立憲民主党内の総合政局スレッド95

1 ：無党派さん ：2018/02/10(土) 22:14:03.37 ID:o9pV/MtY0.net

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立憲民主党内の総合政局スレッド93
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641 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 18:57:39.47 ID:O+qm3p7Ar.net

>>639
そういや小川も19年改選か。
一度は離党届けを出した身だからな。
勇退なら後釜はどうするのかね。

642 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:01:06.88 ID:DoR4rdBt0.net

当時は経済成長期で税の自然増収が潤沢だったから、赤字国債もそんなに発行してなかったし、国民の平均年齢もそこそこ若かったんだよね。
安倍ちゃんに後継指名された朋ちゃんは、経済成長による自然増収を「雨乞い」と揶揄するほどで自然増収で賄えるとは思ってないようだｗ
デフレ脱却と財政再建を同時に達成できる方法論は、永続的な賃上げ→持続的な経済成長→自然増収によって財政再建できるという答え。

643 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:01:18.53 ID:O+qm3p7Ar.net

>>640
石川夫もいたな。
公民権も復活してるから、この人も有力だな。

644 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:04:46.68 ID:flTk/sW/a.net

>>637
チャーター以外にも刺客を出すと。
大串や山井にも刺客を出そうぜ。

645 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:08:16.87 ID:DoR4rdBt0.net

竹下政権のとき土井マドンナ社会党は「自然増収があれば消費税などいらない」と主張していたので、そういう人たちこそ、土井たか子の墓参りに行くべきだよねｗ
財政再建だって社会保障だって公共事業だって教育だって子育てだって、永続的な賃上げと再分配政策で経済成長させていった方が問題解決の近道なのは明らか。

646 ：俺さま ：2018/02/12(月) 19:08:31.16 ID:g5yk+fdYr.net

麻生がキリスト教とジャパンハンドラーの
司令塔として機能してきたと考えると

森友問題も安倍は麻生に利用されたと見ることもできる。

格安で土地を売るプロセスで実務を仕切ったのは麻生の
手下の財務官僚だ。
指揮命令がきちっと通りすぎている。
安倍の立場では難しいものだ。

そこへ麻生の差配で昭恵が籠池の交渉に箔をつけるために登場。
交渉はトントン拍子に進んだ。
籠池としては神風が吹いた。忖度だとしか思えなかっただろう。
籠池からは麻生の差配は見えないからだ。

昭恵は言われたとおり動いただけで背後関係、前後関係は
本当に知らないのかも知れない。

佐川の徹底した資料はないとする答弁も
安倍の指図にしては隠蔽方法が実務的すぎるのだ。
国税庁長官への昇進もはたして総理大臣の立場で
口をはさめるものなのか。

コトは麻生による籠池を利用した
日本会議に対する懐柔策として
始まったことではないかと見える。
籠池は日本会議の役員だった。

そもそも
安倍は麻生の繰り人形だ。

真相解明が待たれる

ハイ　ハイｗ

でもよ
結構、自信があるぞｗ

647 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:10:20.87 ID:uMcrGS3t0.net

立憲民主党が参院北海道選挙区に公認候補擁立を決定
鉄道やバスなどのインフラ整備にも言及
立民支持を決定した私鉄総連へ義理を果たしたと同時にＪＲ総連やＪＲ連合も引き剥がしにかかってるな


立憲民主党、参院北海道選挙区に公認候補
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000554-san-pol

　立憲民主党の枝野幸男代表は１２日、来年夏の参院選北海道選挙区（改選数３）に公認候補を擁立する考えを示した。
北海道帯広市で記者団に「民進党で２議席を取った実績があるので、立憲民主党として１議席は確保したい」と語った。


立憲・枝野氏「ＪＲ北海道や過疎地のバス路線は不可欠」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00000025-asahi-pol

■枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）

　ＪＲ北海道の（経営）問題は大変深刻な問題だ。
国鉄改革は（ＪＲに民営化した）あの時点にさかのぼって「間違っていた」とは言えないが、
もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。
北海道の場合はＪＲだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、
３０年、４０年前と比べ、飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。
新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も成り立っていくための知恵を出していきたい。

　（安倍政権が財政投融資で３兆円を投入する）リニア（中央新幹線）がなくても東海道新幹線はある。
しかし、ＪＲ北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たないという不可欠なインフラだ。
優先順位は誰が考えてもはっきりしている。（１２日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で）

648 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:10:25.61 ID:EpkDSTMQ0.net

>>637
立憲が狙うのは前原やチャーター組など小池の腰巾着軍団。
こいつらさえ一掃すれば無所属の会も含めて大同団結するつもりなんだろうけど。

649 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:14:31.58 ID:DoR4rdBt0.net

竹下政権が消費税導入を成立させようとしたときに土井社会党が「自然増収でカバーできる！」と主張したら、「これだから社会党はわかってねぇんだよ！」と嘲笑されていたんやでｗ
「消費税導入しなくても自然増収でカバーできる」といった社会党は物笑いの種になっていったが、現在は日本政府が「景気さえ良くなれば税収は量×率で増えるから大丈夫」と言い続けている。時代は変わるものだな（棒）

