【先ずは】野党政局総合スレッド　Part.44【田中派再結集】

1 ：無党派さん ：2018/07/08(日) 10:55:44.99 ID:Mwj2CelNx.net

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ルール　 ↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）
★ササ君の立てるダミースレに釣られてはならない
★オザワッチョネスは荒らしなのでエサを与えぬ様に
★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。


前スレ
【青すぎる】野党政局総合スレッド　Part.40【旧民進】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520643748/
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※前々スレ
【本スレ陥落】野党政局総合スレッド　仮設【コピペ爆弾】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1513828767/
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【再復活の】野党政局総合スレッド　【本スレ】多分 Part.39
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1516328598/
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野党政局総合スレッド　Part.41
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野党政局総合スレッド　Part.42
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1524876079/
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野党政局総合スレッド　Part.43
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1527725566/

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150 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:04:02.65 ID:hwnIo7EJ0.net

串焼き君の脳内変換にマジレスしてるのはどこのニワカさんだ(苦笑)

151 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:09:30.29 ID:eK7GwSpI0.net

>>149
よくわからん。経世会と清和会が７０年前からあるとかいうやつが居てな…

152 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:12:21.50 ID:hwnIo7EJ0.net

な？
頭の中で誰かが囁いてたってオチよ。
毎度のこっちゃ('◇')ゞ

153 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:19:47.35 ID:eK7GwSpI0.net

>>149
いや、岸首相の頃にはもう清和会はあったことになる。
安保闘争の陰には清和会があった！？

154 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:21:16.59 ID:v1d1NPmh0.net

>>140
民主党の議員は政治家と言うよりも活動家と言った方がピンと来る。
綿密に政策を練り上げたり、地道に意見調整をしたりするのが苦手なようだ。

気に入らない事があると、すぐに大声を上げて、ギャアギャア他人を糾弾するのが大好き。

155 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:35:49.96 ID:hwnIo7EJ0.net

>>154
それじゃ活動家の人達に失礼だろｗ
政治家として、あるいは活動家としての自覚、能力、行動力が足りない政策マン崩れと呼ぶのが正解(*^^)v

156 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:39:44.04 ID:g4dXt8Iha.net

>>153
岸派は十日会と呼ばれ岸退陣後 事実上の福田派の党風刷新懇話会と藤山派、川島派に分裂。

157 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:41:44.40 ID:v1d1NPmh0.net

>>155
活動家と政治家は、やっている事や活動目的が違うのだから、
この両者を比較して優劣を付けるのは余り適当では無いだろう。

政治家の仕事の本質は意見調整であって、誰かを糾弾する事では無いと言う事。

158 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:49:50.19 ID:g4dXt8Iha.net

>>153
連投すまん。福田派は以下のように名称変更。
党風刷新懇話会→党風刷新連盟→紀尾井会→八日会→一時派閥解消に伴い解散→清和会
清和会の結成は1979年1月。来年40周年だね。

159 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 08:53:47.17 ID:hwnIo7EJ0.net

>>157
活動家としての側面だってあるし、糾弾するべき相手は糾弾するのもお仕事(*^^)v
ま、言いっぱなし、やりっぱなしで、何かをやり遂げる、成し遂げる、まとめ上げるって感覚を持ってないのは確かだね。
目的意識がないから調整という工程の必要性すら感じてないんだと思う((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

160 ：だぬ@代替機 ：2018/07/16(月) 09:04:10.69 ID:PqSRrkBIx.net

>>159
【調整】なんてのは小学校の学級委員さんでもやってるって
小学生の姪がゆってるお

161 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 09:05:44.91 ID:hwnIo7EJ0.net

上の朝日の記事でも小沢さんに対するネガティブな評価として「政局優先」ということが書いてあるけど、そら政治家なんだから政局を考えない方がおかしいやんか。
そんな政策優先なら学者でも評論家でもやってりゃいいんであって。
荷物を運ばない運送屋はいないように、政策の実現、つまりは政局論を持たない政治家は要らない(@^^)/~~~

162 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 09:07:27.41 ID:hwnIo7EJ0.net

>>160
ひさしハマチ
じゃなくてひさしブリ(^^)/

163 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 09:16:23.86 ID:gRd+E8f5a.net

