【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド16【民進党・希望の党】

1 ：無党派さん ：2018/07/08(日) 21:35:06.53 ID:YkgYI5kkd.net

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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
　荒らしに構う人も荒らし

※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-Mzzz)
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 87bd-UVFs)
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚

・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]

・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html

※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530676371/

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151 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:18:15.65 ID:t1WaP/NSH.net

3人区以上の立憲の動向予想（当選数ではなく立候補数）
北海道：立憲2（勝部＋新人もう1人）
埼玉：立憲新人2
千葉：立憲新人1＋長浜1（党籍は知らん）
神奈川：牧山＋立憲新人1？
東京：立憲川田？＋太郎？
愛知：立憲新人1（ここはリスクを取らないと見る）
大阪：立憲新人1が現実的、場合によっては兵庫とバーターで共産に配慮？
兵庫：立憲新人1
福岡：立憲新人1＋野田国になりそう

152 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:19:23.60 ID:9yvC7HBia.net

>>151
定数も書いてくれると嬉しい

153 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:23:24.30 ID:fK+vDgERp.net

>>150
河野は石破以上に人望ないし

154 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:23:46.89 ID:7g+OoNeF0.net

>>136
まあ維新は2人出すだろうな
出さないと負けを認めたようなもんだ

155 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:26:56.14 ID:7g+OoNeF0.net

あと福岡は麻生が2人擁立と言ってるがやったら公明はぶちギレそうだよね

麻生派と岸田派の対決になるかな
自民2人通って公明落ちたら面白いが無いだろうな

156 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:30:55.12 ID:Tl+qEAnL0.net

>>93
江田憲司って政党クラッシャーじゃないんですか？あの人が入党した政党は、全部こわれてる。
立憲が江田みたいな疫病神を引き取ってくれるなら、国民民主党の寿命は長くなるわ。

157 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:33:21.63 ID:Tl+qEAnL0.net

>>142
小沢一郎が立民に入党する可能性もゼロに近いでしょ。
あの人とは、スープが冷めない程度の距離で、離れて暮らしていればいいんです。

158 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:35:54.87 ID:kabyZmSz0.net

>>156
江田が疫病神ではなく、江田とくっついたやつがいつも自民にすり寄り崩壊してる。
ヨシミ・大阪組・民進と見事に死んでいった。一方江田に近い真山や青柳や落合はいまでは
選挙区当選を果たしており、江田本人もわらしべ長者として当選６回でありながら、岡田や豚
とならんで野党の大物と同格扱いにまでなってる。

159 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:38:35.89 ID:XYiVV5qE0.net

江田は本来の政策と政局の動向が合わない上にドライな人間味で、ああいうことになる　ただ政策と人間が選挙区の有権者には好かれているので強い

160 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:39:24.14 ID:76AczQu30.net

政党クラッシャー的な逆タリズマンは柿沢だよw
江田と袂を分かったあとも、旧希望も実質崩壊
松田公太のブログに柿沢のクラッシャー遍歴書いてあったことあるな

161 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:43:41.94 ID:cvXOv0dLp.net

立憲人気（既に陰りが出てはいるが）の隠れたポイントは野田豚も岡田も小沢も江田も入党させない所
コイツらのうち誰か1人でも入党させたら絶対に収拾がつかなくなって民進時代に逆戻り

162 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:45:18.35 ID:kabyZmSz0.net

江田の基本路線って反自民・反労組だから、共産とも抵抗なく組むし、連合支配から抜けた立憲となら
いちばん相性がいい筈。ただし、枝野が愛知とかで票ほしさに神津と妥協したり、岸田や野田政権で自民
と仲良く会食するようになったら江田の法則発動で崩壊間違いなし。

163 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 12:59:04.40 ID:6sNZQmHaa.net

>>153
安倍や麻生また二階が石破よりどうかと言うこと？

164 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:00:07.42 ID:XYiVV5qE0.net

とすると、続々総評が仲間入りしている枝野大ピンチじゃないですか

165 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:01:10.87 ID:pKRuhosPM.net

参院選で橋下代表の維新民民新党“改新”はあると思ってる。

166 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:06:24.82 ID:t1WaP/NSH.net

>>165
是非とも大歓迎
民進党右派の疫病神っぷりは小池が身を以て証明してくれたから

167 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:07:48.35 ID:8pTARluRa.net

