【先ずは】野党政局総合スレッド　Part.44【田中派再結集】

1 ：無党派さん ：2018/07/08(日) 10:55:44.99 ID:Mwj2CelNx.net

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ルール　 ↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）
★ササ君の立てるダミースレに釣られてはならない
★オザワッチョネスは荒らしなのでエサを与えぬ様に
★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。


前スレ
【青すぎる】野党政局総合スレッド　Part.40【旧民進】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520643748/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
※前々スレ
【本スレ陥落】野党政局総合スレッド　仮設【コピペ爆弾】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1513828767/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
【再復活の】野党政局総合スレッド　【本スレ】多分 Part.39
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1516328598/
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野党政局総合スレッド　Part.41
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1522620847/
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野党政局総合スレッド　Part.42
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1524876079/
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野党政局総合スレッド　Part.43
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1527725566/

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107 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 13:49:23.33 ID:7Yc9sUDv0.net

>>105-106
社会民主主義主要打撃論（社会ファシズム論）は現代日本でどこまで有効なのだろうか？

108 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 14:34:57.62 ID:XuK+SPAzx.net

ふぉこでも誰にも相手にされない低学歴オザワッチョネス来来

109 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 14:57:18.82 ID:At3JdDYI0.net

>>102
むしろ義経を追い詰めた頼朝よろしく
逃げ込ませるのが目的と言えばそうなるのかもしんね

110 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 14:58:30.10 ID:YLx5lF8/0.net

立憲も国民も政策的には大した違いはないんだから折り合いつけて一緒にやれというのはスレ的には「前提」だからな(苦笑)
で共産党さんは根幹の部分からちょっと違うから共闘とは言っても戦略的、限定的なものであろうというのが俺の主張。
ま、あくまでも現時点においてはということだけどね。
将来的には共産党さんもルビコン川を渡ってこっち側に来る可能性はあると思うけど、それはまぁあっち側の話だからな。
議員、党員、支持者同士、議論でも罵り合いでも納得行くまでやってくだされやと。
最終的にどっちに向かうかは共産党さんが決めればいいこっちゃ。
こちら側としては来る者拒まず去る者追わずとしか('◇')ゞ

111 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 15:28:25.48 ID:YLx5lF8/0.net

>>109
相手の腹が読み切れてるならそれでもいいと思うけど、どっちに傾くか分からん状況で敵方に追いやって誰トク？って話だろ。
敵は支持率でも組織力でも資金力でも連携力でも圧倒してる自公軍でっせ？
味方は一人でも多い方がいいに決まってるし、むしろ敵を分断するぐらいのこと考えなきゃいかんのに、こっちを分断させてどうすんだ(>_<)
ま、これはこの前も言ったけど、国民は自民党内のアンチ安倍勢力を炙り出し引っ張り込む為にやってるんだと解釈すれば一応の辻褄は合うんだけどな。
ただ民進3バカ系の連中にそういう高等戦術が使えるとは俺には到底思えんのだよ(>_<)

112 ：甘党派さん ：2018/07/15(日) 15:28:58.36 ID:g67K6phxa.net

立憲スレかどっかに「穏健なリベラルでは社会党との違いが分かりづらいので外交安保が極右になった民社党」って書き込みがあって、中道改革保守の国民民主もこのまま立憲と分立することを続けたら拗らせまくるだろうなあと。それは健全なこととは思えない

113 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 15:37:47.72 ID:At3JdDYI0.net

元々野党側は分断されとるがな

114 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 15:57:06.94 ID:YLx5lF8/0.net

外交安保で一番分かりやすいのは右か左か、ハトかタカかではなく日米安保の拡大解釈か国連中心主義かということだと俺は思ってるけどね。
ま、単純化すれば安倍ちゃん路線か小沢さん路線かということになるな。
俺の知る限り枝野も岡田も前原も玉木も大塚も小沢さんのスタンスに近い筈。
ただこれはアメリカがもっとも警戒するスタンスなんで下手すると小沢さんみたいに潰される((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

115 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 16:00:45.40 ID:3Iqo2uzqa.net

>>113
宮本顕治が不破哲三や上田耕一郎の言うことを聞き構造改革論に舵を取っていれば分断されずにすんだ。

116 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 16:02:05.67 ID:7Yc9sUDv0.net

>>112
しかしアメリカの軍事的プレゼンスは、これからますます後退していく可能性が極めて高い。
この前のＮＡＴＯ首脳会議でもトランプが暴走してＮＡＴＯが崩壊しかねないほどの大もめになったらしいし
（加盟国でないオブザーバーは全員会議場から出されたとのことだから、本当に大荒れだったのだろう）
この流れはそう遠くないうちに日米安保にも波及する。

