654 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:28:37.23 ID:DoR4rdBt0.net

歳入増加は景気回復による自然増収で良いかもしれないが、景気は水物であるから、そう簡単に一国の政府によってコントロールできるワケでもなかったりする。
自然増収に期待したいなら賃上げによる経済成長が前提ｗ
むしろ、大幅な賃上げをしてこなかったから、自然増収がなかった。

655 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:31:54.43 ID:L3ogd2w20.net

選挙前になったら希望の大半が立憲に乗り換えるんだろうけど
選挙直前に参加した候補を地元が応援する気になるんかな？

656 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:33:16.73 ID:HxnEgglhM.net

北海道のとあるセブンが赤字だから、銀座のデパートに行政が周辺整備でカネを出すのはおかしい。と言ってるのようなもの。

657 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:34:14.59 ID:dkYFFviE0.net

>>653
支持率より選挙区事情で変わる。
1対1に持ち込められれば支持率関係なく150議席ぐらい行くんじゃないかと。

658 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:38:30.57 ID:DoR4rdBt0.net

自然増収は経済成長があるときには賄えるが、リーマンショックのような金融危機が発生するときには賄えない。自然増収依存のリスク。
金融危機があった場合、肝心の自然増収が賄えなければ、その再分配策も画餅となる。

659 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:39:37.39 ID:L3ogd2w20.net

>>657
1対1って言ったって地元で人気ないときついだろ
立憲は新人が多いし旧民進は浪人が多い
今回の分裂で労組と地元が冷めてたら共産パワーがあっても過半数とれない
共産との選挙協力が何回も連続で使えるとも思えんし
先細りしていきそう

次の参院選で改選過半数とれないと野党はもたんのでは？

660 ：俺さま ：2018/02/12(月) 19:40:47.50 ID:g5yk+fdYr.net

だから
土地売買は
実務を麻生が仕切っていたから
安倍が直接関与したという証拠も出てこない。

安倍は
昭恵を麻生に利用されたことを
くやんでいるだろう。

検察の捜査が入って
財務官僚が逮捕されでもしない限り
真相はつかめないだろう。

昭恵を締め上げて
安倍を辞任に追い込むことだな。

661 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:43:00.46 ID:QVpeFezsd.net

小林千代美は道議選チャレンジかも知れん
千歳市は厚い自衛隊票に支えられる自民の牙城だが
↓去年の総選挙

千歳市
和田義明　28,083　62.4%
池田真紀　15,512　34.5%
森山佳則　　1,388　3.1%

662 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:45:12.64 ID:DoR4rdBt0.net

高度経済成長期は1956年から20年間大規模な税収増を自然に齎した。税収が成長率に依存するのは自明。
危機があったときには自然増収分が減りやすいので財源賄えないデメリット、危機がなければ自然増収分は増えるので財源賄えるメリット。

663 ：俺さま ：2018/02/12(月) 19:48:39.84 ID:g5yk+fdYr.net

日本会議もよ
アメリカごときに手なずけられて
情けなくねえのか

何が神道だ
何が日本の精神だ
何が靖国だ

ただのヘタレじゃねえか

664 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:00:54.79 ID:DoR4rdBt0.net

80年代までの高度成長期においては、インフレと高成長により莫大な税の自然増収があったので国債発行しなくてもバラマキ予算を実施できた。
さらに公共事業の予算を膨らませながらも毎年のように減税しても財政の黒字を保てた。
現在は経済成長の自然増収よりも社会保障費の自然増のほうが伸びは大きい。
もし、経済成長の自然増収が社会保障費の自然増以上に伸びれば社会保障費の自然増を支えることができる。
その伸びに追い付かないから消費税増税分で社会保障費の自然増を支えるというプラン（まあ、社会保障を重視する増税反対派は端から信じてないがｗ）。
で、経済成長が社会保障費の伸びに追いついていけないので赤字国債で埋め続けたり、そのこと自体が社会保障費の伸びを抑制している。
年に1兆ずつ増える潜在需要を殺して年5000億にとどめている。

665 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:00:59.07 ID:ihnTOgNU0.net

