立憲民主党内の総合政局スレッド239

1 ：無党派さん ：2019/03/09(土) 16:57:10.50 ID:tSsULCR80.net

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立憲民主党内の総合政局スレッド238
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770 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:00:18.92 ID:euUHUdvL0.net

>>765
それだけじゃなくやっぱり目に見えるエサ持って来るからな維新はｗ
万博にカジノにG20と色々大阪に持って来る。
立憲もこういう分かりやすさは見習わないといけないよｗ

771 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:01:01.46 ID:pMAPw24p0.net

>>766
なおさら維新に不利だと思うんだがな
今度のW選挙は、都構想の住民投票を再び行うことの
是非を問う首長選になってるし

772 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:05:15.71 ID:HnyGWBCe0.net

鳩山時代を思い出すなムンムン政権の会見

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2019/03/12/0200000000AJP20190312002600882.HTML

韓国の青瓦台は１２日、最大野党「自由韓国党」の羅卿ウォン代表が同日に国会で行った演説で、「大韓民国の大統領が金正恩席報道官という恥ずかしい話を聞くことがないようにしてほしい」と発言したことについて、「国家元首に対する冒涜だけでなく、朝鮮半島の平和を念願する国民に対する冒涜」として、強い遺憾の意を表明するコメントを出した。

773 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:11:54.81 ID:HnyGWBCe0.net

大阪は維新で決まりだな

https://www.jiji.com/sp/article?k=2019031201167&g=pol

　共産党の小池晃書記局長は１２日の記者会見で、松井一郎大阪府知事（大阪維新の会代表）と吉村洋文大阪市長が任期途中で辞職し、入れ替わって立候補する大阪ダブル選について「保守も含む幅広い府民・市民の共闘で、維新政治を終わらせる」と述べ、自民党と手を組む可能性に言及した。
共闘の条件として「大阪都構想」とカジノ誘致への反対を挙げた。
　小池氏は来月の統一地方選に関し「住民の立場で自民、公明としっかり対決している共産党の値打ちを打ち出していく」と強調しつつ、「大阪は大阪なりの戦い方が出てくる」と語った。

774 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:12:05.87 ID:xwxuocSO0.net

>>771
国政選挙と地方選挙は別ものだからな
現職サイドが糞強い

775 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:12:26.43 ID:urkwvsyY0.net

>>770
あと、維新側は大阪で今までだって自力で候補立ててきてるしね。
立憲も候補を立てるべき。あえて、共闘しないという選択肢があったって良い。
民主党系列が候補立てないことで民主党支持層が割れていることも考えられる。
維新支持する民主党系列支持層（旧民主党支持層や旧民進党支持層）、大阪自民党との共闘を支持する民主党系支持層もいると思うんだわw

776 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:14:26.93 ID:nzHQl5+ea.net

枝野は宏池会を標榜するならなぜ所得倍増論を打ち出さないのか？

777 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:16:39.79 ID:pMAPw24p0.net

>>773
おし　今は小西でまとまって吉村を倒すべし

778 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:18:27.76 ID:OvkHa7oQM.net

うん立憲は独自候補立てるべき
反維新ではなく反安倍を打ち出さないと

779 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:19:09.45 ID:xwxuocSO0.net

日本のガラパゴス野党はこれからどうするんやろうな

780 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:23:22.86 ID:urkwvsyY0.net

NHK世論調査で立憲の支持率5.5％。
立憲には参院選での議席や地方組織の強化が必要。
社民党の支持率1.1％で、民民1.0％、維新1.0％を上回る支持率なのは全国に地方組織があるのが大きいよな。
国政では大したことなくても地方組織がそれななりにあるから生き残れている。
民民は社民党より国政の議席を持っていて旧民主党組織や連合も持ってるのに地味に痛いなw
維新も社民党より国政議席ある。大阪限定で支持率が高くても全国規模では大したことない。

781 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:26:11.44 ID:pMAPw24p0.net

反安倍は維新を潰してからでいい
維新が現れてからというもの、大阪民主は惨憺たる状態になった

いまいましい第三極は民主系を潰すためのものであり
橋下も小池も同じだ　維新を潰す千載一遇のチャンスを逃してはならない
これを最優先にすべきだ

自公が嫌がるなら、立憲共産は表に出ずに後方支援でもいい

782 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:28:07.12 ID:urkwvsyY0.net

まあ、維新の支持率が全国区で悲惨、低迷なのはネオリベ化してる安倍自民党と被る部分が大きいので、わざわざ維新を支持する必要もないということが大きいんだろうけど。
大阪だけは特殊で、むしろ維新が安倍自民党の代わりにやっていて、大阪自民党が抵抗勢力ポジションになっている。

783 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:48:06.22 ID:5ucFGihBp.net