すごく逆説的な意味だが、日本共産党の長年の主張・日米安保破棄が、実現に大きく近づいたわけだ。
日本側でなく、アメリカ側からの実質的破棄提案によってだ。もっと共産党支持者は歓迎したらいいのに。
（加えて、ポスト・トランプがトランプ２世のような、同盟国に無関心な安保政策を採用する可能性は高い）

だから、立憲民主党の安保政策前提の「日米安保は完全に機能する、だから個別的自衛権だけで充分」
という見解も、当然見直しの対象となろうな。だって、前提条件が根底からひっくり返るわけだからさ。
国民民主党の大半が安保政策に関して沈黙を守っている原因も、そこだろうさ。

117 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 16:05:27.54 ID:YLx5lF8/0.net

ま、あえて象徴的な言い方をすれば、田中派再結集とは真の日本の独立ということになるんではなかろうかと俺は思ってる。
清和会とは言うまでもなくアメリカ従属主義の象徴。
霞が関もこれに倣えだな。
ま、今「真の独立」を掲げることが政局的にプラスになるとも思えんから隠れテーマぐらいにしておいた方が得策だとは思うけどね('◇')ゞ

118 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 16:14:42.83 ID:YLx5lF8/0.net

>>116
それは逆だな。
そうであればあるほどアメリカにとって日米安保は重要性を増す。
ちょうど中国にフタをする形になってる日本列島をアメリカが手放すわけないやんか。
アメリカが家賃払うどころか逆に日本が警備料を払ってくれるってんだから、これほどアメリカの国益に適った安保条約はないだろ。

119 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 16:44:24.28 ID:YLx5lF8/0.net

それを日本人やっちゅうののバカ共と来たら、アメリカに守ってもらってんだから日本もアメリカの為に何かしなきゃならないとかさ。
そんなん清和会に騙されてるだけやっちゅうの。
外交っちゅうのはあくまでもWinWinが原則だろ。
アメリカは日本に基地を置きたい。
日本はそれによって一定以上の安全が担保される。
それだけでいいやんか。
それを何で日本だけが一方的に負担を増やしてアメリカの世界遠征に付き合わなきゃならんの？
日本が自国防衛に関してはより一層主体的な役割を果たす為ってんならまだ分かるけどさ。
んでその代わり思いやり予算は削りますよとかさ。
それぐらいの交渉が出来る政治家は日本にはおらんのかね(>_<)
だけどこれはやっぱ政治家云々以前にやっぱ日本人が悪いんだよ。
負け犬根性が染みついちゃってる。
だから清和会みたいな売国ブローカーみたいな連中が幅を利かせちゃってるんだ(−−〆)

120 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 16:49:32.56 ID:7GEbj93o0.net

何で戦後から７０年も清和会があったとか変なこと言ってんの？
それに経世会は僅か数年しか名乗ってない

121 ：14ＫＴ ：2018/07/15(日) 16:55:54.43 ID:MzGRpmpU0.net

>>110
立憲も国民も大差ないってのは認めるんだな。

去年、マスコミが「民進は政策で分かれた」「立憲は筋を通して偉い」等と言ってたのは、やはり大嘘だった訳だ。重大なデマを平気で流したテレビ各局は、電波停止にすべき。

122 ：14ＫＴ ：2018/07/15(日) 16:59:16.07 ID:MzGRpmpU0.net

昔の共産党は、「自民も民主も倒せ」と言ってた。

「しんぶん赤旗」(2003/11/5)
「日本共産党の前進は悪政をくいとめる力」に、その事が詳しく書かれてる。

そこにある話は全て正論だ。昔の共産党は、真っ直ぐ正しい道を進んでた。なのに今の共産党は、それと真逆の事をしてる。

「民主党と共闘して政権の暴走を止める」と言うが、とんでもない。昔の共産党が言ってた通り、民主党は財界が政治支配を強める為の道具だ。財界寄りの2大政党を作り、財界の為の政治をさせるのが狙いだ。
だから、民主党を支援するという、最近の共産党や反自民勢力がしてる事は、政権の暴走を止めるどころか、寧ろ暴走を加速させる行為だ。

共産は民主と組むな。自民党政治や安倍政権の暴走を許さないからこそ、今の野党共闘には絶対反対。今の共闘体制に反対する共産党員は反乱を起こして志位執行部を倒せ。党を歪める、腐り切ったカス共を叩き出せ。

123 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 17:03:13.40 ID:YLx5lF8/0.net

>>120
清和会が70年あるとは誰も言ってないと思うんだけど(苦笑)
要はアメリカ従属主義の系譜を受け継ぐのが清和会で、それが今や売国ブローカーの域まで達してるというは話や。
反論するならもっとちゃんと反論しろよこのクソネトウヨ('◇')ゞ

124 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 17:06:15.70 ID:7GEbj93o0.net

戦後すぐに清和会があったとなると佐藤とかも入ってるんだな
佐藤家は安倍家とは親戚になる岸家ともな

125 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 17:10:13.71 ID:YLx5lF8/0.net