>>615
ジンバブエだってハイパーインフレで資産は積み上げたけどあの状態だぞ

666 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:10:51.90 ID:DoR4rdBt0.net

もちろん、経済成長による自然増収によって、財政再建がなされるのが一番望ましいのは言うまでもない・・・
賃金を上げればいいが、「社会保障と公共事業予算が膨張するのが嫌だ！そのために増税されるぐらいなら移民を容認したほうがマシ！」という一定数の有権者も存在するだろう。
その一定数の有権者の考えでは、移民も拒んだまま、日本がふたたび高度成長するなんていう魔法みたいな話があるだろうか？とかさｗ

667 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:19:29.17 ID:r1rDPVxV0.net

ポルトガルのケースを真面目に調べるべきなのかな
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9258_1.php
ポルトガルは南欧で先陣を切って債務危機から抜け出した。近年は急速な
経済成長を続け、失業率も13年の17.5％から8.5％にまで低下している。

ポルトガル政府は着々と債務を返済する一方で、年金や公務員給与の削
減措置を撤回。水道局や鉄道会社などの民営化を停止し、祝日数も元通
りにした。
　さらにトロイカから非難されながらも最低賃金を上げ、増税案を破棄し、
貧困世帯への社会保障を増やした。

EU幹部の脅しめいた忠告もあったが、これらの措置によってポルトガルの
内需と投資は16年によみがえった。

668 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:21:49.60 ID:DoR4rdBt0.net

「増税は嫌だけど社会保障を充実しろ！」というのがリベサヨの無理スジだとすれば、「移民拒否でも経済成長したい！」は右の無理スジじゃないか？脱成長＆移民拒否を望むだけなら、どちらも可能だけどｗ
学者や評論家の間では「移民受け入れ」はセオリーなんだが、政治的には増税と並んで典型的な不人気政策で、これを政権に飲ませる方法は誰も考えていないｗ
安倍政権は「移民受け入れ」って言ってしまうとマズいので「外国人労働者受け入れ（事実上の移民）」ということにして政権維持している。

669 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:25:41.47 ID:L3ogd2w20.net

>>663
日本会議なんかじじいが集まってお喋りしてるだけのゴミ団体だからな
何の影響力もないよ

670 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:27:21.34 ID:uMcrGS3t0.net

衆院選比例代表で奈良県内で自民の２２万票に次ぐ１０万票を獲得した立民が奈良県連を立ち上げへ
福山幹事長が「来年の統一地方選に向けて奈良でも県組織を早く作り、
民進党の地方議員に来てもらえる環境を整えたい」と意気込みを語る
元奈良県医師会会長で比例近畿ブロックに立民から立候補した塩見俊次らが呼び掛け人となって開いた集会では、
民進党県連に所属する地方議員を含む約１５０人が参加し熱気で溢れる


福山・立憲民主幹事長：県組織設立訴え　集会で講演　／奈良
https://mainichi.jp/articles/20180211/ddl/k29/010/311000c

　立憲民主党の福山哲郎幹事長が１０日、奈良市内であった対話集会で講演し、
「来年の統一地方選に向けて奈良でも県組織を早く作り、
民進党の地方議員に来てもらえる環境を整えたい」と意気込みを語った。今春にも設立準備会を開くという。

　立憲民主は昨年１０月の衆院選比例代表で県内で自民の２２万票に次ぐ１０万票を獲得。
比例代表近畿ブロックに立候補し落選した元県医師会長の塩見俊次氏らが呼び掛け人となって集会を開いた。

　民進党県連に所属する地方議員を含む約１５０人が参加。
「将来への不安を払拭（ふっしょく）するためにも、選挙に勝てる経済政策を打ち出してほしい」などの意見が相次いだ。

671 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:28:11.28 ID:ihnTOgNU0.net

社会保障の充実は経済対策としてもっとも有効なのは間違いない。
問題は世界で最初にそれをやったのがヒトラーだって事。その経済的成功を元に戦争始めちゃったんだもの

672 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:29:38.20 ID:u7XFT51f0.net

>>668
今せっかく人手不足で
人材確保のために多くの賃金を支払わざるを得ない
（日本人従業員を大切にせざるを得ない）状況ができているのに、
移民を受け入れたらぶち壊しでしょう