>>161
政治家にもいろいろいる。理念屋 政策屋 政局屋 金庫番 国対屋 選挙屋 広報屋 事務屋
角栄は金庫番さえやらなきゃあんなことにならなかった。

164 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 09:21:58.89 ID:eK7GwSpI0.net

そういえばロッキードの頃にもう経世会はあったのだったな

165 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 09:31:53.35 ID:To0sWGMza.net

小沢は政局最優先で政策なんかどうでもいいタイプだろ。
だから自分が唱えてきたのと同じ事を安倍が唱えたら即座に反対に回る。
安倍の改憲論はかつて小沢が改憲試案として唱えたものとほとんど同じなのに
過去の自分の発言は無かったことにして反対に回るような恥知らずだ。

166 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:34:41.20 ID:hwnIo7EJ0.net

安倍ちゃんの憲法観と小沢さんの憲法観は両極だと思うんですけど('◇')ゞ
ま、小沢さんの改革論というのはシステム論なんで、中身の問題は後回しという部分があるのは確かやね。
結果としての政権交代、二大政党制的なものではなく、二大政党制的なものの確立により日本の議会制民主主義は成熟するという立場。
そこは不肖単芝もまったく同じ立場やね(*^^)v

167 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:35:58.89 ID:3W/E0/tw0.net

【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】

168 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:36:42.81 ID:gCfdacQU0.net

面白い内容

「コミュ力重視」の若者世代はこうして「野党ぎらい」になっていく

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56509

169 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:38:12.20 ID:qfi0Wwbbp.net

【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】

170 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:46:20.19 ID:hwnIo7EJ0.net

ちなみにニワカさん達に一応説明しておくと、周辺事態に関しては安倍ちゃんも小沢さんも確かにそんな違いはないと思うよ。
大きく違うのは概ね周辺事態法が規定する範囲を越えた地域への海外派兵の問題。
安倍ちゃんはこれを集団的自衛権で対応しようと言い、小沢さんは集団的、個別的を問わず自衛権ではなく国連中心主義で対応しようと言っている。
これが最大の違い。
それに対しての賛否はともかく、この違いの分からん奴とは正直あまり話をしたくない('◇')ゞ

171 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 10:56:59.68 ID:eK7GwSpI0.net

確かに小沢の言うことは数年で逆になるので訳が分からん

172 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 11:09:14.93 ID:hwnIo7EJ0.net

ちなみに小沢さんが言ってるのは小沢さんが自民党時代にやった憲法調査会で出した結論がベースになっている。
安倍ちゃんも確か参加してたと思ったな。
だから変わったのは小沢さんではなく安倍ちゃんであり自民党。
もっと言えばアメリカからのリクエストが変わったというこっちゃね。
この辺の事実関係が整理出来ない奴は串焼きと同じ串焼き脳と言われてもまぁ仕方ないよな(>_<)

173 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 11:28:34.44 ID:hwnIo7EJ0.net

んまぁそもそも日本は戦争放棄を宣言してる国だからね。
現行憲法下においては専守防衛論も国際貢献論も例外解釈以外の何物でもないわけだよな。
放棄はするけど直接身にかかる火の粉は払いますよと。
日本も加盟する国連の決議には従いますよと。
この二点について例外規定扱いすることは概ね日本国民も概ね同意してくれるんじゃないかと俺は思うけどね。
でそのことを憲法にしっかり明記するということも個人的には反対ではない。
だけど安倍ちゃんのはアカンやろ。
自衛権の名の下に、アメリカの要請があれば遠く地球の裏側にまで自衛隊送り込むことが出来るなんて、今の日本国民が賛同するとは到底思えない。

174 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:13:36.33 ID:RTfsM+Nga.net

>>164
ロッキードの時は七日会。その次1980年木曜研究会。昭和62年に竹下派経世会。

175 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:18:16.60 ID:eK7GwSpI0.net

ないな
国連が間に合わないから集団的自衛権なんて話になってるのに
小沢は何言ってるのやら

176 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:21:22.77 ID:6QsUMKtx0.net

