【先ずは】野党政局総合スレッド　Part.44【田中派再結集】

1 ：無党派さん ：2018/07/08(日) 10:55:44.99 ID:Mwj2CelNx.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ルール　 ↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを3行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）
★ササ君の立てるダミースレに釣られてはならない
★オザワッチョネスは荒らしなのでエサを与えぬ様に
★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。


前スレ
【青すぎる】野党政局総合スレッド　Part.40【旧民進】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520643748/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
※前々スレ
【本スレ陥落】野党政局総合スレッド　仮設【コピペ爆弾】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1513828767/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
【再復活の】野党政局総合スレッド　【本スレ】多分 Part.39
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1516328598/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
野党政局総合スレッド　Part.41
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1522620847/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
野党政局総合スレッド　Part.42
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1524876079/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
野党政局総合スレッド　Part.43
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1527725566/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

231 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 21:41:22.39 ID:To0sWGMza.net

>>229
小沢信者もつくづくレベルが落ちた事を実感させる書き込みだな。

232 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 22:32:02.12 ID:v1d1NPmh0.net

>>231
単に小沢に期待しているだけだから、中身のある事は何も語れないんだろう。

233 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 22:36:52.75 ID:L/Im/WhYa.net

>>227
そういえば日本国内の内乱鎮圧のためなら自衛隊は合憲かもな

234 ：無党派さん ：2018/07/16(月) 22:41:48.53 ID:v1d1NPmh0.net

>>233
内乱鎮圧の為だけなら戦闘機や戦車は不要な気がする。
装甲車や戦闘ヘリくらいなら軍隊では無いのかも知れない。

235 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 01:34:16.39 ID:ofznMkHc0.net

>>232
小沢信者のレベルが急速に落ち始めたのは、小沢が未来の党をつくったあたりからかな。
それまでは玉石混交だったけど、未来の党が負けたのが不正選挙だと唱える陰謀論者が
わめく一方で未来の党は選挙直後に解体して支持率は激減。
その後も小沢は迷走しまくったあげく、山本太郎に媚びを売って「山本太郎となかまたち」
などと恥も外聞も無い党名にした時点でまともな支持者は呆れて去ってしまった。
残ったのは>>229のような連中ばかり。
かつては「次期首相にふさわしい人間」について世論調査すれば常にトップクラスだった
小沢がここまで凋落するとは「老いては麒麟も駑馬に劣る」という奴か。

236 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 05:30:38.80 ID:yUMk/3fka.net

>>224
小沢氏の政権交代という理念は首尾一貫している。

237 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 06:31:51.56 ID:YTyanWmj0.net

オハイオ(^^)/
んまぁ一級建築士を自称しながら、俺が使った「重大な瑕疵」という言い方を「聞いたことがない」と言い切ってしまった男だからね、川越の高屋義明さんは。
そん時俺に赤っ恥をかかされて以来の再チャレンジということのなるのかな？('◇')ゞ
毎回毎回懲りんやっちゃねしかし(#^^#)
だけど海部政権下で小沢憲法調査会が出した答申内容すら「聞いたことがない」って言われたら単芝さんも困っちゃうよ(苦笑)
これ岡田克也が今も「小沢さんの政治的偉業の一つ」と形容するほど画期的な内容だったわけだからな。
ま、当時から異論もあったんだろうし、ここでその賛否を問うつもりもないけど、小沢さんが野党に転じて以降、小泉政権下でのイラク派兵、福田政権下でのペルシャ湾等々で常に争点となったのは「国連安保理決議の有無」であったことは紛れもない事実だからね。
でそういう経緯を経たあとで安倍政権になり、ノドに刺さったトゲを抜くかのように「集団的自衛権行使の限定的容認」という憲法解釈の変更が行われたという流れだよな。
要は国連決議の有る無しに縛られることなく自衛隊を海外に送り込めるようにしたっちゅうこっちゃね。
「聞いたことがない」なら今すぐググれと。
一つ二つのちょっとした間違いは見つかるかも分からんで('◇')ゞ

238 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 06:48:06.35 ID:YTyanWmj0.net

ま、要約すると、国連決議に基づく国連活動への参加であれば、憲法が禁じた「国権の発動たる戦争」にはあたらないという考え方だよな。
だから小沢さんは当時理屈の上ではISAFにだって参加出来ると言っていた。
ま、そこはさすがに反発も大きくその後だいぶ後退させたけどね。

239 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 07:16:09.58 ID:ajD776Avd.net

なんだそりゃ？
結局、憲法下の運用ではなく政府の都合であんぽりけつぎ

240 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 07:27:58.24 ID:ajD776Avd.net

続き
憲法解釈でなく、政府の都合で安保理決議ありなら海外派遣okと変えたというなら、安倍よりひどいじゃん
ちなみに最近のpkoは完全に紛争介入で、集団安全保障は自衛権ですらない
pkoと憲法の整合性には賛否を問うつもりがない、と言いつつ平和維持法案は憲法違反だと非難するのは明らかなダブスタだ
両者とも政府の都合で自衛隊の行動規制を取り払った、という点で共通してる

241 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 07:40:47.51 ID:7jeeuBJ+a.net

>>239
憲法前文が根拠だ。

242 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 08:40:52.29 ID:QjRKoQo/0.net

>>237
もっと読み易い文章を心掛けな。

あと、自分の考え方をダラダラ語るのでは無く、
他人の考え方を理解するスタンスにシフトした方が良いだろう。

243 ：だぬ@代替機 ：2018/07/17(火) 09:37:41.00 ID:OHnS7Z+Ix.net

>>242
現世さんらしくもない(^ω^)
単芝さんは彼らをおちょくってるだけではないかなあ(￣0￣;)
そもそも何十回も繰り返されてるただの【昔話】だから住人は誰も突っ込まないお

