国民民主党 党内政局総合スレッド35

1 ：無党派さん ：2018/11/13(火) 10:20:22.63 ID:r03yLoR50.net

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv
を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし


※vvvvv_←vの跡に半角スペースを入れないこと

※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1541556579/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

58 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 13:33:00.58 ID:xrK9CJJy0.net

>>48

原口一博先生への反論
１．なぜ「民主党」を復活せねばならないのか？　　あの政党は政権運営に失敗した。消滅して当然。
２．現在の野党の分裂は「小さな違い」からではない。連合に依存するか否かは「大きな違い」。
３．旗色のいい方に流れたのは、大多数の希望の党の議員。その総括ができていない。
　　だから、いまなお民民議員は旗色のいい方に流れたがる。民民自体の問題と考えるべし。
４．現時点では自民党に代われる状況にない。まずは基礎体力強化が先決。
５．玉木代表が「民主党政権の責任を負おうと奮闘している」事実はどこにあるのか？
　　むしろ玉木執行部は「民主党全盛時から貯め込んだカネ」を自党のためにだけ使っている。
　　「民主党復活」を提唱するならば、民民ＣＭにではなく、野党ＰＲに用いるべし。
６．「その当時のリーダーたち」は、前原と小沢を除いて立憲に結集している。
　　彼らに問題があるのなら、立憲との合流を目指すべきでない。



　　

59 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 13:39:57.81 ID:XOuKi6L50.net

ここで羽田が離党したら笑う
仮に現実のものとなったら頑固な篠原も流石に民民には残らないだろうが

60 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 13:42:38.29 ID:nwZ/3XjQ0.net

>>59
最近立憲は右傾化してるからあり得ない話ではないな

61 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 13:43:13.57 ID:Ux4V+K200.net

組織としては
民主→民進→希望→民民なんだけど

支持者は
民主→民進→立憲に移動した

立憲の高い支持率と、国民民主の支持率ゼロ

これでは榛葉は苦戦必至だと思われ

62 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 13:44:03.62 ID:kEI0gbxj0.net

結局のところ国民民主党は
需要サイドを無視して供給サイドだけの論理で成り立っている
その点は非常に社会主義的な傾向と言えるかも知れない

63 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 13:44:16.89 ID:xo2oXyZQ0.net

>>59
下条が離党する可能性もあるな。
長野2区は務台がバカやらかして下条が勝つ流れが戻ってきたから。

64 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 13:44:41.12 ID:4yVopZgpp.net

維新からも立憲に合流する議員は出てくるだろうね
橋下が辻元をババアと攻撃したのも切り崩し工作が進んでいるからかもな

65 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 13:49:33.12 ID:2oLLWBASa.net

>>47
おい、お前

66 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 13:56:22.40 ID:xo2oXyZQ0.net

>>64
兵庫の参院議員か？
大阪ではないから無党派層を立憲に持って行かれて勝負にならない。

67 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 13:57:39.03 ID:kEI0gbxj0.net

篠原は津村の推薦人になってたが
本当に津村のような極端なグローバル化路線に賛成なのか？
人間の好き嫌いだけで、場当たり的な憂さ晴らしのためだけの発言を繰り返してるから
自分の身の振り方に整合性がとれなくなっている

68 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 14:02:39.86 ID:MIg6AKdu0.net

>>67
政党を選ぶ基準なんて下記２点だよ

・人間関係
・選挙に勝てるか

左派の篠原は立憲に来ない、
右派の伊藤は立憲に来る。

>>60
立憲の立ち位置は変わってない。
結党当初から青柳、中谷、落合など保守よりな若手も多い。
野田派、江田派の議員も抱えており案外バランスの良い政党。

戦略上、安倍と対極にいる方が票や支持を得やすいので
左派色を強めにしてるだけ。

69 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 14:07:21.84 ID:Crzovsfea.net

中谷が保守って、あいつ菅直人の系譜だぞ

70 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 14:10:09.77 ID:MIg6AKdu0.net