あ、串焼き君か(苦笑)
そんじゃそろそろやめよう(@^^)/~~~

126 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 17:11:03.63 ID:TsEHJ7Ima.net

>>120
そう書くのが楽だからな。
岸・福田系の歴史や角栄の流れをいちいち書かんでもいいと思うが。

127 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 17:14:32.90 ID:7GEbj93o0.net

ん？？？
じゃあ吉田首相や鳩山一郎は何処になるんよ？

128 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 17:20:58.89 ID:TsEHJ7Ima.net

>>124
佐藤は岸派に入会していなくて吉田茂派に所属。
吉田退陣の後佐藤派を結成。
佐藤退陣の後佐藤派の大半は田中派に参加。
保利茂など周山クラブ14人のみ清和会に参加。
松野パパとか細田パパとか。

129 ：甘党派さん ：2018/07/15(日) 17:25:14.98 ID:9xpW+rQfa.net

>>123
立憲スレにたまにそういうこと言うコシミズ陰謀信者が沸くので過敏になってるのよ

130 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 17:26:56.09 ID:7GEbj93o0.net

そんなもんじゃないぞ
経世会が戦後すぐに存在してることになってるぞ

131 ：甘党派さん ：2018/07/15(日) 17:28:10.38 ID:9xpW+rQfa.net

そいつ曰く、日本人は近親交配で頭が遺伝子が劣化し、まともな近代国家を運営できないから解決策はアメリカ上院や国務省にGHQを再設置してもらうよう要請することだとさ

132 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 17:41:37.57 ID:BJciZ+Qea.net

>>127
保守合同時 吉田系 池田派 佐藤派 大野派 鳩山系 岸派 河野派 石橋派 保守傍流 三木・松村派

133 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 17:50:00.55 ID:TOJRdaSd0.net

イメージだけどさあ
戦後すぐアメリカ｢オラ日本武装解除しろや。お前ら一生武装禁止な
軍事的に支配して永遠にうちの国にパシリにしてやるよ｣
日本｢そんなあ（泣）｣
朝鮮戦争から冷戦終結まで
日本｢最初再武装禁止言われた時、絶望したけど今まで軍事費に圧迫された分
全部経済に回したらスゲー経済成長してる。どうせ再軍備しても
もうアメリカや核保有してる連中には勝てないし、軍事の時代はもう終わりや
これからは経済で世界一目指すで｣
アメリカ
｢アカン。共産勢力が朝鮮半島まで来てる。このままやとアイツら太平洋まで進出するで。日本から軍事力取り上げ過ぎた。おい日本もう一回再軍備してええで｣
日本｢は？何を自分勝手な事言ってんの？俺たちはこれから商売1本でいくんや
今更再軍備してあんたらの下請けなんかせえへんで。
共産勢力が太平洋に進出して困るのはお前らだろ。嫌ならお前らがうちの国守れや｣
アメリカ｢ぐぬぬ｣

冷戦崩壊からアラブの春まで
日本｢日本の経済力と技術力は世界一ぃぃぃぃぃぃ。軍事ではアメリカに負けたけど
経済でアメリカ圧倒するで｣
アメリカ｢アカン。ソ連にかまけ取る間に日本が国力付けすぎた
おいソ連このままやと俺もお前も日本に経済的に支配されるで
それが嫌ならさっさと冷戦終わらせろや。俺はともかくおまえら体力的に
もう限界やろが｣
ソ連｢はい。｣
冷戦終結。ソ連崩壊。湾岸戦争
日本｢アレ？冷戦が終わってるよお｣
アメリカ｢おう、日本ワレ敗戦国の分際でえろう調子乗ってくれたやないけ
この落とし前キッチリ付けて貰うからのお。ソ連が崩壊した以上
もうお前らなんぞ怖くないんじゃ。今までの分含めてキッチリカタに嵌めたる
さかいに｣
日本｢わかった。悪かった。調子に乗りすぎた。金なら払う。だから勘弁してくれや｣
アメリカ｢今更金で済むかい。お前らが2度と経済成長出来ひんようにしたる
命令に従えや。（年次改革要望書）ピラー｣
日本｢こんなん全部聞いたら干上がってまうで。無理や｣
アメリカ｢ならええで。全部言う事聞ける奴らにクビすげ替えさせてもらうだけやからな。ブスッ｣
日本｢ギャアアアアアア｣
清和会日本｢私たちはアメリカ様には逆らいません｣

リーマンショック、アラブの春以降
アメリカ｢テロとの戦いは敗北続き。中東情勢は完全崩壊。経済はリーマンショック
もうダメだ。唯一の超大国とか言われて手を広げすぎた。国力の限界や。
世界から撤収する。もう世界の盟主とか警察とか一旦辞めて内政に専念するぞ
その代わり各国も自力で平和は維持せいや｣
日本｢アメリカの国力が落ちてきて、無理難題が止まったからようやく一息付ける
経済的には一服や。せやけどこの20年アメリカにやられて国力はガタガタや
しかも再軍備についても考えなアカン。中国は台頭してる
これからどないすればええんやろか･･･｣