公然と日本の領土を狙ってる国が安保理常任理事国やってる時点で国連中心主義はないわ
国連改革して日本も常任理事国入りした後なら一理あるけど

177 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:23:54.60 ID:eK7GwSpI0.net

確かにそんなのは反対する口実に過ぎないわな

178 ：だぬ@代替機 ：2018/07/16(月) 12:36:03.18 ID:PqSRrkBIx.net

>>174
ウザいから最初から【角福戦争】でエエことよ

179 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:49:22.19 ID:q/6sJdCfa.net

>>178
弟子の小沢さんと小泉さんがタッグを組みましたな。

180 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 12:59:29.68 ID:To0sWGMza.net

すでに小沢支持者なんて壊滅状態なわけだが、それでも今現在、小沢支持者やっているのは
「小沢がいうことなら無条件になんでも支持する」
「小沢がいうことに興味が全くなくて、自分の妄想で支持する」
のどちらか。
阿修羅あたりに巣食っている「小沢信者」連中は小沢の公式hpすら全く見ないから、
小沢の主張と正反対の事を「小沢さんと一緒にやろう」と叫んでいたりするw
真面目に小沢の政策や主張を勉強してその上で支持していた人間はほぼ壊滅状態だ。
これも小沢が主張をその場その場でコロコロ変えてきた結果だから自業自得だけどな。

181 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 13:02:51.87 ID:8vMDGCRR0.net

>>173
>自衛権の名の下に、アメリカの要請があれば遠く地球の裏側にまで自衛隊送り込むことが出来るなんて

小沢が湾岸戦争のときにやろうとしたことだろｗ
ニワカは本当に無知だな。

182 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 13:18:14.26 ID:6QsUMKtx0.net

軍事がサイバーや宇宙まで進化してる現状で地球の裏側はダメ、という距離を理由にする根拠が謎
弾道ミサイルが大陸間を飛び交う時代なのに

183 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 13:19:50.08 ID:To0sWGMza.net

小沢が党名を「山本太郎となかまたち」なんてアホなものにした時点でまともな人間は
呆れて去っていただろうからな。
残っているのは文字通り出がらしだけさ。

184 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:08:04.87 ID:8vMDGCRR0.net

小沢にすれば政党助成金が入るなら山本太郎の靴でもなめるつもりでつけた名前なんだろうけど
それまで小沢ファンをやってき、周囲にも「小沢さんはいいよ」と勧めてきた人間があんな馬鹿な党名
をつけるような奴を持ち上げてきた事でどうなるか想像も出来なかったんだろう。
小沢の周りにまともな助言者がいなかった事がそれだけでもよく分かる。

185 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:37:27.61 ID:hwnIo7EJ0.net

お前らは日本の安全保障を語る前に少しぐらいは日本語を覚えてから出直して来い('◇')ゞ
俺が何の為にわざわざ周辺事態の内側と外側を区別してると思ってるん？
何の為に日本が武力行使を行う「二つの例外」と言ってると思ってるん？
内側は自衛権の問題で外側は国際貢献の問題だという整理のつけ方はお前らにとってはそんなに難しいのけ？
バカなの？低学歴なの？無職なの？童貞なの？串焼き脳なの？高屋能なの？

186 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:40:37.45 ID:4SHcTDXvr.net

これからは
｢生活の党と小泉純一郎となかまたち｣
の時代やで

187 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:44:40.65 ID:eK7GwSpI0.net

>>182
小沢の言うことはこの点からもよくない
言ってる意味が分からない

188 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:51:17.67 ID:hwnIo7EJ0.net

しまいには周辺事態法が規定する地理的概念まで無意味だと言い出す始末(苦笑)
串焼き＆高屋義明　板最恐最悪の低学歴低知能コンビ恐るべし((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

189 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:51:35.26 ID:ySkGIu8N0.net

https://i0.wp.com/yaku-plus.com/wp-content/uploads/2018/05/o0605034114011366844.png
https://i.pinimg.com/originals/6c/d4/df/6cd4df0cf56881ebddede68f8ff4ce5d.jpg

190 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:52:49.24 ID:eK7GwSpI0.net

>>181
あったな
これは集団的自衛権じゃないとまで言ってたぞ当時

191 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 14:59:49.76 ID:To0sWGMza.net