>>69
訂正します。
中谷は違った。

71 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 14:11:26.99 ID:xrK9CJJy0.net

>>62
>供給サイドだけの論理

それは的確。しょせん、官僚の発想から抜け出せない。
「つくろう、新しい答」がその典型。官僚は「答え」をつくり政治家に実行させてきた。
学校優等生は、どうしても与えられた問から「正解」をつくりたくなる。

72 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 14:14:23.40 ID:Ux4V+K200.net

>>11
＞もはや、私たちには後がありません。
統一地方選、参議院選挙ともに負ければ党は消滅します。


岸本は国民民主の現状を分かってる
そして参院選で惨敗して消滅することもｗ

73 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 14:17:10.61 ID:nwZ/3XjQ0.net

>>72
消滅してもらっては困る
ヒール役のネオ民社党は立憲（ネオ社会党）にとって必要不可欠だ

74 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 14:18:58.51 ID:XOuKi6L50.net

参考までに立憲系議員がいない県の野党議員
青森：田名部
岩手：階、小沢（階はそこらの立憲も驚くほどの容共）
山形：舟山
静岡：渡辺・源馬・榛葉（ここらは反立憲の急先鋒なので取り込めない）
富山：又市（社民・自治労13今後のあり方含め大揺れ？）
石川：近藤
福井：斉木
奈良：（馬淵）
和歌山：岸本（トヨタ系かつ竹中の子分なので立憲とは相容れない）
広島：柳田・森本（立憲広島県連が出来たら森本の姿勢が変わるか否か）
愛媛：白石

75 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 14:26:56.97 ID:kEI0gbxj0.net

民民は生かさぬよう殺さぬよう

76 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 14:35:44.26 ID:K0BZ3sLN0.net

国民民主玉木代表が党勢低迷に危機感！童話に例えて党勢拡大決意「私は今もがいておりますうう」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547356698/

国民民主党の玉木雄一郎代表は12日、都内で開いた定期党大会であいさつし、イソップ童話で語り継がれてきた「教訓」を引き合いに、党勢拡大に向けた思いを語った。

「3匹のカエルの話です」と切り出し、
3匹のカエルがミルクのつぼの中に落ちてしまった話を披露した。
1匹目は、悲観的な性格であきらめ何もしないまま沈んでいき、
2匹目は楽観的ゆえに何もせずに、同様に沈んでしまったと指摘した。

その上で、3匹目のカエルについて「今できることは、とにかくもがくことだと考えて、あきらめることなく、手足をばたつかせているうち、
いつの間にかミルクがバターとなって足場ができて、外に出ることができた」と述べた。

「私も今、もがいています。（もがくうちに）ミルクがバターになるように、次の飛躍への足場が形作られると信じています」と訴えた。

同党は昨年5月の結党以来、党勢が低迷したまま。この日、来賓であいさつした連合の神津里季生会長からも、「認知度が上がらないのは残念というしかない」と、嘆きの声が漏れた。

玉木氏は、「（党の支援者は）嫌みを言われながらも、全国でポスターをはってくれている」と、所属議員らに訴えた

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00443927-nksports-soci

77 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:01:21.10 ID:kEI0gbxj0.net

三匹のカエルって言うから
ソクラテスとデイブレイクとハンドレッドかと思った

78 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:04:39.64 ID:W64Ysq/50.net

国民民主、初の党大会はカジュアルに　緑ジャケット姿も

　ジーンズにパーカ、タートルネック姿も……。国民民主党は１２日、初めての定期党大会を開き、
「カジュアルな服装で」と呼びかけた。国会議員らは思い思いのスタイルで会場に登場。
社会の多様性を重視する党のカラーを示すとともに、注目度を高めるための「新機軸」とする。果たして効果のほどは――。

　玉木雄一郎代表は白色のタートルネックにジャケットを羽織った。
午前中は黒色のタートルネックだったが、「顔が黒く見える」と指摘され、急きょ、同僚議員が買ってきたという。