134 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 17:54:01.18 ID:BJciZ+Qea.net

>>133
もう片山内閣退陣時には再軍備を要請している。片山は再軍備を拒否して総辞職。

135 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 17:56:46.78 ID:7GEbj93o0.net

なので清和会７０年の歴史

136 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 18:07:16.71 ID:v/OsH5hF0.net

しかし、共産党と組んで以降の野党全般は本当にひどいな

137 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 18:53:02.25 ID:JifJemG40.net

【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】

138 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 19:14:51.54 ID:nr1msc7Px.net

>>120
系譜だよアホ

139 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 21:05:36.78 ID:JifJemG40.net

恩讐を越えて...まさかのタッグ　政界の“変人”と“壊し屋” FNN産経

平成の政界で一時代を築いた2人が、恩讐(おんしゅう)を越えてタッグを組んだ。
小泉元首相が15日、小沢一郎氏の政治塾で講演し、そこには驚きの狙いがあった。

小沢氏が拍手する中、会場に現れた小泉 純一郎元首相。

小泉元首相は、「思いがけないお招きだった。たまたま小沢さんと、味方になったり敵になったり、今はわだかまりは全くないです」と^述べた。

今回、“脱原発”を主張している小沢氏側が、同じく“原発ゼロ”を訴えている小泉氏に講演を依頼し、恩讐を越えたタッグが実現した。

小泉元首相は、「日本は目の前で事故が起きているのに、やめない。原発とは、日本ではやってはいけない産業だ」と述べた。

そして小泉氏といえば、2018年に入って、安倍政権への批判をたびたび展開してきた。

3月13日に放送したBSフジの「プライムニュース」で、小泉元首相は「安倍首相も適材適所の人事と言い切ったよ。あれにはあきれたね」と話していた。

小沢氏の狙いは、
小沢氏の周辺からは、「小沢先生は、『小泉がマハティールになる』と言っている」との声が聞かれた。

小沢氏には、92歳で野党連合を率いて首相に返り咲いたマレーシアのマハティール首相のように、76歳で同い年の小泉氏を担いで、野党を連携させ、政権交代を実現するという狙いもあるのだという。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180715-00396434-fnn-pol

140 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 21:18:39.98 ID:Ms6xtQxI0.net

民主党は右とか左とか以前にただの素人集団。
思ったことを腹にため込めず練り上げることなく、すぐに口に出してしまう条件反射人間。
ポリコレ世論を味方につけているから粗が目立たないだけ。
中韓への利益供与政党と叩くネトウヨもいるが、当人たちは至って真面目に世界平和を模索しているつもりでいる。
実体はクソ真面目が服を着て歩いているような融通の利かない善人の集まり。

141 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 21:30:36.93 ID:JifJemG40.net

小泉元首相、小沢氏塾で講演　原発ゼロへ「野党共闘！」

小泉純一郎元首相は１５日、東京都内で開かれた小沢一郎・自由党共同代表の政治塾で講演し、持論の原発ゼロを訴えた。長年、「政敵」同士だった２人だが、講演後には小沢氏とともに取材に応じ、原発ゼロの実現には
「野党が一本化して選挙の争点にできるかどうかが鍵だ」と強調。多党化している野党の連携を促した。

９月の自民党総裁選で、原発再稼働を進める安倍晋三首相（党総裁）の３選が見込まれる中

脱原発政策の実現を目指す小泉氏と政権側をけん制したい小沢氏の狙いが一致した形だ。

小沢氏は「しばらくぶりに小泉節を聞いた」と笑顔を見せ、２人は握手をして会場を後にした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180715-00027672-kana-pol

142 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 22:10:07.17 ID:LrMmhLJnd.net

「糖質千葉」まとめ
(ﾜｯﾁｮｲ 6a47-LQig)
ID:At3JdDYI0

・千葉県在住の小沢信者で自由党スレ常連

・統合失調症で千葉OCNから書き込みをしていることから「糖質千葉」と呼ばれている

・ﾜｯﾁｮｲは○○47-○○○○(週をまたいでも47は固定)

・固定回線から平日、休日関係なく24時間書き込んでいることから無職確定(明け方に寝て昼に起きることが多い)

・事情通気取りで平気でデマを飛ばし、突っ込まれたら否定or屁理屈で逃亡

・因果関係を脳内で勝手に作り上げることから、「統合失調症=糖質」と名付けられる

・ガーディアン気取りで現世利益や串焼きに喧嘩を売ることが多いが、同レベルなので他の住民からは迷惑扱い

・板全体に要注意人物だと周知することが肝要である

143 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 22:51:52.92 ID:7GEbj93o0.net