650 ：俺さま ：2018/02/12(月) 19:15:27.08 ID:g5yk+fdYr.net

>>646
そうするとだｗ

新たに財務省の資料が出てきたことにも納得がいく。
資料を出せるのは麻生だけだ。

しかも
自民党の国対に証人喚問を認めるがごとき
「検討する」などと発言させた。
佐川にとっては冗談じゃないでしょｗ

しかし
佐川に抵抗するスベはない。

よってｗ
退職金を失わないためには
依願退職しか方法がない。

よってｗ
明日、佐川の電撃辞任がある。

よってｗ

ハイ　ハイｗ

651 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:18:46.11 ID:DoR4rdBt0.net

あのころは散々バカにされていたのに、このところ一部の経済学者が主張していることはおなじことなんじゃないかと思えるのだがｗ
「消費税などなくても自然増収で財源まかなえる」と主張したのは土井社会党が元祖みたいなもんなのだからｗ
ちょうど冷戦崩壊直前の時代。

652 ：俺さま ：2018/02/12(月) 19:19:20.22 ID:g5yk+fdYr.net

麻生は７６才なんだな

さっさとくたばれよ
こいつの人生に何の意味もない

653 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:25:32.34 ID:L3ogd2w20.net

第一野党が支持率10%で選挙したら何議席くらいとれるん？

654 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:28:37.23 ID:DoR4rdBt0.net

歳入増加は景気回復による自然増収で良いかもしれないが、景気は水物であるから、そう簡単に一国の政府によってコントロールできるワケでもなかったりする。
自然増収に期待したいなら賃上げによる経済成長が前提ｗ
むしろ、大幅な賃上げをしてこなかったから、自然増収がなかった。

655 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:31:54.43 ID:L3ogd2w20.net

選挙前になったら希望の大半が立憲に乗り換えるんだろうけど
選挙直前に参加した候補を地元が応援する気になるんかな？

656 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:33:16.73 ID:HxnEgglhM.net

北海道のとあるセブンが赤字だから、銀座のデパートに行政が周辺整備でカネを出すのはおかしい。と言ってるのようなもの。

657 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:34:14.59 ID:dkYFFviE0.net

>>653
支持率より選挙区事情で変わる。
1対1に持ち込められれば支持率関係なく150議席ぐらい行くんじゃないかと。

658 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:38:30.57 ID:DoR4rdBt0.net

自然増収は経済成長があるときには賄えるが、リーマンショックのような金融危機が発生するときには賄えない。自然増収依存のリスク。
金融危機があった場合、肝心の自然増収が賄えなければ、その再分配策も画餅となる。

659 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:39:37.39 ID:L3ogd2w20.net

>>657
1対1って言ったって地元で人気ないときついだろ
立憲は新人が多いし旧民進は浪人が多い
今回の分裂で労組と地元が冷めてたら共産パワーがあっても過半数とれない
共産との選挙協力が何回も連続で使えるとも思えんし
先細りしていきそう

次の参院選で改選過半数とれないと野党はもたんのでは？

660 ：俺さま ：2018/02/12(月) 19:40:47.50 ID:g5yk+fdYr.net

だから
土地売買は
実務を麻生が仕切っていたから
安倍が直接関与したという証拠も出てこない。

安倍は
昭恵を麻生に利用されたことを
くやんでいるだろう。

検察の捜査が入って
財務官僚が逮捕されでもしない限り
真相はつかめないだろう。

昭恵を締め上げて
安倍を辞任に追い込むことだな。

661 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:43:00.46 ID:QVpeFezsd.net

小林千代美は道議選チャレンジかも知れん
千歳市は厚い自衛隊票に支えられる自民の牙城だが
↓去年の総選挙

千歳市
和田義明　28,083　62.4%
池田真紀　15,512　34.5%
森山佳則　　1,388　3.1%

662 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 19:45:12.64 ID:DoR4rdBt0.net

高度経済成長期は1956年から20年間大規模な税収増を自然に齎した。税収が成長率に依存するのは自明。
危機があったときには自然増収分が減りやすいので財源賄えないデメリット、危機がなければ自然増収分は増えるので財源賄えるメリット。

663 ：俺さま ：2018/02/12(月) 19:48:39.84 ID:g5yk+fdYr.net

日本会議もよ
アメリカごときに手なずけられて
情けなくねえのか

何が神道だ
何が日本の精神だ
何が靖国だ

ただのヘタレじゃねえか

664 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:00:54.79 ID:DoR4rdBt0.net