クウェートまで自衛隊を出して多国籍軍に参加させるといった小沢の過去は綺麗さっぱり
無かったことになるわけだから、小沢が恥知らずだなら支持者も同じだなw

192 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:04:08.21 ID:eK7GwSpI0.net

まあその後、後処理の実際湾岸の機雷除去に行った実績はあるけどね

193 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:15:05.65 ID:nhGCJ48nM.net

祝日覗いたら、川越の老人と串焼きの醜悪なダンスかよ

194 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:16:54.89 ID:hwnIo7EJ0.net

日本語の不自由な低学歴さんに「恥知らず」と言われても('◇')ゞ

195 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:20:53.81 ID:hwnIo7EJ0.net

>>193
何かやたらと気が合うみたいだな
脳ミソの程度が同じなんだと思う('◇')ゞ

196 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:23:18.10 ID:eK7GwSpI0.net

>>191
あったなそれ。綺麗さっぱり忘れられていた。それ集団駅自衛権になるよな
当時ＮＧのはず

197 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:25:59.95 ID:6QsUMKtx0.net

自国防衛における軍隊の派遣を距離で制限してる国なんてありませんw

198 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:28:40.63 ID:pqqox8ZI0.net

小沢一郎「選挙に行く人増えたら野党共闘して圧倒的勝利で政権交代」

　（１５日の小泉純一郎元首相の講演後、小泉氏と）久しぶりだからメシ食おうちゅうことで、飲みながら食事をした。何としても原発ゼロを成し遂げたいという思いを強く感じた。
野党が一つになって、原発ゼロ一本で勝負すれば必ず勝てるんだがなと話していた。
野党が一体となって戦えば必ず勝てる
大きな柱は原発ゼロであることは間違いのないことだろう

２００９年の民主党（が政権交代を実現した）選挙の時には７０％の投票率ですよ。その後はずっと５０％。２０％の人が棄権している。
２千万票だ。このうちの６〜７割は野党へ投票する人たちだと見て間違いない。ですから、その票が加われば圧倒的な野党の勝利であり、政権交代になる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000051-asahi-pol

199 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:38:48.75 ID:hwnIo7EJ0.net

まぁ安倍ちゃんも創価学会も国民全部が串焼き＆高屋義明みたいなボケ老人レベルの能ミソなら苦しい言い訳を続けないでも済むのになｗ
だけど日本人の平均レベルの脳ミソなら自衛権を根拠にした派兵と国連安保理決議を根拠にした派兵の意味の違いぐらいなら分かる。
平均っつーかちゃんと説明すれば小学生でも分かるんじゃないか？('◇')ゞ

200 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:40:39.86 ID:eK7GwSpI0.net

>>197
むしろ自衛権事態を区別してない
必要があるなら出ると言った感じで

201 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:49:38.66 ID:hwnIo7EJ0.net

＞自国防衛における軍隊の派遣を距離で制限してる国なんてありませんw
こいつ日本国憲法を何だと思ってたんだろｗ
そもそも周辺事態法ってのは従来までの「専守防衛」の適用範囲を拡大したものだからな。
憲法解釈上ギリギリもギリギリ、どう逆さ読みしてもこの辺が限界だろ。
だけどそれすら関係ないと言い切るボケ老人脳にはただただ恐れ入ったとしか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

202 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 15:52:51.13 ID:eK7GwSpI0.net

しかも小沢は湾岸行くとき国連の承認いらんとか言うてた

203 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 16:21:49.78 ID:nIzjvB7s0.net

>こいつ日本国憲法を何だと思ってたんだろｗ

過去に小沢がさんざん言われていたことじゃんｗ
こういう天に唾しても知らん顔する奴しか残らなかったから。小沢は今のように没落
したんだよな。

204 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 16:34:41.00 ID:6QsUMKtx0.net

>>201
お宅の解釈を他人に押し付けるなよw
法律や憲法の解釈や適応だって時代や技術の発展によって変わる(そもそも平和安全法制と周辺事態法とはまったく別物)
湾岸以降、現憲法下で自衛隊を海外派遣しまくってるのに何が今更従来の適応範囲だって話だ

