【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド16【民進党・希望の党】

1 ：無党派さん ：2018/07/08(日) 21:35:06.53 ID:YkgYI5kkd.net

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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
　荒らしに構う人も荒らし

※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-Mzzz)
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 87bd-UVFs)
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚

・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]

・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html

※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530676371/

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574 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 21:21:49.83 ID:+U2lMv9A0.net

しかし民民はどうしちまったんだろうね
玉木、大塚が党員の総意ではない行動に出てる気がする
いくらなんでも民主党系議員が政権に協力するとは思えないが

575 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 21:22:54.73 ID:QUrTkvML0.net

>>570

そうかもね。それほど強いこだわりはないのかも。
人間関係を重視する傾向があるのとそちらに行った方が出世できるという思惑もあるのかな？わからんけど。

576 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 21:23:45.74 ID:cehvRTRda.net

>>571
わかった！ネオリベなところ？

577 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 21:26:09.99 ID:X2AK0oJha.net

>>576　
ネオリベっていっても様々なのでなんとも。

578 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 21:27:28.99 ID:98e9dsro0.net

枝野はリベラル色の薄い目玉候補を探してるってよ
真偽不明の噂だけどニュースZEROの村尾にオファー出してるとかなんとか

579 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 21:28:54.45 ID:PQSWZhpV0.net

枝野も長妻もそもそも共産党的なリベラルとは程遠い人物だからな。

580 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 21:32:59.17 ID:PhA74M3T0.net

リベラル色が薄くて凶悪なくらいの脱原発論者、ねえ

581 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 21:34:39.79 ID:PQSWZhpV0.net

>>580
まさか小泉とかいうんじゃないだろうな。

582 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 21:40:02.44 ID:7DIGlPpA0.net

国民は今が一番輝いているときだぜ！
パヨチンと縁切ったことは高く評価します

583 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 21:40:04.40 ID:PhA74M3T0.net

ところで最近聞くようになったワードはマハティールなんだってな

584 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:01:44.07 ID:toYS+yC7r.net

「リベラル」「リベラリズム」って言葉には３系統の意味があって

1.オールドリベラルからニューリベラルまでの政策基本思想
2.パターナリズム（父権主義）に対するリベラリズム
3.冷戦終結後の社会・共産主義の自称

枝野長妻は明らかに1,2の意味でリベラルを志向してて
3のリベラルがすり寄って来るのを迷惑そうにしているな

585 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:02:52.13 ID:vNFteWUX0.net

国民民主党を応援しているおじさん
「立民は嫌い吐き気がする
野党には国民民主党に頑張ってほしい
次回の選挙必ず投票するよ
いつもどおり自民党に」

586 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:04:18.57 ID:0zNy51ZQp.net

>>584
しかしながら2010年代に入ってからは3より1・2の方が嫌われるようになってきている模様
「第三の道」隆盛期だった90年代後半〜2000年代とは全く違う流れ

587 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:08:39.03 ID:8ECWOm5xM.net

全政党が高知島根系を特定枠に入れたら、高知島根系議員が比例区の2割ほどになってしまうやないか。

588 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:09:25.20 ID:nJlkl/UWa.net

>>569
川内も大和銀行出身。

589 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:11:47.92 ID:kzXK5Kjhd.net

立憲的リベラルって枝野筆頭に個人の自由・表現の自由みたいなタイプだと思ってたんだが。
いつのまにか反戦・護憲という共産・社民的リベラルに枝野自身も浸かっていった感じ。
「戦争しないが改革する」に長妻の名前があったくらいだから立憲の根っこは自由系リベラル
と思ってたんだが。

590 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:13:00.98 ID:PhA74M3T0.net

３のルートに該当するのがサンダースコービンメランションら
枝野ら、というより民進系そのものは
いまだオバマブレア今だとトルドーにマクロンあたりを志向しているのは言うまでもなく

591 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:15:18.04 ID:PefTh7Mfp.net

悲しきかな、今となっては「改革はするが戦争はしない」的な自由系リベラル（政左経右）は一番若年層から嫌われるタイプ
経済左派とセットになった「巨大な社民党」路線の方がまだ若者受けする

592 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:16:21.72 ID:/iYZkcN9d.net

改革はするけど戦争はしない↓　の長妻とか小野次郎のとこが立憲の立ち位置だと思ってたが、
今のところこの表でいう枝野のとこが中心なんかな？
https://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/150331-2/images/ph3.jpg

593 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:16:24.19 ID:Pgpo8MS00.net