80年代までの高度成長期においては、インフレと高成長により莫大な税の自然増収があったので国債発行しなくてもバラマキ予算を実施できた。
さらに公共事業の予算を膨らませながらも毎年のように減税しても財政の黒字を保てた。
現在は経済成長の自然増収よりも社会保障費の自然増のほうが伸びは大きい。
もし、経済成長の自然増収が社会保障費の自然増以上に伸びれば社会保障費の自然増を支えることができる。
その伸びに追い付かないから消費税増税分で社会保障費の自然増を支えるというプラン（まあ、社会保障を重視する増税反対派は端から信じてないがｗ）。
で、経済成長が社会保障費の伸びに追いついていけないので赤字国債で埋め続けたり、そのこと自体が社会保障費の伸びを抑制している。
年に1兆ずつ増える潜在需要を殺して年5000億にとどめている。

665 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:00:59.07 ID:ihnTOgNU0.net

>>615
ジンバブエだってハイパーインフレで資産は積み上げたけどあの状態だぞ

666 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:10:51.90 ID:DoR4rdBt0.net

もちろん、経済成長による自然増収によって、財政再建がなされるのが一番望ましいのは言うまでもない・・・
賃金を上げればいいが、「社会保障と公共事業予算が膨張するのが嫌だ！そのために増税されるぐらいなら移民を容認したほうがマシ！」という一定数の有権者も存在するだろう。
その一定数の有権者の考えでは、移民も拒んだまま、日本がふたたび高度成長するなんていう魔法みたいな話があるだろうか？とかさｗ

667 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:19:29.17 ID:r1rDPVxV0.net

ポルトガルのケースを真面目に調べるべきなのかな
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9258_1.php
ポルトガルは南欧で先陣を切って債務危機から抜け出した。近年は急速な
経済成長を続け、失業率も13年の17.5％から8.5％にまで低下している。

ポルトガル政府は着々と債務を返済する一方で、年金や公務員給与の削
減措置を撤回。水道局や鉄道会社などの民営化を停止し、祝日数も元通
りにした。
　さらにトロイカから非難されながらも最低賃金を上げ、増税案を破棄し、
貧困世帯への社会保障を増やした。

EU幹部の脅しめいた忠告もあったが、これらの措置によってポルトガルの
内需と投資は16年によみがえった。

668 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:21:49.60 ID:DoR4rdBt0.net

「増税は嫌だけど社会保障を充実しろ！」というのがリベサヨの無理スジだとすれば、「移民拒否でも経済成長したい！」は右の無理スジじゃないか？脱成長＆移民拒否を望むだけなら、どちらも可能だけどｗ
学者や評論家の間では「移民受け入れ」はセオリーなんだが、政治的には増税と並んで典型的な不人気政策で、これを政権に飲ませる方法は誰も考えていないｗ
安倍政権は「移民受け入れ」って言ってしまうとマズいので「外国人労働者受け入れ（事実上の移民）」ということにして政権維持している。

669 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:25:41.47 ID:L3ogd2w20.net

>>663
日本会議なんかじじいが集まってお喋りしてるだけのゴミ団体だからな
何の影響力もないよ

670 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:27:21.34 ID:uMcrGS3t0.net

衆院選比例代表で奈良県内で自民の２２万票に次ぐ１０万票を獲得した立民が奈良県連を立ち上げへ
福山幹事長が「来年の統一地方選に向けて奈良でも県組織を早く作り、
民進党の地方議員に来てもらえる環境を整えたい」と意気込みを語る
元奈良県医師会会長で比例近畿ブロックに立民から立候補した塩見俊次らが呼び掛け人となって開いた集会では、
民進党県連に所属する地方議員を含む約１５０人が参加し熱気で溢れる


福山・立憲民主幹事長：県組織設立訴え　集会で講演　／奈良
https://mainichi.jp/articles/20180211/ddl/k29/010/311000c

　立憲民主党の福山哲郎幹事長が１０日、奈良市内であった対話集会で講演し、
「来年の統一地方選に向けて奈良でも県組織を早く作り、
民進党の地方議員に来てもらえる環境を整えたい」と意気込みを語った。今春にも設立準備会を開くという。

　立憲民主は昨年１０月の衆院選比例代表で県内で自民の２２万票に次ぐ１０万票を獲得。
比例代表近畿ブロックに立候補し落選した元県医師会長の塩見俊次氏らが呼び掛け人となって集会を開いた。

　民進党県連に所属する地方議員を含む約１５０人が参加。
「将来への不安を払拭（ふっしょく）するためにも、選挙に勝てる経済政策を打ち出してほしい」などの意見が相次いだ。

671 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:28:11.28 ID:ihnTOgNU0.net

社会保障の充実は経済対策としてもっとも有効なのは間違いない。
問題は世界で最初にそれをやったのがヒトラーだって事。その経済的成功を元に戦争始めちゃったんだもの

672 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:29:38.20 ID:u7XFT51f0.net

>>668
今せっかく人手不足で
人材確保のために多くの賃金を支払わざるを得ない
（日本人従業員を大切にせざるを得ない）状況ができているのに、
移民を受け入れたらぶち壊しでしょう

