立憲民主党内の総合政局スレッド190

1 ：無党派さん ：2018/08/29(水) 22:43:42.02 ID:GaR3//L20.net

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立憲民主党内の総合政局スレッド182
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立憲民主党内の総合政局スレッド181
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1533465996/
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125 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:12:37.77 ID:uF07mai30.net

日本の国民である沖縄県民が困っているのであればそれを解決する。
それが政府でしょ。

126 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:13:32.16 ID:7GkaQ8IQ0.net

>>120
共産党との野党共闘はない

共産党は
【女を利用して】政治家や官僚のクビを飛ばす
暴力団だ。

前財務次官、前狛江市長、みなかみ町長を見よ

127 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:13:42.54 ID:K/g0w220M.net

二階の思惑通りになっとるね

128 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:14:29.47 ID:ZPORKmQx0.net

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129 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:15:40.04 ID:7GkaQ8IQ0.net

>>125
＞沖縄県民が困っている

誰が困らせたのだ

言ってみろ

130 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:16:20.72 ID:R3SHDWDD0.net

リサーチコムの情勢調査でデニーが先行。グラフを見ても差がつきまくり
新潟県知事選の選挙１カ月前の同じ調査では与野党候補がほぼ同数で、結果も僅差の票差だったのに対し、
沖縄県知事選も選挙１カ月前の同じ時期の調査なのにこんなに差がついてるんだから、デニーの勝利でもう間違いないだろう

リサーチコムとは別の民間の調査会社の情勢調査でも、玉城５３％、佐喜真２６％、未定２０％
日本維新の会の調査結果では玉城５７％、佐喜氏２１％という数字が出てダブルスコアで玉城が勝ってるみたいだしな

沖縄県知事選 最大の争点は基地移設。序盤は知名度で勝る玉城氏が先行か｜リサーチコム世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180830-00010002-senkyocom-pol

現時点では玉城デニー氏を応援する声が多い

9月13日の告示に向けては、自民党と公明党が推薦し日本維新の会も推薦する予定となっている
前宜野湾市長の佐喜真淳氏のほか、電話調査を行った8月24日（土）時点では正式な立候補表明を行っていなかったものの、
翁長前県知事の後継として衆議院議員の玉城デニー氏も立候補の意向を表明し、事実上の一騎打ちの構図と報じられています。

「県知事選でどの候補を応援しますか？」と聞いたところ、8月24日（土）時点の調査では、知名度で勝る玉城デニー氏が先行

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180830-00010002-senkyocom-pol.view-004


玉城氏がWスコア優勢
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/236471/1

「民間の調査会社の情勢調査が出回っています。調査日は不明で、玉城氏５３％、佐喜真氏２６％、未定２０％だそうです。
他に、日本維新の会の調査結果だとして、玉城氏５７％、佐喜真氏２１％という数字もあります。いずれも玉城氏がダブルスコアの優勢

　出典のはっきりした調査もある。選挙情報サイト「選挙ドットコム」によれば、
先週２４日の数字では玉城氏が大きく先行。未定者は２割だったという。

「投票日の１カ月前なら未定者がもっと多いのが通常で、２割は少ない。翁長雄志知事が死去し、
その後継として玉城さんをクローズアップする報道も多いので、
玉城さんを後押しするムードがあるからではないでしょうか」（選挙ドットコムの増沢諒編集長）

131 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:21:08.33 ID:dayFSbWU0.net

当時の世耕いわく、「自民党が野党になってみて分かったこと。メディアに野党の活動や政策は、なかなか取り上げてもらえない。ネットは野党に取って便利なツール。」
ゲッペルスと呼ばれ、自民党の広報をやってた人間が言うと重い発言だなよぁw
小泉政権時、世耕はブログを駆使して情報発信していた。
まだ「政府発信のメルマガ」も珍しい時代に。政治家ネット発信のパイオニアだと思うね。

132 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:21:23.90 ID:uHZeurO+0.net

>>129
民主党政権

133 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:24:40.01 ID:EnqWpHC10.net