また政党助成金目当てか。

594 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:18:16.85 ID:PhA74M3T0.net

なんにしたところで若年層から人気らしいサンダースらもそのマハティールも
オバマブレアとは異なり若さを武器としない老人であるのは皮肉なもの

といってもこの人らの場合
老人とは正直思い難いほど精神が若い気もしないでもない

595 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:21:09.02 ID:PefTh7Mfp.net

護憲・反戦については（基本方針を捨てる必要はないが）無関心を装いながら経済左派全開が一番若者ウケする
「改革はするが戦争はしない」では結局反戦を表に出してしまっている上に、肝心の経済面も右派だから何一つ支持される要素がない

596 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:21:46.77 ID:PhA74M3T0.net

しかしポリコレ棍棒というのは
自分が言うのもなんだが正直あてにならんな

597 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:22:03.96 ID:74pDukTm0.net

>>589
この手の左派新自由主義と言うか第3の道は今や完全に死んだ思想だからな
オバマが最後の輝きで（まあフランスではマクロンが孤軍奮闘してるが）
この手の思想よりはファシズムや共産主義の方がマシってのが
世界的な有権者の多数派になりつつある

598 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:22:06.29 ID:ojTtzshC0.net

>>591
点対称の政右経左ポジで安倍が若年層にウケてるしね。
もちろんガチの土建クラスタや福祉クラスタにすれば、どこが経済左だと怒る程度だろうし、
当の若年層もゆとり世代以下はリアルな比較対象が民主党政権しかないから、
それとの相対評価という面もある気はするが。

599 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:24:02.81 ID:cehvRTRda.net

>>592
こういう政治的スペクトル図って自分の都合のいいように条件設定できるから、割引いて見た方がいいな

600 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:24:37.46 ID:74pDukTm0.net

トルドーも第3の道ってわけでもないような
マクロンはヤバいけど

601 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:25:17.71 ID:PefTh7Mfp.net

>>598
小沢・鳩山路線も経済左派全開で政権交代したようなもの
「原発容認」で党内右派を黙らせつつ、「憲法論議に触れずして党勢拡大を以て結果的護憲」で党内左派を安心させるという采配ぶりも良かった

602 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:27:17.80 ID:PhA74M3T0.net

世界的な潮流はサンダースや現実の日本共産党がそうであるように
共産というより社会民主主義の分類なら理解はする

もっとも立憲と呼ばれるとこの場合は「まっとうな政治」の通りに社会的公正の重視
すなわち社会自由主義といわれる分類なんだけどな

603 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:28:39.06 ID:cehvRTRda.net

社会自由主義なんて左翼っぽく思われたくないための方便だろ

604 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:29:08.91 ID:74pDukTm0.net

今鳩山政権誕生ならもう少し世間に受け入れられたかもしれないな

605 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:32:51.86 ID:xw6v86CY0.net

>>585
大多数のネトウヨがこれだなw

606 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:33:02.99 ID:ojTtzshC0.net

立憲は多党制のオランダで言えばD66程度か、本格社民に振り切る胆力は無さそう。
官公労利益＆東京山の手中高年代表としてならそれで十分という感もあり。

607 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:34:40.03 ID:PhA74M3T0.net

いわゆる社会自由主義を標榜しとるとこなら
我が国では一応立憲以外にももう一つおるで
自由党とかいうどっかで聞いたようなとこ

608 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:37:43.64 ID:cehvRTRda.net

俺が目にしたマトリクス図はどれも作成者の意図が見え見えで気持ち悪かった。
要は「俺たちの意見がマーケティング的にブルーオーシャンだから俺たちの意見を聞け」と言いたいだけ。

具体的にはフォーラム４以外にもおときたやアゴラの編集長が作ったもの、経産官僚の中野が作ったもの、my news japanの渡辺が作ったもの。
一度持ち寄って比較してみるといいと思う。

609 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:39:35.21 ID:PefTh7Mfp.net

憲法に関しては護憲を喚き散らすと評判が落ちるからといって「改憲派気取り」になるのもダメ
経済左派全開で党勢拡大しつつ、結果的に改憲派の議席を減らすことで改憲論議そのものを無かったことにするのが一番賢い（2007年参院選の際の小沢民主と同じ方式）

610 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:46:35.19 ID:74pDukTm0.net

そうかなあ？俺は9条改憲のバーターで7条解散無効にした方が野党にとって得だと思うんだがなー

611 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:50:05.78 ID:8ECWOm5xM.net