244 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 09:51:30.21 ID:YTyanWmj0.net

>>241
自称一級建築士さんには何を言っても無駄(#^^#)
ダブスタという言葉を好んでよく使うが絶対に意味を分かってない。
多分コーヒー屋か何かと勘違いしてるんじゃないかな('◇')ゞ
>>242
だからお前らのオザワガーはよく分かってるって(*^^)v
だけどお前も曲がりなりにも政党職員やってんだから、自分の党の安全保障に関する基本的な考え方ぐらい理解しとけよな(苦笑）
小沢調査会で出した基本方針を引き継いだのは後の民主党でありその後の民進党の系譜やで。
岡田も枝野も前原も玉木も安保理決議に基づかない海外派兵は違憲だとして安倍安保法制に反対しとる。
それを党職員の身分で串焼き＆高屋義明程度の認識しか持ってないってんじゃどうしようもないだろ(苦笑)

245 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 10:23:35.35 ID:n5riiHR30.net

小沢推しは隠れ自民信者
野党を壊し自民に利が出るから
小沢は生粋の壊し屋なんだよ

246 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 13:45:23.65 ID:YTyanWmj0.net

しかし次々と新しいオザワガーが出て来るもんですな(苦笑)
ま、何だかんだここに来てまた存在感増して来てるからの。
全国のオザワガーさん達もさぞかしイライラの募る毎日なんんだろ('◇')ゞ
いやホント化け物というか、こんだけ浮き沈みを繰り返しつつも息の長い政治家は今後二度と現れないんじゃないかって気がするね。
てか結局ほとんどの野党政治家は何周回も遅れて小沢さんの後を追っかけてるだけだからね。
二大政党制しかり野党共闘しかり憲法前文を拠り所とした国連中心主義しかり。
最初は抵抗、反発してた連中も最後は同じようなことを言い出すようになって来る。
その内消費増税凍結みたいな話も出て来ると思うで。

247 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 13:52:28.01 ID:sgH6wUK6a.net

多分泥臭い川上戦術の再評価が来ると思う。
「あれのおかげで2007年参院選に勝てたんだ」と。

248 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 14:10:46.17 ID:pJihlvG2a.net

>>246
またそうやって現実逃避オナニーしているんだなw
鳩山だって未だに立民スレなどでしょっちゅう叩かれるが、それはいま現在、
鳩山の影響力が大きいからか？
「過去のやらかし」の大きさで叩かれているのを、いま現在の実力と思い込み
たがるのは勝手だがいい加減、現実を見ろよ。

249 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 14:11:51.63 ID:YTyanWmj0.net

ドブ板指令にしたって公認権と選挙資金を握る側が「ちゃんとやらなきゃ公認しねぇぞ」と恫喝するから有効なんであってな。
今みたいに各党公認候補者の奪い合いをしてるような状況じゃどうしたってキツイ話は出来なくなる。
だからホントは共産党除いた選対を一本化して、統一候補としてふるいにかけるぐらいのことをしないと、いつまで経っても風頼り、組織頼りの選挙やってる連中は危機感持たんだろ。
小沢がさんが一年生議員に対しまずは地元に帰って地盤を固めろとハッパをかけたら、そんなの国会議員本来の仕事じゃないと反発したのが旧民主党奉行系の連中。
だから本来の仕事が出来るように一日も早く地盤固めろと言ってたんだっつーの(苦笑)

250 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 14:13:31.29 ID:YTyanWmj0.net

現実から逃げ続けてはや70年、脳内一級建築士が何か言ってるぞ('◇')ゞ

251 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 14:17:47.13 ID:pJihlvG2a.net

現実逃避のあまりネットの向こうの相手が見えるようになるとは、小沢信者も
そんな統失しか残らなくなったんだな。
小沢本人がバカやらかし続けた結果とは言え、哀れなもんだ。

252 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 14:18:49.16 ID:eP3u2NRR0.net

投票率が上がると有利になるのは与党
小沢もそうだけどこの事実を受け入れて戦略を練らないと
スタートが既に間違っている

253 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 14:25:46.19 ID:pJihlvG2a.net

>>252
小沢の場合、なんでもいいから「こうすれば勝てる」と言って主導権を握りたいのか
はたまた周囲にまともな助言者がいないので本気で信じているのか、今の時点では
なんとも言えないな。

254 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 14:40:03.55 ID:YTyanWmj0.net

>>252
それはまたいかにも川越の自称一級建築士が喜びそうな奇抜な意見だなｗ
ま、郵政選挙みたいなこともあるから一概には言えんけど、基本的には投票率が上げれば野党有利は定説だろ。
てかね、厳密に言うと原因と結果が逆なんけどな。
野党に投票することで政治が変わる、世の中が変わると思ってもらえれば投票率が上がるわけだから。

255 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 15:00:19.40 ID:sgH6wUK6a.net

有権者にそう思ってもらえればいいが。
「政権の暴走を止めるには野党に投票しなきゃ」という考えが今まで主流だったが、こないだ若者のコミュ力重視の記事とか出てたけど、
野党が政権に抵抗して足引っ張ってるから生活がよくならないと考える人も多そう。

256 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 15:10:27.01 ID:sgH6wUK6a.net

「野党が強行採決ダーと騒ぐのは、日本人が全会一致を指向するからだ。山本七平がいうような話し合い絶対主義故。議会は多数決で決めざるを得ないので、いつまでも未練がましくウダウダ文句言う連中に振り回されてはいけない」
って言ってた人がいた。