205 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 16:36:12.37 ID:eK7GwSpI0.net

全く清和会が出来てから７０年経つとかさっきから一体何なんだ！？
滅茶苦茶じゃないか

206 ：甘党派さん ：2018/07/16(月) 16:37:46.95 ID:9QtN//Hda.net

気になるのは旧社会党グループを率いていた横路が小沢と合意した国連待機軍構想。
ゴリゴリの反安保の旧社会党にしてみればあそこまで踏み込んだのはなかなかの決断だと思う

207 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 16:46:01.07 ID:mlNSTvuC0.net

民主党政権ができてからの小沢は、いき当たりばったりというか、目の前の事しか
考えていなかったな。
自民党と組んで菅下ろしとか、未来の党の結党から崩壊の過程とか、山本太郎とか
貧すれば鈍すると地でいっていたな。

208 ：だぬ@代替機 ：2018/07/16(月) 17:01:22.80 ID:HhEGg8Jdx.net

>>162
代替機のバッテリーが常に瀕死で書き込めんお

209 ：だぬ@代替機 ：2018/07/16(月) 17:03:41.56 ID:HhEGg8Jdx.net

>>206
国連待機軍は指揮権が日本国にないから【国権発動】にはならんからな

210 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 17:05:53.39 ID:hwnIo7EJ0.net

>>204
だから俺の解釈じゃなくて小沢一郎の一貫した主張だっつーの(苦笑)
自衛権の行使が許容されるのはせいぜい周辺事態法が規定する範囲。
それ以外は国連安保理決議に基づく活動しか認められないという立場。
それに沿って自民党の海外派兵も違憲だと批判しとったじゃろ。
それに賛成反対するのはお前ら串焼き軍団の自由だが、いい加減言ってる意味ぐらいは理解してから反論してくれ頼むm(__)m

211 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 17:10:24.86 ID:eK7GwSpI0.net

>>204
湾岸が周辺だとは思わないわな

212 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 17:16:51.50 ID:hwnIo7EJ0.net

小沢一郎のというかさっきも言ったけど元々は自民党の憲法調査会の見解だからな。
変わった変わらないで言うならだから自民党が変わったんだろというのは極めて単純明快な客観事実やんか。
現に安倍政権は解釈変更だと自分から言っとるっちゅうの(苦笑)
ったく串焼き脳ってのはどこまで倒錯してるんや((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

213 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 17:19:34.10 ID:eK7GwSpI0.net

>>204
それに周辺事態法は湾岸よりもっと後だと思う

214 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 17:21:15.99 ID:v1d1NPmh0.net

>>212
分からない人間相手に分かり易く解説するのが議論だと思うぞ。
延々と相手の無知を詰るだけでは、議論は成立しないだろう。

215 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 17:24:10.38 ID:Oysqoum4a.net

>>193
出た高屋義明

216 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 17:24:15.54 ID:v1d1NPmh0.net

軍隊と言う物は、有史以来、世界のあらゆる場所に派遣されている。
自国の安全保障を持ち出したら、距離的な制限は無いんだね。

217 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 17:31:44.41 ID:6QsUMKtx0.net

>>212
んなもの、時代が進むにつれて変わるに決まってるだろw
解釈が唯一つしかなく、解釈変更なんか認めない、なんて方が愚かだわ
北の核や中国の拡張がなく、アメリカがスーパーパワーを維持してるなら安倍政権なんて出来ていないわな

218 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 17:48:55.90 ID:eK7GwSpI0.net

てか戦後全く憲法改正されてないのに
湾岸行ったりＰＫＯ行ったり朝鮮の戦争に介入したりしとるしな

219 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 19:07:11.43 ID:8vMDGCRR0.net

そもそも小沢自身が憲法解釈変えまくっているしなｗ
湾岸戦争では多国籍軍への参加も合憲だと言っていたし、小沢に一貫性などどこにもない。

220 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 19:15:19.20 ID:8vMDGCRR0.net

https://www.asahi.com/articles/ASL7J45STL7JUTFK003.html
自由・小沢氏「棄権票加われば圧倒的勝利で政権交代」

こういうのを取らぬ狸の皮算用という。
小沢はもうボケているんじゃないかね。

221 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 19:19:57.11 ID:hwnIo7EJ0.net