7条解散無効にしたところで、不信任決議すればいいだけだからねえ

612 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:51:43.37 ID:PhA74M3T0.net

今となってはバーターはあまり意味を持たなくなってしまったし
バーターというのが成立したのは現在の政権の前までの話

613 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 22:56:09.80 ID:74pDukTm0.net

>>611
まあでも首相の専権事項で無くなれば
郵政解散とか阻止出来たわけで、かなり恣意的な解散を抑制出来るのは間違いない
イギリスだって強引に解散してメイは議席減らして死に体だし

614 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:00:53.13 ID:PefTh7Mfp.net

小沢・鳩山路線の肝は
�@改憲の賛否そのものに無関心を装いつつ、党勢拡大を以て「結果的護憲」に誘導
�A（右派向けの飴玉として）原発だけは容認しながら、他の政策はほぼ社会党系の主張を押し通す
�B地方重視で農村票取り込み

この3点を放棄してから民主系が極度に低迷したわけだし、立憲が再度目指すべき代物ではある

615 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:04:01.97 ID:74pDukTm0.net

>>614
とは言え今の原発に対するハードルはあの頃よりはるかに高い
つまり新たに左派も飲める右派用の飴を作る必要がある

616 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:04:01.99 ID:wxkp2E/I0.net

労働党は社会主義者のコービンが党首になって再生した
いい加減立憲は腹決めてちゃんと左に寄れよ

617 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:04:51.77 ID:PhA74M3T0.net

いわゆる経世会路線やの

618 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:05:34.49 ID:kbfhjsOv0.net

>>609
護憲とか改憲とか、政治家の言う事では無いと思う。

憲法の改正が必要ならどんどん改正をすれば良いし、
その必要が無ければ変えなければ良い。

法律は適正に運用するものであって、法律その物を護るとか論点がオカシイだろう。

619 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:08:42.79 ID:kbfhjsOv0.net

野党議員の多くは政治家では無く政治屋なんだな。
だから、野党議員は与党批判は出来ても政策論争が出来無い訳ね。

620 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:08:45.80 ID:cehvRTRda.net

>>617
コーポラティズムか

621 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:10:23.02 ID:8ECWOm5xM.net

政権交代を言う前に、参院選改選議席だけでいいから自公過半数割れさせてみてよね

622 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:15:21.60 ID:kbfhjsOv0.net

野党共闘は止めなさいと言う結論になるな。
無理に政策を擦り合わせたのが、野党がおかしくなった原因だろう。

623 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:22:00.20 ID:PefTh7Mfp.net

経世会のノウハウを取り入れた社会党、ある意味で素交会的な路線が立憲に求められるわけだが、当の素交会自身が場違いな所に行ってしまったから収集がつかなくなっている

624 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:24:56.19 ID:8ECWOm5xM.net

反自民有権者の投票行動は、
選挙区では当選可能レベルの野党候補に入れて、比例区では好きな政党に入れる人がほとんどでしょ。

625 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:42:54.12 ID:PhA74M3T0.net

普通はそうなのかもしれないが
先の希望（民進系）選挙区の場合は必ずしもそうでもなかった

626 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:45:18.98 ID:kbfhjsOv0.net

>>624
選挙区でも支持政党の候補に入れると思う。
支持していない政党の候補に票を入れてもツマラナイよ。

627 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:51:29.01 ID:fUrEV6SD0.net

>>614
立憲は左派で純化して
・強硬に護憲を訴える
・強硬に反原発を訴える
・農村部に弱い
という小鳩路線の正反対を突き進んでるからな。リベラル色を覆い隠せるような人が誰もいない。

628 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:55:17.09 ID:kbfhjsOv0.net

>>627
護憲は封印して、反原発と農村にウケそうな政策を訴えると良い訳だ。
これ簡単だよね。

629 ：無党派さん ：2018/07/11(水) 23:57:25.01 ID:7DIGlPpA0.net

今更左翼臭隠せないから無理だろ

630 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:07:12.91 ID:BP289B+hp.net

>>627
それでも経済左派全開でゴリゴリの反TPPとかなら救いがあるが、特に都市部選出組は経済左派ですらないから救える所がない

631 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:07:46.73 ID:sTI2zjcp0.net

>>629
左翼臭は隠せないけど、隠す必要もあるまい。
そもそも左翼嫌いの人間は、初めから野党には投票しないからね。

632 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:10:57.83 ID:KlUtm+jBp.net

本来なら民社系や政経塾出身者の大半を切り捨てて左派に純化したことで経済面でも左に行きやすくなったはずなのに、都市部選出組が主導権握ってしまったのが痛過ぎる
同じ左派でも「田舎の社会党」路線なら話が違っていた

