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立憲民主党内の総合政局スレッド264

720 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:00:21.75 ID:WXTEk0i60.net: 手塚って鳥越選対のボスだった奴か
ある意味民進傾けた戦犯
721 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:01:09.97 ID:KOuC34nu0.net: 企業がガンガン借金を行うようになれば政府目標の財政黒字化も狙えるんだけどなw
リチャード・クー「バブル崩壊後、日本企業はひたすら借金返済をしてきた。10年ぐらい前に綺麗にしたが、一度その経験した経営者は借金しないようにして内部留保へ走る。だから借金するのは政府か海外になる」
722 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:02:26.61 ID:WXTEk0i60.net: だが枝野幹事長も酷かったぞ
手塚が持ってくる候補を軒並み国政から茶々入れてボツにしたんだし
723 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:14:31.51 ID:JeutfBevM.net: 比例で出る予定の現職を東京に回せばいいのに。
川田とかいるんだし。
724 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:15:16.06 ID:WgT4mW/60.net: >>720
古くは永田をフォローしていたのに自殺されたという
725 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:15:46.99 ID:KOuC34nu0.net: 民間企業がガンガン借金してた戦後昭和と、
民間企業がガンガン借金返済する平成
は同じではない。
誰かが負債を抱えることで経済成長する。
民間企業が負債を抱えなくなった平成～令和は政府が代わりに負債を抱えることで経済を支えている。
726 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:15:49.67 ID:WXTEk0i60.net: 手塚と枝野に未だしこりがある説
727 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:19:05.47 ID:xsMB880o0.net: 手塚は今回の辻元のミスを上手くカバーしたから次は国対になってもらいたい
辻元は亀石当選に全力を尽くせ
それが汚名挽回になる
728 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:20:37.46 ID:WgT4mW/60.net: >>726
手塚は蓮舫を見出したというので、花斉会なんだよな
今となっては虚しいが…
729 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:20:54.32 ID:KOuC34nu0.net: 政府の借金を減らしたいのなら、まず民間企業の借金がガンガン増える環境を作った上で、民間の借金半分、政府の借金半分なら経済成長できると思うよ。
もし、政府＆民間企業のマクロの借金が減ると→カネが減る→経済成長できない→財政再建失敗w
全体最適を大前提にしないと個別最適も失敗する。
730 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:21:39.76 ID:WgT4mW/60.net: >>727
手塚国対クル---------------------------------------

来ねえなあ…
731 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:21:50.25 ID:hbsktRPm0.net: >>727
カバーできてない。
辞職勧告決議は出してはいけなかった。

与党と調整してけん責ということならそれでよかった。
ブーメランを少しは考えてほしい。

ただ維新から頭下げさせる形を取ったのだけは
不幸中の幸いか。

あくまで主導は維新としたことで保守層を
維新から剥がせたし。
732 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:25:33.89 ID:WgT4mW/60.net: >>727
いや、いまでも国対筆頭副委員長やぞ
733 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:28:02.97 ID:ci1iBkgt0.net: >>718
塩村さんが空中って、あの人組織票担当じゃなかった？
734 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:28:13.82 ID:TasGdJ+Rp.net: 亀石当選させたら間違いなく禊にはなるが、そのチャンスを遠のかせたのは当の辻元
パフォーマンスなんかより大阪での自公維独占阻止を基軸に据えた行動を取れなかったのが致命傷
735 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:28:30.01 ID:X3Hk5lCB0.net: >>731
立憲は丸山の議員辞職勧告決議案が採決されなくとも問題ない。
維新が困るだけだから。
736 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:32:16.66 ID:xsMB880o0.net: 辻元に限らず立憲の議員は目の前のパートナーズの皆さんが喜びそうなことしか言わないんだよな
少しは戦略的に動いてほしいわ
その点、手塚は暴走する辻元を抑えてギリギリのところで踏みとどまったよ
737 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:34:16.63 ID:hbsktRPm0.net: >>735
全く違う。
野党合同で前例のない有罪になりそうもない案件で
出すことは人権擁護の観点やブーメランを考えても
リスクマネジメントとしてすべきでなかった。

維新が困ったのは与野党で調整して懲罰動議や
けん責等の形を作られて、辞職は維新が責任をもって
やれと言うことだった。

長期的に見て維新や与党に突っ込まれるネタを
渡してしまった。

立憲はそういうリスクを取ったからには
丸山に意地でも維新への爆弾を投下してもらわないと
割に合わない。
738 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:35:43.77 ID:X3Hk5lCB0.net: >>737
丸山は今日も維新に手榴弾を投げ付けてるな。
739 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:36:12.56 ID:xsMB880o0.net: 今頃、丸山はノイホイの取材を受けているのかね
森友学園が再燃しそうだな
安倍菅にも飛び火したら面白い
740 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:36:52.11 ID:KOuC34nu0.net: リフレ政策の金融緩和をしても成長していない理由は、リチャード・クーが言ってた「バランスシート不況下では金融緩和しても借金返済に使われるだけで投資などには向かない」っていうのが非常に当てはまっているw
741 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:41:57.96 ID:X3Hk5lCB0.net: 枝野、長妻、逢坂と福山、辻元で維新への温度差があるのが明らかになった。
742 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:43:16.48 ID:Ngf7vdBS0.net: >>726
>>728

枝野と花斉会ってやっぱり相性が悪いんでしょうかね
参院選のために民民から引っ張って来た花斉会幹部の長浜も、立憲党所属になった後に民民地方議員の応援演説までしてしまうし
おまけに山尾と共に役員を務める「安定的な皇位継承を考える会」では、講師に極右の百地教授を呼ぶし
政界最左派と見なされるコニタンも、本来なら立憲系系議員が顔を出さないような所に時々出没しますね
公明党議員団と共に中国旅行しちゃったりとか
743 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:45:47.36 ID:xsMB880o0.net: 橋下が枝野を自分の番組に呼びたがっているけど
辻元が反対しているのかね
建前上はただの民間人なんだから番組くらい出ればよいのに
744 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:46:11.51 ID:TasGdJ+Rp.net: >>741
むしろ当事者そのものの辻元が一番戦略的に動かねばならないのに何やってるのか感があり過ぎ
福山も本来なら京都で立憲引っ込めるから大阪と兵庫で助けてと共産に呼びかけなばならない立場なのにやってる事は真逆
745 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:47:17.21 ID:KOuC34nu0.net: 日本の民間部門は、銀行が貸し出し金利をいくら低くしてもゼロ金利でもマイナス金利でもカネ借りないからなw
企業の過剰債務が金融緩和しても効かなくなってしまう原因。
企業がカネを借りない結果、設備投資は増えない。
746 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:47:54.76 ID:JeutfBevM.net: でも枝野と野田は仲良しでしょ、蓮舫も。
747 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:54:47.19 ID:KOuC34nu0.net: 金融緩和って安倍政権が初めて行った政策ではない。小泉政権から野田政権までずっと金融緩和やってるw
異次元緩和という意味では安倍政権が初めて。
異次元緩和続けて7年近くなるが、物価上昇は低迷しているわけで、大掛かりな金融緩和をやれば「失われた20年」はなかったというのは説得力が無いですね。
748 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:55:14.29 ID:Ngf7vdBS0.net: >>743
橋下の番組に立憲の議員が出るのを嫌がる支持者が多いんですよ（ツイッターを見た限りだけど）
「穢れる」とか言って
気軽に出てしまうコニタンは非難されまくってますね
749 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:58:45.35 ID:X3Hk5lCB0.net: >>746
枝野は武正を小選挙区で勝たせて国会に戻さなきゃいけないから野田を無視できない。
750 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 19:59:43.62 ID:P5lDdz460.net: 共産党案山子軍団が支持率0％の民民を襲う！
民民、壊滅必至か？
軍国主義右翼の改憲派に正義の裁きを！
751 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:00:27.53 ID:P5lDdz460.net: >>713
共産党員の3割が反旗を翻した
共産党の看板で戦えばワンチャンあった
752 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:01:52.90 ID:4IvQ17wup.net: 枝野としては小沢も野田も等しく影響力を失墜させて「安倍一強」ならぬ「枝野一強」確立させたいのが本音だろう
どちらも民進再結集論者で立憲にとって邪魔なことに変わりはないし
753 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:06:57.85 ID:KOuC34nu0.net: ゼロ金利政策にしても20年前にやった政策だからな。小渕の時に速水日銀が世界初のゼロ金利導入。
日本は先進国の中でいち早くゼロ金利導入した。
日銀が1995年9月に0.5％まで公定歩合を引き下げた後、マイナス金利導入までに約20年間にわたってゼロ金利政策を続けたのにもかかわらず、低成長や停滞していた。
754 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:15:02.35 ID:yEuOiU60a.net: >>674
塩村組織票総取りじゃなかったのか？
755 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:16:19.98 ID:yEuOiU60a.net: >>753
MMTを最初にやれ。
756 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:17:20.97 ID:/j46iw+Ja.net: 安倍政権がMMTやってるやん
757 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:17:41.78 ID:yEuOiU60a.net: >>745
だからMMTをやれ。
758 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:17:46.31 ID:D5oOKlkk0.net: 玉木が何か言ってる

https://www.jiji.com/sp/article?k=2019052001018&g=pol

国民民主党の玉木雄一郎代表は２０日、東京・八王子の中央大で講演し、早期の衆院解散・総選挙に備え、野党第１党の立憲民主党が目標とする連立政権の枠組みや共通政策を明示すべきだと主張した。
近く同党の枝野幸男代表に協議を申し入れる意向も示した
　玉木氏は「衆参同日選の時には政権の在り方が問われる。
枝野氏がどの政党に呼び掛け、どういう枠組みで、どういう政策を共通にやっていくのか、決めなければいけない」と述べた。
759 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:18:41.17 ID:yEuOiU60a.net: >>756
あれはMMTじゃない。
760 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:20:36.50 ID:aPl4oSh6d.net: 明日発売の[サンデー毎日]
⇒直撃スクープ撮！カルロス・ゴーン氏直撃！その肉声は・・・？
⇒ニュースワイド：倉重篤郎のニュース最前線／田原総一朗同時代証言－天皇政治利用で浮揚図った安倍晋三に国民の怒りが・・・
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：反転攻勢、維新が描く都構想、改憲シナリオ
⇒ジャーナリスト・富坂聰の東アジアクライシス／無条件日朝会談の罠－中国が介入で、安倍晋三を追い込む
⇒連載コラム：高村薫の時評／沈む「日本経済」構造的な疲弊を映す「アベノミクス」
761 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:21:43.08 ID:KOuC34nu0.net: ゼロ金利政策導入も解除も速水なんだよなw
量的緩和も時間軸も広義の信用緩和も速水日銀が世界初の政策をやった。
効果はともかく先駆けてやったのが日銀なんだわ。
「利上げ」という意味の金融引き締めって90年代以降、白川日銀はやってないw
速水1回2000年のゼロ金利解除、福井1回2006年の量的緩和緩和解除。
762 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:22:14.96 ID:Ngf7vdBS0.net: >>758
八王子と言っても中大多摩キャンパスのある東中野は、
長島の選挙区。
長島が今更民民に来るとは思えないけど、立憲には絶対に来ないだろうな。
763 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:23:20.15 ID:aqqmKgYg0.net: >>762
と言うか大河原擁立が決まった
あとは大阪9に誰を立てるか（亀石が参院で厳しいならこちらに回す方が良い）
764 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:23:56.55 ID:LTlQ9c3ld.net: 与党、丸山氏にけん責決議案を提出へ　野党と対応割れる
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45025100Q9A520C1PP8000?s=0