じゃあ清和会70周年ＰＴとかあったわけか？

144 ：甘党派さん ：2018/07/15(日) 23:36:47.23 ID:bIyazptVa.net

>>140
確かにためがないよなあ。
日常生活送る中で支障がないんだろうか。

145 ：無党派さん ：2018/07/15(日) 23:39:57.47 ID:JifJemG40.net

議員歴４９年、小沢一郎氏の「最後の挑戦」　増す存在感

　国会議員歴４９年で、衆参両院を通じて現役最長の小沢一郎氏（７６）の存在感が増している。浮沈を繰り返して、いまは国会議員６人の小政党代表だが、政権交代への意欲は衰えない。
来夏の参院選をにらんだ「野党結集」を訴えて１５日には３０年来の「旧敵」と和解した。

小沢氏は立憲と緊密な関係にある

共産党の志位和夫委員長も、その一人だ。９０年代の党書記局長時代から付き合いがある。

国民民主党のベテラン職員は「いまの野党代表で、小沢さんの話を無視できる人は誰もいない」と語る。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180715-00000091-asahi-pol

146 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 01:33:21.40 ID:QofMuWaBd.net

>>140
気が弱くて言い訳ばかりなんだよなあ
いい人かもしれんが今のままじゃ上に立たれたくはないな

147 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 07:05:26.29 ID:hwnIo7EJ0.net

オハイオ(^^)/
かつて黄門を自称していたどっかのボケ老人がいたけど、小沢さんこそリアル黄門様やろ(*^^)v
まぁ実際年齢もキャリアもかけ離れ過ぎてるから小沢さんに対抗意識持つような野党議員もおらんのだろうしな。
ライバル意識であったり世代間闘争であったりとかはとっくに超越してる存在。
国民民主も四の五の言ってないでとっとと小沢さんに下駄預けりゃいいんだよ。
国民側の二つ三つの要望ぐらいは聞き入れて、そんでちゃんと話はまとめてくれるって(*^^)v

148 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 07:14:19.64 ID:hwnIo7EJ0.net

結局仕事の出来る奴ってのはちょっとぐらいの不足があっても何とかかんとか一応のカッコはつけるからね。
逆に出来ない奴ってのは何から何までお膳立てが揃ってないとそれを理由にムリだ、出来ないとすぐに口にする。
そんな子供にでも出来る仕事ならお前必要ねぇだろうっての(苦笑)
悲しいかなそれが民進３バカ党の実態(>_<)

149 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 07:50:53.79 ID:im058ny6a.net

>>143
今年70周年としたら70年前岸も福田も豚箱の中だぞ誰が代わりに清和会結成するんや？

150 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:04:02.65 ID:hwnIo7EJ0.net

串焼き君の脳内変換にマジレスしてるのはどこのニワカさんだ(苦笑)

151 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:09:30.29 ID:eK7GwSpI0.net

>>149
よくわからん。経世会と清和会が７０年前からあるとかいうやつが居てな…

152 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:12:21.50 ID:hwnIo7EJ0.net

な？
頭の中で誰かが囁いてたってオチよ。
毎度のこっちゃ('◇')ゞ

153 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:19:47.35 ID:eK7GwSpI0.net

>>149
いや、岸首相の頃にはもう清和会はあったことになる。
安保闘争の陰には清和会があった！？

154 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:21:16.59 ID:v1d1NPmh0.net

>>140
民主党の議員は政治家と言うよりも活動家と言った方がピンと来る。
綿密に政策を練り上げたり、地道に意見調整をしたりするのが苦手なようだ。

気に入らない事があると、すぐに大声を上げて、ギャアギャア他人を糾弾するのが大好き。

155 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:35:49.96 ID:hwnIo7EJ0.net

>>154
それじゃ活動家の人達に失礼だろｗ
政治家として、あるいは活動家としての自覚、能力、行動力が足りない政策マン崩れと呼ぶのが正解(*^^)v

156 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:39:44.04 ID:g4dXt8Iha.net

>>153
岸派は十日会と呼ばれ岸退陣後 事実上の福田派の党風刷新懇話会と藤山派、川島派に分裂。

157 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:41:44.40 ID:v1d1NPmh0.net

>>155
活動家と政治家は、やっている事や活動目的が違うのだから、
この両者を比較して優劣を付けるのは余り適当では無いだろう。

政治家の仕事の本質は意見調整であって、誰かを糾弾する事では無いと言う事。

158 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:49:50.19 ID:g4dXt8Iha.net

>>153
連投すまん。福田派は以下のように名称変更。
党風刷新懇話会→党風刷新連盟→紀尾井会→八日会→一時派閥解消に伴い解散→清和会
清和会の結成は1979年1月。来年40周年だね。