【悲報】安倍とヤクザと火炎瓶を探ってたジャーナリストが階段から転落して重症 ★2 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535554604/

【安倍とヤクザと火炎瓶】山岡氏によると新宿署は周辺に防犯カメラが無かったとして調べることを拒否 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535540775/

【世界デビュー】「♯安倍とヤクザと火炎瓶 」フランスの国境なき記者団によって世界に発信される [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535526998/

「#安倍とヤクザと火炎瓶2」が爆誕　「#安倍とヤクザと火炎瓶」がTwitter社によりトレンドから削除されたため　★4 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535604584/

【ゲンダイ】SNSで大拡散　安倍首相「#ケチって火炎瓶」で総裁選窮地に
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535507290/

【Twitter】トレンド1位に「安倍とヤクザと火炎瓶」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1535502480/

【話題】SNSで大拡散 安倍首相「#ケチって火炎瓶」で総裁選窮地に　日刊ゲンダイ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535614512/


■【国際】安倍首相とヤクザの関係を探っていた記者が転落し重症　国境なき記者団「不審な転落を日本は調査しなければいけない」★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535619486/

134 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:26:45.96 ID:dayFSbWU0.net

野党時代の世耕は「野党は与党を批判するのが仕事ですから。もちろん、批判ばかりしているワケじゃなく、政策も作っているのに取り上げてもらえない」と言ってたんやでw
与党になるとメディア露出は多くなり、政策も取り上げてもらえることを知った自民党。

135 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:37:35.25 ID:7GkaQ8IQ0.net

>>134
世耕は
便所クセーから
すっこんでろ

136 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:40:05.39 ID:ovtrp51U0.net

ところで新潟市長選どうすんのか揉めてるみたいだね
共産パージで立憲+国民で進めてるらしいけど
これで上手くいっちゃったら合流論が出そうなんで是非勝ってくれって思ってる

137 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:45:43.78 ID:BV65pSUn0.net

それより　火炎瓶問題追及してくれよ

138 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:47:09.63 ID:hJVOjymC0.net

>>130
リサーチコムの元データで、回収を得られた3.7%の母数が書いてあるな

80代以上　12%
70代　30%
60代　35%
50代　15%
40代以下　9%
政党支持率は無36 自22 立13 共11 社8 公5

稲嶺が不覚をとった、いつぞやの市長選挙の出口とかなり似ているとみるが　さて

139 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 18:54:23.20 ID:dayFSbWU0.net

>>135
なのに、反自民党の野党が与党批判すると「政策がない」とか言われるのは不思議だよなw
実際には政策も作っている。
野党時代の世耕が言ったように「野党だからメディア露出が少ない、政策を取り上げてもらえない」からだろう。
それが選挙になると野党の支持率は上がる。
この前も言ったように、公示後はメディアが公平に報道することを心がけるから野党の政策や主張を大きく取り上げる。その結果、選挙期間中は野党の支持率が伸長する。
選挙終わると与党モードの報道に切り替わる。基本的に野党の支持率が高いのは選挙前後だけ。

140 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:21:07.95 ID:nxReml1Za.net

今日もコピペ爆撃が激しいな

141 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:26:22.31 ID:dayFSbWU0.net

松本ドラゴンの姉が工藤会本部の野村総裁の妻というネタは文春ソース。
安倍ちゃんと工藤会系高野組は、月刊現代や週刊朝日ソース。
選挙妨害のソースは月刊現代他で証言されてる工藤会高野組の証言。
1999年4月に行われた下関市長選で安倍ちゃんの番頭・江島潔が当時の市長。
江島潔はモリカケ問題の加計学園客員教授（＝倉敷芸術科学大学）、そして国政進出した。
パチンコチェーンストア協会・政治分野アドバイザーを務めている。

142 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:27:42.58 ID:10IeFglmp.net

>>98
色々な調査で玉城先行が出ているようですね！

油断せずにガンバロー！

143 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:29:58.09 ID:dayFSbWU0.net