自民、公明両党は20日、戦争による北方領土返還の是非を元島民に質問し、日本維新の会を除名となった丸山穂高衆院議員への譴責（けんせき）決議案を21日に提出すると決めた。
維新や立憲民主党など野党6党派は17日に議員辞職勧告決議案を提出しており、与野党で対応が割れた。
21日の衆院議院運営委員会の理事会で両決議案の扱いを協議する。

自民党の森山裕国会対策委員長は20日、「極めて遺憾な発言だが、議員の身分は非常に重い。発言を十分に反省してもらう」と記者団に語った。
765 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:24:41.44 ID:KOuC34nu0.net: 速水も福井も白川も非伝統的金融政策を打ち出していた。
非伝統的金融政策をやっていたのに低成長や停滞していたんだよw
白川がやった別枠基金による長期国債・ETF・社債・REITなども非伝統的金融政策だからね。
白川の長期国債・ETF買入を黒田がバルーンを打ち上げた。
766 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:25:52.25 ID:fkeZIbNfp.net: >>758
いつも決断決断言って自分らはただ乗っかるだけ
この上から目線のコジキはなんなんだろうね
767 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:30:05.61 ID:Ngf7vdBS0.net: そのうち、玉木ひとりがふらりと自民に流れてしまうのでは？と考えてしまう
あいつは捕鯨にも賛成で、立憲支持層とも重なる動物愛護活動家達からフルボッコにされたな
768 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:30:13.02 ID:KEFLFuOe0.net: 繰り返し
無党派＝日本の良心の諸君に言う。

日本のＧＤＰの６割は個人消費だ。
個人消費は人口減少、特に生産年齢人口の減少で
縮小していく他ない。つまり

【日本はマイナス成長が常態である】

これを頭にたたき込んでおけ。
だからアベノミクスは最初から詐欺だ。
安倍と自民党と読売新聞と日経新聞にだまされるな。

生産年齢人口の推移と予測
https://workit.vaio.com/i-production-age-population/
769 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:31:08.05 ID:KOuC34nu0.net: 白川は日銀総裁としては、結局一度も金融引き締めしなかった（できなかった）日銀総裁w
黒田本人が「日銀は非伝統的金融政策を世界に先駆けて実践してきたが、日本経済はデフレ状態から抜け出すことができなかった」と答えている。
770 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:31:10.56 ID:KEFLFuOe0.net: 丸山の戦争発言は新聞社の
脱税に比べれば小さい。
771 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:33:17.55 ID:KEFLFuOe0.net: インフレもデフレも結果だ。
目的ではない。

政治の目的は
国民の暮らしへの貢献
国民の幸福追求だ。

デフレ脱却など【倒錯の論】だ。
772 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:34:30.27 ID:KEFLFuOe0.net: 平成を通じて繰り返された【消費増税と逆進性の放置】
戦後積み上げられた【１１００兆円の政府の借金】

戦後自民党の失政の結果だ。

そして
何よりも自民党の重大な過失は
【少子化・人口減少】を引き起こしたことだ。

安倍内閣＝無能

安倍はすぐに内閣総辞職しろ。
773 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:41:00.10 ID:/j46iw+Ja.net: >>764
これが妥当なところやな
何で立憲は辞職勧告しちゃったのかな？
774 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:42:04.79 ID:KOuC34nu0.net: 日本初のインタゲって、そもそも黒田のこの2％アコードの前から白川が導入してるよ。
日本初のインタゲ導入してくれた白川に対するリフレ派のバッシングは、世界初の量的緩和とゼロ金利導入をしてくれた速水に対するバッシングによく似ているw
福井もブラックFRB議長も速水やマイヤーFRB議長が既にやってた時間軸政策や資産購入の規模を大きくしただけのように思えるし。
775 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:45:01.35 ID:fkeZIbNfp.net: どっちでもええわ
なんで頑なに丸山を庇いたがるのかわからん
776 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:51:44.33 ID:WXTEk0i60.net: 自民党にも丸山姓がいるからだよ！
事実誤爆に悩まされていた！
777 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 20:55:40.88 ID:KOuC34nu0.net: まあ、白川のインタゲは1％だったけどねw
黒田のETFやREIT買い増しは白川から始まったもの。
だから世界初のゼロ金利と量的緩和をやった速水を罵倒し、それをただ増やしただけの福井を称えるって彼らの姿勢が実にインチキか分かるw
福井の時の効果は量的緩和のおかげでも何でもないし。
778 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:01:07.11 ID:WXTEk0i60.net: だがその自民党の丸山氏は年齢が倍近いんだが…
しかも与党がやらかしたものと思って誤爆してんだよ
779 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:18:05.02 ID:LTlQ9c3ld.net: 維新・松井代表「信頼関係を取り戻す一歩」 .
都構想で方針転換の公明を評価
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00000089-mai-pol

　大阪維新の会代表の松井一郎大阪市長は20日、大阪都構想を巡って意見を交わした公明党大阪府本部との19日の会談について、
「建設的に信頼関係を取り戻す一歩を踏み出せた」と述べ、同党の対応を評価した。23日に再度会談する。報道陣の取材に答えた。

　都構想に一貫して反対してきた公明府本部は統一地方選の結果を受けて方針を転換。松井氏は19日の佐藤茂樹代表らとの会談を「まとまる方向で踏み出せた」と振り返り、
再度協議して合意すれば、その後共同で記者会見を開くとした。「選挙であれだけの争いをしたが、お互いのわだかまりをほぐせる雰囲気はあった」と期待感を示した。

　一方、北方領土返還に関する発言で日本維新の会を除名された丸山穂高衆院議員が、維新が駐日ロシア大使に謝罪したことを「意味不明」と批判したことにも言及。
松井氏は「党として戦争で（北方領土を）取り返そうという思いはないと釈明しないと積み上げてきた努力が無駄になる」と述べ、改めて丸山氏に議員辞職を求めた。
780 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:24:20.98 ID:ZINzfsObK.net: >>758

長いこと、一応共闘してる仲なのに
原発や憲法安保とかについて
立憲や共産社民と国民党の政策が真逆だっての
気づいてなかったんでしょうか

具体的な政策の話なんてしたら
国民党だけ浮いた存在になるだけだと思います！
781 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:25:34.54 ID:KOuC34nu0.net: ここ30年ほど金融政策万能主義が一世を風靡してきたが、「大恐慌、日本の長期停滞、リーマンショック後の大不況」などの重い不況下では、財政の影響の考慮が決定的だと思う。
少なくとも金融政策との併用が不可欠であることは確か。
リチャード・クーは、バランスシート不況下では企業が設備投資を抑制して借入金返済を続けるので、膨大な未借貯蓄が生じる。このため、財政出動しても金利は上がらずMFも働かないと言っている。
782 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:36:12.85 ID:uYcT7cNt0.net: >>758
ただ、原発や安保で信用できないからこそ敢えて政権構想で連立相手にして政策協定を結ぶ事も
考えられる。
政策協定で明言すれば簡単に維新や自民の改憲に靡かないように一応言質が取れる

現状、国民も護憲勢力にいれなければ参議院の自公維3分の２割れは不可能だから
少なくとも安倍政権と改憲議論はしない、という言質を取らなくてはいけない
783 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:37:36.38 ID:WXTEk0i60.net: 信用できるかよ

民進党は紙作っても裏切ったぞ
その紙作ったのは枝野
784 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:41:51.33 ID:KOuC34nu0.net: 金融緩和は不正解ではないんだけど、「借りない」から効果がないのが問題なんだわw
ガンガン借りるようになれば効果はある。
リチャード・クーは「世界の先進国の金融緩和が間違い。いくらカネを増やしても我々のところにはちっとも来ないことがわかったから」とか言ってたけどね。
785 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:43:51.60 ID:WXTEk0i60.net: そりゃそうで総量規制とか金の流れ明らかに減る政策やったしな
サイマー減らす政策だが金の流れは減るで？
786 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:45:07.50 ID:aqqmKgYg0.net: 遂に大野離党
787 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:46:41.27 ID:VgtEz66g0.net: >>749
相手が強いから厳しい。
788 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:47:24.18 ID:VgtEz66g0.net: >>751
ね～よ。
789 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:49:32.09 ID:efmzGZY10.net: >>766
>上から目線のコジキ

玉木だけでない。大塚も小沢も同じ。いわく「統一名簿にすべき」とか。
790 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:49:34.87 ID:KOuC34nu0.net: スティグリッツは「グローバル化が進むと金融政策も財政政策も海外へ流れやすくなり効果が薄くなる」って言ってた。
スティグリッツの指摘通り「グローバル経済全体」では金融緩和による通貨安が景気を引き上げる効果が薄いことが証明された。
791 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:53:11.06 ID:WXTEk0i60.net: そりゃねえわ
だったら中国が元がドルに対して上がらんように固定する介入なんかせえへんわ
792 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:53:59.62 ID:XhPkpQ1Y0.net: 誰が生き残ってるか分からん党を含めた
政権構想なんか組めるわけないやん？
793 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 21:59:32.35 ID:LTlQ9c3ld.net: 自民、優しい
丸山が、大阪19区に拘らなければ、そのうち、二階が拾うかもな

自公　丸山議員のけん責決議案を提出へ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190520-00000426-nnn-pol

日本維新の会を除名された丸山議員は議員辞職はしない考えを示していて、立憲民主党など野党は先週、議員辞職勧告決議案を衆議院に提出した。

一方、与党側は対応を検討していたが、丸山議員に対し辞職を求めるのではなく、反省を促す「けん責決議案」を２１日に提出することを決めた。.

