【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド16【民進党・希望の党】

1 ：無党派さん ：2018/07/08(日) 21:35:06.53 ID:YkgYI5kkd.net

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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
　荒らしに構う人も荒らし

※下記のキチガイはスルー推奨
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-Mzzz)
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 87bd-UVFs)
・オッペケくん(ｵｯﾍﾟｹ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ 8247-yQv9)
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KZcG)(ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KZcG)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 02bd-VCRa)※二位大塚

・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]

・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-QvOt)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK61-QvOt [KrE2yfC])(ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html

※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530676371/

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650 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:10:22.31 ID:26bN3w1Ja.net

>>627
反原発は少し前はお花畑だったのが、現実的に可能かもしれないというのがやっと見えてきたレベルだと思うのに、原発即時ゼロみたいなのばかり集まってきていて枝野もこまってるんじゃないかと思う。

651 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:11:37.04 ID:a36zf3q60.net

新潟では逆に即時ゼロ出せないため負けたな

652 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:13:54.10 ID:x3m6VyVzp.net

小泉に付け入る隙を与えないための高等戦術として脱原発は取り下げ
脱原発の取り下げの補償も兼ねて他の政策は社民・共産に大幅に譲歩

653 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:14:41.77 ID:26bN3w1Ja.net

>>649
運動の継続はとても大事で、やってしまったことを戻す法案を年一くらいで作成し主張を続けるといいと思う。政権をとでても緩和措置を考えると、それだけで一年くらいの政策はもうお腹一杯溜まっているのでは？

654 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:31:59.84 ID:BxITowhR0.net

新潟知事選は、小沢の弟子を名乗る人間がいながら山川をさぼったうえに、最終日に焦って招いた弁士が無党派を遠ざける効果を示したのが致命的だった　佐渡を敵地だからと半ば諦めたのも痛恨

655 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 01:39:01.26 ID:a36zf3q60.net

平行世界から来た人の話はちょっと

656 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 02:03:11.14 ID:uqtjMU660.net

新潟はそもそも弾が悪すぎたんだよな
いや候補者はそこそこカリスマ性あったみたいだけど
それにしても県議1期目のおばちゃんじゃどうしようもないわな

657 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 02:25:23.43 ID:fhb2uaOy0.net

脱原発は立民の生命線なんだけどそれを取り下げろとか正気なのか？
曖昧にごまかしたら電力労組に屈したと袋叩きに遭い信頼を失う。

あり得ないので国民民主でも支持してくださいな。

658 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 03:05:08.81 ID:a36zf3q60.net

候補が悪い言うのは
立憲から出ないと立憲の組織票が寝る言う事と同義なのは新潟でよくわかった

立正佼成のこったがな

659 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 03:12:28.81 ID:UDs6/vyQd.net

>>658
あーこれは明確なデマ
特定の市で立正票が剥がされた情報は流れてたが、立憲から云々とは無関係だし新潟全県単位の話でもない

糖質千葉はひきこもって一日中書き込みしてる病人だから、現世利益と同じく幻覚見てデマ流すのが常態化してる

660 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 04:24:50.36 ID:rL+M0iaLa.net

>>613
与党が不信任案を可決して野党が反対するというわけのわからぬことになるぞ

661 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:09:27.33 ID:a36zf3q60.net

>>659
風間の野郎なら一回しか弁士出たことないんやで？

662 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:11:05.61 ID:a36zf3q60.net

立正佼成会が自主投票という話はカスの糖質ｽｯﾌﾟは知らんようやの

何がデマだ死ねや

663 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:50:00.02 ID:r5d0wUMu0.net

>>657
コア層失って野党第一党効果も無くなるな
分断をしたいとしか思えん

664 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:51:34.73 ID:r5d0wUMu0.net

>>658
まぁ立憲が用意出来なかったんだから仕方あるまい
まずは新潟県連から作らないと

665 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:54:20.00 ID:y0tltZKqd.net

>>661
>>662
立憲からでなかったから新潟全県単位で立正が寝たっていう明確なソース持ってきてから出直せよ糖質千葉
ほんとデマばっかりだな相変わらず
長年オザ珍やってると嘘つくのが日常的になるのか
毎日毎日ここで発狂して無職アピールしてるだけでかなり痛いのに