>>778
立てるべきと言っても立ってくれる人いないし
無理してもあまりに得票率低過ぎたら笑い者になる

言っとくけど亀石はアカンで
参議院に出る事決まってるのに府知事選には出られない
府知事選出るなら参議院は別の候補にしろと絶対言われるし、大事な選挙を売名に使ったと叩かれる

784 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:49:22.87 ID:HnyGWBCe0.net

よその政党批判するほど余裕あるのか？民民よ 何故か立憲にはコメント求めなかった

https://this.kiji.is/478136701208380513

野党は12日、自民党の二階俊博幹事長が安倍晋三首相の党総裁連続4選論を巡り「十分あり得る」とした発言について「悪夢だ。よっぽど自民党には人材がいないのか」（共産党の小池晃書記局長）と批判した。
　国民民主党の榛葉賀津也参院幹事長は記者会見で、自民党が総裁任期を連続3期9年までと定めていることを踏まえ「何のためのルールなのか」と疑問を呈した。
　小池氏は会見で、二階氏の発言に関し「強権的な安倍政治を維持させたいという思いが表れている。4選など論外中の論外だ」と強調した。

785 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:51:56.91 ID:HnyGWBCe0.net

ほう

https://this.kiji.is/478162863261893729

　安倍晋三首相は12日夜、自民党の二階俊博幹事長、麻生太郎副総理兼財務相らと東京・銀座のステーキ店で会食した。
二階氏が首相の党総裁連続4選の可能性について記者会見で「十分あり得る」と述べた後だけに、臆測を呼びそうだ。

　会食には自民党の森山裕国対委員長も同席。国会情勢や夏の参院選などが話題になった可能性もある。

786 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:53:01.75 ID:5ucFGihBp.net

>>784
俺は別に自民の党規約なんだから好きにすればと思うが
ダラダラやっても五輪後の不景気とかで惨めになりそうだがなw

てか、野党も「自民党は他に人材いないんでしょうかね（ワラ）」ぐらい皮肉言えないのか

787 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:53:26.28 ID:kyloJJxpM.net

つーか。共産党が批判する筋合いはないだろ。宮本、不破、志位が党首選挙もないまま何年、トップにいつづけてるんだよ？

788 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:54:39.46 ID:tiT4zF1j0.net

凄まじいおまいうｗ
志位は在任何年だ？
その前の不破は何年やった？その前のミヤザワケンジ君は？

789 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:55:35.20 ID:5ucFGihBp.net

夏の参議院で自公維3分の2割れ達成すればあとは何年安倍がやろうがムダだww
参議院選後は野党は立憲に集約されてくるし時間が経つほど立憲の体制が整ってくるからな

790 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 20:56:39.11 ID:urkwvsyY0.net

立憲は最初から維新と組む気ないし、維新も立憲と組む気ない。お互い様。
民民が維新に秋波を送ってみたり、否定してみたりと発言変えてるが、まだなんとか合流実現しないのはバックに連合がついてるのもあるんじゃないのかw
大阪維新が「民間労組は味方にしよう」と言う動きを見せたことは結党以来一度もない。
本来なら、官公労と民間労組の分断工作を考えても良さそうなものだが、維新にああいう発想はなさそうだし。
小池のほうが官公労と民間労組の分断工作を考えてたと思う。維新のような連合敵視じゃなかったからか連合が一時的に乗ったし、二股状態だったw

791 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:21:10.83 ID:Z8UBLxzx0.net

共産党はゴミ

792 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:21:40.29 ID:i16Kk3RG0.net

【工作員】　安倍首相もコシミズさん気にしてますよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1552374947/l50

793 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:28:15.90 ID:KTY2ImW6a.net

>>789
むしろ安倍の尻拭いまで自民党にやらせるべき
立憲はそれまで機を待って力を養えばよろしい

794 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:29:29.99 ID:CtrxYVmT0.net

https://cdp-japan.jp/news/20190312_1439

立憲民主党は12日、第39回常任幹事会を開催しました。主な報告・承認事項は以下のとおりです。

○総支部の設立について
（衆院総支部）
　衆院栃木県第3区総支部（代表：伊賀央）
（参院総支部）
　青森県参院選挙区第1総支部（代表：小田切達）
　東京都参院選挙区第3総支部（代表：塩村文夏）
　参院比例第19総支部（代表：落合洋司）
　参院比例第20総支部（代表：小俣一平）
　参院比例第21総支部（代表：塩見俊次）
　参院比例第22総支部（代表：深貝亨）

○地方自治体議員の入党承認について（申請4名→553名）
▼入党
　群馬県1名（県議1）、東京都1名（市議1）、神奈川県1名（政令市1）、兵庫県1名（市議1）

○次期参院選挙における公認候補者の決定について

　兵庫選挙区　安田真理（新）

○首長選挙の推薦について
▼東京都中央区長選挙（4月14日告示、4月21日投票）
　西田主税（新）
▼大阪府吹田市長選挙（4月14日告示、4月21日投票）
　阪口義雄（元）