自民党・二階幹事長「これは国民のみなさんの負託を受けて当選を果たした議員の身分ですから、私はあくまでも慎重であるべきだと思ってます」
794 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:01:24.29 ID:KOuC34nu0.net: MMTの前に流行ったFTPLのシムズも「ゼロ金利制約に直面すると、金融政策で物価をコントロールすることは、もはやできない。日銀はその事実を認める必要があるだろう」と言ってたんだよね。
結局、金融財政よりも積極的な大幅賃上げ政策を強制的にやるしかないのではないかw
①大幅な賃上げ→②インフレ目標達成という順番でね。
795 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:02:16.49 ID:efmzGZY10.net: >>786

国民大野氏、離党の意向　埼玉知事選くら替え観測も
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/190520/plt19052021380027-n1.html
796 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:05:43.78 ID:hbsktRPm0.net: >>795
民民の埼玉大野が離党の意向。
埼玉知事選くら替えなら五人区に。

そうなれば立憲か無所属で上田知事が出馬濃厚。
自民党も2人目出すので共産維新は蚊帳の外に。

上田自民公明立憲自民が最有力か。
797 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:06:53.63 ID:VgtEz66g0.net: >>795
自民党から口説かれたとしたらヤバイな。
ていうか現職の上田が出れば誰も勝てないってのは衆目の一致するところだから違うとは思うけど…
798 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:08:16.41 ID:uYcT7cNt0.net: >>792
それでも自民や国家観に対する姿勢を示すことはできる
コクミンスも政権構想に加わると言うのなら一応の言質は取れる

ていうか、このまま放って置いたら我が党は参議院までほとんど何のアピールの場もないよ？
私は左翼として護憲の為に戦うが、一般人に対して我が党がアピールできる点なんもなくていいの？

維新は大坂都構想とかをアピールしてくるだろう、府民以外も何かやってくれるかも？と思うかもしれない。
対して我が党はなんもない、とりあえず反自民だけど共闘している相手とも共通の価値観はないもし選挙で勝ったら
どういう政権作りたいかも無いんじゃどうアピールするんだ？
799 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:08:18.13 ID:VgtEz66g0.net: >>796
維新はもとから圏外だから関係ないし。
800 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:14:47.75 ID:KOuC34nu0.net: 韓国のムン・ジェイン政権は賃上げやって失敗と言われてるが、日本の場合、賃上げやっても失敗と言われないし、韓国のような二の舞になんかならんよw
失われた20年の間、韓国は賃上げ政策をとってたし、日本のような失われた20年を経験していない。
日本は失われた20年の間、賃上げ政策や給与アップ政策をとってなかったからね。
10年前や15年ぐらい前、嫌韓とかウヨみたいな奴らが韓国のことを時給300円とか言ってバカにしたり笑ってたのに日本との時給差がそんなに無くなってるし。
801 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:15:05.32 ID:uYcT7cNt0.net: 何度も、口を酸っぱくして言っているが
我が党の具体的政策なんて経済も外交もなんもないからね？
何もない、一切ない、ナッシング、２０万円でナッシングだよ！

いや、マジでなんもないからｗ　子ども手当とか高速無料化とか言ってた民主党の方がまだあったぐらい

具体政策ゼロだしどんな政権作るのかすら何もないんじゃどう戦うつもりなん？？
真面目に、護憲左翼の俺ですら心配になるよ？？
反辺野古と脱原発と女系天皇だけで国政選挙戦うつもりなんか？ｗｗ
ああ、あとLGBTがあったけどさｗｗ　マジそれだけでやるの？？
802 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:18:19.50 ID:uYcT7cNt0.net: 反辺野古、脱原発、女系天皇　だけで選挙やるんだったら
それこそ憲法守れー！の方がまだ訴求力あるわｗｗ
いやマジ、それぐらい我が党なんもないよ？？

何もないのになぜか強気で孤高の野党第一党を気取っているのが分からん

マジこのまま改憲されたらあっさり維新が野党第一党になってもなんも不思議じゃないからね？
803 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:19:44.48 ID:Ngf7vdBS0.net: 先月、「安保法制廃止法案」とかいうのを野党合同で提出した時、
民民代表として大野が記者会見に出ていたけど、
他のメンバーが社民のみずほとか立憲会派のコニタンとかで、
大野だけ思いっきり浮きまくっていたなあ…
むしろ大野の自民入りの方があるかと思う
804 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:26:04.71 ID:VgtEz66g0.net: 自民党に担がれて上田の対抗馬

上田の後継指名を受けて知事選出馬

立憲に移籍（もしくは入党はせずに立憲会派入り）

自民党に移籍

とりあえず無所属で様子見

どれだ？
805 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:26:49.80 ID:KOuC34nu0.net: 韓国の時給300円ネタってもう15年近く前のことだよw
未だに時給300円ネタを古い。
賃上げしてこなかった日本と賃上げしてきた韓国では状況が異なる。
日本の場合、全然、賃上げしてこなかったから大幅な賃上げしても問題ない。中小零細企業に影響がないよう不足分は政府が補填すりゃいい。
韓国の場合は毎年賃上げしてきたし、ムン・ジェイン政権下で急な賃上げして問題となっただけで。
806 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:27:58.21 ID:KOuC34nu0.net: 訂正
未だに時給300円ネタを言うやつは古い
807 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:28:33.03 ID:uYcT7cNt0.net: リアクション見れば時期に分かるでしょ
立憲界隈が埼玉県知事死守だ！て言い出したら自民から出るんだろうし
ウエルカムてムードだったらこっちにくるんだろう
808 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:29:40.54 ID:ZINzfsObK.net: >>795

2月4日付産経の記事で
大野さんを自民党川口支部が推す動きあるてのがあったので
もしかしたら大野さんは、自民党から支援受ける形になるかもしれませんね

埼玉は枝野の地元だし、はっきりした方針決めてほしいです！
809 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:32:45.49 ID:Ngf7vdBS0.net: 「護憲的改憲」を訴える山尾に対してでさえ「ウヨクだ」と非難する立憲支持者がそれなりにいて、
コニタンや菅に固定ファンがいる事を考えると、
大野は立憲と相性が悪いな
810 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:33:51.40 ID:hbsktRPm0.net: >>808
埼玉県議会は自民党と民主系が仲良くしてるから大野を上田が後継指名したら、
与野党相乗りになりそう。

行田は上田と昔は仲良かったが、
この間、知事選出馬に向けて上田批判したから後継ではない。

大野を相乗りするか、自民党が行田を担ぐかで変わるな。
811 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:36:14.91 ID:TSEokrov0.net: とうとう70日間も予算委員会開いてない

内閣不信任出すなら今週じゃね?
812 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:38:02.27 ID:efmzGZY10.net: 何らかの思惑で自由党との合併に反対した大野が離党ならば

同じく反対した足立と近藤も何らかの思惑で離党するかも。
813 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:41:33.33 ID:Ngf7vdBS0.net: 立憲支持者のツイ垢を見ると、
左派色の強い他の支持者を「似非立憲支持者」「日共が本命だと正直に言え」「市民様（笑）」と結構非難しているけど、
野党最左派のコニタンには基本みんな甘くて「党所属になってほしい」と訴えているのは何故だろう。
814 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:42:18.35 ID:VgtEz66g0.net: >>808
枝野は前から上田が出れば支持するって言ってたよ。
出ないとなるとややこしくなる。
大野は首長より国政向きの人材だから地盤があるとはいえ議員でいたほうがいい。
上田が出るなら大野は出ないと思うけどなあ。まず勝てないし。
815 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:42:55.69 ID:KOuC34nu0.net: フツーに考えりゃ分かるが、
好景気による賃上げ要因＞＞＞＞＞＞＞＞新規雇用者による平均賃金押し下げ要因
だからなw
20年間、利益出し続けてるのにもかかわらず賃金を出さなかったことが問題なのw
だから韓国のようなことにはならない。
竹中平蔵が「賃金は企業が出しているんですよ」と言うのだが「企業の利益は賃金で決まるんですよ」ということが分かっていない。
賃金を上げると、そのカネは家計→起業を経て企業へ戻る。
しかも、乗数効果がかかるので増えて戻ってくる。つまり100万の人件費を使えば110万（一例）の利益になって返ってくる。これが正しい経済学の教える本当の論理。
816 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:43:44.99 ID:KEFLFuOe0.net: ハイハイｗ
おらおらｗ

安倍＝詐欺

自民党員と自民党シンパは
バカだろ。

日本人の方だけ

どうぞｗ

星空のロマンス
https://www.youtube.com/watch?v=jOOvvdxRS9U
817 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:44:19.31 ID:ZINzfsObK.net: >>810

立憲系知事の誕生目指してほしいので
与野党相乗りは、できれば避けてほしいです

自民党が誰を支援するかがポイントになりそうですね！
818 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:44:58.07 ID:iy278vV+0.net: >>810
埼玉県議会で、自民は民主系や上田系保守と仲悪んじゃないの？

大野は川口の自民党が擁立に動いているとの噂があったからな
もし川口自民が動いているなら、当然新藤が主導してることになる
819 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:46:50.09 ID:efmzGZY10.net: >>813

何の不思議もない。小西は代々木（共産党本部）の代弁者でない。良きにつけ悪しきにつけ自らのアタマから出た発言。
820 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:46:51.76 ID:KEFLFuOe0.net: 失政の自民党

自民党員と自民党シンパは
バカだろ

低能どもが

どうぞｗ

よこはま・たそがれ
https://www.youtube.com/watch?v=3-NEh8PClCM
821 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:47:03.20 ID:KOuC34nu0.net: 「賃金を上げると企業の利益が増える。」
我が国は「企業利益のために賃金を上げるためにはいかない」とかいってガマンしちゃったんだよねw
賃金を上げない→消費が増えない→売り上げ＆利益伸びない→賃金を上げない→・・・以下ループ。
これを20年以上続けて来たんです。コストカットとか言って。本当なら毎年ベースアップで5％以上上げられるのに。
822 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:49:37.41 ID:KEFLFuOe0.net: 平成を通じて繰り返された【消費増税と逆進性の放置】
戦後積み上げられた【１１００兆円の政府の借金】

戦後自民党の失政の結果だ。

そして
何よりも自民党の重大な過失は
【少子化・人口減少】を引き起こしたことだ。

安倍内閣＝無能

安倍はすぐに内閣総辞職しろ。
823 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:50:18.18 ID:KOuC34nu0.net: 給料が上がれば消費が増える YES
↓
給料を上げれば会社の売り上げ・利益となって返ってくる YES
↓
給料を上げれば（それに乗数効果と信用創造が乗るので）経済成長する YES

経済界の頭の中の経済学はこんな感じw
・賃上げする→会社の利益減る
・賃下げする→会社の利益増える
こんなん経済学とは呼ばないw
逆に言えば、経済界は賃金と消費（＝売上）が無関係だと思っている。賃下げしても消費（＝売上）が落ちることはないと思い込んでいる。
824 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:51:26.66 ID:i391a1wAd.net: >>819
あんな頭なら跳ね飛ばした方がいいなw
胴体に邪魔。
825 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:54:11.99 ID:ZINzfsObK.net: >>814

上田さんが出れば波乱少なくて、おさまりよさそうですが
多選批判も出てきそうで、悩むところですね

ともかく、立憲が支援した知事の誕生目指してほしいです！
826 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:54:45.87 ID:KEFLFuOe0.net: 二階＝インポ加齢臭
ｗｗｗｗｗ