しかしどっから湧いて来たんだこの串焼き軍団(>_<)
元々はお前らが小沢は政局絡みでコロコロ主張を変えると言うから、憲法、安全保障に関しては自民党時代の憲法調査会の時からベースは変わってないと俺が教えてやったんじゃねぇか(苦笑)
そしたら今度は時代と共に変わるのが当たり前だとか言い出しやがった(苦笑)(苦笑)
あと海外派兵に関し、米国その他との集団的自衛権を根拠にするのと、国連安保理決議を根拠とするのとじゃ憲法解釈上まるっと別の立場やで。
そしてそれが安倍ちゃんと小沢さんの立場の違いだとも教えてやった。
そんな難しい話だとは思わんが、どうも串焼き軍団的には理解不能らしい。
ま、元から粘着することだけが目的の連中に理解してもらおうとも思ってないが、野党が結集する際は小沢さんの安全保障論が一つの軸になるであろうことは言っておく。
ISAFに関しては多分引っ込めるだろうけどな。

222 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 19:24:53.28 ID:8vMDGCRR0.net

>>221
もう金も数もない小沢が軸になれるわけないだろｗ
いつまで小沢が大物のつもりでいるんだよ。

223 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 19:28:02.34 ID:eK7GwSpI0.net

確かに湾岸の時の小沢の言い分はおかしいのよ

224 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 19:32:02.36 ID:8vMDGCRR0.net

>>223
小沢の言っていることがコロコロ変わっているので殆どの支持者は愛想を尽かして
支持を辞めたから、支持率は見る影もなく凋落している。
いま残っているのはそんな現実を見ずに小沢さんは一貫しているという妄想に
しがみついている哀れな奴だけ。

225 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 19:33:11.73 ID:eK7GwSpI0.net

あのとき国連なんて言ってた形跡もないし
周辺事態はもっと時代が後だしな…

226 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 19:39:23.61 ID:8vMDGCRR0.net

小沢と小泉でタッグを組んで「脱原発」やると言っていたが、こいつら一度ワンイシュー
（小沢は政権交代、小泉は郵政民営化）で大勝利したもんだから、その美酒が未だに
忘れられないのだろうなあ。
老いぼれが「わしの若い頃は凄かったんだぞ」と自慢しているようなもんか。

227 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 19:48:43.87 ID:6QsUMKtx0.net

いい加減な意見だな
憲法の立場でpkoが合憲で、集団的自衛憲が違憲、なんて意見は聞いたことないぞ(pkoの時も野党は違憲だ違憲だ、と大騒ぎしてた)
自衛隊の海外派遣でpkoと集団的自衛権を区別する憲法解釈を政府が採用したことがあったか？
(確か内乱だから敵はいない、とかのワケわからん解釈だったはず、今のpkoは完全に紛争介入だけどね)
pkoは日本人に定着して反発が少ないからokなら、集団的自衛権だって後20年もすれば当たり前になるから、結局憲法解釈ではなく法律の施行期間の違いでしかないな

228 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 20:41:10.15 ID:pqqox8ZI0.net

国民民主党 党内政局総合スレッド17
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1531440807/

640 名前:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5932-LQig) [sage] :2018/07/16(月) 18:08:05.19 ID:Yizy9zUH0
小沢と小泉純一郎が原発0で野党が一つになれば政権交代が出来ると思ってるみたいだけど
小沢はまだそんなこと言ってるようでは駄目だな

641 名前:無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-g6PH) [sage] :2018/07/16(月) 18:10:01.39 ID:AcSYAWWyd
オワコン同士の傷のなめあいよ！！

660 名前:無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-rbbX) :2018/07/16(月) 20:12:19.24 ID:KFQwmgGca
>>640
小沢や小泉は常温核融合利権でも持ってるんか？

229 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 21:27:21.28 ID:hwnIo7EJ0.net

無学無知無教養無職童貞＆痴呆症の「聞いたことがない」って有効だったっけ？('◇')ゞ

230 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 21:36:24.17 ID:eK7GwSpI0.net