統一地方選挙における候補者の公認・推薦等について
（公認 12 名）
選挙種別・選挙区 候補者名 主な肩書
滝川市議会 柴田文男(現 4・59 歳)
滝川市議会 荒木文一(現 3・56 歳) 薬剤師
群馬県議会(伊勢崎市) 加賀谷富士子(現 1・40 歳)
群馬県議会(館林市) 高橋次郎(新人・67 歳) 元館林市議会議長
東京大田区議会 庄嶋孝広(新人・44 歳) 市民社会パートナーズ代表
東久留米市議会 佐藤一郎(現 2・52 歳)
多摩市議会 白田満(元 2・57 歳) 自動車修理業
神奈川県議（相模原） 小林大介(元 1・43 歳) 運送業
神奈川県議会(海老原) 舘登志子(新人・46 歳) 手帖文化振興会理事
神奈川県議（戸塚区） 飯田強(新人・43 歳) 自営業
神奈川県議(横須賀) 野田はるみ(新人・61 歳) クリエイティブ・ディレクター
佐世保市議会 千北豊明(元 1・70 歳) 司法書士

（推薦 8 名）
選挙種別・選挙区 候補者名 主な肩書
恵庭市議会 澁谷敏明(新人・62 歳) 恵庭市職員
留萌市議会 笠原昌史(現 1・50 歳)
留萌市議会 芳賀博康(新人・61 歳) 留萌市監査事務局長
みどり市議会 深澤輝彦(現 1・51 歳)
横浜市議会（緑区） 宮�ｱ悠輔(現 1・32 歳)
甲府市議会 長沼達彦(現 2・63 歳) 甲府市議会副議長
敦賀市議会 今川博(新人・64 歳) 今川建築設計代表
津市議会 柏木はるみ(元 1・70 歳) 三重地方労働審議会会長

795 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:29:55.32 ID:Ua+027fv0.net

>>786
>野党も「自民党は他に人材いないんでしょうかね（ワラ）」ぐらい皮肉言えないのか

たしかにそうだ。それに安倍４選は野党にとって必ずしもマイナスではない。

796 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:31:25.26 ID:urkwvsyY0.net

かつて労組敵視した政治家は多いが、せいぜい官公労批判に特化し、民間労組までは敵視しなかった。
橋下や維新がオール労組敵視でハードル上げたから連合は大阪維新に協力的でもない。
トランプは、労組＝悪と決めつける維新より、民主党の支持基盤の労組を取り込む動きを見せたトランプの方がしたたかw
維新も官公労といっしょくたにオール労組敵視するのでなく民間労組や旧同盟系にラブコールを送り引き剥がすぐらいのしたかさがあれば、大阪以外でジリ貧にならなかっただろうし、全国政党にだってなれたんじゃないかな。

797 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:35:26.38 ID:pMAPw24p0.net

<<784
おし、地方議員550名を超えたな
今年中に1000名行きたい

この統一地方選新人300名強、現職300名程度と思うが、
この地方選で300名近く増やせるといいが

798 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:36:55.18 ID:okJWBzPp0.net

二重国籍詐欺の蓮舫先生のご活躍を

799 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:45:33.86 ID:Ua+027fv0.net

>>797

まずは国民民主党の７００余名を抜くのが第一目標だが、次なる目標の共産党は遥かに遠い。

800 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:49:53.99 ID:urkwvsyY0.net

「野党共闘の見直し」を求める隠れ野党支持層は結構いるんじゃないか？w
野党共闘が不満、原因で赤旗の購読を止めたり日本共産党から脱退した人も少なくないだろうしね。民主党系列は言わずもがな。
野党共闘なんて共産党が一方的にギブアンドギブをして始めたたあげく、ポイ捨てされて終いだと分かりきってることなのにw
共産党系の首長が、自民党の議員と民主党の相乗りを破って誕生したことがある。
そのことがそんなに尊くて、ほかの野党が気に入らないというのなら他野党に「忖度」をする日本共産党中央執行部を徹底して批判し、野党共闘の見直しを要求すべきだろうにw

801 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:52:15.64 ID:NZjsVAsj0.net

>>799
てか、共産党て民主時代は抜いてたんだっけ？
民主の時から地方はイマイチだったような

802 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 21:57:47.00 ID:Ua+027fv0.net

>784
>何故か立憲にはコメント求めなかった

福山も会見で聞かれたが、「ポスト安倍は枝野さんと思っているので、この種の議論に組するつもりはありません」とのコメント。

803 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:06:00.14 ID:/3RA64PaM.net

流石に国民も安倍には飽きている。
代わりがいないんで今のざまだけど。
枝野が国民的支持されるには、いろいろ意見もあるけど官房長官時代の経験を活かして何かオリジナルの主張がある方がいい。

804 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:06:16.28 ID:NZjsVAsj0.net