633 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:12:20.00 ID:a36zf3q60.net

その辺の隙間を埋められるとこが必要にはなるのよな

634 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:13:23.18 ID:cKtzCypG0.net

>>631
無党派はどうするかね？
まあ一定の票は入るんだろうがね

635 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:22:08.95 ID:sTI2zjcp0.net

>>634
無党派は勢いのある方に投票するから、
地道に組織固めをするしかないと思う。
どんなに風が吹いても、地方では強固な地盤を持っている人間が当選する。

636 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:23:12.39 ID:fIsyB/4/0.net

立憲結成の際にせめて野田派を徹底的に排除していれば政経両面の左派になっていただろうが、連中を受け入れたせいで経済左派になりきれなかったのが痛い

637 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:25:58.78 ID:fIsyB/4/0.net

民進左派が野田豚の魔の手から逃れられるように（そしてマトモな経済政策出せるように）共産党と組んで民進壊したつもりだったのに、それでも豚一派を完全に切り離せなかったのは大きな誤算だった

638 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:32:59.92 ID:sDAv5boSM.net

立憲と無会と民民左派と自由と社民で、平成の左派大合同する流れになりつつあると見てる。

639 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:35:37.30 ID:a36zf3q60.net

喜四郎から菅直人まで、か

640 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:36:05.23 ID:sTI2zjcp0.net

>>638
そんな異質な政党同士が集まっても纏まる訳無い。
大きな政党は地道に勢力を拡大して、小さい政党を枯らして行くしかないだろう。

641 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:38:57.34 ID:a36zf3q60.net

まずは現世君から枯らさないと

642 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:43:52.38 ID:BxITowhR0.net

そこから志位(と後ろに居座る不破)、小沢が消えればさほどの異質さも無いな　福島や山本がおとなしく陣笠できるかという問題はあるが、いてもいなくても体勢に影響はない

643 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:45:28.28 ID:fIsyB/4/0.net

無会でも野田豚を入党させたら一巻の終わり
何のために民進を解体に持っていったか分からなくなる

644 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:47:43.99 ID:sTI2zjcp0.net

>>641
中身のある事を書けよ。

645 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 00:55:35.84 ID:8aL4rdDj0.net

国民党自らが分断を望んでいるように見えるのが
立憲からしたら不気味でしょうね。

・支持率もないからヤケクソ
・次期選挙まで１年近くあるから
・分断後に秘策がある

うーん、どれも可能性あるな。

646 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:04:32.28 ID:26bN3w1Ja.net

>>621
これだね。

647 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:07:19.67 ID:26bN3w1Ja.net

>>624
中選挙区のときはがんばって票読みして当選最下位を争う野党候補から選んで投票してたが、かなり手間がかかったし、そんな投票行動がメジャーな感じはしないな。

648 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:07:26.33 ID:qgMqZSrb0.net

立民の危ないは原発だなぁ
一般大衆は脱原発なんて大して興味が無いのをちゃんと理解してるかどうか
もし参議院選挙で脱原発第一になってたら２０１６同様大した議席獲得は見込めない
あくまで格差是正、少子化対策、社会保障対策を第一におまけで原発安保憲法

２０１６参院じゃまず2/3をとらせないこと。なんてキャッチコピー打ったが
開票当日のＴＢＳの番組中に公開された世論調査で率先して欲しい項目における憲法問題はかなり下で
たしか２％くらいだったという悲しさ
国民目線じゃないから負けて当然だし党自体が呆れられて当然

同じ過ちを繰り返さないかどうか

649 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:10:15.61 ID:a36zf3q60.net

2017での票入れた支持層は9条改憲反対が希望ですら7割越えたがの
2016と2017では憲法改正とかいうものへの危機感と認識がまるで異なる

650 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:10:22.31 ID:26bN3w1Ja.net

>>627
反原発は少し前はお花畑だったのが、現実的に可能かもしれないというのがやっと見えてきたレベルだと思うのに、原発即時ゼロみたいなのばかり集まってきていて枝野もこまってるんじゃないかと思う。

651 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:11:37.04 ID:a36zf3q60.net

新潟では逆に即時ゼロ出せないため負けたな

652 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:13:54.10 ID:x3m6VyVzp.net

小泉に付け入る隙を与えないための高等戦術として脱原発は取り下げ
脱原発の取り下げの補償も兼ねて他の政策は社民・共産に大幅に譲歩

653 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:14:41.77 ID:26bN3w1Ja.net