159 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:53:47.17 ID:hwnIo7EJ0.net

>>157
活動家としての側面だってあるし、糾弾するべき相手は糾弾するのもお仕事(*^^)v
ま、言いっぱなし、やりっぱなしで、何かをやり遂げる、成し遂げる、まとめ上げるって感覚を持ってないのは確かだね。
目的意識がないから調整という工程の必要性すら感じてないんだと思う((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

160 ：だぬ@代替機 ：2018/07/16(月) 09:04:10.69 ID:PqSRrkBIx.net

>>159
【調整】なんてのは小学校の学級委員さんでもやってるって
小学生の姪がゆってるお

161 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 09:05:44.91 ID:hwnIo7EJ0.net

上の朝日の記事でも小沢さんに対するネガティブな評価として「政局優先」ということが書いてあるけど、そら政治家なんだから政局を考えない方がおかしいやんか。
そんな政策優先なら学者でも評論家でもやってりゃいいんであって。
荷物を運ばない運送屋はいないように、政策の実現、つまりは政局論を持たない政治家は要らない(@^^)/~~~

162 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 09:07:27.41 ID:hwnIo7EJ0.net

>>160
ひさしハマチ
じゃなくてひさしブリ(^^)/

163 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 09:16:23.86 ID:gRd+E8f5a.net

>>161
政治家にもいろいろいる。理念屋 政策屋 政局屋 金庫番 国対屋 選挙屋 広報屋 事務屋
角栄は金庫番さえやらなきゃあんなことにならなかった。

164 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 09:21:58.89 ID:eK7GwSpI0.net

そういえばロッキードの頃にもう経世会はあったのだったな

165 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 09:31:53.35 ID:To0sWGMza.net

小沢は政局最優先で政策なんかどうでもいいタイプだろ。
だから自分が唱えてきたのと同じ事を安倍が唱えたら即座に反対に回る。
安倍の改憲論はかつて小沢が改憲試案として唱えたものとほとんど同じなのに
過去の自分の発言は無かったことにして反対に回るような恥知らずだ。

166 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:34:41.20 ID:hwnIo7EJ0.net

安倍ちゃんの憲法観と小沢さんの憲法観は両極だと思うんですけど('◇')ゞ
ま、小沢さんの改革論というのはシステム論なんで、中身の問題は後回しという部分があるのは確かやね。
結果としての政権交代、二大政党制的なものではなく、二大政党制的なものの確立により日本の議会制民主主義は成熟するという立場。
そこは不肖単芝もまったく同じ立場やね(*^^)v

167 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:35:58.89 ID:3W/E0/tw0.net

【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】

168 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:36:42.81 ID:gCfdacQU0.net

面白い内容

「コミュ力重視」の若者世代はこうして「野党ぎらい」になっていく

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56509

169 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:38:12.20 ID:qfi0Wwbbp.net

【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】

170 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:46:20.19 ID:hwnIo7EJ0.net

ちなみにニワカさん達に一応説明しておくと、周辺事態に関しては安倍ちゃんも小沢さんも確かにそんな違いはないと思うよ。
大きく違うのは概ね周辺事態法が規定する範囲を越えた地域への海外派兵の問題。
安倍ちゃんはこれを集団的自衛権で対応しようと言い、小沢さんは集団的、個別的を問わず自衛権ではなく国連中心主義で対応しようと言っている。
これが最大の違い。
それに対しての賛否はともかく、この違いの分からん奴とは正直あまり話をしたくない('◇')ゞ

171 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:56:59.68 ID:eK7GwSpI0.net

確かに小沢の言うことは数年で逆になるので訳が分からん

172 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 11:09:14.93 ID:hwnIo7EJ0.net

ちなみに小沢さんが言ってるのは小沢さんが自民党時代にやった憲法調査会で出した結論がベースになっている。
安倍ちゃんも確か参加してたと思ったな。
だから変わったのは小沢さんではなく安倍ちゃんであり自民党。
もっと言えばアメリカからのリクエストが変わったというこっちゃね。
この辺の事実関係が整理出来ない奴は串焼きと同じ串焼き脳と言われてもまぁ仕方ないよな(>_<)

173 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 11:28:34.44 ID:hwnIo7EJ0.net

んまぁそもそも日本は戦争放棄を宣言してる国だからね。
現行憲法下においては専守防衛論も国際貢献論も例外解釈以外の何物でもないわけだよな。
放棄はするけど直接身にかかる火の粉は払いますよと。
日本も加盟する国連の決議には従いますよと。
この二点について例外規定扱いすることは概ね日本国民も概ね同意してくれるんじゃないかと俺は思うけどね。
でそのことを憲法にしっかり明記するということも個人的には反対ではない。
だけど安倍ちゃんのはアカンやろ。
自衛権の名の下に、アメリカの要請があれば遠く地球の裏側にまで自衛隊送り込むことが出来るなんて、今の日本国民が賛同するとは到底思えない。