ますます労働者の賃金を安く使おう、
奴隷として安く労働者を使おうという経団連の思うつぼでしょう

労働者の所得は減り、消費は落ち込み、成長も落ちる
移民政策は、成長を阻害するものでしかない

673 ：俺さま ：2018/02/12(月) 20:30:18.62 ID:g5yk+fdYr.net

>>667
ポルトガルの人口は
１０００万人ちょっとでずっと推移している。

人口減少とくに生産年齢人口が激減
していく日本のモデルとはなり得ない。

ポルトガルが成功したというなら
債務の返済を進めたことだ。
返済金がなくなった分、
自分で金が使えるようになったということだ。

住宅ローンから開放されて
やっと車が買えましたという話。

日本は外国から金を借りていないし
アメリカの国債も官民で３００兆円だったか
結構な額を持っている。

674 ：俺さま ：2018/02/12(月) 20:32:17.32 ID:g5yk+fdYr.net

>>677
おしｗ

675 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:35:53.42 ID:DoR4rdBt0.net

消費税やめろとか移民やめろというのも実は理解できるよｗ
理解できるんだけど、消費税やめるだけで地方税合わせて20兆25兆を法人税と所得税に積みまし出来るほどに経済成長できるのか？とか、
移民やめるだけで少子高齢化で足りなくなる労働力、消費、社会保障、公共事業などが回らなくなるけど、どうやって対応するのか？という意見もありまして。有識者とかいろいろ。
少子高齢化で労働力が足りなくなるから移民や副業を容認しろ的な話になるワケで、税収や少子高齢化に対処するのに移民は不可避とか言われるのも、まあ仕方ない。
税収論の場合、移民でも入れて口を増やせば税収が増える可能性はある。

676 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:38:20.74 ID:L3ogd2w20.net

>>675
移民は入れるのはいいけど雇った会社から離れると
社会に馴染めないで犯罪者になるしかなくなるんだな
とくに移民の子供がやばい

677 ：俺さま ：2018/02/12(月) 20:43:24.26 ID:g5yk+fdYr.net

>>675
モノが作れなくなるとか公共事業ができなくなるとか
何の脅しだ。

作れないなら作らなければいいのだ。
公共事業ができなくなるならやらなければいいのだ。
日本はモノあまりであり文明はすでに充足している。
国内生産ができなくなるのなら輸入すればすむ。

人手不足で倒産が増えるなら倒産前に廃業すればいいのだ。。
負債を全部清算して従業員の行き先を決めてからだ。
倒産・廃業は競合他社の売り上げ増、人手不足解消だ。

それに税収を増やすために
国民は暮らしているのではない。
自分たちの人生のために暮らしているのだ。

発想が国家主義なのだ。

678 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:52:15.20 ID:DoR4rdBt0.net

人口減るハズなのに雇用増やすっていうなら、その46万人って事実上の移民だよね。
増税や移民容認したくないなら人口が減っても平気な社会を目指すか、あるいは「多産」で人口が増えれば税収が上がり、消費も増えるという「多産な日本人」の経済政策を目指すかｗ
移民が増える場合、税を払う移民労働人口も増えるので税収は増える。
政府がやっている「女性の社会進出」は女性の労働人口が増えれば税収も増えるだろう、ということでやっている。

679 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 20:54:32.74 ID:FIduZ43M0.net

>>655

> 選挙前になったら希望の大半が立憲に乗り換えるんだろうけど


立憲人気が選挙までもつかどうか？　　スキャンダルが連発した場合にどうなるか？

680 ：俺さま ：2018/02/12(月) 20:56:07.02 ID:g5yk+fdYr.net

>>677
この話は実際に起こっていることだ。
ある小さい市の商工会議所の会頭と話したことがある。

景気を聞いたらこの２０年で
つぶれるところはつぶれて
低空飛行なりに安定しているという。

縮小均衡ではあるけど現実だ。
生産高も企業数も需要に見合って
最適化していく。
これが競争が厳しくとも
自由主義経済の本質だ。

681 ：俺さま ：2018/02/12(月) 21:00:58.22 ID:g5yk+fdYr.net

>>678
安倍の掲げる「女性の社会進出」は
ジェンダー平等の価値観と財界の要請に基づく
女性の虐待政策だ。

女性が社会進出しなければならない
根拠を言ってみろ

恋愛、結婚、出産、育児子育てよりも
労働が崇高であるとするキリスト教の
考え方だ。
共産党も同じだ。

女性の働き方は女性の自由意思による。
政治が介入すべきことではない。
政教分離の憲法違反だ。

682 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:03:03.40 ID:DoR4rdBt0.net

労働人口が減れば、そのぶん税収減になる。
日本は多産化政策やらず、移民受け入れず、税収減らしながら、人口の少子高齢化に対処してきた。
日本の人口は1億2000万人だが、労働人口が6000万人ぐらい、一方で既に働いていない人が6000万人もいる。
日本の場合、人口ボーナス期には税収増の傾向があり、人口オーナス期には税収減の傾向。
その証拠にベビーブーム時代には税収増になり、団塊ジュニアが若かったとき第三次ベビーブームが起こらなかったので税収減になった。