>>153
それは違う
確かに数年前の河野は党内窓際で石破より人望がなかったが、
今では麻生の後ろ楯もあるし、菅からも重宝されている
外相での評価で党内の立場が豹変したのは紛れもない事実

168 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:08:21.24 ID:S3l4uptSa.net

>>164
立民にとっての理想はいますぐ衆院選であまり既存の党派色がない新人が大量当選するのが望ましい。その上で参院選前に既存の大物を摘まみ食いして受け入れる手順。
だが、辻元山尾とか蓮舫を中和する大物を一人２人いれるのはいいかもな。

169 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:10:17.36 ID:Jcj2vwVXd.net

>>162
恵那ニートはデタラメすぎて突っ込む気力も起きない内容
芸風がかなり現世利益に近くなってきたな

170 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:13:13.16 ID:7g+OoNeF0.net

立憲新人入るのはいいけど教育するのが大変そうなんだよな・・・

菅海江田はいてもいなくても同じだし赤松は副議長だし後残るのが枝野長妻辻元レンホーくらいでしょ？

ずっと同じ人物がテレビに出ていそう
下が育つのかすら何か怪しい

昔の民主党は鳩菅体制から何とか脱却出来たけどさ
前原が偽メールでしくじって小沢加えたトロイカ体制までがピークだったね

171 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:13:42.87 ID:t1WaP/NSH.net

衆院だと篠原、参院だと舟山と郡司
反ネオリベ的な地方票を取り込むにはこの辺は欲しい人材（ネオリベと親和的な都市型リベラルは世界的に受けなくなってきているから早番行き詰まる）

172 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:21:14.64 ID:XYiVV5qE0.net

しかし立憲の支持基盤こそ、その世界的にオワコンの都市型リベラルという重大な疑いがある
団塊世代に厚み、首都圏に厚み、非自共という時点で、コアのシルバー支持層の正体見たりとさえいえる

173 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:27:00.08 ID:Y+U4Y7g+a.net

細川以来、都市部のなんとなく改革待望する浮動層の票がドドーと流れることで政治が動いてきたからな

174 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:30:40.07 ID:pKRuhosPM.net

都市部の民意はまだ全然反映されていない。一票の格差の大きい中国四国九州北陸の岩盤で自民は維持されている。

175 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:31:12.33 ID:DzHtBLIT0.net

ir法案審議しないでコイツら災害とか主張してて最悪だな
災害利用しているのがみえみえ
内閣委員会中継みてみろ

176 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:33:18.35 ID:t1WaP/NSH.net

>>172
見ようによっては「ネオリベに絶対反対な田舎の社会党」がこれから再評価される方向性とも言える訳で、そうした人材を立憲が取り込む必要性大という話

177 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 13:45:38.13 ID:t1WaP/NSH.net

都市部は共産党に多めに譲りつつ、地方の反ネオリベ層を立憲が拾いに行けば野党の「緊縮」イメージが払拭される

178 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 14:00:50.44 ID:JKmOlhCzr.net

>>177
共産党公明党嫌いのリベラルが立憲の支持母体なんだから無理だろうな。

179 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 14:06:10.66 ID:1gALIN1lr.net

>>175
府中町で氾濫が起きてる最中
（このまま放置すれば他でも発生予定）
にカジノ法案審議する異常さ

180 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 14:09:45.38 ID:t1WaP/NSH.net

>>178
そこは以前から共産党が着々と準備している連合解体・ナショナルセンター再編次第（9.19以降の一連の動きは表向きは安保関連だが裏の目的はこちら）
「都市部は共産党、地方は総評＋農協」で反ネオリベタッグを組めるようになれば野党情勢は180度変化しうる（21世紀版の社共共闘）

181 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 14:20:51.66 ID:8pTARluRa.net

>>179
「発生予定」って何だか馬鹿っぽい言葉のチョイス

182 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 14:44:14.12 ID:XYiVV5qE0.net

>>180
都市部は共産→党員、赤旗部数減少　志位の独裁長期化で組織の硬直が進展
地方は総評→日教組や自治労でさえ組織率大下落、無理強いするとJR東の二の舞
地方は農協→従事者数、組織率、単組数とも減少　選挙は中立の組合が増える

