立憲民主党内の総合政局スレッド264

889 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:51:54.82 ID:efmzGZY10.net

>>881

１９９３年まで　自民党は永久の政権政党　→　政権陥落
２００９年まで　やっぱり自民党が永久政権　→　政権陥落
２０××年まで　悪夢の政権交代は二度と起きない　→　自民党が解体？

890 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:52:13.25 ID:khY0w+W10.net

野党として選挙に勝てても
与党として選挙に勝てないと意味がない

万年野党気分の高齢者には理解できないのだろうが

891 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:53:03.05 ID:WXTEk0i60.net

待て
しかも２０１０年は枝野幹事長やぞ
オイ…

892 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:53:03.46 ID:khY0w+W10.net

>>889
自民党が政権おちるたびに

野党第一党が消滅してるねww

893 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:54:32.62 ID:khY0w+W10.net

結局　自民党が延命してるのは

対案ゼロのアホ野党のおかげだろw

894 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:55:57.49 ID:WXTEk0i60.net

しかもその理屈だと今回の参院選で立憲が自民党上回る数字になるんだが？

候補者用意できるか？

895 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:59:16.24 ID:khY0w+W10.net

また自民党は野党に陥落するだろう

ただ同時に野党第一党が政権運営失敗して消滅してまた自民党という同じパターンだろうがw

896 ：無党派さん ：2019/05/20(月) 23:59:51.54 ID:XhPkpQ1Y0.net

衆院選前政党支持率　2017/10(NHK)

自民 31.2
立憲　4.4
希望　4.8
公明　3.8
共産　2.7
維新　1.3
社民　0.5

結果>>882

897 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:00:17.25 ID:OUlD1Bzk0.net

全部足して言ったら自民党に勝てる！

じゃあ今回の参院選がそうかと言うと
違うと言うぞ
今回は間に合わないと言うんだ
何でその計算式でその結果になんねん

898 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:01:17.85 ID:fHf6yX3s0.net

つまり　期待してないけど政権批判票で入れましたって奴だよw

899 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:02:21.50 ID:fHf6yX3s0.net

実際に負けまくってるのに

勝った勝ったと騒ぐばかは旧日本軍の生き残りかなんかなのか？w

900 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:02:52.77 ID:NlcMjzfa0.net

対案はあるんだろうけどそれが魅力的と思われてるかというと全然だな。
枝野はもう少し発信力あるかと思っていたけどそこは期待外れ。
じゃあ誰ならいいのかというとそれもいないわけだけど。

901 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:02:55.21 ID:Vtdq0tpV0.net

朝日世論調査

◆あなたは今、どの政党を支持していますか。政党名でお答えください。

　自民党　３４（３５）

　立憲民主党　５（７）

　国民民主党　１（１）

　公明党　４（３）

　共産党　２（３）

　日本維新の会　３（２）

　希望の党　０（０）

　社民党　０（１）

　その他の政党　２（１）

　支持する政党はない　３７（３８）

　答えない・分からない　１２（９）

◆この夏に、参議院選挙があります。仮に今投票するとしたら、あなたは、比例区ではどの政党、またはどの政党の候補者に投票したいと思いますか。（択一）

　自民党　３７（３９）

　立憲民主党　１２（１３）

　国民民主党　３（２）

　公明党　６（５）

　共産党　５（６）

　日本維新の会　７（７）

　希望の党　１（０）

　社民党　１（１）

　その他の政党　２（２）

　答えない・分からない　２６（２４）

902 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:03:08.06 ID:8WiViUsp0.net

>>895

小沢一郎は同じパターンでも構わんと思い

枝野はそれだけは絶対に避けたい戦略を描く。この二人の相違に注目あれ。

903 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:05:53.07 ID:LF1R9Jnm0.net

>>893
どう考えても自民党の支持者のせいだと思う。

904 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:06:13.39 ID:fHf6yX3s0.net

社会党だって最盛期は170くらい
民主党は308


でもどちらも与党になったら消滅したw

905 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:08:33.70 ID:O1N/G48r0.net

>>899
一体どんな世の中を望んでいるんだよ？

906 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:10:59.29 ID:O1N/G48r0.net

>>904
与党になっても消滅していない非自民政党は公明党くらいだろう
社会党や民主党だけを強調するのはどうかと思う

907 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:11:59.03 ID:1NU5V6gq0.net

>>896
野党第1党が選挙直前で伸びることは否定しないしが、
2017/10ほどの伸びは極めて例外的と考えたほうがよいと思う。。
ちょっと最近の支持率低下に対して危機感がなさ過ぎる気がする。
このスレで危機感がないだけなら問題ないけど、現場はどうなのか？

首長選挙での存在感のなさと、
国民民主とのごたごたばかり報道されるネガティブ感。
国民民主との合流などもってのほかだし、複数区では当然戦うべき相手だが、
なんとかポジティブな面で露出を増やさないと、
なかなか厳しいことになる気がする。
　