>>802
おお！今回ばかりは陳を見直したわｗ
このコメントは満点に近いんじゃないか
玉木んや共産よりずっと大物感がある

805 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:09:59.04 ID:pMAPw24p0.net

>>801
自民公明共産はそれぞれ3000人クラスの地方議員を持ってる
ここがしっかりしてるから、3党とも
多少逆風でも固定票を持ってるんだよな

この3党に追いつかないといかん
民進党は1500名まで増やしたんだが、分裂しちまった
ま、仕切り直しだわな

806 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:11:47.09 ID:urkwvsyY0.net

野党共闘を支持し続ける野党支持層って、野党議員が野党共闘を煽るだけ煽っておいて、脱落したりとか、裏切ったりるとブーブー言い出す人をどう思ってるのだろうかw
野党共闘に不満やフラストレーションたまってるような層は、野党共闘支持層と違って棄権か野党共闘以外の候補者へ支持するだろうしな。
そこまで分かってるなら早いとこ野党共闘の見直し。

807 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:23:13.36 ID:W++sl/wM0.net

枝野氏は、夏の参議院選挙について
「決して、有権者の票全体で自民党が圧倒的に支持を受けているわけではない。
自民党との『一騎打ち』構造を作れば必ず勝てる」と述べ、
全国に32ある「１人区」で
野党側候補者の一本化を目指す考えを重ねて示しました。

808 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:33:20.48 ID:NZjsVAsj0.net

共産、社民、立憲あたりで野党共闘が大嫌いだという支持層はどれぐらいいるのか？
オザシンは小沢が言う事が基準だからどうだか分からないがｗ
枝野が共闘と正面から言わないのはやはり連合に多少なりとも支援を要請しているからじゃないかと思うが
市民系で野党共闘嫌だと言うのは聞いた事がない

共闘した挙句裏切るやつはいるけど、大抵ヘイトは共闘ではなくその議員に向かう

809 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:33:38.26 ID:Ajt2cssT0.net

>>801
>>805
以前調べた時の各党の地方議員数

地方議員数
立憲553名（2019年3月12日現在）
共産2764名（2018年3月1日現在）

自民党　都道府県議会1237人（計2955人）
民主党　都道府県議会455人（計1529人）
公明党　都道府県議会209人（計2933人）
共産党　都道府県議会147人（計2807人）
大阪維新　都道府県議会50人（計115人）

日本共産党地方議員数
2000年4455人
2003年4209人
2005年3775人
2009年3060人
2014年2678人
2015年2812人

810 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:37:05.62 ID:62bAhGle0.net

>>801
抜いてないよ。
日和見地域会派とか保守系無所属（隠れ自民）とかを切り崩して引き入れてたとしても公明や共産党の地方議員の数なんてなかなか越えられない。
民主党の最盛期でも2000人はいなかったんじゃなかったっけ？

811 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:41:32.16 ID:UA2R6Ts1K.net

>>805

民進党の分裂は議員の数減らしましたが
分裂して、それぞれの党の特色がはっきりして
有権者が、自分の考えに合った党を選択しやすくなったて面あると思います

統一地方選で、立民の考え方がどのくらい受け入れられるか
勝負どころですね！

812 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:52:26.63 ID:Ajt2cssT0.net

地方議員数は、県議と政令市議だけに絞った方が各党の実力がより分かるだろう。

813 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:53:11.73 ID:NZjsVAsj0.net

民主党からしても国会議員の都合で作った党だからね
いつでも国会議員のさらにトップの連中だけで離合集散決めてたから
そらまともな地方が育つわけないわ
下から積み上げている党とは違う
国会の事しか見てない連中だから地方なんて駒だとぐらいしか考えていないんだろう

814 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:54:24.16 ID:urkwvsyY0.net

野党共闘をするとメリットばかりでなく、各党の基礎体力低下を招くし、脱落した党が確実に与党入りやすくなるというデメリットもある。
いい例が細野で、細野は裏切りを重ねて自民党二階派への入会だもんw

815 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 22:55:32.28 ID:NZjsVAsj0.net

小沢とかが典型の政党なんて道具だから使えなくなったら壊せばいい、という考え方してるけど
苦しくても続けて育てる事が大事だという事を分からなくてはな

816 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:02:22.66 ID:r0r7uzFN0.net

報道ステーション

ニッサン・ルノー新体制
ごくろうさんｗ

クーデター完成
長かったなｗ

オウ　ミスター　スナール
ヘイ　ユーｗ

バカにしていたけどｗ
なかなか話の分かるやつじゃねえかｗ

な

新体制はうまく行く。

どうぞｗ

ドリフターズ ほんとにほんとにご苦労さん
https://www.youtube.com/watch?v=CWFRZWQ8Na0&t=10s

817 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:03:09.96 ID:NZjsVAsj0.net