　源馬謙太郎氏や泉健太氏は完全にカジュアル。ジーンズにダウンジャケットやパーカを合わせた。
階猛氏はワインレッドのジャケットで決め、やや近寄りがたい雰囲気。
緑色のジャケット姿の緑川貴士氏は、名字にちなんだという。関健一郎氏は、３歳の三男を連れて参加した。

https://www.asahi.com/articles/ASM1D5CJKM1DUTFK00K.html?iref=sp_poltop_feature_list_n

79 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:06:21.37 ID:tbLIyQda0.net

>>73

同盟系はほぼ立憲に土下座することをよしとしないから消滅することはないでしょ。
ただ、穏健保守、ノンポリの議員は選挙区事情でもない限り立憲に走る連中が続出するから今の勢力から半減するのは避けられない。

80 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:06:50.69 ID:nwZ/3XjQ0.net

>>78
吉本新喜劇のヤクザみたいだなｗ

81 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:08:06.30 ID:W64Ysq/50.net

党大会の欠席者が知りたいわ
次の離党者が推測できる

82 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:08:15.42 ID:kEI0gbxj0.net

緑色のジャケット姿の緑川貴士氏は、名字にちなんだという

ここ、笑うところか

83 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:10:12.42 ID:XOuKi6L50.net

長浜が代表選で推薦人になった上に役職付きのまま離党したことで前例が出来たから、誰がいつ離党してもおかしくない

84 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:11:16.45 ID:2oLLWBASa.net

（名案）追い出したい奴を司会に選ぶ

85 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:12:52.86 ID:kEI0gbxj0.net

サッカーくじみたく、次の離党者や落選者を予想させて
政治資金を集めるといい

86 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:15:16.94 ID:2oLLWBASa.net

>>70
中谷は起業経験があるらしい
あと生活保護から這い上がった実績がある

87 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:16:36.67 ID:4yVopZgpp.net

自公維新にプラスしてミンミンで2/3になると最悪なんだよなあ
サッサと潰してくれ

88 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:31:28.25 ID:Ux4V+K200.net

>>76
＞私も今、もがいています


党首がこれでは情けない
しっかりしろ！

あっちフラフラ、こっちフラフラ右往左往してる玉木
これでは支持率なんて上がらないしゼロのまま

89 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:35:49.44 ID:eGG2K8hR0.net

参院選で負けた後は、立憲とくっつくか、維新とくっつく以外に道は無いと思うけど、
維新のほうは、かつて太陽の党や結いの党と合併して結局分裂した経験から、
安易な合流や合併には懲りているから、対国民民主党で妥協は絶対にしないだろうね。

90 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:39:00.95 ID:kEI0gbxj0.net

さすがに参院選後でも、前原が立憲にいるのは想像出来ないけどなあ

91 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:43:43.37 ID:xrK9CJJy0.net

>>88

仮に安倍が「私も今、もがいています」と言ったら、総理失格となる。

たとえ野党でも党首として発してはならない言葉。相当まいっているのだろう。

挨拶の際の精彩なさと合わせると、玉木は５月の連休前あたりに辞任するかも知れない。

92 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:45:21.62 ID:J+kPd/ot0.net

>>89
むしろ今の維新は旧希望入れたり風船のように膨れ上がってるが

93 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:48:46.99 ID:kEI0gbxj0.net

離党者や落選者が五月雨式に続出するのは予想されるとして
最終的に民民が存続するかどうかはトヨタ次第だろう
そうなると赤松や近藤の意向も関係してくる

94 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:55:50.04 ID:eGG2K8hR0.net

>>90
前原は、無所属での選挙を2017年に初めて経験して、
党のありがたさを骨身にしみて感じたそうだから、
どこかの党には所属することになりそう。

95 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 15:57:39.16 ID:XOuKi6L50.net

離党者といっても立憲議員がいる県といない県では価値が全然違ってくるからなぁ
無会にしても立憲議員空白県の穴埋め（福島、茨城、三重、佐賀）に貢献出来たからこそ参加できた部分は大きいし

96 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:01:32.68 ID:eGG2K8hR0.net