美しいものだけを見よｗ

へえ～ｗ

どうぞｗ

激情
https://www.youtube.com/watch?v=3qbf-gIvho0
827 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:55:02.11 ID:KOuC34nu0.net: 令和所得倍増計画だけど、あれやるだけのカネは既にあるからね。ドコにって企業がその分ため込んでいる。
だからやろうと思えば枝野や立憲でもできるw
そんでもって賃金になったカネはまた使われて企業利益（＋乗数効果、信用創造分）になって返ってくるから、賃金支払いは死に金の有効かつに他ならないのであって数字的には本当にできることだったりする。
後は「覚悟」の問題。国民にせよ、政治にせよw
828 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:56:46.28 ID:uYcT7cNt0.net: さいたま市広すぎ問題
浦和と大宮全然違うやん？
829 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:57:03.38 ID:KEFLFuOe0.net: >>827
賃金を支払うのは企業だ。
政府ではない
830 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:57:44.02 ID:jmRVXK8/0.net: >>813
新左翼と左翼はイコールでもないということなんだろ
831 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 22:59:27.41 ID:KEFLFuOe0.net: 「政府の借金の増＝将来の増税」で
幼保無償化や大学無償化や消費増税対策をやる
＝国民から所得を奪う暴力団
＝自民党

朝鮮人は日本から出ていけ。
832 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:01:53.76 ID:Ngf7vdBS0.net: 立憲会派の小西って、時々ふらっと日共と一緒に護憲系集会に出たり街宣したりしてるんだけどなあ
833 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:02:10.33 ID:KEFLFuOe0.net: 枝野、玉木、志位は消費増税延期を主張している。

月に１００万円で暮らす人は２万円免税になる。
月に２０万円でくらすひとは４千円免税になる。
免税額は金持ちの方が多い。

おまえらやっていることは
＝【ブルジョアの手先】

やるべきことは消費増税延期ではなく
増税してこの４千円を戻すことだ。

枝野、玉木、志位は「消費税の逆進性」を知らないだろ

な

おまえらも日本から出て行ってもらおうか。
834 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:02:20.41 ID:bzZUtrY+0.net: 大野もすぐ立憲会派にくると、藤田みたいにやっかいなことになるから、、
しばらく無所属にいて、選挙など大きいイベントが済んだ後
ほとぼり冷めてから立憲会派入り、そして立憲入党だろうな
元々、枝野の推薦人だったし
835 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:04:27.76 ID:Ngf7vdBS0.net: 立憲の参議候補の顔ぶれを見ても、
立憲が誕生した頃に比べるとだいぶ左寄りになったなと思う
今年改選の神奈川の牧山でさえ「ウヨい」と非難する支持者もいるし
836 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:05:21.90 ID:KEFLFuOe0.net: 丸山の戦争発言など小さい。こいつらの脱税を見よ。

読売新聞、朝日新聞、中日東京新聞、日経新聞、毎日新聞
他全国の地方紙、そして共産党の新聞赤旗
を繰り返し糾弾する。

１０％へ消費増税されても軽減税率で新聞だけ８％に据え置かれる。
値上げによる販売部数の減少を防ぐためだ。

【メデイアの立場を利用して】正当化を繰り返してきた。金あさり乞食だ。
８％の据え置きは【捏造政権支持率】によって政権を維持することで可能だ。

そして１０％の消費税を受け取るべきものを
８％しか受け取らないのだからその分、納税額は減少する。

納税額の減少
＝脱税
＝財政赤字の増
＝政府の借金の増
＝「将来の増税」による今の子どもたちに対する虐待
＝日本の破壊

そして軽減税率は
＝金持ち優遇
＝中低所得者に対する虐待
＝格差拡大
＝日本の破壊

おまえらのやっていることは【日本の破壊】だ。
すぐに国民に謝罪して脱税を撤回しろ。
安倍に軽減税率をやめさせろ。
837 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:06:18.87 ID:KOuC34nu0.net: 賃金よりも企業の内部留保はこの20年間で446兆円増えた。カネっていうのは乗数効果によって膨らむ性質があって、人々の消費がそれだけ新しく利益を生んだという事でもある。
ちなみに企業の貯金を賃金に使えば一回上げてそれで終わりというものではない。
カネは市場の中をグルグル回り、もう一度利益になって返ってくる。それどころか乗数効果と言って、普通1倍以上の利益になって返ってくる。
だから一度市場に流した賃金はその後もずっとGDPを上げ続ける。
838 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:07:53.19 ID:KEFLFuOe0.net: もう片方のカルト
＝立憲民主党
＝男女の社会的性差をなくしてみせる
＝外国人労働者と国民を共生させてみせる
＝ホモレズの結婚を実現してみせる
＝日本の夫婦の姓名を別々にしてみせる

＝サリンの代わりに政治を利用する【オウム真理教】

日本がキリスト教徒の国の思想や価値観に従わなければ
ならないとする根拠はどこにもない。

立憲民主党はつぶせ
839 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:08:37.10 ID:WXTEk0i60.net: 新聞だけ軽減税率？いつそんな話になったんだ？それソース何処？
偉い範囲狭いし額もショボいな？
本当にあってるのか？
840 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:09:33.41 ID:KEFLFuOe0.net: 安倍による「女性の活躍」
＝女を特殊だと仕立て上げる。

安倍は人種差別はやめろ。

そして
枝野、玉木、志位
朝日新聞、中日東京新聞

おまえらも
女を特殊だと仕立てあげる
人種差別はやめろ。

女は普通の人間だ。

日本は
男女は自由、男女は同権
の国だ。
841 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:12:05.49 ID:KEFLFuOe0.net: 立憲民主党はＬＧＢＴを差別するな

枝野を許すな

どうぞｗ

夜と朝の間に
https://www.youtube.com/watch?v=hPj3ymreOB8
842 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:12:12.37 ID:WXTEk0i60.net: その前に大嘘言うの止めろよ
何が新聞だけだよ

税制にしてもアホすぎるだろ
たかだか月数千円の物の税率が低いからなんだってんだよ
843 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:13:45.83 ID:bzZUtrY+0.net: 正しくは「食料品以外では、新聞のみ軽減税率の対象となった」って意味でしょ
844 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:13:52.52 ID:KEFLFuOe0.net: >>842
丸山の戦争発言など小さい。こいつらの脱税を見よ。

読売新聞、朝日新聞、中日東京新聞、日経新聞、毎日新聞
他全国の地方紙、そして共産党の新聞赤旗
を繰り返し糾弾する。

１０％へ消費増税されても軽減税率で新聞だけ８％に据え置かれる。
値上げによる販売部数の減少を防ぐためだ。

【メデイアの立場を利用して】正当化を繰り返してきた。金あさり乞食だ。
８％の据え置きは【捏造政権支持率】によって政権を維持することで可能だ。

そして１０％の消費税を受け取るべきものを
８％しか受け取らないのだからその分、納税額は減少する。

納税額の減少
＝脱税
＝財政赤字の増
＝政府の借金の増
＝「将来の増税」による今の子どもたちに対する虐待
＝日本の破壊

そして軽減税率は
＝金持ち優遇
＝中低所得者に対する虐待
＝格差拡大
＝日本の破壊

おまえらのやっていることは【日本の破壊】だ。
すぐに国民に謝罪して脱税を撤回しろ。
安倍に軽減税率をやめさせろ。
845 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:14:46.80 ID:WXTEk0i60.net: >>844
アホか
それ月数百円しか影響しねえじゃないか
常識考えろボケ
846 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:15:49.12 ID:KEFLFuOe0.net: >>845
おまえ
自民党員か
847 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:16:49.96 ID:WXTEk0i60.net: >>846
てめえが複数回繰り返してんだろ？
新聞だけが軽減税率だと
848 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:17:12.09 ID:KOuC34nu0.net: ケインズ（現代経済学の主流を作ったひとり）という人は、日本の失われた20年の「平均賃金と雇用者の賃金総額が両方下がることに労働者＆労組が納得し、その代わり企業が内部留保を貯めまくる」という事態を全く想定していなかった。
労組が経営者にそういう行動を許さないことになっていたからw
日本のケインジアン（ケインズ経済学派）は、ケインズが想定していなかった事態に対してケインズ理論を持ち出してあれこれ言っていたわけだ。
849 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:17:48.00 ID:KEFLFuOe0.net: >>847
あ～
クセ

何だこれ

猿か
850 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:18:19.32 ID:WXTEk0i60.net: １０％へ消費増税されても軽減税率で新聞だけ８％に据え置かれる。

はい根拠はこれですよ

他全部１０％ですか
そうですか

新聞だけ軽減税率ですか？
851 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:19:07.86 ID:WXTEk0i60.net: 影響額が小さすぎて常識的にあり得ない
852 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:20:03.32 ID:KEFLFuOe0.net: >>850
おまえ
朝鮮人か
853 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:21:05.39 ID:WXTEk0i60.net: どう見ても新聞だけと書いてます

俺はそれをおかしいし規模が小さすぎると指摘した
854 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:21:11.10 ID:KOuC34nu0.net: ケインズが理論を立てるにおいて、賃下げだけは起きないという前提を立てた。
ケインズは労組が反対するから出来ないことになっていた、労組が経営側に寝返って雇用環境の悪化に協力するパターンを想定していない。そして、その想定していないことの方が現実の日本で起きたことw
ケインズがちゃんと本に「労組が反対するから賃下げできない前提で理論書くよ」と書いているのに、そんな部分を全く見ずに結論だけ持ってきて、しかもそれをこね回して経営側と癒着することまでは想定されていなかったw
855 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:21:52.99 ID:KEFLFuOe0.net: >>853
うんこちんちん
856 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:22:12.57 ID:bzZUtrY+0.net: 軽減税率が恐ろしいのは、軽減それ自体の影響は小さくても、
その「複数税率」に伴って導入されるインボイスというのが恐ろしい影響を及ぼす

我が会派の大串さんが指摘した通り、
免税事業者からの仕入れについて、消費税の仕入税額控除を認めないというもので、
取引から排除されることを逃れるために、
免税事業者（売上一千万以下の弱小事業者）が課税事業者を選択せざるを得ず、
それが、軽減税率の財源として２０００億円見込まれているという
驚愕の、弱者いじめ政策になってるということ

弱者を救うという名目で入れた軽減税率が弱者を苦しめる
こんなひどい法案はない
857 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:22:23.34 ID:uYcT7cNt0.net: キリスト教がLGBTに寛容なわけではなく
逆に、キリスト教がLGBTを教義で禁止しているから反作用としてLGBTの人権と言う概念が
出来ただけだからね