666 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 05:55:59.75 ID:y0tltZKqd.net

>>664
それデマだから

立正はもともとそんなにガチガチに候補者選定する組織じゃない
信者だったら左右問わずにゆるく支持するし

667 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:06:30.61 ID:tNSVn/B80.net

立正佼成会が新潟県知事選挙で自主投票だったのはデマでなくて事実だろ。

668 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:07:54.06 ID:y0tltZKqd.net

>>667
「立憲からでなかったから」ってところがデマなんだよ
極めて悪質
ちゃんと新潟県知事選を見てたらあり得ん話

669 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:09:03.54 ID:tNSVn/B80.net

>>640
>>638


昔の自民党は石原慎太郎から宇都宮徳馬までウイングを広げていたが。

中曽根と三木も共存していた。

670 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:09:42.44 ID:tNSVn/B80.net

>>668

その箇所はたしかにデマだな。

671 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:11:34.41 ID:tNSVn/B80.net

立正佼成会が共産党との共闘をいやがったのは事実だろう。

672 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:19:08.58 ID:y0tltZKqd.net

>>671
米山の時は共産も立正もどっちも推してたんだよね
米山は立正と近しいから
立正は候補者単位で決めることが多い

673 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 06:59:52.40 ID:EQpvhJiea.net

>>669
三木内閣の主流派が中曽根派なのが面白い。
中曽根派に河野洋平や田川誠一がいたのは面白い。
石原慎太郎と宇都宮徳馬は旧東京2区。

674 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 07:11:16.04 ID:IRLmifhV0.net

野党ウォッチャーの足立康史議員のtwitter

「永田町のユーチューバーになる」と宣言　玉木雄一郎氏（産経新聞） - Yahoo!ニュース

↑
なかなか面白いことを言うなあ。

8:39 - 2018年7月11日





「永田町のユーチューバーになる」と宣言　玉木雄一郎氏
7/11(水) 19:36配信


国民民主党の玉木雄一郎共同代表は１１日午後、都内で開かれたトークイベントで

「（インターネット上に投稿される）自分の動画がメチャクチャなので、こちらから発信したい。

永田町の『ユーチューバー』になり、分かりやすく情報を伝える」と宣言した。

　玉木氏は自身の動画が悪質に加工されているとの認識を示し、「荒れるのが安倍晋三首相と党首討論を行った後だ。

極悪人みたいに（自身の発言が）メチャクチャに切り取られる」と不満をぶちまけた。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000567-san-pol

675 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 07:37:37.94 ID:BxITowhR0.net

>>665
コクミンスを下回る支持率完全ゼロの党の信者がでかい顔して嘘ついてんのか　　

676 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:04:50.23 ID:jHMgC/YZp.net

社会党ですら結党以来50年ずっと原発賛成派と反対派の両方いたから別にそこは構わんだろとは思う
大畠みたいに「原発賛成だけど他の政策は全部社会党ベース、全体で見れば下手な立憲右派の議員よりは左派」みたいなのはアリだと思う

677 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:11:22.81 ID:6oi713Pza.net

原発に賛成と反対をゆれながらもとりあえず反対という人間の意見は重いが、ずっと反対いってる人間はペラペラに軽いと思う。ひとつのステレオタイプだから。

678 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:14:33.93 ID:7O2xY+8ap.net

大畠（原発賛成の左派）と小泉（原発反対の右派）だと立憲が取りに行くべきは前者という話
原発反対派に賛成に転向しろとまでは言わないが、原発を最優先事項にするとトータルの政策が歪む

679 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:20:49.87 ID:8aL4rdDj0.net

原発即時ゼロをやめた立憲なんて、存在意義がないです。
それなら連合の神津は大喜びで抱きついてきますよ。

脱原発は絶対で、消費増税をどうするか。
党勢拡大で消費増税容認するか、理念政策をより一致させるか。
その違いなら最終的に枝野代表の決断を支持します。

680 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:22:52.98 ID:i+J02JgAp.net

「消費税増税は絶対にしません、小泉路線で虐げられた庶民を助けます」でさえあれば原発の賛否なんぞどちらでもいいのが大半の国民の本音
どうしても脱原発を掲げたいなら小泉排除の徹底が最低条件