683 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:06:19.41 ID:HOviQJvkd.net

ウルトラC？青山繁晴氏らが提案した憲法9条改正案とは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010008-abema-pol
ウルトラ支離滅裂だ。「前２項の規定は自衛権の発動を妨げない」だと、前２項の上書きそのもので「２項削除」と法的には何ら変わらない。
こんなこと官僚一年生でも分かる。まあ、大いに揉めてぜひ改憲を潰して頂きたい。

konishihiroyuki（小西ひろゆき （参議院議員）） 18:29

684 ：俺さま ：2018/02/12(月) 21:08:23.59 ID:g5yk+fdYr.net

>>682
だからやるべきことは明らかだ

国民一人当たり、市民一人当たりの行政コストを引き上げないこと。
そして
望めば結婚できる街づくり・国づくりだ。
若者が夢を実現できる街づくり・国づくりだ。

この真逆をやっているのが
安倍と自公だ。

反国民だ。

685 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:13:37.68 ID:AQIVEC7x0.net

>>679
立憲人気が選挙まで持たない時は、立憲からは出ないだけの話では？

そもそも選挙直前に、立憲に鞍替えするような人間は党として公認しないだろう。

686 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:14:08.30 ID:CmqTCB8Md.net

でもお前女性が社会に出るの叩いてるじゃん。
それ差別じゃねえのかよ？

687 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:15:13.13 ID:HxnEgglhM.net

しかし立憲がこれほど街頭活動をしないとは思わなかったな。毎週でも東京大作戦やるかと思ったのに。

688 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:15:54.45 ID:CmqTCB8Md.net

なんで女が社会に出てくんだ？とか今になってこんなこと言うやついんのかよ？

立憲の制作に真っ向反する

689 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:20:43.26 ID:AQIVEC7x0.net

立憲は政党支持率が高い状態で推移しているから、当面は面倒事を避ける作戦かな。

そうすれば野党支持者は、消去法で立憲へ投票してくれるからね。

690 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:21:17.48 ID:O+qm3p7Ar.net

>>687
今のところはタウンミーティングや各地での県連設立をやってる印象だね。
枝野は週一ぐらいのペースで街頭演説やってるけど、
他の議員は自主判断に任されてるんだと思う。
それと選挙での事前運動は禁止されてるから、
何か選挙なきゃ立憲民主党としての街頭演説はできないのかもしれない。
法律論はあまり詳しくないが。

691 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:26:13.39 ID:8S1+p1KL0.net

【FNN世論調査】内閣支持率51.0%、政党支持率自民38.8、立民15.6、共産3.3、公明3.2、維新2.9、希望1.8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518415324/

692 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:29:18.73 ID:u7XFT51f0.net

>>689
まあ、内輪もめばっかりやってる印象になるからな

希望は「松沢には出て行ってもらう」「いや、玉木こそ出ていけ」
みたいなのしかニュースになってないしw
民進も「希望と合流」→「岡田らが猛反発」→「やっぱり白紙」
さすが決められない民進www

みたいなのしかニュースになってないw

こういう動きからは一歩引いてる今の姿勢は大正解

693 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:29:47.15 ID:r1rDPVxV0.net

JRはニュースになるけどこっちはニュースにならないのは面白いな

https://cdp-japan.jp/news/1268
2018年2月12日（月）
代表就任後初の北海道入り　農業者戸別所得補償制度の復活へ意欲

最後に枝野代表からは、特に農業政策に言及し、「農業はビジネスの世界だけでは
ないさまざまな役割を担っている。その担い手を社会全体でどう支えていくかが課題」
「農業者戸別所得補償制度の実現に向け、次に挑む時には米だけではなくて、あらゆ
る１次産業について下支えの仕組みを組み立てていきたい」と答えました。

694 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:36:04.67 ID:hhIVohjE0.net

平成30年2月18日執行日野市議会議員選挙（定数24/33）
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/196,153836,352,html
届け出順