>>92
個別の議員を受け入れるのと、たとえば国民民主党丸ごとと合併するのは話がぜんぜん別。
まあ、これは立憲も同じだけどね。政党同士の合流を否定しているところは。

97 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:01:33.49 ID:1h8zHjdQ0.net

前原の立憲入りは野田の時以上に支持者が納得しないのでは

98 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:05:28.65 ID:4yVopZgpp.net

>>89
維新もミンミンに劣らず壊滅しそうな感じなのだが

99 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:06:45.82 ID:xo2oXyZQ0.net

>>94
前原はいつも勇ましい事を言うくせに肝っ玉の小さい事。
長島もそうだが、自分に自信があれば大言壮語は吐かない。

100 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:07:13.71 ID:kEI0gbxj0.net

仮に立憲側が、民民が今の半分ぐらいの大きさで存続する方が都合がいいと考えれば
静岡では擁立せずに京都、茨城、広島を取りに行くということもあり得る

101 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:10:13.48 ID:Ux4V+K200.net

馬淵が言ってたことが現実となってきそうだな
比例で当選してきた議員は、ここに残ってたら、まず比例復活はない

議員は当選することが第一なんで、支持率の高い立憲に行きたいのは理解できる
もう五月雨式に離党者が続いたら、参院選前でも解党したらいい

102 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:11:25.25 ID:xo2oXyZQ0.net

立憲は前原はもちろん後藤も受け入れないと思われる。
最初からいた神奈川勢はもちろん、江田、真山、牧山の心情を考えても後藤は受け入れられない。

103 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:12:37.22 ID:J+kPd/ot0.net

「民進支持層にとっては」野田よりも納得しないというとこが重要やな

104 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:16:20.55 ID:eGG2K8hR0.net

>>99
なるほど、言えてるかも。
なお、
前原、長島、ともに外交安全保障が専門分野な所も共通だね。
国際関係はたしかに地球を俯瞰してみることも大切だけど、
妙に自信過剰になってしまう傾向があるね。
やっぱり実力以上に自我が肥大してきてしまうのかね。
あまりにも大言壮語的な振る舞いはちょっとね。

105 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:19:20.77 ID:aRgb9i2H0.net

ナベシューあたりが立憲に行ったら驚く
岸本とかはこのまま低迷してたら執行部批判して出ていきそうなんだよなぁ

106 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:20:08.26 ID:xo2oXyZQ0.net

>>104
前原は立憲に自分の負けを絶対に認めたくないから虚勢を張ってると見る事も出来る。

107 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:20:39.79 ID:kEI0gbxj0.net

前原も長島も、政権交代があっても日米同盟が安定して機能するために育てられた人材
まあ、それはそれでいいんだが
前原はスポンサーが右に行けと言えば右に、左に行けと言えば左に
反射的に飛んで行っちゃうような軽さがある
自分の立ち位置というものを大事にしない

108 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:21:19.97 ID:6laG+7nmr.net

仮に参院選比例200万を切る(1議席のみ)党勢となったら、
自動車と電力で裏表を分けあって細々と続くのだろうか。

それとも、自動車は立憲入りして、電力は自民入りするのだろうか。

109 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:22:11.12 ID:XOuKi6L50.net

岸本はトヨタ系かつ竹中の子分だから、まず立憲に行かないし行けないだろう
立憲空白県とはいえ方向性が違い過ぎる

110 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:29:30.27 ID:0hulvJFc0.net

比例は希望を維新が獲得した1300万の右派票がどう配分されるかが鍵
新党が無ければ消去法で民民は意外に取ると思われる
新党が出来たらま〜たさっさと降伏して合流だろうね

111 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:29:53.73 ID:kEI0gbxj0.net

将来的に電力総連が実質自民支持に移行する可能性は無くはないが
自民比例からは組織内候補を出させてはもらえないだろう
電事連が推薦する経産省OBの候補を支援するような形になるんじゃないか

112 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:30:08.55 ID:J+kPd/ot0.net