下関市長だった江島潔は合田一家と癒着していた。まあ、地元だからなw
工藤会系高野組とこじれた安倍事務所が地元の合田一家にその仲裁を依頼したんだよね。
合田一家と工藤会は当時から友好関係にあるから。

144 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:38:22.19 ID:Zp4eyQjf0.net

>>139
維新や国民は知らんけど今さら辺野古再交渉をほざいている
立憲に政策はあるまい

145 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:39:46.98 ID:Zp4eyQjf0.net

立憲に政策はない
あるのは国家と国民を犠牲とした党利党略だ
辺野古の一件でわかる

146 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:41:34.95 ID:BrK+3Wew0.net

>>145
まるで自民党みたいだな

147 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:47:22.52 ID:dayFSbWU0.net

共同通信社会部が安倍事務所と工藤会系高野組の関係をスクープして、共同通信の政治部と上層部が安倍事務所のスキャンダルを潰しちゃったw
安倍事務所に合田一家が出入りしていても不思議ではないが、合田一家と工藤会は「関西二十日会」、「西日本二十日会」だから「敵対」はない。
というより、初代からずっと友好関係。合田一家が工藤会に頭上がらないことはあっても敵対関係ではないw

148 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:47:36.77 ID:16aeUcF20.net

>>136
自民党支持の方でしょうか。
それとも連合関係者の方でしょうか。

149 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:53:30.90 ID:RNjZtoWM0.net

>>139
辺野古再交渉なんて政策なの？

150 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:54:01.37 ID:7GkaQ8IQ0.net

119あなたの1票は無駄になりました2018/08/30(木) 19:52:51.71ID:S8BKQ4mH0

安倍三選確実の根拠を言えるやつは
いねえのか

おら

だったら石破の当選じゃねえか

151 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 19:56:50.66 ID:uHZeurO+0.net

>>149
政策だろ
数少ない立憲の政策だよ

152 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 20:01:53.01 ID:rgDHSuHx0.net

>>151
「再交渉します」なんて「国会で議論します」と同じで政策じゃないだろ。

ちなみに枝野の主張は「辺野古反対」『普天間返還」は両立する、だそうだが、
じゃあ普天間の代替基地は何処につくるんだ？
鳩山の「最低でも県外」と同じ？

153 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 20:17:46.62 ID:dayFSbWU0.net

工藤会系高野組と安倍事務所、事の発端は選挙工作の見返りとしての公共工事関連。
安倍ちゃんと合田一家の関係は今に始まった事ではなく、親父の晋太郎の時から続いてる事w
下関という町は住民とヤクザの関係が割と密接でヤクザをそんなに悪く思ってない印象があるのではないか。
神戸という町もそうで神戸住民と山口組の関係も密接でそんなに悪く思ってないとかw
合田一家の源流である下関の籠寅組は戦前ヤクザで力があった。
保良浅之助は合田一家の源流の籠寅組初代で、政治家にもなる侠客だったw
合田一家は下関以外、大したことない。

154 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 20:28:42.87 ID:nxReml1Za.net

津田大介が立憲の合宿で話してた、立憲民主党に期待することというパワポの下の部分が見えなかったけど「GDPRで行くのか、超監視社会に向かうのかという議論」だったのね

155 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 20:32:03.21 ID:uHZeurO+0.net

>>154
津田大介に頼るとかうけるな

156 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 20:32:28.68 ID:ldDQLPhQ0.net

>>121
安倍は総裁選に出馬しないと断言していた嘘吐き糞平がなんだって？w

157 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 20:33:46.60 ID:dayFSbWU0.net

合田一家じゃなく、工藤会系高野組に依頼したのは安倍事務所に裏社会に顔が利く人間がいたから起きた問題。お隣が北九州だし。
安倍事務所の佐伯伸之秘書は後に下関市議で昨年死去。筆頭秘書の竹田力は元山口県警警視で一昨年に死去。
安倍サイド当事者は既に「死人に口なし」やなw
障害者雇用水増し問題の「国家公務員になれたかもしれない3460人の障害者の期待を裏切った」の件。
政府や国民世論が長年、公務員人員削減を叫んできたからではw
自民党も民主党も維新もみんなも公務員バッシングすれば世論ウケすることを知ってたから、公務員バッシングの政策をとって、結果的に公務員の数が減った。障害者の公務員数が増えなくて当然。