仏教は同性愛に寛容と言うかそもそもそんな俗事に興味がない宗教だからｗ
禁止もしない代わりに権利等考えた事すらないというだけで
858 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:22:33.30 ID:D5cqlcW00.net: 野党第一党ボーナスって本当にあるの？
まったく参院選の比例投票先の数字が上がらない
それどころか選挙が近くなってるのに目減りしてきてる
859 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:23:07.48 ID:WXTEk0i60.net: つうか
月に万単位の食料品は１０％になるのに
新聞だけ８％とかますますトンチキな税制としか言えない
860 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:24:28.13 ID:WXTEk0i60.net: 言ってることが意味わからなすぎる

何で新聞だけやねん
861 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:25:26.80 ID:bzZUtrY+0.net: >>858
数字の絶対値にあまり意味はないよ
携帯調査の比率や、西日本の比率に左右されるものだし

野党間の数字の比率で、第一党を保ってれば十分なんだよ

だって、安倍政権下では、大体自公2500万票、非自公３０００万票が
ほぼ固定化してるわけで、3000万票を非自公で奪い合う戦いになってるだけ

比例投票先では、相変わらず立憲の一人勝ちだし、
対抗してきてる維新が丸山問題で泥沼化して、今後大阪以外では
尻すぼみしてることは目に見えてるし、
立憲にとって理想的な構図になってるぞ
862 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:25:33.92 ID:KOuC34nu0.net: でもケインズ、ちゃんと仕事した人だと思うね。ケインズはゲイでしたw

・ケインズの想定した労使交渉
使「雇用維持で賃金増加」労「OKです」
使「雇用増加で賃金維持」労「OKです」
使「雇用維持で賃金維持」労「うーん、まあOKです」

・現実の日本の労使交渉
使「カネ貯めたいからとにかく賃下げ、正社員は派遣化、手当カット」労「OKです」
863 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:26:32.18 ID:24hTiWbJ0.net: >>858
そんなの言ってるのこのスレで1人くらいだよ。
結局日頃の支持率同様の議席配分になるのは毎度のこと。
864 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:27:04.14 ID:bzZUtrY+0.net: 主要六紙　比例投票先（最新）　

日経　立憲　１１％　国民　２％
産経　立憲　９．３％　国民　２。４％
朝日　立憲　１２％　国民　３％ NEW!!
読売　立憲　８％　国民　１％
毎日　立憲　１１％　国民　１％
共同　立憲　１１．２％　国民　？％　　
865 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:28:10.99 ID:WXTEk0i60.net: 意味が分からねえ
月数万下手すりゃ家によっては１０超える食費はスルーかよ
866 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:28:35.13 ID:bzZUtrY+0.net: 日頃の支持率の配分になるねえ

事実を一つだけ言うと、
前回の総選挙の二週間前のNHK調査で
自民党３２％　立憲４％　希望４％だったんだけど

自民1800万票
立憲1100万票
希望900万票

これが結果だから
支持率同様の議席配分になるなんて、大嘘
867 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:28:57.43 ID:io6RLGXV0.net: 【れいわ新選組】山本太郎議員「金持ち優遇のための消費税は５％に減税を！」「消費増税のたびに、法人税や所得税は減税」（参/東）★11
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558346183/

八代英輝弁護士　池袋母子死亡事故の運転手に「退院して事情聴取を受けた時点で逮捕するのが普通」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558346143/

【池袋暴走】　飯塚幸三容疑者(87)の事情聴取終了。報道陣に「誠に申し訳ない」と語り、警視庁目白署を去る★14
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558346796/
868 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:30:22.39 ID:WXTEk0i60.net: なあ言っちゃ悪いが新聞だけ軽減税率ってかなり以前からコピペされてるよな？
869 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:31:33.26 ID:uYcT7cNt0.net: LGBT問題こそ、右翼が無ければ左翼もないという事だ
LGBTを強烈に否定するカルト勢力が強くないと権利拡張運動もイマイチ盛り上がらない
LGBTはもともと少数派なことに変わりないからね
870 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:31:45.72 ID:efmzGZY10.net: >>854

『一般理論』（１９３６年）冒頭でケインズが言っているのとはちょっと違う。名目賃金の引き下げ問題への批判だから。
871 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:32:04.18 ID:24hTiWbJ0.net: 大嘘てもないだろ。
まあ、次回も立憲民主党は自民党の四から五分の一程度の議席になるよ。
872 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:33:01.12 ID:WXTEk0i60.net: まず一般常識で考えて
月に出費のうち新聞がどれだけ占めるか考えてその時点でおかしいと思わなかったのか？

影響する額が小さすぎるだろ
873 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:36:07.99 ID:MxbcmFaj0.net: 朝日

◆あなたは今、どの政党を支持していますか。政党名でお答えください。
　自民党　３４（３５）
　立憲民主党　５（７）
　国民民主党　１（１）
　公明党　４（３）
　共産党　２（３）
　日本維新の会　３（２）
　希望の党　０（０）
　社民党　０（１）
　その他の政党　２（１）
　支持する政党はない　３７（３８）
　答えない・分からない　１２（９）

◆この夏に、参議院選挙があります。仮に今投票するとしたら、あなたは、比例区ではどの政党、またはどの政党の候補者に投票したいと思いますか。（択一）
　自民党　３７（３９）
　立憲民主党　１２（１３）
　国民民主党　３（２）
　公明党　６（５）
　共産党　５（６）
　日本維新の会　７（７）
　希望の党　１（０）
　社民党　１（１）
　その他の政党　２（２）
　答えない・分からない　２６（２４）

https://www.asahi.com/sp/articles/ASM5N4JTRM5NUZPS002.html?iref=sp_yoron_n

悲しみの舞～～～
874 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:37:50.68 ID:bzZUtrY+0.net: j自公共は固定票だから無視するとして、
立憲、比例投票先で相変わらず一人勝ちだな
順調順調

これが感想だけど
あ、維新？これから丸山問題で落ちてく一方だしww
875 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:38:02.56 ID:XhPkpQ1Y0.net: 支持率の構造を知らんガイジがおるな
876 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:40:48.86 ID:khY0w+W10.net: 野党第一党は政権批判票貰えるからな
おまけに選挙区では他の野党から協力も貰える

ただ与党になったら、政権批判票が自民党に、協力した野党（共産党）は敵になってボロカスに負けたw

2010年の参院選

地力がないと政権運営はできないな
877 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:42:55.76 ID:bzZUtrY+0.net: 国民民主も、選挙に向けてこれから、今日の大野のような
離党者の報道しでないだろうし酷いもんだね

非自公共の票は立憲がほぼいただけるな、という感想しかない

>>976
まあね、だから自公共のように地方議員の充実に力点を置いていて、
わずか1年半で700名近い地方議員を生み出したし、
地方選挙で難しいといわれる新人地方議員もたくさん当選させてきた
これからだね
878 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:43:31.15 ID:khY0w+W10.net: 元気だった社会党も民主党も消えたぞw
879 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:43:33.04 ID:io6RLGXV0.net: 【池袋暴走事故】上級国民デマを真に受け？海外報道も「日本の当局から特別扱いを受けている日本人」 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558346061/
880 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:45:15.88 ID:KOuC34nu0.net: 立憲パートナーズ社会構想研究会の「計画的な最低賃金の全国一律化と年次引き上げ、「21世紀の所得倍増計画」提唱は良いと思うね。
立憲パートナーズ社会構想研究会の「最低賃金とは」という解説動画も見たけど。
881 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:45:20.84 ID:khY0w+W10.net: 社会党が元気だ！　→　消滅しました
民主党が元気だ！　→　消滅しました
共産党が元気だ！　→　半減しました　　

立憲が元気だ！　　→　　？？？
882 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:46:45.99 ID:XhPkpQ1Y0.net: 2017衆院選
自民 18,555,717
立憲 11,084,890
希望　 9,677,524
公明　 6,977,712
共産　 4,404,081
維新　 3,387,097
社民　　 941,324
883 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:46:52.06 ID:24hTiWbJ0.net: 自分は野党第一党ボーナス説は信じないけど維新(第3極)が選挙が近づくと支持が上がるは実感としてあるわ。
普段支持政党なしの無党保守が顕在化するわけだけど、立憲や国民はここを狙わないとなかなか政権交代はなかなかむずかしいわ。
884 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:46:54.20 ID:aqqmKgYg0.net: >>877
とはいえ階・大野・近藤和・足立信がグループで動いているなら、立憲に行くための離党ではないような気はする
立憲に移籍するための離党者はこれとは別の10人前後の方か（比例枠との兼ね合いで立憲に行かざるを得ない議員も複数散見される）
885 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:48:31.33 ID:khY0w+W10.net: 野党ボーナスつーか　選挙区では協力してもらうのが圧倒的に多くなる

ただ与党になったら　その仲間が敵になるw

そのさいたる惨劇になったのが2010参院選
886 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:48:52.81 ID:WXTEk0i60.net: じゃあ民主党から溶解した２０００万は何処に消えたんだ？
887 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:49:42.65 ID:XhPkpQ1Y0.net: 支持率通りなら自民は前人未到の3000万票取れなきゃ敗北だなｗ
888 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:50:21.11 ID:khY0w+W10.net: 反自民党路線は野党の時は得するけど、政権取ったらそれが足枷になったのは、社会党民主党で実証済みw

また同じ失敗やってるなとしか思えんなw
889 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:51:54.82 ID:efmzGZY10.net: >>881

１９９３年まで　自民党は永久の政権政党　→　政権陥落
２００９年まで　やっぱり自民党が永久政権　→　政権陥落
２０××年まで　悪夢の政権交代は二度と起きない　→　自民党が解体？
890 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:52:13.25 ID:khY0w+W10.net: 野党として選挙に勝てても
与党として選挙に勝てないと意味がない

万年野党気分の高齢者には理解できないのだろうが
891 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:53:03.05 ID:WXTEk0i60.net: 待て
しかも２０１０年は枝野幹事長やぞ
オイ…
892 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:53:03.46 ID:khY0w+W10.net: >>889
自民党が政権おちるたびに

野党第一党が消滅してるねww
893 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:54:32.62 ID:khY0w+W10.net: 結局　自民党が延命してるのは

対案ゼロのアホ野党のおかげだろw
894 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:55:57.49 ID:WXTEk0i60.net: しかもその理屈だと今回の参院選で立憲が自民党上回る数字になるんだが？

候補者用意できるか？
895 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:59:16.24 ID:khY0w+W10.net: また自民党は野党に陥落するだろう

ただ同時に野党第一党が政権運営失敗して消滅してまた自民党という同じパターンだろうがw
896 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:59:51.54 ID:XhPkpQ1Y0.net: 衆院選前政党支持率　2017/10(NHK)

自民 31.2
立憲　4.4
希望　4.8
公明　3.8
共産　2.7
維新　1.3
社民　0.5

結果>>882
897 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:00:17.25 ID:OUlD1Bzk0.net: 全部足して言ったら自民党に勝てる！