基本的に相性はともかくダメにダメをかけあわせたイメージ　老人貴族支配が強く、若者がこぞって参入するような魅力がない

183 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 14:50:42.87 ID:1gALIN1lr.net

>>181
まともに庇えないからって
そういうしょうもない突っ込みで誤魔化さない

184 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 15:18:52.65 ID:CTSE7ajRa.net

>>179
予定を可能性に変えろ。

185 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 15:46:05.00 ID:bNCI+uLS0.net

>>182
それを言い出したら創価や自民党員だって軒並み高齢化してるんだから
政治に関連する組織全部そんなもんだよ

186 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 15:50:50.61 ID:t1WaP/NSH.net

確かにソフト面（宣伝工作）は他の手立てが必要だけど、ハード面は反ネオリベでガッチリ固めなければならない
共産党もそこを理解した上で連合解体に持って行こうとしているわけで（立憲民主党そのものが労働界再編の産物ではある）

187 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 16:39:49.50 ID:jr8CD/aba.net

>>177
反ネオリベというときの「反」のつかない理論武装が必要とちゃう？

188 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 16:43:20.73 ID:bLDNta17a.net

>>185
だから究極的には支持政党なしが90%を超える。

189 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 16:43:39.50 ID:dMOzbI5Ia.net

その、共産党が理解している、というエビデンスが実はない　理解していてもらいたい、ということなら分かるが
理解しているのなら、長老独裁を続けて党勢拡大のチャンスをみすみす逃す失態はなかった(それは民主政権後期から立憲発足前夜のあいだにあったと考えられる)

190 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 16:44:35.92 ID:U1QY8Bla0.net

大体共産党は民進党にブチ切れて共闘破棄してるからな選挙直前で

191 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 16:45:04.94 ID:Y+U4Y7g+a.net

>>187
国民の生活が第一とか社会自由主義とか

192 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 16:56:16.80 ID:jr8CD/aba.net

>>191
もちっと新味が。それにネオリベだって社会政治状況の変化に適応して誕生成長してるんだから、全否定は難しいわけで、ネオリベのどの部分から否定していくかは考えていかないと。

193 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 16:58:06.86 ID:bNCI+uLS0.net

でもさこの一連の流れで1つだけはっきりした事がある
それは民主党政権失敗の最大の理由
結局の所小沢は立憲で野田は国民なわけだ
で、菅も立憲なわけじゃん
菅のバカが学生時代からの人間関係を還暦過ぎてからも引きずって
｢仙谷兄貴怖いよー。逆らえないよー｣とか情けない事言ったりやったりしてた事が全部悪いんじゃ無いですかね？
仙谷自身の政治家としての手腕は特別大した事ないってのは野田内閣以降の動き見れば明らかだし
輿石に逆らえないってならわかるけど、仙谷怖いって･･･

194 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 16:59:49.24 ID:PsY7WRX2p.net

>>190
どの程度まで共産党側に構想があるかは見解が分かれるにしても、自分達が民進に抱きついたら民進が大分裂することくらい分かっていた話（分かってなかったら共産党側が主張していた「労働戦線の右翼的再編」なる言葉が何だったのかという話になる）

195 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:00:35.60 ID:jr8CD/aba.net

>>193
意味不明。

196 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:01:41.08 ID:U1QY8Bla0.net

しかも小池に合流すると話を共産党は事前に全く聞かされてなかった
この部分は前原が悪い

けどこれを全会一致で決めたのは馬鹿だと思う

197 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:02:12.75 ID:jr8CD/aba.net

>>80
石破と進次郎が組んで政権ができるなら、立民としても日本人にも喜ばしいだろ。今の安倍の10倍はマシ。

198 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:03:51.52 ID:jr8CD/aba.net

>>196
前回一致っていうけど、ただの一任であって投票したわけではない。むしろ報道に抗議すべきでは？

199 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:04:04.16 ID:U1QY8Bla0.net

まあ民進党が総会開くより早く共闘は破談になったから
成すすべないっちゃないが

共産党との決定はそれくらいマッハだった

200 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:04:06.92 ID:bNCI+uLS0.net

>>195
菅が仙谷に逆らえないからって理由で小沢斬りに走らなければ
あそこまで政権は混乱しなかったという事よ

201 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:05:16.29 ID:U1QY8Bla0.net

菅が国家戦略に配置されたのを恨んだらしいぞ

何の権限もなかったのでな

202 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:05:20.54 ID:PsY7WRX2p.net