コアな民進支持層→立憲支持層なら猶更
岸本のこれまでをよく見ているはずだな

113 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:31:49.72 ID:J+kPd/ot0.net

>>110
希望のあれも右派票というわけでもないんよな

114 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:32:09.46 ID:kEI0gbxj0.net

トヨタは立憲と合流して
元のミンス民進みたいな毒にも薬にもならない野党第一党を再生したいだろう
だからこれは立憲側がそれを受け入れるか否かという話になりそう

115 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:38:34.00 ID:XOuKi6L50.net

>>114
立憲への参加条件を脱原発「だけ」にすると困る理由の一つはここだよなぁ
野田騒動にしても消費税や辺野古を追加条件として課さざるを得なくなったし

116 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:50:21.93 ID:kEI0gbxj0.net

他の組合について言えば電機、基幹JAMはトヨタに右へならえだろ
ゼンセンだけはちょっとわからんけど
どっちにしろ電力とゼンセンだけじゃ政党は維持できない
最低限、自動車が入らないと

117 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 16:55:12.45 ID:L1jwGe7Ma.net

このままいくと三宅坂ビルの賃料支払うのキツくなると思うんだけどどうするんだろうか

118 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 17:05:17.00 ID:kEI0gbxj0.net

社民党みたく、安いところへ引っ越せばいいんじゃね

119 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 17:14:12.94 ID:L1jwGe7Ma.net

>>118
簡単にいうけどそれって都落ち感半端ないんだぞ

120 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 17:21:02.57 ID:kEI0gbxj0.net

さすがに社民党本部はなんであんなとこ、って場所だよなｗ
いっそ名古屋か豊田市でいいんじゃねーの
維新も本部は大阪だし、多様性を認める社会ってことでね

121 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 17:29:25.85 ID:4QKv+gKSd.net

>>109
岸本は希望の党結成時に離党してチャーターメンバーになろうとしたら、地元の後援会に猛反対されて生き残った
ギリギリのところで現実感覚あるからそのまで主義主張で生きてない

122 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 17:36:55.56 ID:L8bJS5g+0.net

>>102
後藤みたいな選挙強い第４世代はほしい　真山みたいな社民党みたいなやつはいらん

123 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 17:39:34.03 ID:XOuKi6L50.net

立憲初当選組は「第5世代」扱いになるのか、はたまた立憲発足からカウントして第2世代（第1世代は現執行部）扱いか

124 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 18:16:20.32 ID:W64Ysq/50.net

後藤って「味方を背後から撃つ奴」そのものだろ
選挙がそれなりに出来るからって人間性がゴミな奴を入れると旧民進党になるだけだ

125 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 18:20:21.86 ID:MIg6AKdu0.net

Koji Matsui 松井孝治
@matsuikoji
5h
リベラルタイム枝野氏インタビュー「リベラルで日本を変えていく」。
「なぜ現状、保守派や右派の方が支持を集められているのか…。
…対して格差の是正という回答を用意するのは我々リベラル派の役割」→やはり。
この方が保守を名乗るとややこしい。
リベラル派として政権構想を明示して戦われるべきです

126 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 18:22:13.46 ID:MIg6AKdu0.net

国民・伊藤俊輔氏が離党へ　立憲入り目指す意向
1/13(日) 18:11配信
朝日新聞デジタル
　国民民主党の伊藤俊輔衆院議員（比例東京）が近く離党し、国会で立憲民主党の会派入りを目指す意向を固めた。
国民民主党の関係者が１２日、「党幹部が伊藤氏を慰留したが、無理だった。
来週には離党届を出すことになるだろう」と明らかにした。

127 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 18:34:01.96 ID:xrK9CJJy0.net

>>126

やはり、日本テレビは誤報でなかった。立憲サイドからの情報だったかも知れない。

128 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:00:47.32 ID:kEI0gbxj0.net

無理だった、という言い方が面白いな

129 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:03:47.64 ID:XOuKi6L50.net