257 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 15:32:12.08 ID:qsh8N8rN0.net

産経、ミスリード
https://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/sankei-plt1807160006.html

258 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 16:05:48.80 ID:rh5IsvXh0.net

その海部の時に小沢が湾岸に派兵しよう言い出したのに…

259 ：14ＫＴ ：2018/07/17(火) 16:52:22.99 ID:SCxUaLuD0.net

共産党を歪める小沢一郎を許すな！

2015年以降の共産党は狂ってる。昔の共産党は、「自民も民主も財界の手先だ。自民も民主も倒せ」と言ってた。そんな共産党が良かったのに、今はそれと真逆の事ばかりして迷走してる。
「野党共闘で自民を倒す」と言うが、民主が増えて自民が減っても何も変わらない事は、民主党政権で判った筈だ。当時は共産党もそれを認識し、民主党を非難してた。なのになぜ、共産は民主と組んだ。
共産党は衆院選で大敗し、民共共闘が害なのは鮮明になった。それでも志位執行部は方針を変えようとしない。完全に狂ってる。

共産党をこんなザマにしてる最大の首謀者は小沢一郎だ。小沢は共産党幹部の不破哲三と親密だ。小沢が不破に、民主党等と組む様に働きかけ、不破の力で共産党は愚かな共闘に走ってる。
小沢が共産党を歪めてる。小沢が毒を作り、その毒を不破が党内に流し込み、共産党を滅茶苦茶にしてる構図だ。

260 ：14ＫＴ ：2018/07/17(火) 16:53:16.36 ID:SCxUaLuD0.net

（続き）
なぜ小沢はこんな事をするのか。小沢の本性や、今の共産党の行動の本質を考えれば、真相が見えてくる。

昔の小沢は、自民党と自民に似た党による2大政党制を進めてた。その為に小選挙区制も作った。その本性は今も変わってない可能性が高い。一方共産党は、2大政党化の動きを強く批判し、自民党にも民主党にも敵対してた。

民主党は政権下野後衰え続け、一方共産党は伸び始めた。これは、共産党が批判して来た２大政党制が壊れる事だ。間違いなく、共産党にとって良い事だった筈。なのに共産党はその流れを自ら台無しにした。

民主党は共産党の支援を受けた事で衰退が止まり、党勢回復に向かってる。一方共産党は、愚かな共闘に走ったせいで迷走し、衰え続けてる。
今の共産党の行動は、紛れもなく、共産党がずっと批判して来た２大政党化を進める行為だ。

261 ：14ＫＴ ：2018/07/17(火) 16:54:00.71 ID:SCxUaLuD0.net

（続き）
■小沢は２大政党推進派
■今の共産党の行動は、２大政党化を進める行為
■共産党にそれをさせてるのは小沢

これらを合わせて考えれば、真相が見えて来る。

2013年以降の「民主衰退･共産躍進」の流れを見た小沢は危機感を持った。２大政党制が壊れる事だからだ。そこで小沢は、何らかの手を使って共産党に圧力をかけて支配下に置き、強引に野党共闘に引き込んだ。

これで、民主党の衰退は止まった。一方の共産党は、愚かな共闘に走ったせいで迷走し、弱体化。これこそが小沢の狙いだ。民主を助け、共産を挫く…完全に２大政党化を進める行為だ。

やがて民主党は完全に勢力回復。共産党は破滅…そうなる時が、小沢の作戦が全て完了する時だ。

小沢は共産党を敵視し、いつか潰してやろうと考えてた筈だ。小沢は今、それを実行してる。「壊し屋小沢」は共産党を壊そうとしてる。

小沢の『共産党破壊計画』を許すな！

262 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 17:08:58.13 ID:IXTystR+a.net

民主党を大企業政党から脱却させるためには抱きつき戦法の方がいいと思えるがね

263 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 19:54:15.61 ID:IF5nyZ+Q0.net

けどオザーサンは今じゃ議席も支持率も少ないし
結果出せるのかな
野党はまとまろうって言ってるオザーサン自体が嫌いな人も少なくないし
そのオザーサンが原因で野党が割れたらどうしようもない
顔文字さんが言ってる評価と結果が釣り合ってない気がする
全盛期知らないから年寄りじゃないんで

264 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 20:42:32.04 ID:YTyanWmj0.net

串焼きに高屋義明にデマ現に満点サヨクにワキガサヨクか・・・
オザワガーオールターズ(*^^)v
お前ら自分以外のメンツを見て少しは自分を恥じろ、このキチガイ共め(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

265 ：無党派さん ：2018/07/17(火) 20:50:58.65 ID:xZmQPpo8a.net

確かに。道州制も公務員改革もそうだ

0607 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1333-KCFg [59.136.102.112]) 2018/07/17 20:28:30
以前から見てて思ったんだけど、小泉とか橋下に共通して言えるのは「その問題は優先順位が低いのでは？」という政策とか多いw
批判する側がもっと優先順位の高い問題を俎上に上げればいいのに、正面から批判をしてしまうので土俵に乗っていた。

266 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 01:13:09.61 ID:Y9wTulu80.net

>>263
社民党とか小沢とか没落した奴らとその支持層に共通するのは「なぜ没落したのか」について
まともに考察も反省もしないということ。
一時は＠政界きっての実力者」と言われた人間が政党助成金ほしさに「山本太郎となかまたち」
なんてみっともない党名にした事を恥ずかしいと思わないのだからどうしようもない。

267 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 06:12:53.07 ID:+EYQW6eu0.net