希望合流騒動で共産が（ポーズ以外の理由で）ブチ切れる要素があったとすれば民進党左派議員まで丸ごと希望入党の流れになりそうだったからでは？
民進丸ごと希望合流では「民進壊して旧総評系だけ共産党側で回収」の計画が破綻することと同義だったし

203 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:07:29.54 ID:U1QY8Bla0.net

けど小池は一度として全員受け入れるなんて言ってないんだよ

なのに全会一致した馬鹿がおる

204 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:07:34.23 ID:jr8CD/aba.net

>>200
じゃあ野田はどうなんのよ。

別に小沢切りする自体は一つの決断力だろ。だが、与党内で深刻な政治抗争をいつまでも長引かせるのは双方にとってよくない。仙谷にしろ、菅にしろ、小沢にしろ、どういう幕引きを考えてたんだ？って話だな。

205 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:08:17.53 ID:jr8CD/aba.net

>>204
×決断力
○決断
一応いみはとおるけど・・・

206 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:08:34.35 ID:MGkvPx5Ea.net

>>183
庇う庇わないに関係なく、日本語の誤りは直さないと

207 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:09:53.82 ID:U1QY8Bla0.net

全員受け入れるとは言ってないのに
全会一致したらどう見ても不味いだろ？



誰か漏れるの予測付くだろ？

208 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:11:12.87 ID:dMOzbI5Ia.net

総評と共産というのも政策的相性は良いというだけの話で、乗算効果は怪しいというのがここ最近見えてきた構造だな
しかも地方選では共産含めた非立憲左翼がガンガン立憲に食われ、それでいて相乗り勢に立憲がいたり見殺しにされると、抗議もできないひ弱さが露呈
これは「相互推薦」もベタ折れで、枝野に共産がひれ伏す日は遠くないと思われる

209 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:12:21.36 ID:PsY7WRX2p.net

共産に失態があるとすれば岡田や蓮舫より左派色が強かった海江田が党首だった間に交渉しなかったことかな？
あるいは2012年衆院選の前に未来や社民、民主残留左派との間でネットワークを構築できなかったこと

210 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:12:46.08 ID:a1dKPO/i0.net

>>151
>>152
2019年参議院選　3人区以上での立憲民主党の動向予想（当選数ではなく立候補数）

北海道（定数3）：立憲2（勝部＋新人もう1人）
埼玉（定数3）：立憲新人2
千葉（定数3）：立憲新人1＋長浜1（党籍は知らん）
神奈川（定数4）：牧山＋立憲新人1？
東京（定数6）：立憲川田？＋山本太郎？
愛知（定数4）：立憲新人1（ここはリスクを取らないと見る）
大阪（定数4）：立憲新人1が現実的、場合によっては兵庫とバーターで共産に配慮？
兵庫（定数3）：立憲新人1
福岡（定数3）：立憲新人1＋野田国になりそう

211 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:12:52.53 ID:jr8CD/aba.net

>>207
全会一致が嘘では？

212 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:14:13.13 ID:U1QY8Bla0.net

あんとき心底アホだと思ったぞ
全員は助からない方法を全員で決めおった

馬鹿ジャネーノ？

213 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:15:39.17 ID:a1dKPO/i0.net

>>188
投票率が概ね50％を超えている状況で、
支持政党無しが全体の90%を超えるほど有権者が政治に無関心な訳無いだろう。

214 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:16:44.27 ID:jr8CD/aba.net

>>210
さんくす
東京は単純に足りないな。山本いれないで２人はいけるだろ。
神奈川はオレは金子くるとおもってるが、どうなるか。江田のからみもあって要注目
三人区もうちっと強気がいいな。半分くらいは他野党いれて過半数ねらえなないか？
四人区は確実に自公を半分以下にしたい感じやね。

215 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:17:53.28 ID:jr8CD/aba.net

>>213
投票寸前ならな。しかし公示前ならそういうのも健全じゃね？

216 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:18:33.57 ID:a1dKPO/i0.net

>>212
全員が助からなくても、現職の大半が助かるのなら、
希望への合流も悪くない選択だと思った人間が多かった。

217 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:21:13.05 ID:H9pqUmBBp.net