伊東 秀章 　　57　男　日本維新の会　新　動物病院役員
松田 浩平 　　31　男　無所属 　 　 　　新　無職
高橋 直樹 　　35　男　東京21会議 　　新　学童指導員
馬場 賢司 　　52　男　公明党 　 　 　　現　日野市議会議員
岡田 旬子 　　44　女　日本共産党 　　新　無職
島谷 広則 　　38　男　無所属 　 　 　　新　会社員
有賀 精一 　　59　男　無所属 　 　 　　現　日野市議会議員
奥野 倫子 　　56　女　無所属 　 　 　　現　日野市議会議員
秋山 薫 　 　　63　男　無所属 　 　 　　現　会社員
中野 昭人 　　49　男　日本共産党 　　元　団体職員
谷 和彦 　 　　56　男　無所属 　 　 　　現　日野市議会議員
会田 智 　 　　55　男　無所属 　 　 　　新　無職
遠藤 茂 　 　　55　男　無所属 　 　 　　新　無職
西野 正人 　　57　男　自由民主党 　　現　会社役員
黒川 久光 　　54　男　無所属 　 　 　　新　無職
近沢 美樹 　　53　女　日本共産党 　　現　日野市議会議員
窪田 知子 　　62　女　公明党 　 　 　　現　市議会議員
白井 菜穂子　46　女　生活者ネット　　新　日野・生活者ネットワーク役員
奥住 匡人 　　46　男　自由民主党 　　現　日野市議会議員
清水 登志子　55　女　日本共産党 　　現　市議会議員
大塚 智和 　　57　男　公明党 　 　 　　現　日野市議会議員
鈴木 洋子 　　61　女　無所属 　 　 　　現　日野市議会議員
峯岸 弘行 　　57　男　公明党 　 　 　　現　市議会議員
鈴木 勝豊 　　63　男　無所属 　 　 　　現　市議会議員
高木 由布子　42　女　幸福実現党 　　新　無職
新井 智陽 　　45　男　無所属 　 　 　　新　無職、元都議
蛭田 智也 　　33　男　無所属 　 　 　　新　無職
古賀 壮志 　　40　男　自由民主党 　　現　政党支部役員
中嶋 良樹 　　36　男　無所属 　 　 　　現　日野市議会議員
田原 茂 　 　　63　男　公明党 　 　 　　現　政党役員
池田 利恵 　　59　女　無所属 　 　 　　現　日野市議会議員
森沢 美和子　50　女　立憲民主党 　　新　無職
大高 哲史 　　44　男　日本共産党 　　現　市議会議員

695 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:38:01.11 ID:HxnEgglhM.net

社会主義的な政策だな。そのうえ沖縄の基地地主みたいに土地を持つことが利権になるのか。農業が世襲でないとなれない今の仕組みを抜本的に改めるのが先だ。

696 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:41:38.25 ID:r1rDPVxV0.net

ネオリベ的な農業政策は必ず失敗するといつになったら学習できるのやら

697 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:47:36.70 ID:u7XFT51f0.net

つーか、減反ももうすぐ廃止になるし、
所得補償しないと日本の農業は終わるだろう
自民は何所得補償を廃止してんだよと

698 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:48:20.61 ID:DoR4rdBt0.net

その働いていない人口は赤ちゃん、学生、主婦、中高年、無職それぞれが含まれる。
もし、このさき労働人口が4000万人になって非労働人口が労働人口を上回った場合、どうやって支えるの？って話にもなってくるんですよｗ
現実に非労働人口は増えてるからそれに変わる税収が必要で消費税が理屈を通しやすいという扱いになっている。
その副作用として低所得世帯の税負担が増えることも事実なので逆進性対策は必要。
法人税や所得税は引退世代には課税されないから消費税が選ばれているというのは一つの理由としてあると思いますよ。
法人税増税や金持ち所得税は必要だが、引退した世代に税かけるなら資産税ぐらいしか…現役世代も課税されちゃいますが。

699 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:49:31.55 ID:PET5EpqU0.net

確か個別補償結構叩かれてた。

700 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:55:29.71 ID:DoR4rdBt0.net

アメリカは移民大国だから自然に税収が増え軍事費にカネかけることができるｗ
所得税増税って働いている現役世代は課税されるが、働いてない裕福な高齢者は課税されないぞｗ
高齢者には、所得税よりも資産課税のほうが遥かに効く。
引退後も税を負担してもらうとなれば資産課税ぐらいしかないんじゃないかな。

701 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:56:35.46 ID:r1rDPVxV0.net

３Kとか言って、高校無償化と同レベルで叩かれてたよね
いや、当時は高校無償化のほうが叩かれぶりは酷かったか

今は「戸別補償が続いていたら助かっていたのに……」とため息をつきながら農家廃業して、
美田だった場所が耕作放棄地になっているケースをちらほら聞くけど、どれくらい普遍的な
現象かは知らん

702 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 21:58:40.42 ID:HxnEgglhM.net

農業とかうちの親戚のサラリーマンの息子が始めたけど、なにぶん、自分の土地持ちじゃないんで、全然、採算ベースにならないんだよね。農地開放をすれば就農者は増える。

703 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:00:24.02 ID:DoR4rdBt0.net

自民党の所得税増税プランは消費税同様、問題解決されない。だからこそ、所得税かからない高齢者に甘いんじゃないかｗ
消費税のメリットの1つは、法人税とも所得税とも関わりのない引退世代に対しても課税できることにあると思うんだけどね。資産課税と同様。
所得があるのは勤労の現役世代。高齢者の富裕層はキャピタルゲインや蓄えなどで豊かなのだから所得税がかからない。

704 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:07:06.12 ID:u7XFT51f0.net

>>703
一応、今回の税制改正では年金の控除縮小という
引退者への増税もやってるようだがな

705 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:07:51.02 ID:HxnEgglhM.net