野党共闘、というのは現実的には「共産党の票をもらう」という事とイコールだからね
共産党が嫌い、左翼が嫌いな連中は勿論ネガティブな感情を抱くだろう

左翼にとってはそこで「右の連中をふるいにかけられる」という事も意味する

小沢や多分枝野も内心思っているであろう、選挙に勝つための手段としての共闘とは別の意味が出てくる

818 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:06:13.50 ID:pMAPw24p0.net

相手が公明党の票をもらってる以上、
こっちが共産党の票をもらえないと勝負にならない

2009みたいな、単独で政権交代みたいな奇跡は
現状考えられないわけで、政権交代を考えるなら、
共産党の票をもらうことは不可欠

これを考えない人は、政権交代を語る資格がないし、
野党第一党党首の資格もない

819 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:08:42.08 ID:NZjsVAsj0.net

まあ、そもそもこんな状況になったのは右派の連中が悪い
民主党政権までは「非共産野党」という括りで戦ってきたのに
社民裏切って潰して左派層を共産党に追いやってしまった
辺野古を民主が責任もってオバマと喧嘩していれば、消費増税死んでもやらなければ
まだ社民は生き残って、共産に縋らなくても済んだかもしれないのに

820 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:08:58.16 ID:euUHUdvL0.net

そうなんだよなｗ
野合批判には「自公で野合してるお前らが言うな」
と言い返してやればいいんだよｗ

821 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:10:22.33 ID:UA2R6Ts1K.net

>>813

旧民主党はいろんな考えの人の寄せ集めでしたね

今回の選挙は、もしかしたら小選挙区制になって初めて
同じ考えでまとまった野党で戦う選挙になるかもしれませんね！

822 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:12:59.50 ID:NZjsVAsj0.net

細川連立政権の時からそうだけど
旧社会党系を利用するだけ利用して捨てる、で
また自民と戦う時に拾ってまた利用して捨てるを続けてきた結果
社会党系は消耗してドンドンやせ細って、支持層は共産党に流れる

で、社民がもう使い物にならなくなったから共産にまで声をかけるようになった始末
共産ガーて、これはお前たちが招いた結果なんだぞと

823 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:13:12.00 ID:Ajt2cssT0.net

>>820
自公は野合では無いよ。
創価学会の政治部が公明党で、創価学会の支持政党は自民党だからね。

824 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:13:16.08 ID:urkwvsyY0.net

枝野が二年前に「野党共闘」ではなく、「棲み分け」という表現を使っていると語ってた。
「枝野は野党共闘に及び腰だ」という批判の声があるが、小沢の橋下接近は問題じゃないとでもいうのかw
小沢の場合は野党共闘に入れ込んでおいて、共産党に否定的な橋下とやりたいっていう両張りをかけつつ、機を見て、どちらかに舵を切る２つの選択肢を留保している。どちらに転んでもいいようにカードを残すやり方。
小池との連携を模索し、橋下との連携を模索する小沢に対するリベラル左派からの批判は民民への批判に比べて少なく、擁護する人すらいる。
野党共闘が始まってから、ああいう傾向がずっと続いているように感じるしw

825 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:17:06.90 ID:Z8UBLxzx0.net

>>820
自衛隊解体、私有財産取り上げ、独裁主義確率の共産ではな

826 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:17:54.62 ID:dOh8YzP7M.net

>>812
市区町村にやたら人数が多い公明や共産が国政で伸びしろがあるかと言えばそうではないからな
ただ家で言えば基礎部分だからここがしっかりしていれば倒壊はしない

827 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:18:55.35 ID:Z8UBLxzx0.net

>>803
国民は枝野にうんざりだよ

828 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:21:04.11 ID:NZjsVAsj0.net

小沢はオザシンの存在がな
客観的にみて、どう見てもアホやろｗｗ小沢の私利私欲だろと思えるような事でも
信者は違って見えるようだ。
むしろ本職の政治家やそっちに近い連中の中に奇妙なカリスマ性を持っているらしい

829 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:24:23.43 ID:Ajt2cssT0.net

>>822
社会党系が消耗したのは、自民党と組んでしまった事と、労組が離れた事だろう。
そもそも政治は互いに利用したり利用されたりするものだから、
没落したのを誰かのせいにするのは筋違いだと思う。

830 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:24:35.91 ID:urkwvsyY0.net

小沢オリジナル自由党は、国会審議で民主党や日本共産党と共闘していた。それが一転、共闘を見限って小渕自民党と連立を組んだ過去があるぐらいだからなw
あれだって結局、共闘は長続きしなかった。
政権復帰したい小沢と、ネジレ国会解消したい自民党の利害が一致した。こうやって、政局次第で真逆の方向へ行くのが小沢なんよ。

831 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:25:08.37 ID:NZjsVAsj0.net