オハイオ(^^)/
しかし改めてすごいメンバーだな、オザワガーズｗ
どこ行ってもまともに相手にされない連中同士でレス付け合って喜んでるｗ
ま、野党政局的にオザワガーズ並みに相手にされてない奴ってのはやっぱ細野だろな。
個人的にはそれほど嫌いなわけじゃないけど、やっぱちょっと意味不明な行動が目立ち過ぎたからの。
永田町の串焼き君、静岡の高屋さんと呼ばれても仕方ないのではなかろうか( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

268 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 06:15:16.84 ID:+EYQW6eu0.net

おっと上に自称一級建築士の高屋義明さんがいた('◇')ゞ

269 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 07:07:33.18 ID:Y9wTulu80.net

本当に小沢信者もみっともない人間だけになったものだ。

270 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 07:10:38.07 ID:828crlrY0.net

社民党の没落
原因：村山内閣の増税、村山内閣で決めた小選挙区制、村山内閣で決めた政党助成金
小沢の没落
原因：菅の増税発言、野田の増税で民主党が歓喜する事態を招いた

271 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 07:23:45.95 ID:h2J8tu8Ta.net

>>270
増税も課税最低限を上げて累進税率あげる所得税増税ならな。

272 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 07:46:36.30 ID:828crlrY0.net

所得税を上げたら
現野党勢力はもっと負ける

273 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 07:49:37.95 ID:828crlrY0.net

野党が増税勢力だと国民に認識されているので
自民党が不祥事多発でも支持率が落ちずに
また野党の支持率も上がらない事態になっている

274 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 08:02:15.06 ID:HzacaLs40.net

>>273
野党の支持率が上がらないのは増税勢力だからでは無く、
自民党のやる事に反対するばかりで、有権者から能が無いと見なされているからだよ。

275 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 08:04:27.98 ID:XveP+oLl0.net

この顔文字さんは統失入ってるのかな？
私は満点ワキガとか言う人じゃないのに
満点ワキガブサヨとか
人の悪口は平気で言うのに叩かれるのは嫌いなんだね

276 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 08:09:00.15 ID:HzacaLs40.net

>>275
典型的な1人語りじゃ無いのかな？

顔文字が小沢一郎に期待するのは構わないんだけど、他に賛同者がいないから、
不貞腐れて、何時もオザワガーとか呟いて現実逃避している。

277 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 08:14:27.47 ID:XveP+oLl0.net

>>276
批判されたくないなら自分も批判しなきゃいいのに
人さまにはずいぶん喧嘩腰で挑発するくせにね
そーいうとこからやめた方がいい
された方はいいきぶんしないでしょ？

278 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 08:14:29.83 ID:HzacaLs40.net

>>266
熱心な信者にとっては、「なぜ没落したのか」とかは興味の範囲外なんだよね。
政策理念で自分に合っている政党だから、ひたすら誉めちぎって、
その政党を支持をする事以外に興味を持てない。

279 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 09:23:23.19 ID:3+KVzi/ca.net

>>278
これは小沢に限った話ではないのだけど「信者」の中にはむしろ政策理念に
まるで興味がない奴も結構いて、党や本人の公式HPに書いてある基礎的な
情報すら欠落しているのもしばしば見かける。
要するにそういう連中は自分の一方的な思い込みを前提にしているわけで
ストーカーに近いもんだな。

280 ：甘党派さん ：2018/07/18(水) 09:33:38.53 ID:cCI5qi4wa.net

細野の保守思想は魅力的だったんだがなあ。
東浩紀との対談のなかで、安倍政権は明治に戻ろうとしてる、左翼は戦後を保守しようとしてる。
彼はそこで、大事なのは歴史全体から見て日本のいいところを残したり再発見したりすることではないかと言ってた。

281 ：14ＫＴ ：2018/07/18(水) 10:21:27.99 ID:AfCe/BSr0.net

>>262
絶対に脱却する筈のない物を、「脱却させよう」と言うのがおかしい。根っから腐り切った悪党は駆除あるのみ。

282 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 10:28:13.66 ID:jKDVey/T0.net

顔文字さんは過去の成功体験にすがりすぎなんだよね
50歳とかなのかな？
今の人は小沢さんのすごさを知らないし
ここ最近はなんの結果も出ていない
国政政党の中で一番支持率も議席も少ないんじゃないかな
そんなすごい人なら結果も数字も出ると思うよ
あと小沢さんのこと無理だって言うアレルギー持った人多いし
国民民主なんかそうだよね
半分くらいが反小沢派だと思う
一度できたアレルギーって言うのはそう簡単に取れないよ
顔文字さんがサヨクサヨクサヨクサヨクと言うようにね
まんまブーメランですよ
そーいう人が野党集結と言ってもまとまらないでしょ

283 ：だぬ@代替機 ：2018/07/18(水) 13:12:18.36 ID:aySNCMwCx.net

そもそもこのスレ立てた頃には
兵権を失ったオザーさんのノウハウを野党として利用するって前提だった訳で(￣0￣;)
オザーさんを過信する論調はなかった筈だがなあ

284 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 13:44:49.04 ID:z7kCoGix0.net

>>283

小沢系以外があまりにも無能だから仕方ない。

285 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 14:14:53.51 ID:+EYQW6eu0.net

無能というか要は世間一般で言う「政治力」ってのは人脈とコネなんよね。
所謂「顔が利く」ってやつだな。
ま、調整力とか交渉力とかそんなのも当然加味されるんだろうけど、何かかんだ人脈持ってる奴はやっぱ強い。
民進3バカの頭デッカチちゃんってのはやっぱ人間関係作って行くのが下手くそなんちゃうの？
岡田さんて人はウソかホントか奢ったり奢られたりが大嫌いらしいけど、そういうことが煩わしい人ってなかなか政治家には向かんような気がするね。