158 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 20:37:29.70 ID:zTgyRTSja.net

やっぱりか

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018083001134&g=pol

　国民民主党の代表選に立候補している津村啓介衆院議員と玉木雄一郎共同代表が３０日、福岡市で記者会見し、２０１９年１０月の消費税率１０％への引き上げについて、ともに「予定通り実施すべきだ」との見解を示した。玉木氏は現在の景気が維持されていることなどを条件に挙げ、津村氏は「反対する大義はない」と語った。
　玉木氏は来夏の参院選に向け、今秋にも野党間で基本政策の合意を目指すと表明。消費税増税には立憲民主、共産、自由、社民各党が反対しており、玉木氏は「他の野党の主張をよく聞いて協議していかなければならない」と述べた。津村氏は「堂々と消費税の議論をする」と語った。

159 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 20:38:50.16 ID:hJVOjymC0.net

金髪問題における津田の切れかたは枝野と重なってて面白かった　類友の範疇でないかな

160 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 20:44:30.91 ID:dayFSbWU0.net

山口県の下関市と福岡県の北九州市は距離的に「目と鼻の先」だもんw
すぐに行ける距離で近い。
山口組三代目の田岡一雄も元は徳島の人間。
徳島は兵庫の淡路島に近くて目と鼻の先にある。

161 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:05:10.92 ID:xaex3fAxr.net

今の経済状況で消費増税できないなら今後上げられず年金制度は破綻するね。
どっちをとるかだよ。

162 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:08:38.71 ID:kLeOYoOP0.net

破たんするとかいって増税に全力投球の民民はかつての豚政権みたいに自分たちが破たんする。
消費税を２０にあげるまえに津村みたいなゴミは自分の得票率を１０％もあげる努力しろよ

163 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:24:49.90 ID:uHZeurO+0.net

枝野も終わったな
辺野古移設反対を明言したことで一般国民からも諸外国から信用されなくなった
中国と朝鮮とプロ市民だけで政権はとれんだろ
このことは枝野の個人に未来永劫ずっと纏いつくだろうね
立憲は枝野の以降でないと勝負できなくなった

164 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:25:18.57 ID:CIBaqdchM.net

未来に希望がある人→消費増税やむなし

今が精一杯で、未来を考える余裕の無い人→消費増税反対

民主党の最大の成果は消費増税を成し遂げたことだと評価している

165 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:26:21.39 ID:ovtrp51U0.net

消費増税をやるしかないのはわかるがデフレにならないくらいの未来派のビジョンもセットで提示してくれ
日本列島改造論くらいのヤツ

166 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:28:04.37 ID:kLeOYoOP0.net

相談なんだが、資本家嫌いだが、増税で景気後退をもくろむ御用組合も嫌いでなおかつ、護憲しかやらん
総評や市民も無能な味方とういう意味で嫌いな俺はどこを支持すればいいんだろうか。

やはり古賀の改革はするが戦争をしないあたりで立憲の長妻または江田グループとなるのだろうか。

167 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:29:36.64 ID:CIBaqdchM.net

盛者必衰

安倍政権もいつかは終わる

そのときアベノミクスは終焉するのか？

大きなカタストロフィで安倍政権が終わった場合

岸田があとを継ぐのは本当に大変だろう

168 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:29:50.66 ID:xaex3fAxr.net

食品などは軽減税率もやるしそんなにインパクトないと思う。
車だの住宅だの買える層は払っときなさいよ。

169 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:31:21.75 ID:dayFSbWU0.net