民進左派も民主時代から何度も「切り捨てられる」危機に晒されてきたわけだから、「いざとなれば新党結成」を考えてなかったとは思えない
まして今回は野党共闘で共産のバックアップを受けられる見込みがあった中で（共産側も民進左派に大きな貸しを作れる）

218 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:21:15.03 ID:U1QY8Bla0.net

んで排除リストで騒ぐんだぜ

全員はいけないと最初から聞いてるのに鳥頭かてめえ

219 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:24:12.61 ID:bLDNta17a.net

>>214
金子は立憲では経済最左派防衛・外交最右派のホンマややこしい男やからな。
経済は政界でもピカイチの政策マンやからな。

220 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:25:11.36 ID:a1dKPO/i0.net

>>218
少し冷静に考えてくれ。
前原が希望への合流を決めて、民進党として公認候補を立てないと言った以上、
無所属出馬を除けば、もう希望から出る以外の選択肢は無かったんだよ。

221 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:29:48.63 ID:U1QY8Bla0.net

排除リストが出るまで知らなかったとか臭い芝居やめろってね

222 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:30:27.73 ID:a1dKPO/i0.net

>>217
民進左派は、自らは新党は作らないよ。
新党を作るのは常に右派の方。
社会党よりも左派の新党は新社会党だけだと思う。
今回は非常事態だったので、枝野が左派の救命イカダ（立憲）を急造しただけ。

223 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:32:29.21 ID:XlPpuUYi0.net

民進左派が自分達が小池に「捨てられる」ことに気付かないはずがなかった（維新による大阪の惨状、都議選での総評系と同盟系での対応の違いなどをみれば分かる）し、その時点から左派新党結成は織り込み済みだったのでは？
その上で合流賛成の芝居をしていただけ

224 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:35:00.33 ID:U1QY8Bla0.net

誰かが排除されるのは確定していた
その合流を全員で決めた

リストが出て具体化したと

225 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:43:30.77 ID:kabyZmSz0.net

右派とか左派とか以前に、首都圏の議員は公認漏れ確定ってわかってただろ。小池が国政挑戦するのに
本拠地東京やその近隣に子飼いをださないとでもおもったのか。松尾とか鈴木みたいな現職ではない
新人ならともかく青柳とか落合とか絶対思想関係なく公認もれると思わなかったのか。

226 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:44:34.85 ID:U1QY8Bla0.net

だが話が違うとファビョッてる演技してたぜｗ

227 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:47:04.79 ID:XxoWPlcU0.net

明日繰り上げ発売の[週刊新潮]
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▼「麻原妻vs.四女」遺骨争奪の行方
▼「死刑確定囚13人」4万4400日の記録
⇒怒りの徹底追及：前川“奇兵隊”喜平を逮捕という「東京地検」忖度捜査−Aランク大学「東京医科大学」の「裏口」ガイド
⇒経済ジャーナリスト・岸 宣仁の怒りの直言「『官僚たちの夏』は来ても…「財務省」人材流出で日本は大丈夫か？」
⇒「麻原彰晃」死刑執行にサイン　法相「上川陽子」の肝っ玉
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228 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:48:29.77 ID:dMOzbI5Ia.net

新社の死にかたはゆ党や次世代にも劣らぬ壮絶なものだったからな　あれがトラウマという人はいても仕方ない

229 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:52:25.68 ID:a1dKPO/i0.net

民進党の議員は、自分だけは排除されないと思っていたんだよ。
今回の大水害を予測出来た人間もほとんどいないだろう。
それと同じ事。
こう言うのを、【正常性バイアス】と言うのだっけ？

正常性バイアス（せいじょうせいバイアス、英: Normalcy bias）とは、認知バイアスの一種。
社会心理学、災害心理学などで使用されている心理学用語で、
自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。

230 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:52:47.11 ID:H9pqUmBBp.net

百歩譲って民進左派議員が全員小池に騙されるレベルのボンコツでも、支持母体の自治労の方が維新に痛い目に遭っている以上は左派新党結成に動かないはずがなかった
そう考えれば民進議員で一番最初に希望不参加を表明したのが自治労の逢坂だったのも頷ける（赤松は地元が愛知かつ総評民間だから動きが鈍かったのか）

231 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:53:26.93 ID:U1QY8Bla0.net

認知バイアスといえ
正常性はあくまでその種類の一つだ

232 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:55:14.99 ID:AGOtTJIJ0.net