じゃあ今回の参院選がそうかと言うと
違うと言うぞ
今回は間に合わないと言うんだ
何でその計算式でその結果になんねん
898 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:01:17.85 ID:fHf6yX3s0.net: つまり　期待してないけど政権批判票で入れましたって奴だよw
899 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:02:21.50 ID:fHf6yX3s0.net: 実際に負けまくってるのに

勝った勝ったと騒ぐばかは旧日本軍の生き残りかなんかなのか？w
900 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:02:52.77 ID:NlcMjzfa0.net: 対案はあるんだろうけどそれが魅力的と思われてるかというと全然だな。
枝野はもう少し発信力あるかと思っていたけどそこは期待外れ。
じゃあ誰ならいいのかというとそれもいないわけだけど。
901 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:02:55.21 ID:Vtdq0tpV0.net: 朝日世論調査

◆あなたは今、どの政党を支持していますか。政党名でお答えください。

　自民党　３４（３５）

　立憲民主党　５（７）

　国民民主党　１（１）

　公明党　４（３）

　共産党　２（３）

　日本維新の会　３（２）

　希望の党　０（０）

　社民党　０（１）

　その他の政党　２（１）

　支持する政党はない　３７（３８）

　答えない・分からない　１２（９）

◆この夏に、参議院選挙があります。仮に今投票するとしたら、あなたは、比例区ではどの政党、またはどの政党の候補者に投票したいと思いますか。（択一）

　自民党　３７（３９）

　立憲民主党　１２（１３）

　国民民主党　３（２）

　公明党　６（５）

　共産党　５（６）

　日本維新の会　７（７）

　希望の党　１（０）

　社民党　１（１）

　その他の政党　２（２）

　答えない・分からない　２６（２４）
902 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:03:08.06 ID:8WiViUsp0.net: >>895

小沢一郎は同じパターンでも構わんと思い

枝野はそれだけは絶対に避けたい戦略を描く。この二人の相違に注目あれ。
903 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:05:53.07 ID:LF1R9Jnm0.net: >>893
どう考えても自民党の支持者のせいだと思う。
904 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:06:13.39 ID:fHf6yX3s0.net: 社会党だって最盛期は170くらい
民主党は308

でもどちらも与党になったら消滅したw
905 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:08:33.70 ID:O1N/G48r0.net: >>899
一体どんな世の中を望んでいるんだよ？
906 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:10:59.29 ID:O1N/G48r0.net: >>904
与党になっても消滅していない非自民政党は公明党くらいだろう
社会党や民主党だけを強調するのはどうかと思う
907 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:11:59.03 ID:1NU5V6gq0.net: >>896
野党第1党が選挙直前で伸びることは否定しないしが、
2017/10ほどの伸びは極めて例外的と考えたほうがよいと思う。。
ちょっと最近の支持率低下に対して危機感がなさ過ぎる気がする。
このスレで危機感がないだけなら問題ないけど、現場はどうなのか？

首長選挙での存在感のなさと、
国民民主とのごたごたばかり報道されるネガティブ感。
国民民主との合流などもってのほかだし、複数区では当然戦うべき相手だが、
なんとかポジティブな面で露出を増やさないと、
なかなか厳しいことになる気がする。
　
908 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:12:47.03 ID:D53wNnATd.net: >>905
立憲ミンスが政権とった時に自民解党法案でも強制解散でもさせとけばいいんじゃねw
909 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:13:21.26 ID:ZaIbaaZK0.net: 【貧困対策】「大人の貧困」は自己責任？「大人食堂」なぜ必要か　「子ども食堂」へ関心が集中、「大人の貧困」放置してしまう★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558268610/

【 #自民党】 #二階幹事長「解散風、吹きかけている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558362562/
910 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:14:12.08 ID:fHf6yX3s0.net: 野党第一党が政権運営する能力ないと

結局自民党に戻るのよ

だから政策がとても大事なんだけど、目先の選挙の数と自民党への対抗しか興味なさそうだしw
911 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:14:55.50 ID:S6oKWzIQp.net: >>907
今年初めまでは県連設立や議員の新規入党・会派入りでポジティブな話題を維持していたが、ここ数ヶ月はそれすらない
市議とはいえ地方議員誕生させた石川県すら県連設立せず放置だし
912 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:16:12.89 ID:NlcMjzfa0.net: >>896
議席配分て言ったのよ。
そんなに悪くないぜ、よく民主主義を反映した選挙制度だよ。

2017.10選挙結果
自民党　284
立憲　55
希望　50
公明　29
共産　12
維新　11
913 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:18:12.63 ID:fHf6yX3s0.net: 野党として頑張ったなんて負け犬の遠吠え

政権取ってそれを維持できて初めて勝利というべき
914 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:18:17.65 ID:ueqS3XiT0.net: 危機感なんて必要ねえんだよ支持者には

自公なんて所詮大惨敗した麻生のときの2500万票から
増やせない連中なんだよ

政権批判者はたくさんいるのに、
こういうしつこい支持率調査と、選挙直前の情勢調査とやらで
その人たちを諦めさせて、投票所から遠ざけて、かろうじて
政権を保ってるだけ

最近は、携帯調査の割合を増やすなどして、
それをすれば自民の支持率が上昇し、野党の支持率が下降することを
分かっていてあえてやっている
賃金統計で、日雇いを調査対象から除いて、「賃金上昇！！」とやった手口と同じ

そこまでされてもあきらめずに投票に行く3000万票の非自公票は
自公票2500万票を上回ってるのが現実

俺は「あきらめてたまるか、絶対投票行ってやる、そうすれば
2500万票は、倒せる

この意味で、「立憲は大丈夫、あきらめるなよ」と俺は言い続けてるだけ
つうか、絶対そうだし正しいし

「危機感が足りない」なんて、俺に言う必要はない
そんなのは枝野や福山に任せておけばいい
彼らは現実を見据えてしっかり対応してくれてるよ
915 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:18:24.26 ID:p+wMF58S0.net: >>907
支持率は高いから勝つじゃなくて勝つと伸びる数字ってW選で学ばなかったかな？
維新の支持率が伸びたのはW選前だったか後だったか？
916 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:21:46.18 ID:fHf6yX3s0.net: 現実問題として

自民党のライバルだった党は勝てずに消滅したからなw

こんだけ負けて危機感ないのが、自民党が勝つ理由だろw
917 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:22:08.43 ID:1NU5V6gq0.net: あと、任期6年・解散なしの参院の大切さはもっと大事に考えないと。
それこそ、衆院選は次負けてもその次大勝できるかもしれないけど、
参院は、この夏の結果を6年引きずるわけで。
918 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:22:09.40 ID:Vtdq0tpV0.net: 現状参院選投票したい政党で10％前半→比例12～13ぐらい
参院選に直前に無党派層の投票先が固まって15ぐらいか
共産、社民が無党派層に人気なく、真ん中から左の層はほぼ独占しそう
国民は真ん中から右の層を自民、維新と取り合わないといけないので苦しい→2議席行けば上々
919 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:24:09.11 ID:S6oKWzIQp.net: >>917
そう思うと今回の静岡で立憲不戦敗だと如何に論外かが痛いほど分かる
参院選における立憲全体の士気に関わる選挙区なのは間違いないし
920 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:24:32.08 ID:p+wMF58S0.net: >>912
立憲は選挙区空白区ばかりで碌に候補いなかったんで
参考にもならん
921 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:25:10.23 ID:LF1R9Jnm0.net: 野党は、端から与党になる気が無いのが問題
政権獲得後のビジョンが無いから、政策論争をしても絶対に自民党に勝てない
922 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:26:02.93 ID:fHf6yX3s0.net: 立憲は信任を得ている、議席が増えてるのか証拠だ！

と思ってる皆さんは

その昔

社会党は信任を得ている、議席が増えてるのが証拠だ！
民主党は信任を得ている、議席が増えてるのが証拠だ！

と思ってた皆さんだろうから、少しは自分をうたがった方がいいぞw
923 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:26:52.43 ID:NlcMjzfa0.net: 政権批判票なんてのは自民党にもいるし公明にもいるし、立憲に来るのは元の支持者かいつもは共産党だけどみたいな人くらいしかいない。
別に安倍でもいいけど他にいいところがあれば入れる、みたいな普通の無党派層に振り向いてもらうことの方が大事。
924 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:30:02.59 ID:O1N/G48r0.net: どう考えても選挙制度の問題だよな
小選挙区制下では、公明党と一体化している自民党に勝てる訳が無い
野党は、常に自分達が不利な選挙制度で戦う愚を直視した方が良い

だから野党は選挙制度を変える事から考えた方が良いね
925 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:30:20.99 ID:Vtdq0tpV0.net: >>922
自民応援だとしてはそういう願望があるんだろうが・・・

世論調査の傾向を見ると、自民は投票したい人が支持率よりかなり低い
立民はその逆でかなり選挙で膨らむ可能性は高い
926 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:30:30.34 ID:NlcMjzfa0.net: >>920
何言ってんの、今とたいして違わないでしょ。
比例の取りこぼしも一議席しかなかった。
とにかく夢見てたって議席は増えないよ。
927 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:30:57.38 ID:1NU5V6gq0.net: >>914
それは失礼しました。

>>915
それはそうなんですが、
党に新鮮さがなくなった現在、このままで果たして勝てるのかと？
維新は邪道かもしれないけど、ある種の賭けのようなものをやって、有権者を引き付けた。
郵政解散もそうですが、何かムーブメントが起きれば勝てるでしょうけど。
前回の立憲もある種の捨て身的な部分が、結果支持につながったようでもあり、今回は果たしてどうなのかと。
928 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:31:34.45 ID:fHf6yX3s0.net: >>925
現実問題として

自民党がずっと勝ち続け
おまえが愛した社会党も民主党も消滅した

現実から目を背けるな
929 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:32:19.01 ID:O1N/G48r0.net: ID:fHf6yX3s0は、野党支持者なのかな？
なんかブツブツ独り言ばかり言って、何が言いたいのか良く分からない
930 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:32:28.63 ID:S6oKWzIQp.net: ＞安倍でもいいけど他にいいところがあれば入れる

こんな有権者はほぼいない、というか安倍がよければ自民か棄権の二択
むしろ「安倍ではないマイルドな自民党政権にソフトランディングして欲しい」有権者がお灸をすえる形で立憲に入れる方が一般的
931 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:33:29.19 ID:fHf6yX3s0.net: 事実は負けまくってるのに

野党として頑張った、伸びたとか慰める時点で自民党に変わる意志が薄いとかいいようがないw
932 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:37:00.92 ID:p+wMF58S0.net: 立憲が負けるとすると他があり得ない得票数になるのに
どういう計算してるんだろう、維新1000万とかか？
それなら立憲負けだわｗ
933 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:37:03.72 ID:/NutZPZpa.net: >>930
次の選挙ではお灸を据えるというヘイトが薄くなってるからな
2016もかなり安倍にヘイトがたまってたが小池百合子がいらんこと消費してるし
統一地方選も沖縄の惨状を理解してるから自公しかねーなって感じで大勝した
立憲は野党のコップの中で増加してるがそこから先は行き止まりだろ
934 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:39:12.45 ID:1NU5V6gq0.net: >>917
そうですね。