辺野古問題。ポッポって最初は橋本龍太郎以上に実績を作りたかったんだろうなw
ポッポは�@経済問題→�A沖縄問題の順に取り組めば政権が続いたのでは。
橋龍は当時のクリントン政権下でクリントンとの日米首脳会談、アメリカ駐日大使、アメリカ政府と県内移設を条件に普天間返還についての交渉をし合意した。
SACO合意から22年経っている。再検証してSACO合意改定交渉するべき。あわててやると失敗するから慎重にやって米軍撤退。
辺野古移設反対なら、お台場に基地を置けば良いのではないか。あそこ空いてるしw

170 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:33:02.24 ID:7GkaQ8IQ0.net

>>167
便所クセーんだよ

171 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:34:01.24 ID:FsAm21SE0.net

【ブルマ57、まる子53】　放射能による急死と報じず　　＜安全安心＞　　早野龍五氏　坪倉正治　開沼博
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50


クレヨンしんちゃんの作者（52）も不審死、自民党なんかの金儲けのために、才能が減っていく。

172 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:35:01.39 ID:7GkaQ8IQ0.net

消費税増税は
自民党政治の結果だ

今回の１０％への増税の問題は
逆進性の緩和が無視されていることだ

軽減税率は金もち優遇だ

173 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:35:46.79 ID:7GkaQ8IQ0.net

>>172
創価学会がやったことだ

174 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:36:38.70 ID:7GkaQ8IQ0.net

安倍三選はねえよ

安倍三選確実だと
言っているやつは根拠を言ってみろ。

おら

言えよ

おら

言わんかい

おら　おら　おら　おらああああああああああ

安倍三選確実の根拠が
ないということは

石破の当選確実じゃねえか

175 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:37:22.41 ID:CIBaqdchM.net

安倍晋三：論理思考は苦手。詩的思考は得意。

石破茂：論理思考は得意。詩的思考は苦手。

岸田：覇気が無い。

野田：覇気はあるが、味方が少ない。

176 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:42:00.07 ID:RNjZtoWM0.net

>>151
県外ってどこにいくんだ？立憲は
当然案あるんだろうな？

177 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:42:50.46 ID:CIBaqdchM.net

たしかに安倍三選はほぼ決まりだが

今後致命的な失点が明らかになり、苦戦することも十分ある

安倍が正直、公平でないのは当然でも

いしばが正直、公平だとはとても思えない

178 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:44:15.24 ID:t0VUsv3L0.net

>>176
嘉手納とか普天間拡張だよ

179 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:45:47.29 ID:xaex3fAxr.net

軽減税率を金持ち優遇なんてのは無理がある。
そもそも金持ちは食料品だって高級食材買うわけだ。
そして彼らだけが買う高級品はもちろん税率アップする。

180 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:47:03.08 ID:DMHWehua0.net

>>158
は？あれだけ希望の党のときに消費増税凍結を訴えたじゃん
一年で変わるのかよ　本当クソだな国民民主党は

181 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:47:29.67 ID:dayFSbWU0.net

2009年秋の鳩山政権は支持率70％超だったのにスコーンと支持率が下がっていった。菅政権も野田政権も最初は支持率高かったが、スコーンと支持率が下がった。
沖縄、原発、消費税、TPP問題で支持率を落としたことも間違いないが、それ以上に内紛ばっかやってて支持率を落としたw
24時間党内抗争をしてたら見放されますって。与党になって党内抗争の報道が取り上げられてたことを覚えてるよ。
あんなのをテレビ報道で24時間党内抗争のシーン見せられたら、呆れるわw
民主党の失敗の多くは、政策的なそれよりもむしろ、24時間党内抗争みたいなガバナンス不在にある。抗争が始まったのは選挙に負けるよりも前でしたからね。

182 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:49:44.20 ID:kLeOYoOP0.net

>>181
俺は民主崩壊の理由は２つだとみてる
１つは181のいうとおり２４時間３６５日の党内抗争　小沢・反小沢抗争しかしてたイメージがない
２つめは消費増税だろ。増税でというよりやらないやらないといってたのをやったこと。まさかの
自民党と組んでやったこと。むしろ自民と組んだという非自民政権崩壊パターンはいったのが
野党支持層の逆鱗に触れたとしかいいようがない。

183 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:50:00.13 ID:t0VUsv3L0.net