681 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:25:03.59 ID:DMYic1fz0.net

景気・雇用・年金さえやってくれれば独裁でもいい、極右でも極左でもいい、原発もどっちでもいい。
これくらいいう金のことしか言わない正直な党があればすくなくとも若者は支持するんじゃね？
いまのわかものきれいごととか希望とか夢とかだいっきらいだろ。

682 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:27:44.15 ID:8aL4rdDj0.net

そもそも枝野代表って小泉パパに近づいてもない気が。
小沢氏が勝手に会合しようとしてるだけでは。

小沢氏の扱いも付かず離れずで選挙協力までだと思いますが。

683 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:27:45.70 ID:i+J02JgAp.net

「原発は無いに越したことはないけど日常生活に直接は影響しない、それより目の前の敵である小泉・竹中をぶっ潰せ」に沿った路線を取らなければ立憲は支持を得られない

684 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:30:06.21 ID:DMYic1fz0.net

原発なんて爆発したときは運のつきとおもってあきらめろよ　それよりもその電気がなくて困ったり
原発労働者の雇用がなくなるほうが問題だろ

685 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:32:32.81 ID:bnofGBi9a.net

>>676
原発賛成派は少ない。古くは東海大の松前重義 そのこの達郎・仰 中国電力労組出身の藤田進 大畠の前任城地豊司 後藤茂 とか。日立労組出身の石野久男は極左で反原発が面白い。

686 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:36:44.23 ID:QkBlaU6dr.net

問題点が
「原発に賛成するかどうか」
しゃなくて
「党の重要政策を簡単に引っ込める嘘つき政党なのかどうか」

に移っていることを理解してない神経がまずい

687 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:39:16.01 ID:BxITowhR0.net

>>684
かつての有名政治家で、廃炉も公共事業にすると言って落選してたのがいたが、説得力のあるロードマップを示せれば多少はマシだろう

688 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:39:19.75 ID:r5d0wUMu0.net

>>678
選挙の時の重み付けは大事だけど、
かと言って賛成などと掲げたらコア層が逃げてくから賛成派を取り込む意味などない
辺野古よりコア層は脱原発を重視するだろうし

689 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:41:01.91 ID:i+J02JgAp.net

原発で非妥協よりはまだ辺野古で非妥協の方が小泉に付け入る隙を与えないだけマシ

690 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:43:04.08 ID:i+J02JgAp.net

立憲支持者でも8割くらいは小泉路線飲まされるよりは原発くらい見て見ぬフリする方がマシと本音では思ってそう

691 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:48:12.99 ID:BxITowhR0.net

まあ、現段階では枝野の決定を文化人やマスコミが追認していくので、何が妥協点になるかは立憲、枝野しだいというものすごいアドバンテージが立憲にはあるね
これはそれだけの支持率があり、立憲しかまともに与党とバトルできる組織が無いからでもあるし、新聞労連はじめ主なマスコミそのものが立憲と立場を同じくするからでもある

692 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:48:56.23 ID:JYBqzfVv0.net

国民民主は共産党と候補者一本化するのか?

693 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:48:59.66 ID:fIsyB/4/0.net

一般人ウケだと「経済政策＞＞＞＞原発」
イデオロギー重視でも「辺野古＞＞＞＞原発」

だから原発で譲歩しても他の政策で譲歩を迫られるよりは実害は小さい

694 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:49:27.24 ID:+wcADewx0.net

http://ytpsu.tr4pbmg2ukn.online/kjsx/6ha59y/wb29b/nygf/53/myj

695 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:52:49.02 ID:DMYic1fz0.net

イデオロギーで釣れるのは６０以上か公務員か市民だけだろ。ただこの辺が人口も投票率も
やたら多いのが問題だが

696 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:54:21.28 ID:ZfH3c/tPa.net

たとえばさ、「原子炉内を含めて保有する放射能を100年後までに現状の半分にする」という目標をたてたら原発稼働の限界値ってどれくらいになるの？
そういういろんな妥協の試算が知りたいんだよね。

697 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:55:22.54 ID:i+J02JgAp.net

一般庶民的には原発より小泉の方が有害
イデオロギー重視層も原発より米軍の方が許せない

両方の層の利害を一致させるには「脱原発を取り下げる代わりに他の政策は今以上に左派色全開」

698 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:56:32.33 ID:BxITowhR0.net