908 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:12:47.03 ID:D53wNnATd.net

>>905
立憲ミンスが政権とった時に自民解党法案でも強制解散でもさせとけばいいんじゃねw

909 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:13:21.26 ID:ZaIbaaZK0.net

【貧困対策】「大人の貧困」は自己責任？「大人食堂」なぜ必要か　「子ども食堂」へ関心が集中、「大人の貧困」放置してしまう★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558268610/

【 #自民党 】 #二階幹事長 「解散風、吹きかけている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558362562/

910 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:14:12.08 ID:fHf6yX3s0.net

野党第一党が政権運営する能力ないと

結局自民党に戻るのよ

だから政策がとても大事なんだけど、目先の選挙の数と自民党への対抗しか興味なさそうだしw

911 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:14:55.50 ID:S6oKWzIQp.net

>>907
今年初めまでは県連設立や議員の新規入党・会派入りでポジティブな話題を維持していたが、ここ数ヶ月はそれすらない
市議とはいえ地方議員誕生させた石川県すら県連設立せず放置だし

912 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:16:12.89 ID:NlcMjzfa0.net

>>896
議席配分て言ったのよ。
そんなに悪くないぜ、よく民主主義を反映した選挙制度だよ。

2017.10選挙結果
自民党　284
立憲　55
希望　50
公明　29
共産　12
維新　11

913 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:18:12.63 ID:fHf6yX3s0.net

野党として頑張ったなんて負け犬の遠吠え

政権取ってそれを維持できて初めて勝利というべき

914 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:18:17.65 ID:ueqS3XiT0.net

危機感なんて必要ねえんだよ支持者には

自公なんて所詮大惨敗した麻生のときの2500万票から
増やせない連中なんだよ

政権批判者はたくさんいるのに、
こういうしつこい支持率調査と、選挙直前の情勢調査とやらで
その人たちを諦めさせて、投票所から遠ざけて、かろうじて
政権を保ってるだけ

最近は、携帯調査の割合を増やすなどして、
それをすれば自民の支持率が上昇し、野党の支持率が下降することを
分かっていてあえてやっている
賃金統計で、日雇いを調査対象から除いて、「賃金上昇！！」とやった手口と同じ

そこまでされてもあきらめずに投票に行く3000万票の非自公票は
自公票2500万票を上回ってるのが現実

俺は「あきらめてたまるか、絶対投票行ってやる、そうすれば
2500万票は、倒せる

この意味で、「立憲は大丈夫、あきらめるなよ」と俺は言い続けてるだけ
つうか、絶対そうだし正しいし

「危機感が足りない」なんて、俺に言う必要はない
そんなのは枝野や福山に任せておけばいい
彼らは現実を見据えてしっかり対応してくれてるよ

915 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:18:24.26 ID:p+wMF58S0.net

>>907
支持率は高いから勝つじゃなくて勝つと伸びる数字ってW選で学ばなかったかな？
維新の支持率が伸びたのはW選前だったか後だったか？

916 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:21:46.18 ID:fHf6yX3s0.net

現実問題として

自民党のライバルだった党は勝てずに消滅したからなw

こんだけ負けて危機感ないのが、自民党が勝つ理由だろw

917 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:22:08.43 ID:1NU5V6gq0.net

あと、任期6年・解散なしの参院の大切さはもっと大事に考えないと。
それこそ、衆院選は次負けてもその次大勝できるかもしれないけど、
参院は、この夏の結果を6年引きずるわけで。

918 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:22:09.40 ID:Vtdq0tpV0.net

現状参院選投票したい政党で10％前半→比例12〜13ぐらい
参院選に直前に無党派層の投票先が固まって15ぐらいか
共産、社民が無党派層に人気なく、真ん中から左の層はほぼ独占しそう
国民は真ん中から右の層を自民、維新と取り合わないといけないので苦しい→2議席行けば上々

919 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:24:09.11 ID:S6oKWzIQp.net

>>917
そう思うと今回の静岡で立憲不戦敗だと如何に論外かが痛いほど分かる
参院選における立憲全体の士気に関わる選挙区なのは間違いないし

920 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:24:32.08 ID:p+wMF58S0.net

>>912
立憲は選挙区空白区ばかりで碌に候補いなかったんで
参考にもならん

921 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:25:10.23 ID:LF1R9Jnm0.net

野党は、端から与党になる気が無いのが問題
政権獲得後のビジョンが無いから、政策論争をしても絶対に自民党に勝てない

922 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:26:02.93 ID:fHf6yX3s0.net

立憲は信任を得ている、議席が増えてるのか証拠だ！

と思ってる皆さんは

その昔

社会党は信任を得ている、議席が増えてるのが証拠だ！
民主党は信任を得ている、議席が増えてるのが証拠だ！

と思ってた皆さんだろうから、少しは自分をうたがった方がいいぞw

923 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:26:52.43 ID:NlcMjzfa0.net