大体あんな無茶な期限設定になったのはトラストミーが原因だぞ

年内解決を約束して怒鳴り込まれて
５月末ってあれでも伸びた方だぜ

184 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:50:12.13 ID:CIBaqdchM.net

安倍晋三がアメリカに物申すことは絶対無い。

岸信介はCIAの画策で総理になったという定説がある。

185 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:50:56.27 ID:t0VUsv3L0.net

そのトラストミーは
外務の岡田や
国土交通の前原や
防衛の北澤は全然知らなかったようだぞ？

186 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:52:12.32 ID:RNjZtoWM0.net

>>178
普天間返還しないの？
まだ嘉手納と那覇空港統合したほうが
現実的だ

187 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:53:24.95 ID:7GkaQ8IQ0.net

>>177
おまえ
頭をどこにやったのだ

188 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:53:35.06 ID:t0VUsv3L0.net

>>186
ちなみに何でこんな変な返答したか分かるか？

県外に移設するって言って
出てきた地名にどう見ても沖縄県のこの二つが含まれていた

日本語が通じてないぞもう

189 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:55:52.72 ID:t0VUsv3L0.net

当時はガバナンスがこういう状態だったんだよ

日本語が通じてない
それ沖縄県だろ！！って切れていいぜ

190 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:56:20.84 ID:CIBaqdchM.net

沖縄返還時に

軍政はアメリカ継続、内政は日本に返還の条件で合意している。

日本は、アメリカの強い影響下にある半独立国。

戦後レジームの脱却＝戦後レジームの強化

北方領土も完全にロシアのもの。安倍戦後70年談話も村山談話の維持。

191 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:58:32.22 ID:t0VUsv3L0.net

まあそもそもトラストミー自体が党で決定された出来事じゃない

党全部で決定してトラストミーやったならまだわかるが
勝手に暴走して国際的な約束しちまったから問題だ

192 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:59:01.82 ID:CIBaqdchM.net

有事の際指揮権が米軍にあるという

指揮権密約があるらしい

193 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:59:49.79 ID:RNjZtoWM0.net

>>188
そりゃ民主党政権ダメだわ。
素直に辺野古無理だと最初からいえ
ばよかったのに

194 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:01:04.69 ID:dayFSbWU0.net

民主党は与党になったら大きく報道されることを理解してなかったのではw
野党の時には大きく報道されないから注目されないが、与党になると注目される。
第一次安倍・福田・麻生政権の時までの自民党には内紛の文化があった。だから、テレビで大きく報道された。
第二次安倍政権になってからの自民党には内紛がないから政権維持できている。
俺的にターニングポイントは2009年9月だと思うw
最初の人事の失敗こそが内紛の序章となり、終わりの始まりだった。
政権交代を支えたトロイカ体制の結束にほころびが生じ、ガバナンスを失った。
結局のところトロイカ体制の崩壊が民主党の崩壊の始まり。引き金になったのは鳩山の人事の失敗。
鳩山の人事の失敗によって、トロイカの結束が崩れる原因になり、24時間党内抗争の伏線になったw

195 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:02:37.38 ID:t0VUsv3L0.net

菅が出来立てで権限がない国家戦略に配置されてブチ切れたらしいな

以後菅は小沢と鳩山恨むようになる

196 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:04:14.43 ID:CIBaqdchM.net

民主党の失敗：ガバナンスが無い、マスコミ対策に不慣れ、公明党を取り込めなかった

さらに国民民主と立憲民主の最大の差は

共産党と全面的に選挙協力するか、最低限の協力にするかの差。

選挙戦術の差のみのきがする。

197 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:05:11.30 ID:ovtrp51U0.net

小沢が総理やってりゃ良かったんだよ
それでみんな夢だったって気づいてたはず

198 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:05:25.05 ID:xaex3fAxr.net

しかし鳩山のトラストミーから民主党後継者達は全く進歩してない。
反省もしてなさそう。
この六年間、辺野古の代替地を懸命に探す努力をしてたなら理解できる。
何もしてないのに。
これは無責任としか言えませんわ。