>>695
当座しのぎにはなるね、10年先に奈落が待つのだけれど

699 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 08:59:33.89 ID:ZfH3c/tPa.net

>>693
たぶんゆるい脱原発なら世間も支持するだろう。ゆるいと言うこと聞かないからダメだとおもっているのかもしれないが、それは野党の発想であって緩いなかできっちりした線をひくことが大事。
教育や宣伝の継続もだいじ。そもそも10年や20年では廃炉なんておわらない話だし。いま原発をとめることが大した安全性向上に繋がるかというと疑問を覚える。

700 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:01:34.83 ID:+V9+WvEc0.net

原発がウケるかどうかとか、そういう問題じゃないんだよな
原発を含めて、立ち位置がはっきりしてるかどうかが大事なんだよ

それが分からないと、どうして立民と国民で
これだけ支持率が違うか、永久に分からないまま
あいまい路線を続けて、何がしたいか分からない政党になって
支持率ゼロが続くことになるだろうな

701 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:01:51.35 ID:fIsyB/4/0.net

民主党時代も皮肉にも原発賛成の時の方が全体の政策は左派寄り（小沢・鳩山）で、原発反対になってから逆に右派（オリ民）になった
もちろん前者の路線の時の方が支持率は高かった

702 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:04:02.29 ID:BxITowhR0.net

>>700
立憲は見せ方はうまいが、じつは曖昧な部分が多いという点では安倍と似通っているともいえるが
サンデーモーニングを毎週楽しみにしてそうな、都市型リベラルシニア御用達だよ

703 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:09:03.69 ID:zNpbrCd40.net

>>615
右派政治家用の飴は不要ですが、
右派有権者用の飴はたしかに必要ですね。
具体的に言うと、経済政策をしっかり出す（しかも、経済左派路線でよい）。
なお、原発については、脱原発がコアな立憲支持層を構成しており、
かなり右寄りの層でも脱原発（賛成か反対かと聞かれたら反対）が多くなっているので、
それを下げるのは絶対NG。
取り下げたら民進右派が大量流入して党のガバナンスを下げる、という問題も生じます。
右派有権者への配慮は「言い過ぎない」「原発後のビジョン（経済政策）をきちんと示す」ということで図るのがよろしいかと。

704 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:09:33.27 ID:i+J02JgAp.net

「小泉や安倍は死ぬほど嫌いだから全体としてはやや野党寄りだし、共産党にも抵抗はない、でも原発は別にどうでもいい」みたいな層にとって脱原発路線と小泉容認論の合体は地獄そのもの

705 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:09:42.82 ID:r5d0wUMu0.net

脱原発と経済政策が何でバーターなのか謎
そもそも橋下みたいな右派でさえ震災後は脱原発寄りになったのに、
それ以前と比較しても無意味

706 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:15:17.33 ID:r5d0wUMu0.net

原発を稼働させない、に重きを置くより、
福一以外の廃炉工程をどうするか、
廃炉ビジネスも含めて示すのがいいのはあるね
新規建設するにしてもこれまでの放射性廃棄物が無くなる訳では無いし、
仮に親原発寄りの人でも反対はしづらい
どの道放射性廃棄物問題は反対だろうが賛成だろうが海外に投げ出すでもしない限り数百年付き合わなきゃいけないんだし

707 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:20:02.20 ID:BxITowhR0.net

>>706
気持ち悪い「アンチビジネス」感を極力出さないことだな
それと、相対的経済弱者の若者が恩恵を受けにくい謎のエコ商品減税などは無理にしなくていい　あれは美名のもとにエコでロハスでナチュラルなシニアを助け、格差を増大する悪質な政策で時代遅れだ
世田谷の富裕層みたいな連中の「喜捨」は好きにやらせとけばいいが

708 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:20:55.83 ID:JYBqzfVv0.net

・日本会議系の政治家（自民党清和研岸系と旧太陽→次世代の安倍親衛隊）がもつ、好戦主義と「大東亜戦争」美化。

・共産党や社民党の政治家が掲げる、「憲法9条を1文字でも変えると戦争になる」論と
「過去の侵略戦争への贖罪意識」から来る、
日本の軍備増強＝悪、
中露朝の軍備増強＝国防のための無害な行為
という偏った世界観