ますます労働者の賃金を安く使おう、
奴隷として安く労働者を使おうという経団連の思うつぼでしょう

労働者の所得は減り、消費は落ち込み、成長も落ちる
移民政策は、成長を阻害するものでしかない

673 ：俺さま ：2018/02/12(月) 20:30:18.62 ID:g5yk+fdYr.net

>>667
ポルトガルの人口は
１０００万人ちょっとでずっと推移している。

人口減少とくに生産年齢人口が激減
していく日本のモデルとはなり得ない。

ポルトガルが成功したというなら
債務の返済を進めたことだ。
返済金がなくなった分、
自分で金が使えるようになったということだ。

住宅ローンから開放されて
やっと車が買えましたという話。

日本は外国から金を借りていないし
アメリカの国債も官民で３００兆円だったか
結構な額を持っている。

674 ：俺さま ：2018/02/12(月) 20:32:17.32 ID:g5yk+fdYr.net

>>677
おしｗ

675 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:35:53.42 ID:DoR4rdBt0.net

消費税やめろとか移民やめろというのも実は理解できるよｗ
理解できるんだけど、消費税やめるだけで地方税合わせて20兆25兆を法人税と所得税に積みまし出来るほどに経済成長できるのか？とか、
移民やめるだけで少子高齢化で足りなくなる労働力、消費、社会保障、公共事業などが回らなくなるけど、どうやって対応するのか？という意見もありまして。有識者とかいろいろ。
少子高齢化で労働力が足りなくなるから移民や副業を容認しろ的な話になるワケで、税収や少子高齢化に対処するのに移民は不可避とか言われるのも、まあ仕方ない。
税収論の場合、移民でも入れて口を増やせば税収が増える可能性はある。

676 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:38:20.74 ID:L3ogd2w20.net

>>675
移民は入れるのはいいけど雇った会社から離れると
社会に馴染めないで犯罪者になるしかなくなるんだな
とくに移民の子供がやばい

677 ：俺さま ：2018/02/12(月) 20:43:24.26 ID:g5yk+fdYr.net

>>675
モノが作れなくなるとか公共事業ができなくなるとか
何の脅しだ。

作れないなら作らなければいいのだ。
公共事業ができなくなるならやらなければいいのだ。
日本はモノあまりであり文明はすでに充足している。
国内生産ができなくなるのなら輸入すればすむ。

人手不足で倒産が増えるなら倒産前に廃業すればいいのだ。。
負債を全部清算して従業員の行き先を決めてからだ。
倒産・廃業は競合他社の売り上げ増、人手不足解消だ。

それに税収を増やすために
国民は暮らしているのではない。
自分たちの人生のために暮らしているのだ。

発想が国家主義なのだ。

678 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:52:15.20 ID:DoR4rdBt0.net

人口減るハズなのに雇用増やすっていうなら、その46万人って事実上の移民だよね。
増税や移民容認したくないなら人口が減っても平気な社会を目指すか、あるいは「多産」で人口が増えれば税収が上がり、消費も増えるという「多産な日本人」の経済政策を目指すかｗ
移民が増える場合、税を払う移民労働人口も増えるので税収は増える。
政府がやっている「女性の社会進出」は女性の労働人口が増えれば税収も増えるだろう、ということでやっている。

679 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:54:32.74 ID:FIduZ43M0.net

>>655

> 選挙前になったら希望の大半が立憲に乗り換えるんだろうけど


立憲人気が選挙までもつかどうか？　　スキャンダルが連発した場合にどうなるか？

680 ：俺さま ：2018/02/12(月) 20:56:07.02 ID:g5yk+fdYr.net

>>677
この話は実際に起こっていることだ。
ある小さい市の商工会議所の会頭と話したことがある。

景気を聞いたらこの２０年で
つぶれるところはつぶれて
低空飛行なりに安定しているという。

縮小均衡ではあるけど現実だ。
生産高も企業数も需要に見合って
最適化していく。
これが競争が厳しくとも
自由主義経済の本質だ。

681 ：俺さま ：2018/02/12(月) 21:00:58.22 ID:g5yk+fdYr.net

>>678
安倍の掲げる「女性の社会進出」は
ジェンダー平等の価値観と財界の要請に基づく
女性の虐待政策だ。

女性が社会進出しなければならない
根拠を言ってみろ

恋愛、結婚、出産、育児子育てよりも
労働が崇高であるとするキリスト教の
考え方だ。
共産党も同じだ。

女性の働き方は女性の自由意思による。
政治が介入すべきことではない。
政教分離の憲法違反だ。

682 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:03:03.40 ID:DoR4rdBt0.net