枝野代表が演説であれほど、「必ず立てる」といっていて、
不戦敗なら自分自身も相当支持する気が失せますね。

もちろん立てたら、マスコミが身内争いを盛んに（ネガティブに）報道するのでしょうが。
935 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:46:08.08 ID:1NU5V6gq0.net: >>932
勝ち負けのラインをどこに置くかですが、
野党第1党になり、地方組織もできたという状況。
小池旋風は失速して、希望の党は分裂。

今後を政権を目指すなら、ここで1500万票はとらないと、
勝ったとはいえないのでは。
936 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:46:58.30 ID:sKYOLt1p0.net: >>932
維新はトラブル続きで票を相当減らしてるんで、とてもじゃないが1000万なんて無理だよ
長谷川豊氏がまたやらかしたようだし
937 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:48:08.53 ID:p+wMF58S0.net: 直近の数字が>>882で希望(民民)が600-700万減らすのは確実なのに
何をどうやったら立憲まで連れ負けるんだ
938 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:48:08.80 ID:fHf6yX3s0.net: 過半数取れないと負けだろw

野党だから少し増えれば勝ちなんて甘えた根性出すから負けるんだし
939 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:14:06.52 ID:ueqS3XiT0.net: こたつぬこ『「社会を変えよう」といわれたら』4/17発売
1h

「参院選に「大いに関心がある」と答えた層に限ると、
自民３４％、立憲２０％に差が縮まりました」

実際に投票にいく層では、ここまで迫っています。
あとはのびのび闘うのみですよ。

参院選で議席、増やして欲しいのは…朝日新聞世論調査：朝日新聞デジタル
940 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:14:17.29 ID:K7fSubSc0.net: >>896
でも選挙直前に立憲の支持率はかなり跳ね上がってたような気がしたけど勘違いかな
東京で２０％とか（大手の調査ではない）出口調査で自民を上回る無党派層３１％の支持とか
今回は候補者数も多いからそれなりには取れると思うけどそう楽観したものでもないと思うけどなあ
加えて前回は自民が退潮ムードで４０議席は減らすとスシローが言ってた選挙
941 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:28:04.81 ID:HCTvOK250.net: >>458
いいじゃないかよw
警備のスパイも公認するんだから
このばかちょん政治団体は？
942 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:40:02.04 ID:HCTvOK250.net: >>345
昔は男尊女尊だったから楽だった。
今はハリネズミを触るように扱うし、愛も変わらず金に卑しい女が多過ぎだ！
女性雇用拡大で少子化加速とは皮肉だよな。
943 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:51:06.26 ID:i5cWay/i0.net: 共同通信世論調査の立憲の支持率9.8％ネタは既に出てると思うが、参院選で議席数を増やして、もし支持率15％～20％行けたら良いよね。
2003年衆院選で躍進した旧民主党は選挙後、20％近い支持率あったが、その後10％強まで下がったw
立憲の支持率が15～20％辺りで安定するくらいになればネジレ国会や政権交代を狙える。
944 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:52:30.36 ID:HCTvOK250.net: >>26
カネを稼ぐということは個人所得や経営者利得の範囲。
それと無制限に拡大する資産をどうするかは区別する必要がある。
945 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 02:13:15.81 ID:i5cWay/i0.net: MMT論者のミッチェルが「異次元金融緩和には効果がない」と言っている。
どうも田中信一郎とか原真人はMMT論文や論説を一切、読まないで書いているみたいやなw

ビル・ミッチェル「量的緩和 101」（2009年3月13日）
https://econ101.jp/%e3%83%93%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%81%e3%82%a7%e3%83%ab%e3%80%8c%e9%87%8f%e7%9a%84%e7%b7%a9%e5%92%8c-101%e3%80%8d%ef%bc%882009%e5%b9%b43%e6%9c%8813%e6%97%a5%ef%bc%89/
946 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 02:43:56.61 ID:nrwZa9RXM.net: 東京選挙区朝日新聞記者ってマジかよw
30万票すら入らんぞこれw
2年前の衆院選でも山田という元朝日新聞幹部を擁立したけど全然だったじゃん
朝日読者なら誰でも知ってる元幹部でそれなのに、今度はただの中堅記者だろ
参院選で名前を売って本命は都議選って感じなのかね
947 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:26:44.64 ID:nrwZa9RXM.net: 中田宏が自民党から出るのか

（日本新党→）
（新進党→）
（無所属の会→）
（無所属→）
（日本創新党→）
（日本維新の会→）
（次世代の党→ ）
（無所属→）
自由民主党

随分回り道したなという印象があるな
948 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:36:09.03 ID:8TcboXV0a.net: >>815
竹中は剽窃をした男だから。
949 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:39:51.79 ID:bzlXgyOp0.net: >>798
これ
枝野も護憲を掲げりゃ良いのに
前原らは護憲左翼が嫌で分裂したんだろ
立憲が改憲政党になるなら、初めから分裂しなきゃ良かったじゃん
言っていることが180度変わる癖は民主党政権の時から治らない
950 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:42:29.40 ID:8TcboXV0a.net: >>904
166
でも片山内閣の時は消滅してない。
49まで一時落ちたが166まで盛り返した。
951 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:44:06.18 ID:bzlXgyOp0.net: >>858
自民　改憲
民民　改憲
立憲　改憲

そして、立憲には外交経済の政策は特に無いからね
案外、共産が伸ばすかもしれんね(´・ω・`)
952 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:48:17.55 ID:bzlXgyOp0.net: >>869
枝野はLGBT推進しながら保守を名乗っているからな
護憲でもないし、脱成長再分配でもない
迫害が怖いからイデオロギーを持てず、政策が日替わり定食になる
これなら共産の方がマシ
953 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:52:37.19 ID:bzlXgyOp0.net: >>896
小池劇場があっただろ
小池ウインドと、小池に排除されて可愛そうウインドの2つの風が
希望と立憲の票を増やした

もう風は打ち止めだから、組織票を固めた安倍圧勝
野党は各個撃破されて終わり
野党の土台は連合と護憲左翼票しかないだろ

民民が連合なら、立憲は護憲にしないと共産に食われるかもな(´・ω・`)
954 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:55:09.41 ID:i5cWay/i0.net: >>948
MMT経済学者でもMMT経済学者によって財政や金融に対して評価が違うらしい。
意外だと思うが、白川はMMTの創始者のハイマン・ミンスキー本を読んで研究していたw
白川論文にはミンスキーの名前が出てくる。
MMTのフルワイラーが「MMTは財政赤字を出すべきだ」とは言ってないとか、MMTのガルブレイスが金融緩和無効派かつ財政赤字派だったり。
ガルブレイスによれば「通貨政策や金融政策はインフレを抑えることができても、不況対策としては無効である」と。
同じくMMTのランダル・レイが2000年に「クリントンの財政黒字はバブルが発生しているかもしれない」と主張。2001年のITバブル予言。
955 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:58:14.22 ID:Ku42i5Mqd.net: 東京都選挙区は元々2人目誰を擁立しようとしてたんだろう
前川喜平かと思ってた
それともRAG FAIRの人が比例じゃなきゃ嫌とか言ったのか

流石に石田純一はなかったでしょ
956 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:58:40.12 ID:bzlXgyOp0.net: >>914
立憲にイデオロギーがないから信者もできない
自民みたいな組織票もない
組織票を投じる人たちは自民が確実に利権を担保してくれるから忠誠を使う

都市型政党の場合は地方組織のような忠誠心の高い支持者がいない
立憲に投票したら僕の元にカネが流れるのか？
家賃が無料になるとか、給料が高く楽な仕事を紹介してくれるとかさ
無いだろ

枝野がオカマの為に頑張っているけど、どうでもいいわ
せめて護憲や脱原発をガツン！と掲げれば良いのに、そこもふにゃふにゃと八方美人
左翼と呼ばれたくない恐怖症に陥っている
957 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 04:31:10.29 ID:ZaIbaaZK0.net: 【朗報】寄付金「1億1,215万円」集まってしまう【れいわ新選組】 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558379090/
958 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 04:45:22.36 ID:8TcboXV0a.net: >>954
白川が研究したのはMMTではなく金融不安定説じゃないの？
959 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 04:48:47.22 ID:ZXoV+tEf0.net: 会館のブスが気になる書き込み

会館の美女★フリーランスのあづみです
@main_streamz
ねえねえ、明日公認を発表するはずだった参議院東京選挙区の公認候補、会見に欠席ですって？公認取り消し？せっかく文春が動いているのに、それはないわあ
960 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 05:00:15.57 ID:ZaIbaaZK0.net: 次スレ

■立憲民主党内の総合政局スレッド265
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1558382385/
961 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 05:03:18.98 ID:i5cWay/i0.net: MMTというのはハイマン・ミンスキーがつくった学派で、ミンスキーの影響が強く、民間投資拡大やインフレよりも厚生重視。
ミンスキーの「金融不安定性仮説」が2007年サブプライム危機やリーマンショックに際しては実現してしまったw
ミンスキーは法人税廃止論者であり、法人税廃止する代わりに利益の全てを株主が負担することを提案したり、社会保障の雇用者負担にも強く反対していた。
ランダル・レイによれば「税とは何のためか」で「私の先生だったミンスキーがいつも法人税廃止論を言っていた」と。
ランダル・レイが「裁量的財政支出によって景気刺激しようという試みは、インフレを引き起こし、最も経済的負担を追う能力がない人たちに、相対的に最も過酷な経済的負担を強いる」という理由で反対しているとか。
さらに、ランダル・レイの「サブプライムローンバブルによって、低所得層にも一時亭には家を持つ機会が与えられたが、最初から富裕層に回収されることになっていたものであって意味がなかった」的な評価。
962 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 05:21:45.53 ID:cRQc6RPGa.net: >>961
松下幸之助も無税国家論を唱えた。
国に株を持ってもらいその配当で国家を運営するというもの。
963 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 05:42:59.92 ID:HCTvOK250.net: >>952
30年前だったら俺は宏池会だとか言っていたからな。
再分配と軽武装路線なんだろうな？
964 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 05:54:56.75 ID:cRQc6RPGa.net: >>963 >>952 >>869
宮沢喜一は国民資産倍増論。
965 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:20:00.54 ID:i5cWay/i0.net: 初期のMMTについて勉強すると、初期のMMTは裁量的財政支出政策による景気刺激策を最悪の経済政策の一つとして非難していたそうだ。
政府支出による雇用創出という時には、裁量的な大規模公共投資を指しているのではなく、地域社会に根差した参加型民主主義をベースにした雇用であり、企業の利益が雇用に先行するような形態の公共支出を断固拒絶していたと。
さらにインフレになるまで財政拡大しろとは言っておらず、直接雇用によってインフレなき完全雇用が達成できれば、あとは財政支出の問題とか。
そのへんは新しい世代のMMTとはちょっと違いもあるんじゃないかな。
966 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:21:51.75 ID:ZaIbaaZK0.net: 【リフレ派】安倍首相経済アドバイザー本田氏「消費増税凍結必要、実施なら日本発リーマン級危機も」　MMT「無制限な国債発行は不可能」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558109096/