今後切り崩しの対象は「民社系基盤が弱い地域選出なのに、何かの間違いで民民在籍」の議員が中心かな？
地方部にそういう議員が結構多いわけだが

130 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:04:00.76 ID:twAMCevU0.net

タマキンごときで枝野の相手になるはずがない
ナベ周だって枝野と仲が悪いわけではなく立憲入りはあり得る
細野と運命を共にするとは思えん

131 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:04:58.22 ID:/jSV9m2ka.net

>>115
トヨタ的には原発政策なんてどうでもいいっしょ
お友達の電力総連が黙ってないと言うだけで

結局、連合右派が電力総連を捨てられるかにかかってるんだよなぁ

132 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:06:26.85 ID:kEI0gbxj0.net

ただナベシュウは東海ブロックだから
他のブロックよりは民民に残りやすい

133 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:08:37.29 ID:xo2oXyZQ0.net

>>125
こういうのが内紛製造機で大暴れして党の結束をぶち壊すんだなと思う。

134 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:12:21.04 ID:xo2oXyZQ0.net

>>129
階を引き抜いて立憲岩手県連設立。
岩手2区は畑じゃなくて黄川田の元秘書とか陸前高田、大船渡、釜石の黄川田の関係者を候補者にする方が良さそう。

135 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:15:51.25 ID:kEI0gbxj0.net

でも黄川田が２区は畑でいいつってたからなあ
畑は参議院の方が国会には帰って来やすいだろうけど

136 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:21:39.78 ID:L8bJS5g+0.net

内紛製造機は御免だが保守はむしろほしい。青柳や伊藤みたいな非労組系が増えることで自治労のための党ではなくなる。青柳も伊藤も後ろから
撃つようなキャラではないし。

137 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:21:57.91 ID:JQuioKWq0.net

>>129
国民民主の議員を切り崩さなくても、今の立憲には人材が集まって来るだろう。

138 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:24:59.24 ID:L8bJS5g+0.net

>>137
後藤祐一なんて何事もなかったのように立憲入りしてくると思うは。チャーターでありながら平然と民民にはいった前原なみのガイジだからな

139 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:26:59.45 ID:XOuKi6L50.net

>>131
ある意味トヨタは電力より悪質だからなぁ
TPP筆頭にネオリベ政策ゴリ押ししてきたのもこちらだし（電力はああ見えて準官公労的な面もあるから原発以外は害は少ない）

140 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:27:04.97 ID:kEI0gbxj0.net

自治労のための党になるなら、それも良し

141 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:28:33.32 ID:+i/alX5Y0.net

>>100
立憲からすれば、民民はいない方が良いと思う。
核になる政党（維新・国民・希望）が無くなれば、右派野党は消滅するだろう。

142 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:33:00.77 ID:+i/alX5Y0.net

>>138
希望の党のチャーターメンバーでも、比例復活の人間は民民に行くだろうね。
ただ、流石に立憲には来れないだろう。

143 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:39:44.12 ID:L8bJS5g+0.net

>>139
トヨタの推す政策は基本輸出を有利にするためのものだからいいだろう。基幹産業である輸出の中でもトップの自動車、そしてそのトップのトヨタが
不振だと労働者も糞もない。むしろ自治労的なものこそなんの利益にもならない税金で養ってる公務員を保護してなんの利益になるんだ。

144 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:43:27.04 ID:kEI0gbxj0.net

トヨタ的なものが左派政党に潜り込んで行くから訳が分からなくなる
トヨタが真剣に、一般有権者から支持される中道政党を育てようとするならいいが
民民を見る限り一方的に奉仕を要求しているだけに見える

145 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:45:38.37 ID:vcCICBu20.net

松井孝治なんて元民主党の皮を被った世耕経産人脈の使いっパシリでしょ

146 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:46:08.31 ID:kEI0gbxj0.net

いささか感覚的な言い方になってしまうが
トヨタは煮え切らないというか、卑怯なんだよ
だから河村さんや維新とも合わない

147 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:46:31.90 ID:JQuioKWq0.net