>>227
ないな聞いたことがない。ＰＫＯの時点で違憲と散々騒いでいたからな

231 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 21:41:22.39 ID:To0sWGMza.net

>>229
小沢信者もつくづくレベルが落ちた事を実感させる書き込みだな。

232 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 22:32:02.12 ID:v1d1NPmh0.net

>>231
単に小沢に期待しているだけだから、中身のある事は何も語れないんだろう。

233 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 22:36:52.75 ID:L/Im/WhYa.net

>>227
そういえば日本国内の内乱鎮圧のためなら自衛隊は合憲かもな

234 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 22:41:48.53 ID:v1d1NPmh0.net

>>233
内乱鎮圧の為だけなら戦闘機や戦車は不要な気がする。
装甲車や戦闘ヘリくらいなら軍隊では無いのかも知れない。

235 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 01:34:16.39 ID:ofznMkHc0.net

>>232
小沢信者のレベルが急速に落ち始めたのは、小沢が未来の党をつくったあたりからかな。
それまでは玉石混交だったけど、未来の党が負けたのが不正選挙だと唱える陰謀論者が
わめく一方で未来の党は選挙直後に解体して支持率は激減。
その後も小沢は迷走しまくったあげく、山本太郎に媚びを売って「山本太郎となかまたち」
などと恥も外聞も無い党名にした時点でまともな支持者は呆れて去ってしまった。
残ったのは>>229のような連中ばかり。
かつては「次期首相にふさわしい人間」について世論調査すれば常にトップクラスだった
小沢がここまで凋落するとは「老いては麒麟も駑馬に劣る」という奴か。

236 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 05:30:38.80 ID:yUMk/3fka.net

>>224
小沢氏の政権交代という理念は首尾一貫している。

237 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 06:31:51.56 ID:YTyanWmj0.net

オハイオ(^^)/
んまぁ一級建築士を自称しながら、俺が使った「重大な瑕疵」という言い方を「聞いたことがない」と言い切ってしまった男だからね、川越の高屋義明さんは。
そん時俺に赤っ恥をかかされて以来の再チャレンジということのなるのかな？('◇')ゞ
毎回毎回懲りんやっちゃねしかし(#^^#)
だけど海部政権下で小沢憲法調査会が出した答申内容すら「聞いたことがない」って言われたら単芝さんも困っちゃうよ(苦笑)
これ岡田克也が今も「小沢さんの政治的偉業の一つ」と形容するほど画期的な内容だったわけだからな。
ま、当時から異論もあったんだろうし、ここでその賛否を問うつもりもないけど、小沢さんが野党に転じて以降、小泉政権下でのイラク派兵、福田政権下でのペルシャ湾等々で常に争点となったのは「国連安保理決議の有無」であったことは紛れもない事実だからね。
でそういう経緯を経たあとで安倍政権になり、ノドに刺さったトゲを抜くかのように「集団的自衛権行使の限定的容認」という憲法解釈の変更が行われたという流れだよな。
要は国連決議の有る無しに縛られることなく自衛隊を海外に送り込めるようにしたっちゅうこっちゃね。
「聞いたことがない」なら今すぐググれと。
一つ二つのちょっとした間違いは見つかるかも分からんで('◇')ゞ

238 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 06:48:06.35 ID:YTyanWmj0.net

ま、要約すると、国連決議に基づく国連活動への参加であれば、憲法が禁じた「国権の発動たる戦争」にはあたらないという考え方だよな。
だから小沢さんは当時理屈の上ではISAFにだって参加出来ると言っていた。
ま、そこはさすがに反発も大きくその後だいぶ後退させたけどね。

239 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 07:16:09.58 ID:ajD776Avd.net

なんだそりゃ？
結局、憲法下の運用ではなく政府の都合であんぽりけつぎ

240 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 07:27:58.24 ID:ajD776Avd.net

続き
憲法解釈でなく、政府の都合で安保理決議ありなら海外派遣okと変えたというなら、安倍よりひどいじゃん
ちなみに最近のpkoは完全に紛争介入で、集団安全保障は自衛権ですらない
pkoと憲法の整合性には賛否を問うつもりがない、と言いつつ平和維持法案は憲法違反だと非難するのは明らかなダブスタだ
両者とも政府の都合で自衛隊の行動規制を取り払った、という点で共通してる