286 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 14:20:26.50 ID:+EYQW6eu0.net

ま、そんでも堅物は堅物なりの使い道もあるんだろうけど、人間って理論理屈や損得だけで割り切れるもんでもないからね。
「接合役」とやらがまったく機能しないのは、国民党側の意地とか面子みたいなことも少し立ててやるような配慮が足らんからではあるまいか('◇')ゞ

287 ：無党派さん ：2018/07/18(水) 17:53:28.45 ID:XveP+oLl0.net

天木直人「小沢と組んだ立憲民主党はまったく期待できない。国民の支持も得られないだろう」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531899967/

立憲民主党に期待が持てない理由
http://blogos.com/article/302375/

私は立憲民主党にまったく期待しない一人だが、その理由はかつての民主党や民進党と何も変わらないからだ。

昔のままの政局から脱却できないからだ。

その証拠にきょうの読売新聞が報じた。

枝野代表は政権奪回に向けて小沢一郎に急接近していると。

こんなことをやっているようではとても国民の支持は得られないだろう。
立憲民主党潰しとすら思えてくるほどだ。

288 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 06:32:48.53 ID:nI2iFkkr0.net

単芝の妄想話も痛々しいばかりになってるよなww
現実的に野党結集なんて絶対にありえないからな
立憲の怒りの矛先は自民党よりも国民民主の方にしか向いてない
安倍は公務員制度改革とか行革みたいな立憲と言うより
旧社会党が本気で嫌がる政策には手を付けていない一方で
前原一派は旧社会党を本気で政界から抹殺しようとしたわけで
どっちが立憲にとっての恨み対象か火を見るまでも無い

289 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 06:33:46.08 ID:nI2iFkkr0.net

火を見るより明らかだった

290 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 06:53:55.26 ID:mX97Gx3ea.net

>>288
前原って社会党の元代議士竹村幸雄の支援者を引き継いでいるのに旧社会党系を抹殺しようとするの？

291 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 07:00:15.36 ID:nI2iFkkr0.net

>>290
抹殺しようとしてなかったら小池が排除言い出した時点で
リベラル派が民進党から出馬できるようにしないとおかしいだろww

292 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 07:40:22.96 ID:LDH4zlUh0.net

オハイオ(^^)/
今も昔もオザワガーさん達のレベルは高い。
議員板のレジェンド揃いやからな(*^^)v
それに比べてオザシンのオイラと来たら( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

293 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 07:41:33.12 ID:LDH4zlUh0.net

>>290
レジェンドにマジレスすんなアホ(苦笑)

294 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 07:45:35.29 ID:nI2iFkkr0.net

レジェンドってww
俺このスレにレスしたの始めてだし
別に小沢アンチじゃねーしww

295 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 07:46:53.54 ID:LDH4zlUh0.net

まぁ小池と前原との交渉過程は色んなとこに出てるからな。
すべてが明らかになってるのかどうかは定かではないが、まぁ概ねこんなもんだろうぐらいのことは議員板の住人ならだいたい共有してるだろ。
それ以上のことは我々素人には分からんことだからな。
そこから先はレジェンドさんの領域や(*^^)v

296 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 07:51:52.10 ID:nI2iFkkr0.net

つーか単芝は視点が狭いんだろうな
今の野党政局ってもう国政政党レベルの問題と言うより
連合結成以来の労働界の再編問題と言う事に気がついてないような

297 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 08:17:13.41 ID:LDH4zlUh0.net

連合ダラ幹視線なんでどんだけ小さい視点なんだ(苦笑)
そんなものに振り回されるな、振り回せというのが一貫したオイラの主張(*^^)v
政治家同士が連帯すればほとんどの労組は文句言いながらでもついて来る。
一部離反したところでそれが何だってんだ。
そんなもん最初から中身は自民党支持だっての。
ま、しょせん素人なんでこれぐらいしか思いつかんでさーせんm(__)m

298 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 08:20:41.00 ID:6ya/DkwN0.net

>>295
既に小沢には政局を動かす力は無いと言う事。
それは、小沢自らの裏切りに依る所が大きいんだよ。

小沢は連立政権時の社会党の排除、民主党からの大量離脱、未来の党で嘉田の排除と
目に付いただけでも、3回は酷い裏切り行為をしている。

これは、小沢一郎の一種の病気だと思うな。

299 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 08:23:42.94 ID:6ya/DkwN0.net

政治スレで、毎日のように同じ愚痴を垂れられても困るわ。
他人の愚痴ほど聞いていてツマラナイ物は無いからね。

300 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 08:25:51.20 ID:LDH4zlUh0.net

レジェンドの言う「大きな視点」にこだわったのが旧民進党。
「小さな視点」で連合、地方組織を振り回したのが大民主党。
デマ現なんてだから未だ小沢さんを親の仇のように憎んでるだろ。
ま、連合やらデマ現組織の声がデカイ方が良いのか悪いのか、その辺一つ大きなテーマではあるんだけどな。
ボトムアップ型というのは確かに理想形ではあるわけだから。
だけどそれを今の民進3バカ系組織に当てはめようなんざ俺みたいな素人には到底想定出来ない(>_<)

301 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 08:27:01.01 ID:LDH4zlUh0.net

地方組織のデカイ声キターーーーーーーーーー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

302 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 08:30:48.93 ID:6ya/DkwN0.net

>>300
お前は、ほとんど人の意見を聞いていないだろう。
小沢から学ぶのは選挙活動だけで良く、それが意外は反面教師にするべきだと言っているの。
異論者と意見交換をしようとせず、他人への嫌味や皮肉を並べ立てるなんて最低な投稿態度だと思う。