この古い、冷戦を引きずる左右両極の勢力と一味違う政治家が枝野幸男だったはず。
「アイヌ民族に対する日本政府の態度を厳しく批判するが、チベット民族に対する中国共産党の弾圧にも強く抗議する」ような、ダブルスタンダードを
許さない政治家であってほしい。

709 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:23:48.58 ID:ZfH3c/tPa.net

>>706
そこ大事。

710 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:28:30.16 ID:DMYic1fz0.net

>>698
１０年もたつと逆にネトウヨも死滅してる可能性がある。今の時代１０年での変化がでかすぎて見通せない。

711 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:41:18.36 ID:BxITowhR0.net

>>710
いわゆるネトウヨ層は移ろいやすいという点では同意
ただし、新人類以上と団塊ジュニア以下に横たわる価値観の断層はもちろんそんなものに矮小化できないし、沖縄でも北海道でも新潟でもその部分が自民と非自民の勝敗を分けたとさえいえる
いわゆる主要野党の前に横たわる課題は無論後者

712 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:45:40.26 ID:x9E9/T5A0.net

旧民主の残滓を中途半端に引きずるよりは大社会党回帰の方が皮肉にも若年層には新鮮に見えうる

713 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:48:37.74 ID:xGsbGjCj0.net

ちゃんと経済・政治左派を語れればそうだろうけど、今の野党支持層からは受け入れられなさそう…

714 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:55:39.39 ID:DMYic1fz0.net

議員たちじたいが４０〜７０代ばかりだから、「改革」「自称保守」「改憲」こそが正義と信じて疑わない
人たちだらけってのが民主から続く支持層と本人たちの乖離の原因だろう。社会党以来の支持層
がメインの民主党でこれやったからいまのざまだろ。かといって若年世代は基本終身雇用にあこがれる
競争嫌いだから「改革」「保守」「改憲」というシバキあげ根性論なんて大嫌いだろ。

715 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:57:04.73 ID:cKtzCypG0.net

定数増は今日参院通るんだっけ？衆院でもスピード可決するんだろうな

716 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:57:05.36 ID:BxITowhR0.net

>>713
今のまま所得再分配すると何と世代間格差が増大するんだと　となると、本来左派や科学主義的勢力がやることは、それを縮小に向かわせる努力だわな
ところがそれが露見したとたんに野党最大の支持基盤が崩壊する　立憲民主とて、若者の倍近く数のある年代で、支持率も若者の倍以上になるということでできない相談になる

717 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 09:59:33.40 ID:vWp/zkSsp.net

ある意味で「カイカクはしません」と言える政治家を若年層は求めている感じかな？
立憲（特に党内右派）が旧民主・民進の感覚に固執して「カイカク」路線を続けるなら悪影響が野党全体に及ぶし現状そうなっている

718 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:01:51.99 ID:ZfH3c/tPa.net

>>714
×支持層
○党員

719 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:02:36.11 ID:ZfH3c/tPa.net

>>716
いったん年金廃止した上で分配すればよい

720 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:03:16.24 ID:NcMH7Vbyp.net

00年代後半の民主党では党内右派に「カイカク」をやめさせるための飴玉として「原発容認」は打って付けだったし、「カイカク」を辞めさせることで若年層の支持を取り付けて政権交代にまで持っていけたようなもの

721 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:04:48.48 ID:DMYic1fz0.net

俺の想像だが今の若者が嫌いな路線
「改革」「競争」「ジェンダーフリーや表現規制」　「経団連至上主義」という韓国みたいな保守
「反戦」「反原発」「フェミ」という労働者一切無視みたいな革新

この両方が最も嫌われるパターンとみてる。逆にこうだと好かれるんじゃないかな？と思うのは、
「保護経済」「移民排斥」「反フェミ」の保守
「ブラック糾弾」「ゆりかごから墓場まで」の革新

完全に俺の主観だが。

722 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:07:21.97 ID:BxITowhR0.net