174 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:13:36.33 ID:RTfsM+Nga.net

>>164
ロッキードの時は七日会。その次1980年木曜研究会。昭和62年に竹下派経世会。

175 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:18:16.60 ID:eK7GwSpI0.net

ないな
国連が間に合わないから集団的自衛権なんて話になってるのに
小沢は何言ってるのやら

176 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:21:22.77 ID:6QsUMKtx0.net

公然と日本の領土を狙ってる国が安保理常任理事国やってる時点で国連中心主義はないわ
国連改革して日本も常任理事国入りした後なら一理あるけど

177 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:23:54.60 ID:eK7GwSpI0.net

確かにそんなのは反対する口実に過ぎないわな

178 ：だぬ@代替機 ：2018/07/16(月) 12:36:03.18 ID:PqSRrkBIx.net

>>174
ウザいから最初から【角福戦争】でエエことよ

179 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:49:22.19 ID:q/6sJdCfa.net

>>178
弟子の小沢さんと小泉さんがタッグを組みましたな。

180 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:59:29.68 ID:To0sWGMza.net

すでに小沢支持者なんて壊滅状態なわけだが、それでも今現在、小沢支持者やっているのは
「小沢がいうことなら無条件になんでも支持する」
「小沢がいうことに興味が全くなくて、自分の妄想で支持する」
のどちらか。
阿修羅あたりに巣食っている「小沢信者」連中は小沢の公式hpすら全く見ないから、
小沢の主張と正反対の事を「小沢さんと一緒にやろう」と叫んでいたりするw
真面目に小沢の政策や主張を勉強してその上で支持していた人間はほぼ壊滅状態だ。
これも小沢が主張をその場その場でコロコロ変えてきた結果だから自業自得だけどな。

181 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 13:02:51.87 ID:8vMDGCRR0.net

>>173
>自衛権の名の下に、アメリカの要請があれば遠く地球の裏側にまで自衛隊送り込むことが出来るなんて

小沢が湾岸戦争のときにやろうとしたことだろｗ
ニワカは本当に無知だな。

182 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 13:18:14.26 ID:6QsUMKtx0.net

軍事がサイバーや宇宙まで進化してる現状で地球の裏側はダメ、という距離を理由にする根拠が謎
弾道ミサイルが大陸間を飛び交う時代なのに

183 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 13:19:50.08 ID:To0sWGMza.net

小沢が党名を「山本太郎となかまたち」なんてアホなものにした時点でまともな人間は
呆れて去っていただろうからな。
残っているのは文字通り出がらしだけさ。

184 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:08:04.87 ID:8vMDGCRR0.net

小沢にすれば政党助成金が入るなら山本太郎の靴でもなめるつもりでつけた名前なんだろうけど
それまで小沢ファンをやってき、周囲にも「小沢さんはいいよ」と勧めてきた人間があんな馬鹿な党名
をつけるような奴を持ち上げてきた事でどうなるか想像も出来なかったんだろう。
小沢の周りにまともな助言者がいなかった事がそれだけでもよく分かる。

185 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:37:27.61 ID:hwnIo7EJ0.net

お前らは日本の安全保障を語る前に少しぐらいは日本語を覚えてから出直して来い('◇')ゞ
俺が何の為にわざわざ周辺事態の内側と外側を区別してると思ってるん？
何の為に日本が武力行使を行う「二つの例外」と言ってると思ってるん？
内側は自衛権の問題で外側は国際貢献の問題だという整理のつけ方はお前らにとってはそんなに難しいのけ？
バカなの？低学歴なの？無職なの？童貞なの？串焼き脳なの？高屋能なの？

186 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:40:37.45 ID:4SHcTDXvr.net

これからは
｢生活の党と小泉純一郎となかまたち｣
の時代やで

187 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:44:40.65 ID:eK7GwSpI0.net

>>182
小沢の言うことはこの点からもよくない
言ってる意味が分からない

188 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:51:17.67 ID:hwnIo7EJ0.net

しまいには周辺事態法が規定する地理的概念まで無意味だと言い出す始末(苦笑)
串焼き＆高屋義明　板最恐最悪の低学歴低知能コンビ恐るべし((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

189 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:51:35.26 ID:ySkGIu8N0.net

https://i0.wp.com/yaku-plus.com/wp-content/uploads/2018/05/o0605034114011366844.png
https://i.pinimg.com/originals/6c/d4/df/6cd4df0cf56881ebddede68f8ff4ce5d.jpg

190 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:52:49.24 ID:eK7GwSpI0.net

>>181
あったな
これは集団的自衛権じゃないとまで言ってたぞ当時

191 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:59:49.76 ID:To0sWGMza.net