303 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 09:09:53.28 ID:nI2iFkkr0.net

>>297
そうは言っても自民党と違って非自民政党の場合政党はあくまで仮の姿で
本体は別にあるんだからしゃあない
単芝がいつから小沢信者なのかは知らんけど、小沢だて細川内閣で社会党虐めまくった挙げ句
旧総評系を激怒させてそこっから約10年ひらすら迷走しまくった事を忘れたわけじゃあるまいに
実際民主党で復権してからも主に官公労とその代表者の輿石には物凄い気を遣って
党を運営していて、とてもじゃないが振り回していたと言えるような状況じゃ無かったが

304 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 09:13:45.46 ID:LDH4zlUh0.net

>>302
お前の意見などほとんど聞いてないのは確か('◇')ゞ
ま、民進3バカ系クズ組織の末端の空気という意味では一応注意はして見てるけどね。
だけどお前の意見がクズ組織を代表してるってわけでもなさそうだしな。
中にはまともな人もいるだろうと信じたいとは思っている。
労組の為、組織の為の政党ではなく、もっと労働者全体、市民、県民、国民、生活者の為の国民政党を目指すべきだと考えてる人だっている筈だとね。

305 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 09:27:07.66 ID:LDH4zlUh0.net

そういや川越の高屋義明って維珍だったなｗ
橋下維新のナンチャッテ公務員改革と違って旧民主党が一応目標に掲げてたのは基礎自治体への大胆な権限移譲だったわけで、その主役となる地方公務員の皆様に理解と協力を求めるのは当たり前やっちゅうの(苦笑)
高卒の臨時職員だらけの地方公務員の給与をそこからさらに2割カットしてどうやって権限の受け入れ先になれんだよ(苦笑)(苦笑)
しかもデフレ不況の真っ只中で(苦笑)(苦笑)(苦笑)3連発

306 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 09:36:09.03 ID:I/tonTXwa.net

>>298
小沢の行動は極めて近視眼的。
民主党政権での菅おろしに自民党と組んでいたが、それで菅直人をおろした後の
展望など無かった事は野田内閣成立後の無策っぷりを見ても分かる。
未来の党を選挙後10日で崩壊させたのも、山本太郎を恥も外聞もないやり方で
入れたのも政党助成金が目当て。
山本の前に声をかけた亀井静香は入党を断って
「有権者に政党助成金目当てと見られて、理解が得られない」
という至極真っ当な助言をしてくれたのに、小沢は目の前の政治資金しか考えて
いなかったのだろうな。
「政局の小沢」と言われたのも、遠い昔の話になってしまったな。

307 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 09:45:22.56 ID:ySJimLddM.net

顔文字さんも意見聞かず人違いしてサヨクキチガイサヨクキチガイワキガ自称建築士ニートばっかだよ
人違いされていい気はしない
私はそんな人ではない
顔文字さんも一方的に人違いしてレッテル貼ってますよブーメランだ

要するに小沢氏は経験があるから
補佐役になるべきだと言ってるのでしょうが
補佐役にしては小沢氏は目立ちたがり屋で前に出すぎる傾向があるし
あなたがサヨクサヨクサヨクサヨクと言うように
同じくらい小沢氏にアレルギーを持ってる人がいる
特に国民民主の中に
これじゃ野党集結なんてできないと言っている
小沢氏や自由党を含める野党集結って時点で国民民主は野党集結なんてできない

308 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 09:46:10.37 ID:77DZAsM30.net

国民党スレで
「長浜離党」
と言っている人がいるが、ソースが不明。

309 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 09:48:30.91 ID:ySJimLddM.net

>>283
それなのに最近前に出すぎてる
小泉と講演会したり
胡散臭くてうんざりだ。あんなサヨクに落ちぶれた老害極左の小沢氏は
前に出ないで
陰日向で指南とやらをしてればいいでしょう
小沢氏が前に出る時点で国民の支持は離れる

310 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 10:15:25.01 ID:LDH4zlUh0.net

未曽有の国難に見舞われてる時に近視も遠視もあるかアホ(苦笑)
小沢さんの行動が絶対正義だったと言うつもりはないが、震災対応で功を上げ政権浮揚に繋げようとスタンドプレーに必死なカンチョクトを見て「こいつはアカン」と思ったのは何も小沢一派だけではあるまい。
あの状況で国家機能をフル回転させる能力を持ってるのが自民党なのかカンチョクトなんて論ずるにすら値しないわけだしな。
>>309
前に出過ぎという指摘を頭から否定する気はないが、極左云々というのはなかなか賛同は得られんと思うね。
レジェンドさん達は攻撃に使えるものなら何でも飛びつく傾向はあるけどね('◇')ゞ

311 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 10:39:21.11 ID:DKf+wV3I0.net

保守を自称する中傷まとめサイト、金の為に無意識に利用の実態
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531963794/
ネットでは様々なムーブメントがその時節にあわせておきるが、そのひとつに主に保守を自称する中傷まとめサイトがある

基本的に取材をせずニュースを引用し、ネット上の反応と称してヘイトスピーチを並べて“記事”を更新し続ける
いわゆる保守系まとめサイトは抗がん剤治療をした翁長知事の容貌を中傷する記事を掲載したことで炎上した。

サイト運営について問い合わせると、担当者は当初、ひどく狼狽したような様子で答えた
「弊社はホームページを設計、URLの取得、サーバーの管理も行っていますが今回問い合わせのあったサイトも、弊社が販売したサイトのうちの一つのようです」

競馬の予想情報などを表示するサイト「X」ただし情報を販売しているわけではないため、販売サイトなら掲載が義務となっている、住所や連絡先を記した運営者情報が見当たらない