ネトウヨとケンモーは根の性質が似ていて、じつは転向どころか兼業さえあると思われる
その「儲」の主体が在日産業だったり、公務員労組だったり、右翼まとめサイトだったり、大メディアや広告代理店だったりする
コクミンスでいうと連合大企業、電力の犬小屋だと思われているというかほぼ事実なのが痛すぎるし、立憲も総評や市民様の顔が見え隠れしはじめたとたんにブームに翳りが見えた

723 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:09:03.49 ID:xGsbGjCj0.net

>>716
10年20年経てばまた違うのだろうけど、その頃には政治環境が様変わりしているだろうからなあ

>>717
ラジカルな改革や革新ではなく、慎重な改善や漸進を求めている感じだと思う

724 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:09:26.05 ID:ZfH3c/tPa.net

>>721
若者の嫌いな路線イコール「社会保障の維持のため消費税を増税する」

ちなみに
「社会保障の維持のため消費税増税は必要」
は理解されている。

あとはわかるな。

725 ：短い寿命おめでとう！ ：2018/07/12(木) 10:10:18.98 ID:NUcIJqGy0.net

早速解党まっしぐら

726 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:12:19.60 ID:3drHVamOp.net

>>721
オリ民はそのダメな所だけを全部取り入れたような感じだったから末期にあの惨状になった
ネトウヨにすら「民進よりは共産の方がマトモ」と言われる程度に

727 ：短い寿命おめでとう！ ：2018/07/12(木) 10:13:20.65 ID:NUcIJqGy0.net

共産も解党かまあ何時もの事だ

728 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:15:20.27 ID:ZfH3c/tPa.net

>>726
誤解してるよーな？

729 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:15:32.20 ID:BxITowhR0.net

>>721
オウムや幸福がカルトなのは誰が見ても分かるし、ある年代から上にすれば壺やナンミョーの酷かった時期の記憶も鮮明だが、若者はあまり知らないんじゃないの
となると「ガイアツによるカイカク」かつ「偏狭な思想を押し付ける」ラディカルフェミの方が、なまじ露出が多いのも手伝って嫌われるのは仕方ない
まして、ミーツーを叫びながら「特定の野党」「特定の芸能人」への糾弾だけは手緩いというスタイルこそ、若者に嫌われる「儲」の典型といえる　これは政治家、メディア、弁護士界隈の全てが反省すべきだ

730 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:15:36.29 ID:4anseZPsp.net

「市民様」は前原や野田みたいな連中を排除するには有益な存在になりうると思ったが、まさか野田豚と融和するとは思っていなかったしその時点で利用価値がなくなった

731 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:17:12.70 ID:DMYic1fz0.net

>>726
ほんとそれ　逆に言えば、自国と自国の労働者の保護・フェミとか表現規制に反対・ゆりかごから墓場まで
国が見る（ただし大増税だが）　これを掲げればマジで常時３０００万票もまじで取れると思う。

732 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:17:41.35 ID:ZfH3c/tPa.net

政策で野田を非難するなら長妻を非難しないとっておもうんだがな。

733 ：短い寿命おめでとう！ ：2018/07/12(木) 10:18:19.52 ID:NUcIJqGy0.net

低能低学歴財務が晒されておめでとう

734 ：短い寿命おめでとう！ ：2018/07/12(木) 10:25:15.34 ID:NUcIJqGy0.net

シバキ偽シールズの溜まり場偽政党に何期待してるの？

735 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:26:03.06 ID:DMYic1fz0.net

>>729
世代間の分断だろうか。７０以上は親や教師が戦争帰りで徹底的に反戦に傾いたが、下の世代は
戦争なんてありもしないことをあーだこーだ言われてしらけてたみたいな。
いまの２０〜３０代だとそういうのは何が当たるかしらんが、イメージでは２０００年代前半の
「改革」「民営化」「フェミ」「グローバル化」「日韓友好」「権力批判」を無条件で賛美する上の世代
の風潮に対して懐疑的になってるんじゃないかと考える。

736 ：短い寿命おめでとう！ ：2018/07/12(木) 10:27:49.39 ID:NUcIJqGy0.net

>>735
ハイハイ物は言い様だと思ったら無駄な努力次の人工地震で死んでもらうから

737 ：短い寿命おめでとう！ ：2018/07/12(木) 10:29:24.73 ID:NUcIJqGy0.net

正規戦争真っ最中のシバキシールズ化工作員

738 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:32:50.93 ID:BxITowhR0.net