>>143
トヨタの景気が良くても、末端の労働者の生活が良くなる訳では無い。
そして、経営陣ベッタリのトヨタ労組は自民党みたいな考え方をしているから、
後ろから野党を操って、結果的に野党を駄目にしてしまう。

148 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:47:29.98 ID:/jSV9m2ka.net

>>144
> トヨタが真剣に、一般有権者から支持される中道政党を育てようとするならいいが
いずれそうなりそう

今更立憲民主に流れることはできまい
電力総連と一緒に愛知県限定の地域政党を立ち上げて
部分的に共闘していくんじゃないのかね

149 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:48:38.07 ID:kEI0gbxj0.net

トヨタが考えているのは、ミンス政権になっても
エコカー減税を継続させて自社の利益を拡大させるようなセコいことばっかだ
それだったら政治に関わらないで、商売だけやってりゃいい

150 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:49:07.79 ID:rS/Y7ZgO0.net

労組支援→浅野、古本、平野、西岡

保守→森田、渡辺周、前原、吉良

枝野嫌→大島、篠原

その他→後藤(チャタメン) 、源馬・古川・牧・岡本・大西・関(東海ブロック) 、泉・山井(前原の圧力)、岸本(竹中の弟子)、玉木(党首)

151 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:50:02.88 ID:kEI0gbxj0.net

>>148
それを期待している
トヨタを説得出来るような政治家が出て来て欲しいね

152 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:50:37.61 ID:+i/alX5Y0.net

本来の労働組合は労働者の労働環境を良くする為の組織であって、
トヨタ労組のような御用組合ではその役割を果たしていないだろう。

トヨタ労組は、会社に忠実な人間を育てる為の正社員クラブ。

153 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:54:13.54 ID:L8bJS5g+0.net

>>147
ただしＧＤＰの１割を稼ぐトヨタがこけたら、ＧＤＰの２割を占める製造業自体が倒れて東海はもちろんのこと日本自体も再起不能になるぞ。
だから民社的な会社あっての労働者という発想は正しい。そのうえでどれだけ労働者の立場を高められるかだ。

一方でただでさえ過剰に保護されてる公務員のとれなくしている自治労の味方をしてなにを生み出すんだ？今いる公務員の給料をさげれないけど
仕事はまわらないから非正規公務員を産むだけだぞ。

154 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 19:58:02.79 ID:XOuKi6L50.net

確実に立憲に行けない顔ぶれ
党首→玉木
参院比例組→小林、濱口、川合、浜野、磯崎
東海組→渡辺周、源馬、古川、古本、大西、関、榛葉、大塚、伊藤孝
他トヨタ系→岸本
京都組→前原、泉
チャーター系：後藤
元次世代→森田

他にもいるだろうが大体こんな感じ

155 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 20:00:02.25 ID:kEI0gbxj0.net

>>153
けど実際にトヨタがやったことは
2017の選挙でも赤松、近藤、山尾らを支援して
立憲にまで自分らの影響力を残そうとするような姿勢だった
トヨタのそういう体質が醜い

156 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 20:00:59.78 ID:cvEWfnPv0.net

お前らの予想は全く当てにならないわ
一人でも当てたか？

157 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 20:02:31.99 ID:L8bJS5g+0.net

>>154
元次世代森田はこれるだろ。森田なんて自民県議で国政挑戦しようとしたら他の自民県議に先こされ維新行こうとするも、民主との選挙協力をしてる
維新に拒否られ（民主本多がいたから）やむなく次世代というＴＨＥ代議士なれりゃどこでもおｋの典型みたいなやつだぞ。阿部寿一・村岡息子・升田
あたりもまったく同様。

158 ：無党派さん ：2019/01/13(日) 20:03:32.41 ID:yTndtT590.net

伊藤だって、元維新で父親が自民で、立憲になびくわけないとか言われてたよ
伊藤の立憲入りを予想してた人なんていない

こういうこと書くと、
「俺は伊藤が立憲に行っても不思議ではないと前々から思ってた」
とか後出しジャンケン的なことを嘯く奴が絶対いるだろうけど