平常時ならまだしも選挙日程決まってる状態で事実上の解党宣言されたら従うしかないだろ
揉めてる時間なんて無い
どの程度の人間が事前に知らされてたのかは知らないが
知らない人間からすれば頭真っ白、もうどうにでもなれ状態だろうに

233 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 17:56:46.68 ID:U1QY8Bla0.net

つまり自民党に完全に不意打ちやられた
もう党内はパニックだ成すすべがなかった

234 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:05:56.26 ID:kabyZmSz0.net

希望に行くものは希望へ、民進党に残留して戦う人は民進で。これでいいものをなぜ公認漏れの可能性
がありながら退路をたった。

235 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:08:37.25 ID:H9pqUmBBp.net

>>234
そこは2つの可能性があって
�@左派新党結成が既定路線だったから前原との間に密約があった
�A左派の資金源を断つための前原による最大限の嫌がらせ

こればかりは可能性が五分五分なので断言出来ない（左派に「民進党」の汚名をかぶせるなら前者の方が良いとの解釈も成立するから）

236 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:09:37.76 ID:H9pqUmBBp.net

（訂正）
そこは2つの可能性があって
?左派新党結成が既定路線だったから前原との間に密約があった
?左派の資金源を断つための前原による最大限の嫌がらせ

こればかりは可能性が五分五分なので断言出来ない（左派に「民進党」の汚名をかぶせるなら民進党公認の選択肢を残す方が良いとの解釈も成立するから）

237 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:10:52.52 ID:kabyZmSz0.net

>>235
�@前原と枝野・赤松・逢坂の共謀説なら納得はいく。しかも長妻も枝野も前原に関しては批判してない。
�Aだとなぜ全会一致になったかが説明がつかない。

238 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:14:09.59 ID:U1QY8Bla0.net

そう全会一致なのよな

239 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:14:41.41 ID:wIfbUl0Qr.net

小池に民進全受けで説得できると信じた説
実際排除したら負けたわけで、小池が勝つには小池がリベラルの星になるべきだった

240 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:16:06.50 ID:U1QY8Bla0.net

しかも民進党合流したら小池は急激に投げやりになったぞ

241 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:17:06.01 ID:MbO7meeza.net

全員合流じゃないのは実は知ってたって
前ハゲしれっとバラしてただろw

242 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:21:57.81 ID:U1QY8Bla0.net

知ってるのは当たり前

総会より前に小池はメディアに喋ってるし


それどころか民進党全員知ってる

243 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:23:04.12 ID:U1QY8Bla0.net

でも小池はいざ合流して来たら
何が面白くねえのか投げやりで放棄して雲隠れしおったからな

244 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:30:30.71 ID:a1dKPO/i0.net

>>243
希望では総選挙に勝てない事が分かったから、都政に専念しようと方針を変えただけ。

245 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:34:41.17 ID:a1dKPO/i0.net

>>234
民進党の議員は、前原に退路を断たれたから、もう前に進むしか無かった。
希望に行って、一からやり直すのも良いと思った議員が多かったんだろう。

民進党の看板を重荷に感じていた議員が多かったのも事実。

246 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:44:35.67 ID:wIfbUl0Qr.net

民進全合流で、小池がリベラル含む野党の星として出馬
小池塾は比例単独上位、民進支部長は選挙区勝負
小沢も合流して、接戦区は裏で共産社民に引かせる担当
維新とはガチンコ

これならどうなってたかな

247 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:46:53.50 ID:Epcooecva.net

>>246
最大200まではとれてたかもしれないが、過半数は苦しいだろう。野党大一等になったとして小池はそのあと何をしたかったんだろうね。

248 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:47:47.29 ID:dxCUK4xLp.net

共産党が労戦再編抜きの野党共闘（理論上実現し得ない話ではあったが）を考えていたら全面的に小池とも組んでいただろうが、そうではなかった時点で民進解体（連合解体）計画を前提にしたものだったことが鮮明になった格好

249 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:47:58.45 ID:ZONTKTPDa.net

>>222
社会党より左派の新党は労農党がある。

250 ：無党派さん ：2018/07/10(火) 18:48:29.20 ID:U1QY8Bla0.net

橋下ポジじゃないのか
地方の首長やるながらヤンヤヤンヤ茶々入れるアレ

何故か地方の方が格上になる維新のねじれのアレだよ