小沢はオウムの麻原彰晃みたいな妙な存在感
オウムがサリンやらかす前から胡散臭いと言っていた人は山ほど居たけど
本当に真面目な宗教学者とかでも麻原の宗教家として注目していた人も少なくない
むしろ素人よりそういうある程度の専門家思考人の方に何か力を持っていた

832 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:29:08.79 ID:Ajt2cssT0.net

立憲が政権を狙うのなら余り左派色を強めない方が良いだろう。
無原則に社民や共産と組むと袋小路に追い込まれる。

833 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:29:47.98 ID:NZjsVAsj0.net

>>829
でも、事実そうなっただろ？
昔は「反自民非共産」と言ってきたし民主党も表面的には共産党とは組まない事を
保守層への最後の一線にしてきたはずだ。

だが今やもう左派として頼れる組織は共産党しかない
今までは共産党は最初から除外して戦おうとしていたのに、だ
野党共闘しなければ勝てない、という話は裏を返せば自分たちが反自民の原動力である左派を
共産党にまで追いやってしまったという事だ

834 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:30:25.37 ID:qlcrj2bI0.net

除染作業の闇、役員報酬は8人77億「金ならなんぼでもある」　環境庁「適法です」★2 [963243619]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552399633/

835 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:32:49.03 ID:urkwvsyY0.net

「枝野は野党共闘の癌」と言いながら、肝心の小沢のことは都合良くスルーというw
与党と野党のあいだで揺れ動く維新。
与党にすり寄ったり野党にすり寄ったりする、維新の立ち位置ポジションは、オリジナル自由党の立ち位置ポジションに似ているよw
単純な違いは国政か地方かってだけで。
あの時代のオリジナル自由党も、民主党や共産党と共闘するのかと思えば小渕自民党との連立政権を組んだりと、野党なのか与党なのかよく分からん存在だったし。

836 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:34:00.40 ID:UA2R6Ts1K.net

>>824

小沢さんは、共産党と二人三脚で野党共闘を引っ張ってきたんで
リベラル派からも信頼を得られたんだと思います

ただ、橋下さんは共闘野党の考え方とはかなり違うし
小沢さんの橋下さん好きは、私もよく分かりません！

837 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:35:43.88 ID:aw4I+6bv0.net

大阪って丸山みたいなのがウケるのか

838 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:40:16.39 ID:dOh8YzP7M.net

党の進めたい方向とパブリックなイメージがだいぶズレてると思う

839 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:40:51.23 ID:euUHUdvL0.net

自公の野合の決定的証拠ｗ

https://newspicks.com/news/1403411/
「国家観まったく違う」自民の鴻池氏、公明への推薦反対

840 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:41:19.43 ID:Ajt2cssT0.net

>>837
維新の議員だからウケているだけ。
丸山自体には余り力は無い。

841 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:48:32.36 ID:aw4I+6bv0.net

ナウちゃんがキモいのは同意だがそれを国会議員が晒し上げるとはねえ
大阪人以外はドン引きだろ

842 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:59:46.84 ID:urkwvsyY0.net

月刊誌の『選択』の見出しに「野党共闘の『癌』枝野幸男ー安倍政権を『援護』する独裁党首」と出ているw
小沢の知恵袋である平野貞夫は月刊日本で「いちばんの癌は枝野幸男ですよ。」と言っている。
平野貞夫って自由党にいた人で、竹中平蔵と一緒に自由党勉強会で会食をした間柄だったのになあw

843 ：無党派さん ：2019/03/12(火) 23:59:58.91 ID:SNvApznP0.net

>>833
野党共闘をしなければ勝てないのであれば、共産党でも社民党でも組めば良いだけ。
ただ、左派色を強める事で失う物もあると言う事。

失う物と得られる物を天秤に掛けて、どちらがより得なのか判断して行動するしか無いな。

844 ：名無し募集中。。。 ：2019/03/13(水) 00:10:13.34 ID:ATz2UHCn0.net

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/15169.html
枝野氏は、夏の参議院選挙について
「決して、有権者の票全体で自民党が圧倒的に支持を受けているわけではない。
自民党との『一騎打ち』構造を作れば必ず勝てる」と述べ、
全国に32ある「１人区」で
野党側候補者の一本化を目指す考えを重ねて示しました。

845 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 00:12:02.74 ID:JjXRjywJp.net

野党共闘を選挙の手段と考えるか左派が連合するかという事自体に価値感を見出すかの違いだな
だが、共闘進める限り後者の方が力強くなるのは仕方ない
嫌々やってる連中より積極的に進める方が力が出るからな
また小池や橋下みたいなブームが起こらなければこの傾向は続く

846 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 00:16:33.31 ID:0OG+XaMN0.net