まあ個人的にはふるさと納税が実質的減税だと思ってるので、所得税が増えることにあまりこだわりはない。特に高額納税者。ふるさと納税で30万円分くらい使えるだろ。

706 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:08:51.77 ID:DoR4rdBt0.net

所得税の累進課税強化は結構だが、それだと労働人口が減少するなか現役世代だけが高齢化の社会保障を支えることになるので世代間負担は、むしろ広がる。
消費税は逆進性あるが高齢者からも課税できるので世代間負担は縮められる。
日本の消費支出の半分以上を占める65歳以上の高齢者に関しては所得税では課税できないワケで、所得税を免れやすい資産家高齢者にも課税する手立てとしては資産税と消費税が有効。
もちろんストックに対する課税が最優先事項ではありますが、バランスとして消費税のゼロ税率にすることが良いと思います。

707 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:10:16.04 ID:tl8wVLxe0.net

>>621
JR北海道はバス会社になれ。

708 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:12:14.53 ID:Oso71wR4a.net

>>679
今のところ立憲民主以外に選択肢がないから
今更小池や希望の党はありえないし、
ましてや民進党なんて？（笑）

>>676
お前みたいなんがおるからでしょ

709 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:12:30.87 ID:tl8wVLxe0.net

>>631
野党が構造改革叫んでくれたので小泉
が出てこれた。

小泉出たからといって昔の自民党政治
マンセーしだしたのが野党だからな。

710 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:14:49.36 ID:HxnEgglhM.net

青森県とか新幹線で建設費負担するわ、三セクの運営費を払うわで、とにかく鉄道維持のために多額の予算を使ってる。
JRの責任でやれ。自治体は資金負担しないという北海道の姿勢もどうか？除雪費は国費負担というのはわからないでもないが、基本的には自助だろ。

711 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:16:11.17 ID:tl8wVLxe0.net

>>645
それするなら企業収益が伸びる前提
じゃないとダメだ。

日本の企業はROEが一割にも満たない
低収益の企業ばかりだから。無駄に
人件費が高くなってるところばかり

712 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:16:24.85 ID:Oso71wR4a.net

>>709
逆でしょ
小泉の改革はぬるいと言って、同じく構造改革勝負に走った
結果郵政選挙では敗北したけど、2009年に政権交代を果たした
ただハードルを上げすぎて…という結末

713 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:19:37.55 ID:HxnEgglhM.net

なんかカネはとにかく国の財布から払いましょう、っていう体質は、民主党そのものだな。少しは反省したかと思ったが、何にも変わっていない。農業なんか全農と対決も辞さない自民党の方がはるかに改革熱心じゃないの？

714 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:22:19.94 ID:r1rDPVxV0.net

「改革」すればするほど国民生活はどんどん貧困になっていく、という事実の直視が
立憲民主党のスタート地点だな

715 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:24:12.56 ID:tl8wVLxe0.net

>>712
いや小泉出た途端に格差だどうだと
鞍替えしてる民主党は。郵政選挙以降
は昔の自民党の権化である小沢が
出てきてる。

党内まとまらないから触りのないこと
といってイザ政権取って逃げられなく
なると内ゲバばかりしてた

716 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:24:54.02 ID:PET5EpqU0.net

じゃぁなんであんなとんでもなく高いハードル設定したのかだな。
おまけに民主党は連立の約束全然守る気なかった

717 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:25:02.51 ID:u7XFT51f0.net

構造カイカクと言う名のもとに、必要な規制が次々と壊され、
多くの労働者が奴隷になって貧困化し、格差拡大しただけという印象

枝野が「カイカク」を選挙中一言も使わなかったのは正解だったな
むしろ壊されたものを取り戻そうという訴えが良かった

718 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:25:28.04 ID:hhIVohjE0.net

農業保障制度は合衆国ですら導入しているぞ

719 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:26:02.48 ID:HxnEgglhM.net

まあ。リニアよりも北海道のローカル線維持！という公約を掲げて参院選で闘ってもらいましょう。
突っ込みどころ満載ですが。

720 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:27:51.82 ID:PET5EpqU0.net

最初からそんな約束してないとか暴言吐きまくったんだよな。ありゃ早期に枠組み崩壊すると、思うわ

721 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:29:27.69 ID:u7XFT51f0.net

最近は、構造改革、規制緩和というマジックワードを聞くだけで
虫唾が走る気分
枝野はよく、こういう元民主党支持者の心境の変化を分かっていたなと

722 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:31:04.09 ID:PET5EpqU0.net

正直鳩山みたいなこと言ってて危ない。
民主党ぶっ壊した政策に相当近い

723 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:31:44.38 ID:u7XFT51f0.net

虫唾が走る理由は、竹中平蔵という派遣会社社長の顔を思い出すからだろうな

724 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:32:15.88 ID:r1rDPVxV0.net

>>719
それ、「北海道の」ではなく「地方の」に変えれば参院選の公約としては悪くないな

リニアの利益を受ける県の議席配分と、地方公共交通機関保護の利益を受ける県の
議席配分を考えれば、かなりありな公約

725 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:33:09.61 ID:DoR4rdBt0.net