>>649
運動の継続はとても大事で、やってしまったことを戻す法案を年一くらいで作成し主張を続けるといいと思う。政権をとでても緩和措置を考えると、それだけで一年くらいの政策はもうお腹一杯溜まっているのでは？

654 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:31:59.84 ID:BxITowhR0.net

新潟知事選は、小沢の弟子を名乗る人間がいながら山川をさぼったうえに、最終日に焦って招いた弁士が無党派を遠ざける効果を示したのが致命的だった　佐渡を敵地だからと半ば諦めたのも痛恨

655 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:39:01.26 ID:a36zf3q60.net

平行世界から来た人の話はちょっと

656 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 02:03:11.14 ID:uqtjMU660.net

新潟はそもそも弾が悪すぎたんだよな
いや候補者はそこそこカリスマ性あったみたいだけど
それにしても県議1期目のおばちゃんじゃどうしようもないわな

657 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 02:25:23.43 ID:fhb2uaOy0.net

脱原発は立民の生命線なんだけどそれを取り下げろとか正気なのか？
曖昧にごまかしたら電力労組に屈したと袋叩きに遭い信頼を失う。

あり得ないので国民民主でも支持してくださいな。

658 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 03:05:08.81 ID:a36zf3q60.net

候補が悪い言うのは
立憲から出ないと立憲の組織票が寝る言う事と同義なのは新潟でよくわかった

立正佼成のこったがな

659 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 03:12:28.81 ID:UDs6/vyQd.net

>>658
あーこれは明確なデマ
特定の市で立正票が剥がされた情報は流れてたが、立憲から云々とは無関係だし新潟全県単位の話でもない

糖質千葉はひきこもって一日中書き込みしてる病人だから、現世利益と同じく幻覚見てデマ流すのが常態化してる

660 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 04:24:50.36 ID:rL+M0iaLa.net

>>613
与党が不信任案を可決して野党が反対するというわけのわからぬことになるぞ

661 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:09:27.33 ID:a36zf3q60.net

>>659
風間の野郎なら一回しか弁士出たことないんやで？

662 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:11:05.61 ID:a36zf3q60.net

立正佼成会が自主投票という話はカスの糖質ｽｯﾌﾟは知らんようやの

何がデマだ死ねや

663 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:50:00.02 ID:r5d0wUMu0.net

>>657
コア層失って野党第一党効果も無くなるな
分断をしたいとしか思えん

664 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:51:34.73 ID:r5d0wUMu0.net

>>658
まぁ立憲が用意出来なかったんだから仕方あるまい
まずは新潟県連から作らないと

665 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:54:20.00 ID:y0tltZKqd.net

>>661
>>662
立憲からでなかったから新潟全県単位で立正が寝たっていう明確なソース持ってきてから出直せよ糖質千葉
ほんとデマばっかりだな相変わらず
長年オザ珍やってると嘘つくのが日常的になるのか
毎日毎日ここで発狂して無職アピールしてるだけでかなり痛いのに

666 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:55:59.75 ID:y0tltZKqd.net

>>664
それデマだから

立正はもともとそんなにガチガチに候補者選定する組織じゃない
信者だったら左右問わずにゆるく支持するし

667 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:06:30.61 ID:tNSVn/B80.net

立正佼成会が新潟県知事選挙で自主投票だったのはデマでなくて事実だろ。

668 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:07:54.06 ID:y0tltZKqd.net

>>667
「立憲からでなかったから」ってところがデマなんだよ
極めて悪質
ちゃんと新潟県知事選を見てたらあり得ん話

669 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:09:03.54 ID:tNSVn/B80.net

>>640
>>638


昔の自民党は石原慎太郎から宇都宮徳馬までウイングを広げていたが。

中曽根と三木も共存していた。

670 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:09:42.44 ID:tNSVn/B80.net

>>668

その箇所はたしかにデマだな。

671 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:11:34.41 ID:tNSVn/B80.net

立正佼成会が共産党との共闘をいやがったのは事実だろう。

672 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:19:08.58 ID:y0tltZKqd.net

>>671
米山の時は共産も立正もどっちも推してたんだよね
米山は立正と近しいから
立正は候補者単位で決めることが多い

673 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:59:52.40 ID:EQpvhJiea.net

>>669
三木内閣の主流派が中曽根派なのが面白い。
中曽根派に河野洋平や田川誠一がいたのは面白い。
石原慎太郎と宇都宮徳馬は旧東京2区。