世論は安倍政権の政策とか問題点に納得しないが多いのに、安倍政権の支持率維持は「バラバラ感がない」という点を評価しているきらいがある。
むしろ独裁的な政党が好感されているとも言えるw
若者が「まとまっている政党」に好感する結果、安倍政権に限らず枝野や共産党への評価にも結び付く。だから民主は評価されなかった。
共産党の独裁的要素である民主集中制も、世論にはネガティブというよりむしろ評価対象にすらなるw
民主集中制って要は党内独裁…枝野の党内統治や民主集中制が結果的に有権者のニーズに合致している可能も否定できない。
「候補者選びは独裁的なやり方だ」と言ったウツケンが日本共産党は独裁的な政党なことに後になって気づいたw
もっとも、そのことが「政策がブレる」、「議員によって意見がバラバラ」という世論が嫌う要素を抑制できる強みになってもいるのだが。

847 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 00:22:14.52 ID:bvALZRku0.net

左派色を強めて何を失うのかという根本的な疑問

自民党は毎回同じくらいの得票数だから関係なし
共産党は旧民進系が右傾化するほど浮動票が流れる
維新も大阪ローカル政党になりつつある

848 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 00:26:45.53 ID:SG76lLnYK.net

>>846
希望の小池は独裁で嫌われたんじゃないのか？
立憲民主党はその反動人気のはずだが

849 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 00:32:35.21 ID:0OG+XaMN0.net

>>848
言動一致と独裁的、強権的は親和性が高い。党内民主主義を重視すればするほどブレやすい。
民主主義の意思決定の煩わしさ・遅さにガマンできない人が増えている。
さりとて自国が独裁国家になれとも言えない。すると「民主主義的プロセスによって独裁的、強権的なものを選ぶ」という妥協点に至るw
維新が大阪で、いつまでも支持されているのって独裁的な要素が間違いなくあるからだろうしw
大阪の有権者は「まとまっている政党」とか「バラバラ感がない」に好感する結果、維新への評価に結びいている。
トランプ現象や世界各国では独裁的、強権的な指導者が登場している時代。
ロシアのプーチン、トルコのエルドアン、イスラエルのネタニヤフ、フィリピンのドゥテルテ、ブラジルのボルソナーロ、シリアのアサド、中国の習近平、北朝鮮の金正恩など、みーんな独裁的、強権的な指導者w

850 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 00:44:46.67 ID:IT6sjaRW0.net

何か野党は、選挙に勝つ事だけを考えて袋小路に陥っているように感じる。
立憲を始めとした反自民系の政党は、自分達の政策理念を実現する為に政治活動をしている筈。

野党支持者も自分達が望む政治をやって欲しいから、支持政党に投票する訳だから、
支持者も野党も勝ち負けは考えないで普通に選挙を戦って欲しいわ。

851 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 00:52:06.30 ID:SG76lLnYK.net

旧自由党が自民党と連立したのは旧民主党が政権交代をする気がないから
当時の民主党は「ゆ党」路線で政権交代する気はなく野党バラバラ
自社さ政権にいた人達いるから当然といえば当然だが
民主党が賛成なら自由党が反対しても自民党と連携して話を進める
自民党は民主党が反対することは自由党に持ち込み連携して進める
だったら自由党が自民党と組んで民主党と連携させないようにしたのが連立の始まり

852 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 00:55:33.54 ID:pJa2GueD0.net

枝野は反自民票は自民と同じくらいあってまとめれば勝負になると思ってるみたいだけどそうは思わないわ。
でも参院選で痛い目をみたらいいよ。
だめなら次は修正できる。
今まではだめだとすぐ内部から崩壊したけど立憲はガバナンスはまともだからしばらくは持つと思う。
5年くらい試行錯誤で徐々に拡大していけば良い。

853 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 01:00:39.38 ID:IT6sjaRW0.net

自民党と戦うには、自民党政治に不満を持つ勢力を上手く纏める必要がある。
そういう人間の受け皿に成れれば、政権交代は現実的味を帯びて来る筈。

854 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 01:07:23.45 ID:pJa2GueD0.net

>>853
自民党に不満を持つ勢力が今は少ない。
国民に政権交代の機運は全くない。
だから減らさない程度、他野党の議席を奪う程度に頑張ればいいよ。

855 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 01:13:07.04 ID:IT6sjaRW0.net

>>854
いや、政権交代の機運は常にあるよ。
問題なのは、野党の方にそれを察知する政治センスが無い事。
自民党が強いのは、地域のボスや名士がそのまま自民党を支持しているから。
これに対抗するには、有権者と政治の距離を縮めてやるしかない。
住民投票の感覚で投票出来る仕組みを作ってやるしかないだろう。

856 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 01:16:13.76 ID:g1pEHLKh0.net

住民投票の感覚で投票するには、人間ではなく政策を選ぶ選挙制度に変えてやる事。
要は、比例代表みたいな選挙制度にしない限り、野党は自民党には勝てない訳ね。
そういう現実を見据えた政治センスが野党に有れば、政治も変わるのだが。