241 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 07:40:47.51 ID:7jeeuBJ+a.net

>>239
憲法前文が根拠だ。

242 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 08:40:52.29 ID:QjRKoQo/0.net

>>237
もっと読み易い文章を心掛けな。

あと、自分の考え方をダラダラ語るのでは無く、
他人の考え方を理解するスタンスにシフトした方が良いだろう。

243 ：だぬ@代替機 ：2018/07/17(火) 09:37:41.00 ID:OHnS7Z+Ix.net

>>242
現世さんらしくもない(^ω^)
単芝さんは彼らをおちょくってるだけではないかなあ(￣0￣;)
そもそも何十回も繰り返されてるただの【昔話】だから住人は誰も突っ込まないお

244 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 09:51:30.21 ID:YTyanWmj0.net

>>241
自称一級建築士さんには何を言っても無駄(#^^#)
ダブスタという言葉を好んでよく使うが絶対に意味を分かってない。
多分コーヒー屋か何かと勘違いしてるんじゃないかな('◇')ゞ
>>242
だからお前らのオザワガーはよく分かってるって(*^^)v
だけどお前も曲がりなりにも政党職員やってんだから、自分の党の安全保障に関する基本的な考え方ぐらい理解しとけよな(苦笑）
小沢調査会で出した基本方針を引き継いだのは後の民主党でありその後の民進党の系譜やで。
岡田も枝野も前原も玉木も安保理決議に基づかない海外派兵は違憲だとして安倍安保法制に反対しとる。
それを党職員の身分で串焼き＆高屋義明程度の認識しか持ってないってんじゃどうしようもないだろ(苦笑)

245 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 10:23:35.35 ID:n5riiHR30.net

小沢推しは隠れ自民信者
野党を壊し自民に利が出るから
小沢は生粋の壊し屋なんだよ

246 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 13:45:23.65 ID:YTyanWmj0.net

しかし次々と新しいオザワガーが出て来るもんですな(苦笑)
ま、何だかんだここに来てまた存在感増して来てるからの。
全国のオザワガーさん達もさぞかしイライラの募る毎日なんんだろ('◇')ゞ
いやホント化け物というか、こんだけ浮き沈みを繰り返しつつも息の長い政治家は今後二度と現れないんじゃないかって気がするね。
てか結局ほとんどの野党政治家は何周回も遅れて小沢さんの後を追っかけてるだけだからね。
二大政党制しかり野党共闘しかり憲法前文を拠り所とした国連中心主義しかり。
最初は抵抗、反発してた連中も最後は同じようなことを言い出すようになって来る。
その内消費増税凍結みたいな話も出て来ると思うで。

247 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 13:52:28.01 ID:sgH6wUK6a.net

多分泥臭い川上戦術の再評価が来ると思う。
「あれのおかげで2007年参院選に勝てたんだ」と。

248 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 14:10:46.17 ID:pJihlvG2a.net

>>246
またそうやって現実逃避オナニーしているんだなw
鳩山だって未だに立民スレなどでしょっちゅう叩かれるが、それはいま現在、
鳩山の影響力が大きいからか？
「過去のやらかし」の大きさで叩かれているのを、いま現在の実力と思い込み
たがるのは勝手だがいい加減、現実を見ろよ。

249 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 14:11:51.63 ID:YTyanWmj0.net

ドブ板指令にしたって公認権と選挙資金を握る側が「ちゃんとやらなきゃ公認しねぇぞ」と恫喝するから有効なんであってな。
今みたいに各党公認候補者の奪い合いをしてるような状況じゃどうしたってキツイ話は出来なくなる。
だからホントは共産党除いた選対を一本化して、統一候補としてふるいにかけるぐらいのことをしないと、いつまで経っても風頼り、組織頼りの選挙やってる連中は危機感持たんだろ。
小沢がさんが一年生議員に対しまずは地元に帰って地盤を固めろとハッパをかけたら、そんなの国会議員本来の仕事じゃないと反発したのが旧民主党奉行系の連中。
だから本来の仕事が出来るように一日も早く地盤固めろと言ってたんだっつーの(苦笑)