>>735
ゆとり以下のデジタルネイティブは「まず疑え」には忠実だと思うよ
個別の政策は殆んど反対多数なのに自民党や内閣の支持率が落ちないのは、就職や労働環境の現況以外にそんな要素もあると思う

そんな時代に別動隊にならず、たしかな野党でも終わらず、それでいて支持基盤の都市型リベラルシニアを怒らせず若者を懐柔となると至難

739 ：短い寿命おめでとう！ ：2018/07/12(木) 10:33:56.73 ID:NUcIJqGy0.net

>>738
何それ何人居るのあと指定工作員だよね？

740 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:35:58.77 ID:4anseZPsp.net

立憲が目指すべきは「都市型リベラル」よりむしろ「田舎の社会党」なのに、東北組が来てくれないのが痛過ぎる

741 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:43:55.43 ID:4anseZPsp.net

「都市型リベラル」がカッコイイという風潮も90〜00年代前半までの話でしかなくて、同じ左派でも「田舎の社会党」ポジションが求められるようになっている
09年政権交代もある意味で「田舎の社会党」路線で実現させたようなもの

742 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:44:19.46 ID:DMYic1fz0.net

>>738
別働隊にならない→重要法案では反対のアリバイつくり
リベシニ怒らせない→とりあえず保守連呼・改憲連呼しなきゃマスコミも勝手にリベ側として宣伝してくれるのでおｋ
たしかな野党におわらない→風物詩とかして１００％否決される不信任とか、乱闘とかくだらない審議拒否とかやらない

結局、細野や長島みたいな「我々は保守だ！」とか「安倍政治を許さない！」とか「責任野党！」とか
くだらないことを言わないだけで大半クリアできる条件ばっかだな。

743 ：短い寿命おめでとう！ ：2018/07/12(木) 10:45:48.12 ID:NUcIJqGy0.net

>>742
旧希望のどさくさに二度目の反小池の小泉

744 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:51:17.56 ID:DMYic1fz0.net

枝野なんかよくやるけど、テレビは入ってる時は「これテレビで国民のみなさん見てるんですよ！」
といいながらカメラ意識してやたらキレて食いついてみせるけどこういうのいらんから。

745 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 10:54:14.62 ID:Jkqe5qnua.net

>>740
謎の「べき」論だな

746 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 11:10:04.17 ID:YQ4/qGNkH.net

若年層：「カイカク」さえしないでくれればそれで良い
都市型リベラル：カイカクはするけど戦争はしない

これでは「カイカク」しないだけ社民共産の方がマシになるのがオチ

747 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 11:14:07.46 ID:DMYic1fz0.net

>>746 改革といって、公務員や経団連的既得権ならどんどんはく奪するのが望まれるだろう。ただ
なぜか議員のいう改革は中流以下を下流へ下流へと押し流すことなのでダメなだけで

748 ：無党派さん ：2018/07/12(木) 11:31:50.34 ID:IRLmifhV0.net

　玉木氏は安倍晋三首相と論戦した後に、玉木氏を罵倒するような意見がツイッターなどに多数寄せられると紹介。
「丁寧な議論をしているのに一部だけが切り取られる。等身大の伝えたいことを伝える仕組みが欲しい」と訴え、
「永田町のユーチューバーになる」と語った。
　平氏は「なんでも安倍首相の責任にするグループがいる一方で、安倍政権を少しでも批判すると『反日』と批判する人たちもいる。
これでは息苦しい。事実をベースに議論しよう」と呼びかけた。


https://mainichi.jp/articles/20180712/k00/00m/010/104000c


玉木代表が「永田町のユーチューバーになる」と発言したのも
国民民主党を推すメディアが存在しないからじゃないかな？
2013年の壊滅状態だった小沢一郎の党でさえも日刊ゲンダイだけは味方だった。
次世代の党もネット上では一部のファンはつき
チャンネル桜などの情報発信する拠点は使えていた。
代表者みずから反撃するのはおかしい。
ネット上で貶めてくる人間はどんな手でも使ってくる。
常識を求められる公人じゃ撃退は不可能だよ。

749 ：短い寿命おめでとう！ ：2018/07/12(木) 11:35:19.56 ID:NUcIJqGy0.net

>>748
意味解らん