・（増税は）所得税よりも消費税がむしろ現在の生活水準が高くない層には有利
・消費税が、低所得者層に負担が重いという「逆進性」を否定
・消費が多く生活水準の高い「引退世代」に負担してもらう
笑うだろうけど、これ全部、枝野幸男の著書『叩かれても言わねばならないこと。』（東洋経済新報社）の内容なｗ

726 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:33:17.60 ID:u7XFT51f0.net

竹中「正社員は、最後の既得権なんですよ」

727 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:34:28.37 ID:PET5EpqU0.net

すでに建設開始してるもんどうするつもりなんだろ？八ッ場ダムやんか

728 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:37:01.39 ID:HxnEgglhM.net

そもそもがリニアは民間企業の事業なんだけど。財政投融資は北朝鮮の核攻撃や巨大地震とか不測の事態で融資困難になったときの担保の意味合いが強い。

729 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:37:57.62 ID:r1rDPVxV0.net

東京・神奈川・愛知は「リニアより公共機関保護」の公約があろうがなかろうが議席１確保で変わらない
山梨・長野は「リニアより公共機関保護」のほうが喜ばれる
岐阜は微妙。ここだけはマイナスかも

それ以外の一人区には喜ばれる政策だし、意外に効果的だわ

730 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:38:48.41 ID:HxnEgglhM.net

同じようにJR北海道に財政投融資を投入したら？営業赤字だから本当に焦げ付くかもしれないけどね。

731 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:39:33.41 ID:HxnEgglhM.net

完全に国鉄破綻の二の舞になる。

732 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:42:43.93 ID:r1rDPVxV0.net

>>727
八ッ場ダムも結局撤回してたほうが安いというオチがついたし、損切りのできない投資家みたいな
真似はもうやめようぜ

>>728
そこの指摘はそりゃそうで、当然問題にはなるわな。どうやって整合性をつけるつもりかまでは分からん
JRを東西＋貨物の３グループに再編とかまで考えてるんだろうか

733 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:44:48.46 ID:PET5EpqU0.net

撤回できなかったんだよ。何処がどう出資してるかも知らなかったのだから

しかも全額計上とか頭おかしかった

734 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:48:00.39 ID:PET5EpqU0.net

どうやったらそんな計算なるんだよと。

着工中と言うことは利害関係者も出てくる

735 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:53:48.87 ID:HOviQJvkd.net

何年何十年もかけて決めたことをひっくり返そうとするのは民主党政権や小池知事と同レベルだね
で、散々かき回したあげく、やはり元のままでいくとかいう全員が損する結末

736 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:55:23.72 ID:DoR4rdBt0.net

本来、枝野は増税派なんだよｗ
でも消費税延期して法人税増税を主張したり、将来的にどのようにしていくか？という議論をする必要があるっていう主張をしてるが。

「税は所得の高い人が多く払うのが当然」という考えは、「資産」が抜けてるので、年収と資産の両方を見ないとダメなんじゃないの。
年収いくらからが高所得者なのか、資産いくらからが高資産者なのか、とか。
所得税の累進課税強化は必要でも、言うほど簡単じゃないよ。階段前後で必ず分断が起こるから。
所得税の累進を強めるとしても、中所得層も引っ張られてしまうという視点が無いといけない。
階段の高低差が大きすぎると逆転現象が起こりかねないからそうなるのだが。

737 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:56:14.34 ID:tl8wVLxe0.net

>>730
北海道は見込みない。破綻させて
分割バス会社にするのが妥当。

JR九州みたいな改革やれなかったか
らね北海道は。JR九州は国営なのに
改革では他のJRをリードしてたんだ。

738 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:58:58.85 ID:tl8wVLxe0.net

北海道は特産品で絶対的なアドバンテージがあったのにそれ生かさず改革
しなかったから今のざまになった。

JR九州からなぜ学ばなかった？

739 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:59:12.14 ID:HxnEgglhM.net

だいたいJR東海なんて4000億円純利益がある会社だろ。その会社に3兆円の融資することが、どう北海道のローカル線存続と関係あるんだか？理解不能だわ。俺のアタマが悪すぎるんだろうが。

740 ：無党派さん ：2018/02/12(月) 22:59:37.17 ID:DoR4rdBt0.net

自分も資産課税は強化すべきと思うが、そう簡単でもないんだよね。
固定資産課税を強めると中小企業や自営の経営・雇用・事業承継や、農地山林の維持に影響が出るし、貯蓄にかけると親族間の資金移動を把握しで課税するというのも難しい。
すぐにできるのは資産売却益への課税を少し増やすくらいかな。
資産300兆と言う試算の信憑性はともかく、1％の資産課税で3兆、節税対策されるから半分の1.5兆も取れれば御の字だろう。
1.5兆で何ができるかというと、1億人に配るなら年1万5千円、1000人なら年15万円を分配する程度の金額。事務費引いたら1000人でも月1万以下に。