199 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:07:21.67 ID:ldDQLPhQ0.net

>>174
お前は安倍が総裁選に出馬しないと言った
要するにお前は嘘吐きだ
嘘吐きは謝罪しろ

200 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:07:23.04 ID:t0VUsv3L0.net

だが党全部がトラストミーやったわけじゃないことは言っておく

だからこそ問題でもあるのだが

国際的約束を一切会議不要でしてこれるすげえ変な構造だ

201 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:07:43.33 ID:dayFSbWU0.net

政権交代前の民主党はトロイカの結束によりガバナンスが保たれていたw
ところが鳩山の最初の人事で歯車が狂って、小沢と菅の双方が不満を持った。そのあとの24時間党内抗争のキッカケとなる。
そう考えると民主党崩壊の戦犯は誰なのか？というのは、あまり意味がない気もするなw
そもそも、民主党政権は鳩山政権の人事で詰んでたから。
あれでトロイカの結束が崩壊し、民主党は切り込む力を失い、ガバナンスも不在となった。

202 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:09:20.77 ID:CIBaqdchM.net

もし、石破茂が右派と目されているなら

右派を自認する人が安倍よりも石破のほうを支持すると言ってもよさそうだが

本当はどうなのだろうか。

安倍は産経新聞などの支持層にサービスはかかさないが

実際の政策としては、北方領土、戦後談話、日韓慰安婦合意どれをとっても

生粋の国粋主義者が怒りそうなことばかりしている気がする。

203 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:09:34.93 ID:zX7NzFY/0.net

そりゃ負けるたびに「○○のせいだ」とトップを引き摺り下ろすことばかりしていれば、組織としての反省も何も出てこないだろうな

204 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:09:35.95 ID:t0VUsv3L0.net

なので結構菅は爆薬だったんだぜ

205 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:10:59.88 ID:kLeOYoOP0.net

普通に菅・仙石　豚・前原（仙石）のいきすぎたアンチ小沢・鳩山のせいだろ。

206 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:12:50.09 ID:CIBaqdchM.net

野党の選挙戦術としては

１）共産党と共闘する
２）公明党を自民党から離反させる
３）自民党を分裂させる

のどれかしかない気がする。現状１）がハードルが最も低い。

207 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:13:19.19 ID:t0VUsv3L0.net

なので最初から菅を重要なポストにつけなければならなかった
あれは干されたと看做されたのだ

208 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:15:16.93 ID:DMHWehua0.net

藤井爺さんの病気ですぐに菅は財務大臣になってる
ちゃんと厚遇されてたよ

ただ、そこで財務省に洗脳されてしまったのが、
参議院選挙直前の増税発言につながってしまった

209 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:15:41.83 ID:kLeOYoOP0.net

普通に菅とそれを担いで小沢・鳩山を追い出した樽床除く奉行が糞だったとしかいいようがない

210 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:16:18.08 ID:dayFSbWU0.net

トロイカ体制の結束が崩れた時点で誰がなろうが終わってたw
民主党のゴタゴタが何から始まったのってトロイカ体制の崩壊。
小沢一派も菅政権を支えてりゃ、野田政権になることもなかったろうにw
小沢の「総理は菅直人以外なら誰でもいい」発言とか「谷垣を総理指名を打診するわ」発言で野田政権を生み、さらに野田政権打倒で安倍政権を生んだ。
まあ、歴史にたらればないし、結果論ではある。でも、民主党崩壊のスタート地点は間違いなく鳩山の人事にあった。
スタートでのつまずきで歯車が狂い始め、その後は些細なミスの積み重ね、ついに挽回することはでいなかった。
これは、恩讐を抜きに次の政権交代のための大きな教訓だと思うよ。

211 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:17:13.16 ID:t0VUsv3L0.net

財務とかショボい

官房か幹事長もつけないと

212 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:18:00.82 ID:DMHWehua0.net

菅直人副総理兼財務大臣だぞ
今の麻生と全く同じ肩書き
十分厚遇はされていたよ

213 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:20:26.92 ID:t0VUsv3L0.net