労働人口が減れば、そのぶん税収減になる。
日本は多産化政策やらず、移民受け入れず、税収減らしながら、人口の少子高齢化に対処してきた。
日本の人口は1億2000万人だが、労働人口が6000万人ぐらい、一方で既に働いていない人が6000万人もいる。
日本の場合、人口ボーナス期には税収増の傾向があり、人口オーナス期には税収減の傾向。
その証拠にベビーブーム時代には税収増になり、団塊ジュニアが若かったとき第三次ベビーブームが起こらなかったので税収減になった。

683 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:06:19.41 ID:HOviQJvkd.net

ウルトラC？青山繁晴氏らが提案した憲法9条改正案とは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010008-abema-pol
ウルトラ支離滅裂だ。「前２項の規定は自衛権の発動を妨げない」だと、前２項の上書きそのもので「２項削除」と法的には何ら変わらない。
こんなこと官僚一年生でも分かる。まあ、大いに揉めてぜひ改憲を潰して頂きたい。

konishihiroyuki（小西ひろゆき （参議院議員）） 18:29

684 ：俺さま ：2018/02/12(月) 21:08:23.59 ID:g5yk+fdYr.net

>>682
だからやるべきことは明らかだ

国民一人当たり、市民一人当たりの行政コストを引き上げないこと。
そして
望めば結婚できる街づくり・国づくりだ。
若者が夢を実現できる街づくり・国づくりだ。

この真逆をやっているのが
安倍と自公だ。

反国民だ。

685 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:13:37.68 ID:AQIVEC7x0.net

>>679
立憲人気が選挙まで持たない時は、立憲からは出ないだけの話では？

そもそも選挙直前に、立憲に鞍替えするような人間は党として公認しないだろう。

686 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:14:08.30 ID:CmqTCB8Md.net

でもお前女性が社会に出るの叩いてるじゃん。
それ差別じゃねえのかよ？

687 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:15:13.13 ID:HxnEgglhM.net

しかし立憲がこれほど街頭活動をしないとは思わなかったな。毎週でも東京大作戦やるかと思ったのに。

688 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:15:54.45 ID:CmqTCB8Md.net

なんで女が社会に出てくんだ？とか今になってこんなこと言うやついんのかよ？

立憲の制作に真っ向反する

689 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:20:43.26 ID:AQIVEC7x0.net

立憲は政党支持率が高い状態で推移しているから、当面は面倒事を避ける作戦かな。

そうすれば野党支持者は、消去法で立憲へ投票してくれるからね。

690 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:21:17.48 ID:O+qm3p7Ar.net

>>687
今のところはタウンミーティングや各地での県連設立をやってる印象だね。
枝野は週一ぐらいのペースで街頭演説やってるけど、
他の議員は自主判断に任されてるんだと思う。
それと選挙での事前運動は禁止されてるから、
何か選挙なきゃ立憲民主党としての街頭演説はできないのかもしれない。
法律論はあまり詳しくないが。

691 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:26:13.39 ID:8S1+p1KL0.net

【FNN世論調査】内閣支持率51.0%、政党支持率自民38.8、立民15.6、共産3.3、公明3.2、維新2.9、希望1.8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518415324/

692 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:29:18.73 ID:u7XFT51f0.net

>>689
まあ、内輪もめばっかりやってる印象になるからな

希望は「松沢には出て行ってもらう」「いや、玉木こそ出ていけ」
みたいなのしかニュースになってないしw
民進も「希望と合流」→「岡田らが猛反発」→「やっぱり白紙」
さすが決められない民進www

みたいなのしかニュースになってないw

こういう動きからは一歩引いてる今の姿勢は大正解