クウェートまで自衛隊を出して多国籍軍に参加させるといった小沢の過去は綺麗さっぱり
無かったことになるわけだから、小沢が恥知らずだなら支持者も同じだなw

192 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:04:08.21 ID:eK7GwSpI0.net

まあその後、後処理の実際湾岸の機雷除去に行った実績はあるけどね

193 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:15:05.65 ID:nhGCJ48nM.net

祝日覗いたら、川越の老人と串焼きの醜悪なダンスかよ

194 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:16:54.89 ID:hwnIo7EJ0.net

日本語の不自由な低学歴さんに「恥知らず」と言われても('◇')ゞ

195 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:20:53.81 ID:hwnIo7EJ0.net

>>193
何かやたらと気が合うみたいだな
脳ミソの程度が同じなんだと思う('◇')ゞ

196 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:23:18.10 ID:eK7GwSpI0.net

>>191
あったなそれ。綺麗さっぱり忘れられていた。それ集団駅自衛権になるよな
当時ＮＧのはず

197 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:25:59.95 ID:6QsUMKtx0.net

自国防衛における軍隊の派遣を距離で制限してる国なんてありませんw

198 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:28:40.63 ID:pqqox8ZI0.net

小沢一郎「選挙に行く人増えたら野党共闘して圧倒的勝利で政権交代」

　（１５日の小泉純一郎元首相の講演後、小泉氏と）久しぶりだからメシ食おうちゅうことで、飲みながら食事をした。何としても原発ゼロを成し遂げたいという思いを強く感じた。
野党が一つになって、原発ゼロ一本で勝負すれば必ず勝てるんだがなと話していた。
野党が一体となって戦えば必ず勝てる
大きな柱は原発ゼロであることは間違いのないことだろう

２００９年の民主党（が政権交代を実現した）選挙の時には７０％の投票率ですよ。その後はずっと５０％。２０％の人が棄権している。
２千万票だ。このうちの６〜７割は野党へ投票する人たちだと見て間違いない。ですから、その票が加われば圧倒的な野党の勝利であり、政権交代になる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000051-asahi-pol

199 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:38:48.75 ID:hwnIo7EJ0.net

まぁ安倍ちゃんも創価学会も国民全部が串焼き＆高屋義明みたいなボケ老人レベルの能ミソなら苦しい言い訳を続けないでも済むのになｗ
だけど日本人の平均レベルの脳ミソなら自衛権を根拠にした派兵と国連安保理決議を根拠にした派兵の意味の違いぐらいなら分かる。
平均っつーかちゃんと説明すれば小学生でも分かるんじゃないか？('◇')ゞ

200 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:40:39.86 ID:eK7GwSpI0.net

>>197
むしろ自衛権事態を区別してない
必要があるなら出ると言った感じで

201 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:49:38.66 ID:hwnIo7EJ0.net

＞自国防衛における軍隊の派遣を距離で制限してる国なんてありませんw
こいつ日本国憲法を何だと思ってたんだろｗ
そもそも周辺事態法ってのは従来までの「専守防衛」の適用範囲を拡大したものだからな。
憲法解釈上ギリギリもギリギリ、どう逆さ読みしてもこの辺が限界だろ。
だけどそれすら関係ないと言い切るボケ老人脳にはただただ恐れ入ったとしか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

202 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:52:51.13 ID:eK7GwSpI0.net

しかも小沢は湾岸行くとき国連の承認いらんとか言うてた

203 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 16:21:49.78 ID:nIzjvB7s0.net

>こいつ日本国憲法を何だと思ってたんだろｗ

過去に小沢がさんざん言われていたことじゃんｗ
こういう天に唾しても知らん顔する奴しか残らなかったから。小沢は今のように没落
したんだよな。

204 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 16:34:41.00 ID:6QsUMKtx0.net

>>201
お宅の解釈を他人に押し付けるなよw
法律や憲法の解釈や適応だって時代や技術の発展によって変わる(そもそも平和安全法制と周辺事態法とはまったく別物)
湾岸以降、現憲法下で自衛隊を海外派遣しまくってるのに何が今更従来の適応範囲だって話だ

205 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 16:36:12.37 ID:eK7GwSpI0.net

全く清和会が出来てから７０年経つとかさっきから一体何なんだ！？
滅茶苦茶じゃないか

206 ：甘党派さん ：2018/07/16(月) 16:37:46.95 ID:9QtN//Hda.net

気になるのは旧社会党グループを率いていた横路が小沢と合意した国連待機軍構想。
ゴリゴリの反安保の旧社会党にしてみればあそこまで踏み込んだのはなかなかの決断だと思う

207 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 16:46:01.07 ID:mlNSTvuC0.net

民主党政権ができてからの小沢は、いき当たりばったりというか、目の前の事しか
考えていなかったな。
自民党と組んで菅下ろしとか、未来の党の結党から崩壊の過程とか、山本太郎とか
貧すれば鈍すると地でいっていたな。