広告が表示されないと運営資金が確保できないため、サイト管理人らは物販や寄付を募りサイト存続を試みているようだが
結局、誰も顔や素性を明かそうとしない。資金を募る段になっても隠れたままでいようとするのは、「後ろめたさ」を感じていると表明しているようなものだ。
サイト運営者は、少なからず「後ろめたさ」を感じているはずだと語ってくれたのは、杉野さんだ
「雑誌不況で極端な政治思想の持ち主たちに受けるようなまとめサイト運営も行っていました。」
「これらのノウハウは、情報商材として出回るようになりました。適当な音楽をバックに文字だけが流れるような動画が溢れていますがあれも情報商材を購入し真に受けた人々がやっている」

杉野さんはプロダクションを退職した
その理由を「恥ずかしいし、後ろめたいからです」と断言する
「朝鮮人、中国人は別の生き物。彼らを排除しなければ」
実際にヘイトの垂れ流しや扇動をしているのは、カネが目的というだけの者たちだ
「午後には自民党を持ち上げる記事を書く単純にネタになるから、カネの為です」（杉野）
ゆがんだ行為だと気づくべきだ。信念もなく金儲けのためにねつ造もいとわない者たちによって流された情報だ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180718-00000003-pseven-soci&p=1

312 ：だぬ@代替機 ：2018/07/19(木) 11:43:56.97 ID:96lUuvLyx.net

なんかどうでも良い長文しか書いてないスレになっちまったな

313 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 11:59:12.88 ID:LDH4zlUh0.net

長浜が離党して立憲入り？
枝野が大塚に電話して「そっちが勝手にやるならこっちも勝手にやる」とか言って電話叩き切ったなんて話があったがこういうことなのかね？
まぁ枝野の対応そのものは決して褒められたものではなかったと思うけど、そうせざるを得なかった背景があったのかなかったのか。
とにかく国民民主内の状況がサッパリ伝わって来ないから何が何だかよく分からない。
ベラベラと外に向かって余計な話をしたがる民進バカ文化の系統が、何故か今回に限り沈黙を守ってるというのも不気味だしな。
そういやデマ現ってまだ国民側に残ってるんだよな？
ここに来てまたオザワガーやり始めたってことは、地方組織が枝野ー小沢主導の野党結集に反発を強めてるの鴨試練。

314 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 20:05:34.00 ID:nI2iFkkr0.net

だからさ単芝が言う事も全て間違いだとは言わんけどさ
小沢はイギリス流の議会政治に倣って小選挙区制度の導入を推し進めたわけだけど
じゃあそのイギリスでそこまで政策に違いの無かった（コービン以降は別）
労働党と自民党が毎度選挙協力すれば保守党なんか
永遠野党だけどそんな事してないわけじゃん（選挙区調整すら97年に1度だけそれもごく一部のみ）
だから自公を倒すために、何でもかんでもとりあえず組めって言うのは俺は筋悪だと思うんだよ
組める範囲では組めば良いけど民社党と共産党に協力しろってもそれは無理だろう
そりゃ政治家同士なら離合集散も仕事のうちだろうけど、それを労組の専従連中とか
デマ現みたいな党職員に求めたって不可能
そもそも民社党は愛知以外ろくな地盤も組織も票も無く、ただ声だけデカくて
社会党にとっても公明と組もうとしたら一緒に付いてたけど
いつも肝心な所で裏切って自民党に付く迷惑組織みたいな扱いだったわけでさ
民主党結党以降何となく同じ党に居たけど、公明党が自民と同化してしまった以上
一緒にやってくメリットなんて本来は無いんだよね
それならかって革新自治体で自民党を追い詰めた社共共闘路線を復活させて
民社（国民）は切り捨てるって路線はそう間違ってないと思うんだが

315 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 20:05:38.39 ID:C14Hy22N0.net

>>313

「現在、参院の野党第一会派は1人差で国民民主ですが、

来夏の参院選で改選の長浜博行元環境相は今国会後に離党、
立憲入りが確実視されている。

そうなると立憲が衆参ともに最大野党会派になる。皆の本音は『参
院選で生き残るには支持率ゼロの党にはいられない』。代表選後は
結果を口実にするなどして、年末までに益々離党者が相次ぐでしょ
う」（野党担当記者）

http://bunshun.jp/articles/-/8198

316 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 20:58:18.58 ID:LDH4zlUh0.net

>>315
ったくいつまでもくだらんレベルの「野党政局」やってんじゃねぇっつーのよ(苦笑)
ホントなら統一候補、統一名簿、統一公約で戦う為の政治団体「国民連合」(仮称)の設立準備協議会でも始めてなきゃならん時期なのに。
どうにもこういにも民進3バカにだけはつける薬がないな(>_<)

317 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 21:05:02.07 ID:LDH4zlUh0.net

ま、国民民主の代表選がどうなるのかは分からんが、ここは水面下の工作はしておくべきだよな。
要は国民連合派の奴が代表になれるように裏で後押しするということな。
てかまぁ普通にもうやってるとは思うけど。

318 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 21:32:48.94 ID:LDH4zlUh0.net

>>314
何を言いたいのかよく分からないが、ネオ民社は置き去りというのはこのスレが時からさんざ言われてる。
当時とはだいぶ状況は変わったけど、どっちにしろそんな細かいことはどうでもいいんだって。
刃こぼれがあるのは最初から想定内。
俺が言ってんのはそういう枝葉の問題ではなく、根っこと幹の話。

319 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 21:34:48.71 ID:udD9yP570.net

最高裁で加計友で安倍から任命された裁判官が
体制よりの逆転判決連発

これは本気で野党連合での政権奪取目指さないと
安倍が治安維持法発動するかも

320 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 21:42:55.55 ID:LDH4zlUh0.net