【貧困対策】「大人の貧困」は自己責任？「大人食堂」なぜ必要か　「子ども食堂」へ関心が集中、「大人の貧困」放置してしまう★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558268610/

【朗報】寄付金「1億1,215万円」集まってしまう【れいわ新選組】 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558379090/
967 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:28:46.56 ID:Est2OO6XM.net: >>959
結局塩村1人になりそうだな
おときた駿が割り込んできたら塩村さえも怪しいけど
968 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:30:32.05 ID:i5cWay/i0.net: 海外のMMT第1世代は、完全雇用になればインフレになってなくても政府支出をムリに増やす必要がないという考え方。
969 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:33:46.04 ID:ZaIbaaZK0.net: 次スレ

■立憲民主党内の総合政局スレッド265
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1558382385/
970 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:41:09.59 ID:i5cWay/i0.net: 「MMTは緊縮とも両立する」と言ってるMMT経済学者もがいるようだw
アメリカでは格差是正、人種差別やジェンダーの問題の改善、地域社会の活性化などの課題をJGPに結びつけている。
ランダル・レイやMMTのティモワーニュも、最終的にアメリカにおける価値観の転換というか、そういう方向へ持っていきたがっている模様。
971 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:52:45.02 ID:tjSBbqRn0.net: 枝野、玉木、志位は消費増税延期を主張している。

月に１００万円で暮らす人は２万円免税になる。
月に２０万円でくらすひとは４千円免税になる。
免税額は金持ちの方が多い。

おまえらやっていることは
＝【ブルジョアの手先】

やるべきことは消費増税延期ではなく
増税してこの４千円を戻すことだ。

枝野、玉木、志位は「消費税の逆進性」を知らないだろ

な

おまえらも日本から出て行ってもらおうか。
972 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:53:09.47 ID:cRQc6RPGa.net: >>965
JGPはAI・ロボット化の進展による労働者総失業に有効か？
973 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:53:37.31 ID:tjSBbqRn0.net: 平成を通じて繰り返された【消費増税と逆進性の放置】
戦後積み上げられた【１１００兆円の政府の借金】

戦後自民党の失政の結果だ。

そして
何よりも自民党の重大な過失は
【少子化・人口減少】を引き起こしたことだ。

安倍内閣＝無能

安倍はすぐに内閣総辞職しろ。
974 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 07:00:42.17 ID:i5cWay/i0.net: 同じMMTでもモズラーは自国通貨国は破綻しないと言う一方で公共投資の拡大に否定的らしい。
MMTのティモワーニュがアメリカの公共建築物の老朽化を指摘する資料（資料そのものは平均経年）を提示したのに対し、ケルトンが「何が悪いの？」と返したw
モズラー「ローマなんかもっとひどいぞ」と。
賃金や給与の右肩上がり経済政策だとMMTの出番がないw
モズラーの賃金設定が時給800円程で、レイの賃金設定は時給1000円程。
モズラーの賃金設定はモズラーが出馬した選挙区の州では高いらしい。
やはり、アメリカのMMT経済学者と賃金設定があまりにも低すぎないかという議論を一度、真剣にする必要があるかもしれんな…w
アメリカの事情もあるのかもしれないが。
975 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 07:06:45.52 ID:tjSBbqRn0.net: ハイハイｗ

消費増税延期ネタ、解散ネタ、憲法改正ネタ
いずれも【安倍の詐欺の隠蔽】だ。

そしてＮＨＫと新聞テレビもこれに【またしても】加担している。

隠蔽の中身は次の通りだ。

消費増税延期ネタで「軽減税率の廃止と給付付き税額控除」を隠蔽
解散ネタで「内閣総辞職」を隠蔽
憲法改正ネタで「安倍の無能」を隠蔽

な

かつて日本を真珠湾攻撃に突入させた手口のまんまだ。

そして
まんまとこの手口にひっかかっている野党は
マッカーサーのごときマヌケだｗ

無党派諸君＝日本の良心ができることは
与党、野党を問わず【悪玉】を選挙で落とすことだ。

反米・反天皇を党是に掲げる政党の議員は
当然に反国民＝悪玉だ。

お忘れなくｗ
976 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 07:10:23.33 ID:cRQc6RPGa.net: >>974
自国通貨国が破綻しないのではなく国債の消化のほとんどが自国人よる国ではないか？
977 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:05:39.31 ID:G0X0H5JFa.net: そもそも立民でMMTを唱えている人間いるのか？
もちろん参院選でも公約などしそうにない。
こんなところで喚いても無駄だぞ。
978 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:09:57.50 ID:DpRDf31JK.net: >>946

無名の新聞記者出すくらいなら
川田さんや奥村さんの方が、はるかによかったと思います

まだどうなるか分かりませんが
インパクトある人じゃないなら、二人立てると共倒れになるかもしれません！
979 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:12:26.67 ID:vH6dpApcr.net: >>976
MMTの説明のことなら『自国通貨建てかどうか』だけが重要で
『国債の所持者が自国民かどうか』はほとんど関係がない

日本国債って『定められた期限が来たときに利子または元本として円を渡す約束』のことだから
円を自由に発行できる国はその約束を破りようがない
その時に渡す『円』の価値はどうなっているかはまた別の話として
980 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:13:13.82 ID:G0X0H5JFa.net: 共同の世論調査だと半分近くが同日選がいいという事だったな。
981 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:17:20.18 ID:cRQc6RPGa.net: >>979
国債を外人が多量に持っていると売り崩される。
982 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:23:23.36 ID:vH6dpApcr.net: >>981
それって中央銀行が安く国債が買えるだけの話では
983 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:25:05.31 ID:LpK6j//gK.net: >>810
> 埼玉県議会は自民党と民主系が仲良くしてるから

埼玉県議会は、自民党と上田が激しく対立していて、民主党系会派は上田与党だぞ
全然仲良くない
984 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:36:11.22 ID:cRQc6RPGa.net: >>982
金利が上がる。金利が上がれば経済に悪い。円も上がる。株は下がる。
985 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 09:09:05.42 ID:pwC6WJmD0.net: >>983
自民以上の右派である上田だけど、枝野とは対立してない。
986 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 09:13:50.83 ID:pwC6WJmD0.net: 東京21区が大河原になったのは、大河原は生活者ネット出身だから次期都議選に向けて生活者ネットと選挙協力したい思惑もあるか。
987 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 09:29:03.16 ID:XwEapqpN0.net: >>986
それに加えて13年参院選、14年衆院選と2回も長島に公認没収されたようなものだから、報復として最適なのも
988 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:22:26.77 ID:qp0v3Srcp.net: 数字だけしか見れないのは愚か
風を感じるのが政治感覚
自公で2500万だの野党で3000万だの言っても意味無い
政権交代を求める風が無ければ野党は絶対に勝てない
989 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:51:00.67 ID:Tw2aYh6ad.net: 民民は改憲議論に積極的だな

国民民主、政党CM禁止案を提出　改憲の投票法
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-00000037-kyodonews-pol

　国民民主党は21日午前、憲法改正の是非を問う国民投票を巡り、政党によるスポットCMの禁止を柱とする独自の国民投票法改正案を衆院に提出した。
改憲案に対する「賛否の意見表明」の広告放送も禁じた。資金力の差が投票結果を左右するのを避ける狙い。

　企業や団体が国民投票運動に支出できる上限は5億円に規制する。外国人からの寄付は一切禁止とした。

　与党などが提出した、投票の利便性を公選法にそろえる国民投票法改正案と併せて衆院憲法審査会で審議するよう求める方針。
与野党は21日昼に予定される幹事懇談会で、改正案の取り扱いを協議する見通しだ。
990 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:53:01.87 ID:iYCOfy+bp.net: ミンミンゼミはホントに目障りだな
次の選挙で壊滅させねばならない
改憲勢力と変わらん
991 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:55:50.38 ID:z/V8Cfd10.net: >>989
改憲は公明が実質反対だから、やろうとすれば自維民民でやるしかないからね
そうする事で公明に連立解消圧力を掛けて要求を呑ませる以外にないし
公明も刺客の件があって肝を冷やしてるから要求飲むだろうしね
992 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:56:31.63 ID:Tw2aYh6ad.net: 枝野がダブル選を想定して、民民と協力する道を選んだからな
民民は、すぐには滅びない
993 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:57:26.30 ID:K7fSubSc0.net: 数字自体はそれに近いものが有るが野党第一党に集まると言うのは違うと思う
どの選挙見ても非自民票６割近くは各政党に適度に分配されてる
２０１３年民主党選挙区１０比例区７計１７、２０１６年民進党選挙区２１比例区１１計３２
２０１６年は出来過ぎと見た方がいい、今回は立憲２５、国民７議席が最大値じゃないか
立憲２０－２５、国民４－７　それでも２／３は間違いなく阻止できる
994 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:02:43.74 ID:XcUQg8jb0.net: >>993
国民取り込んで2/3達成でしょ
995 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:04:54.39 ID:Tw2aYh6ad.net: 改憲は、
間違いなく民民がキーパーソンになると思う
996 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:09:37.74 ID:XwEapqpN0.net: むしろダブル選の方が民民を野党共闘から突き放すチャンスなのになぁ
997 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:16:25.34 ID:z/V8Cfd10.net: >>995
改憲以外でも民民はキーパーソンになってる
例えば3分の2を割って自民が改憲を諦めて、政策差のある公明との連立を解消したいと考えた場合
政策の近い維新だけだと代替になりえないが、民民まで連立に加えれば、公明の代替になりうる
しかも民民には自民党との接着剤になりうる小沢氏がいるから、現実的に可能
だからＷ選が終わったら、何が起きるかわからないよ
998 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:16:51.08 ID:VGd7Kx3i0.net: >>932
前回立憲と希望が取った2000万がどういう風になるかだよなあ。
立憲の基礎票を前回の1100万とは考えないほうがいいよ。あれは新党ご祝儀、排除への同情票込みだから。
希望の960万票も新党ご祝儀が入ってる。
999 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:18:48.17 ID:VGd7Kx3i0.net: >>942
世界でも日本国内でも共働きのほうが出生率高いはず。
1000 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:24:00.33 ID:hpHq+Rfu0.net: 1000
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