857 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 01:17:35.08 ID:fs7i2LSi0.net

>>855
なら手始めに地方で自民党と野合なんて止めるべきでは？相乗りとか。大阪の野合なんてもっての他。

858 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 01:24:11.50 ID:IT6sjaRW0.net

>>857
政策理念で近ければ組めば良いし、そうで無ければ組まなければ良い。
それはケースバイケースだろう。

859 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 02:01:40.40 ID:qyMJyL780.net

除染作業の闇、役員報酬は8人77億「金ならなんぼでもある」　環境庁「適法です」★3 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552408592/

860 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 02:51:59.04 ID:o3klEu4ca.net

>>793 >>789
自民党に安倍の尻拭いはできない。
自民も立憲も国民の支持を失い究極的には支持政党なしが90%を超える。

861 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 03:09:27.80 ID:qyMJyL780.net

【北海道知事選】立民など野党５党の推薦で出馬する石川知裕さんが公約発表「北海道独立宣言」「カジノ反対」「脱原発」など★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552411861/

862 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 04:08:45.26 ID:D7dAI2VR0.net

北海道独立宣言ｗ
これで勝てる公算はないだろけど
どうせなら自主財源だけで俺たちはやる宣言しろ

863 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 05:34:53.23 ID:MRy+ElWe0.net

大阪は維新で決まりだな

大阪市長選、自民が女性市議軸に調整

　大阪府の松井一郎知事（大阪維新の会代表）と大阪市の吉村洋文市長（維新政調会長）が辞職するのに伴い、
４月７日に投開票される大阪府知事・市長のダブル選で、自民党が同党の大阪市議の女性（５９）を軸に
市長選候補を調整していることが１２日、自民関係者らへの取材で分かった。

　市議は大阪市淀川区選出で、平成１７年に初当選。府連の副幹事長などを務めている。
関係者によると、党本部の幹部が同市議に連絡し、出馬を要請したという。

　市長選の候補者選定をめぐっては、この女性市議のほか、
元市議の男性やＮＰＯ代表なども候補として浮上していたが、調整がつかず難航していた。
https://www.sankei.com/west/news/190313/wst1903130007-n1.html

864 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 05:52:36.92 ID:0OG+XaMN0.net

意思決定に時間がかかるのが民主主義の欠点。
独裁を積極的に支持できない、独裁がいいと言わないのが文明人の証。
実際に政治のスピード感の欠如や民主主義の煩わしさに苛立っている人も多いので、民主主義的プロセスにより独裁に近い政権や政党が樹立されることを理想にしようという空気は世界的に強まっているw
妥協して民主主義の中で、できるだけ独裁的、強権的な要素が少しでもあれば、スピード感を担保させようと考える。

865 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 06:42:47.14 ID:D7dAI2VR0.net

りつみん

866 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 06:46:55.66 ID:0OG+XaMN0.net

民主主義が常に不安定なのは、古代ギリシャの時代から指摘されていた。
この不安定さは、大衆の空気に支配され、それに迎合する政治や扇動する政治に陥りやすいことにある。
独裁や戦争という破局を招いたのも歴史の事w
しかし、日韓関係に限れば、韓国が軍事独裁政権の時代の方が良かった面も、アメリカと南米諸国の関係も軍事独裁政権の方が良かったケースも多い。民主主義国にとって民主主義国家を相手にするのが常に良いとも限らず。

867 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 06:56:58.26 ID:0OG+XaMN0.net

水道民営化問題。安倍政権下で自治体・議会の承認なしで運営権売却＆料金値上げ可能にとのことだが、諮問会議とか何とか会議で決めている。
民主主義は民主主義で不安定さもある。
民主主義は政治が迷走する要素を持っており、意見や利害が異なるので選挙や多数決でも不満が出るし、政治が意に応えようとすればするほど政治が不安定に。
民主主義が閉塞すると、国民は強いリーダーシップを発揮する為政者の出現を待望するようになるのが常。
民主主義を採用しないと先進国になれないという壁を破ってしまった中国は先進国クラブにとって厄介な存在w
独裁主義のまま経済発展を目指す中国モデルが一般化する＆しないのかっていう話に。

868 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 07:26:05.34 ID:ziCheLX70.net

>>856
勝てる勝てないは別として
政治家ではなく有権者が本当に望んでいるのはそういう方向だろうな
マスコミや政治評論家は意図的にミスリードしようとしているが

869 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 07:30:25.94 ID:ziCheLX70.net

>>849
支持を失えばたちまち権力を失うトランプを
そうでない独裁者と同列に見なすのは底の浅いありきたりの考察

870 ：無党派さん ：2019/03/13(水) 07:38:41.62 ID:TDNko6JVM.net

自民党二階幹事長と立憲民主党辻元清美国会対策委員長が大阪市長選の擁立について国会内で相談
二階氏は候補者は必ず自民党から出すと明言
#すまたん