だいたい革新自治体ってどこだそれ(苦笑)
今日日共産党さんですら革命思想は棚上げしてる時代やで(苦笑)
自由主義経済、天皇制、日米安保の存続、継続が前提であるなら、それはつまりオール保守ということだ。
試しに上記3点に反対を訴えて立候補してみ？
間違いなく落選することはこの単芝が保証しよう(*^^)v

321 ：だぬ@タブレット ：2018/07/19(木) 22:38:59.48 ID:3uAbgmH5x.net

立ち民だろうと酷民だろうと
一般有権者にとっては同じ┐(´･c_･｀ ;)┌
違いは支持者の何百倍もある【野党第一党票】だけだお。・゜・(ノД`)・゜・。
なにしろほとんどの一般有権者はどちらも五年後に残ってるとは思っていないからぬ(　＾∀＾)

322 ：無党派さん ：2018/07/19(木) 22:46:31.57 ID:6ya/DkwN0.net

政治スレなのに、個人的な愚痴を書き連ねる人間が多過ぎるな。
もっと政治に関して良く考えてから書き込むべきだと思う。

323 ：無党派さん ：2018/07/20(金) 06:15:43.48 ID:MQ8E8rG60.net

オハイオ(^^)/
デマ現に「お前がよく考えろ」と突っ込みを入れたのは俺一人ではない筈だ('◇')ゞ

んで立憲珍者、小沢珍者と思われる連中の国民民主ヘイトが激しさを増しとるの。
だからお前らのキョートーなんて甘っちょろいと俺は言ってるわけよ。
国民民主は代表選があるわけだから、まずはこっち寄りの人間を代表に立たせることが第一戦略だろ。
こんなん何も国家間同士の諜報戦じゃなくても、その辺のヤクザ者だって思いつくっての。
跡目が誰になるかで相手組織の行く道が変わるなら、そらこっち側に都合の良い人間を跡目に据えようと動くのは当たり前のことだからな。
国民民主内で誰が力を持ってるのか、誰が代表選に出て来るのか、そしてそれぞれの候補者はどっちを向いてるのか。
その辺素人目からは確かによく分からない。
だけど一枚岩で同じ方見てるなんてまず有り得んからな。
そこはだからよく見極めてということになるんだろうけど、そんなんパイプなんかいくらでもあるんだし、立憲にしても小沢さんにしても大まかなとこはとっくにつかんでるだろ。
普通に話だってしてるんだろうしな。
要は何が言いたいのかというと、状況がまだよく分かってない段階で先走って決め打ちしてっと恥かくぞって話よ。
もう少し様子を見ろ。
段々と見えて来るものは絶対にある筈だから(*^^)v

324 ：無党派さん ：2018/07/20(金) 06:21:20.18 ID:KPBBsDNY0.net

>>323

>こっち寄りの人間


具体的には誰だ？

325 ：無党派さん ：2018/07/20(金) 06:21:38.24 ID:0hnrHHc60.net

>>323
もう擁護と言うか何というか色々無理くり過ぎるな
国会議員だけの投票ならその戦略も全く無いわけじゃねーだろうけど
地方議員や党員サポーター票も入ってきていて
それらの大半を連合旧同盟系が抑えてるのに
どう小沢や立憲が介入するんだ。馬鹿ジャーネの？としか言えん
そんな事が出来るなら連合に直接手突っ込んで今の馬鹿会長引きずり下ろした方が
はるかに早いわ

326 ：無党派さん ：2018/07/20(金) 06:29:23.62 ID:MQ8E8rG60.net

そもそも共産党を入れた共闘の枠組みに入れというから抵抗があるわけだからな。
いやそら共産党さんとももちろん協力しなけりゃならないし、そういう意味では野党共闘で間違いないんだけど、もっと踏み込んだ連合体、共同体みたいなものも別枠で作る必要もあるわけよ。
統一名簿やら統一公約やらを掲げられるような連合体をさ。
でその連合体として共産党さんと選挙区調整その他の緩やかな協力はやって行きましょうと。
これなら俺は国民民主の中にも賛同者は多いと思うで。

327 ：無党派さん ：2018/07/20(金) 06:39:13.40 ID:MQ8E8rG60.net

>>324
だからまだ分からんて('◇')ゞ
>>325
お前の方が無理くりとしか俺には見えん(>_<)
どうやって介入するも何も立憲とのパイプを武器に代表選に出させるだけやん。
勝ち目がない、代表選すら出られないとなったら第二戦略に移ればいいだけ。
最初からピンフのみの早上がりを狙う局面ではないと言ってるだけや。

328 ：無党派さん ：2018/07/20(金) 06:43:18.80 ID:0hnrHHc60.net

少なくとも最近の国民民主党の動き見てると
共産党とか関係無くただ自民党アシストがしたいだけにしか見えないんだが

329 ：無党派さん ：2018/07/20(金) 06:48:16.18 ID:MQ8E8rG60.net

>>328
俺にはそんな単純な構図には見えんなぁ('◇')ゞ

330 ：無党派さん ：2018/07/20(金) 06:53:22.04 ID:KPBBsDNY0.net

>>327

玉木は「こっち寄り」なのか違うのか？

331 ：無党派さん ：2018/07/20(金) 06:59:53.91 ID:MQ8E8rG60.net

>>330
だから俺にはまだ分からんて(苦笑)
ただ一つの要因として国民民主内に立憲への不信感があるのは間違いないと思うね。
それは立ち上げから今までの経緯の中でそれはスジが違うだろと思ったことは俺も何回かあるからな。