だが怒りは収まらない
とてもじゃないが財務大臣程度じゃ足らない
対価を考えるのだ


総理になってもなお憎悪を燃やし続けた

214 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:20:48.51 ID:kLeOYoOP0.net

菅・奉行チームが基本財務省に洗脳されたこと、しかも小沢憎しで自民と三党合意という最大の愚行
までして消費増税に政治生命をかけたこと。
いまの枝野憎しでわざわざ民民いった篠原とか、立憲・共産に憎しで意地でも民民にいようっていう
やつらとか政権時の菅・奉行チームそっくり。

篠原とか風貌も含めて仙石みたいだろ。

215 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:23:58.33 ID:t0VUsv3L0.net

菅を国家戦略につけなければ
もっと延命してたと言えるほど

あれは最強の失敗人事
適正云々ではない

216 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:25:02.26 ID:dayFSbWU0.net

安倍ちゃんや自民党は民主党の失敗を見て、党内抗争を起こさないようにしている。その結果、長期政権となった。
反自民党層の間では、民主党政権失敗の総括は、約束を守らなかったから論が強く、まるでマニフェストをちゃんとやったら成功したかのような妄想が生き残ってしまったw
安倍ちゃんは民主党の失敗に学んでるとすれば、選挙後4年間政策が拘束され、こちあるたびに野党に与党の支持率下落のネタに利用されるマニフェストを作らないようにしてるから。

217 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:26:52.29 ID:DMHWehua0.net

まあいろいろと原因はありすぎたからな

218 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:28:19.69 ID:kLeOYoOP0.net

安倍政権こそが政権交代前の民主が目指した姿そのものだからな。政治主導とか派閥政治家死滅
とかはすばらしい。

219 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:28:32.64 ID:ldDQLPhQ0.net

>>208
藤井は病気じゃなくて小沢にdisられてへそ曲げたんだろ

220 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:30:27.55 ID:cvWK+j8Ma.net

やっぱAll for allが正解への道だな

221 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:30:29.90 ID:dayFSbWU0.net

もともと日本の政治はファジーで、政党の政策論争は蒸し返しが利くものであった。民主党がマニフェストを採用したが、多くの議員はその趣旨を理解せずに蒸し返しが効くものと安心しきっていたのが失敗の元w
マニフェストを短期間で一部の人で作ってしまい、その点について政権を取ってから再度議論できるぐらいに考えていた議員が多かったのは認識が甘かった。
反自民党層の間には「失敗の少ない安心した政治」と「この国を変えて欲しい」という矛盾した要求が同居していたので、いろいろな現象が起きた。

222 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:32:27.05 ID:cvWK+j8Ma.net

国家戦略相は官房長官みたいな腹心か、幹事長みたいな総幹分離した党内融和の象徴がいいのか

223 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:38:10.76 ID:xaex3fAxr.net

官房長官と言えば最近のガースーはでしゃばりすぎ。
いずれネトウヨみたいに安倍の足を引っ張ることになると思う。

224 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:40:31.60 ID:kLeOYoOP0.net

ガースーなんて最初からでしゃばりまくりだろ。

225 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:43:44.16 ID:dayFSbWU0.net

メディアは民主党政権の24時間党内抗争をずーっと報道してたから、国民世論には「毎日毎日、この人たちが何か抗争してるよ。問題はそっちのけ」と思われて政権を失った。
ただでさえ、民主党は地方組織が弱いのに党内抗争なんかしたら余計、支持率が下がるだろうに。
日本の政治学者・待鳥聡史も「民主党は地方組織の拡充が重視されないまま2009年の政権交代となった」と指摘してたし。
旧民主党系列には、党内抗争にムダなエネルギーを使う人種が多い。支持率が上がらない原因になっていたw
立憲と民民なら、むしろ立憲のほうが党内抗争がない。
まあ低レベルで残念ではあるが、党内抗争の少ない政党が結局、有権者の評価の下げが一番少ないと言うのが現実w