政権批判票なんてのは自民党にもいるし公明にもいるし、立憲に来るのは元の支持者かいつもは共産党だけどみたいな人くらいしかいない。
別に安倍でもいいけど他にいいところがあれば入れる、みたいな普通の無党派層に振り向いてもらうことの方が大事。

924 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:30:02.59 ID:O1N/G48r0.net

どう考えても選挙制度の問題だよな
小選挙区制下では、公明党と一体化している自民党に勝てる訳が無い
野党は、常に自分達が不利な選挙制度で戦う愚を直視した方が良い

だから野党は選挙制度を変える事から考えた方が良いね

925 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:30:20.99 ID:Vtdq0tpV0.net

>>922
自民応援だとしてはそういう願望があるんだろうが・・・

世論調査の傾向を見ると、自民は投票したい人が支持率よりかなり低い
立民はその逆でかなり選挙で膨らむ可能性は高い

926 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:30:30.34 ID:NlcMjzfa0.net

>>920
何言ってんの、今とたいして違わないでしょ。
比例の取りこぼしも一議席しかなかった。
とにかく夢見てたって議席は増えないよ。

927 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:30:57.38 ID:1NU5V6gq0.net

>>914
それは失礼しました。

>>915
それはそうなんですが、
党に新鮮さがなくなった現在、このままで果たして勝てるのかと？
維新は邪道かもしれないけど、ある種の賭けのようなものをやって、有権者を引き付けた。
郵政解散もそうですが、何かムーブメントが起きれば勝てるでしょうけど。
前回の立憲もある種の捨て身的な部分が、結果支持につながったようでもあり、今回は果たしてどうなのかと。

928 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:31:34.45 ID:fHf6yX3s0.net

>>925
現実問題として

自民党がずっと勝ち続け
おまえが愛した社会党も民主党も消滅した

現実から目を背けるな

929 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:32:19.01 ID:O1N/G48r0.net

ID:fHf6yX3s0は、野党支持者なのかな？
なんかブツブツ独り言ばかり言って、何が言いたいのか良く分からない

930 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:32:28.63 ID:S6oKWzIQp.net

＞安倍でもいいけど他にいいところがあれば入れる

こんな有権者はほぼいない、というか安倍がよければ自民か棄権の二択
むしろ「安倍ではないマイルドな自民党政権にソフトランディングして欲しい」有権者がお灸をすえる形で立憲に入れる方が一般的

931 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:33:29.19 ID:fHf6yX3s0.net

事実は負けまくってるのに

野党として頑張った、伸びたとか慰める時点で自民党に変わる意志が薄いとかいいようがないw

932 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:37:00.92 ID:p+wMF58S0.net

立憲が負けるとすると他があり得ない得票数になるのに
どういう計算してるんだろう、維新1000万とかか？
それなら立憲負けだわｗ

933 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:37:03.72 ID:/NutZPZpa.net

>>930
次の選挙ではお灸を据えるというヘイトが薄くなってるからな
2016もかなり安倍にヘイトがたまってたが小池百合子がいらんこと消費してるし
統一地方選も沖縄の惨状を理解してるから自公しかねーなって感じで大勝した
立憲は野党のコップの中で増加してるがそこから先は行き止まりだろ

934 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:39:12.45 ID:1NU5V6gq0.net

>>917
そうですね。

枝野代表が演説であれほど、「必ず立てる」といっていて、
不戦敗なら自分自身も相当支持する気が失せますね。

もちろん立てたら、マスコミが身内争いを盛んに（ネガティブに）報道するのでしょうが。

935 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:46:08.08 ID:1NU5V6gq0.net

>>932
勝ち負けのラインをどこに置くかですが、
野党第1党になり、地方組織もできたという状況。
小池旋風は失速して、希望の党は分裂。

今後を政権を目指すなら、ここで1500万票はとらないと、
勝ったとはいえないのでは。

936 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:46:58.30 ID:sKYOLt1p0.net

>>932
維新はトラブル続きで票を相当減らしてるんで、とてもじゃないが1000万なんて無理だよ
長谷川豊氏がまたやらかしたようだし

937 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:48:08.53 ID:p+wMF58S0.net

直近の数字が>>882で希望(民民)が600-700万減らすのは確実なのに
何をどうやったら立憲まで連れ負けるんだ

938 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 00:48:08.80 ID:fHf6yX3s0.net

過半数取れないと負けだろw

野党だから少し増えれば勝ちなんて甘えた根性出すから負けるんだし

939 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:14:06.52 ID:ueqS3XiT0.net

こたつぬこ『「社会を変えよう」といわれたら』4/17発売
1h

「参院選に「大いに関心がある」と答えた層に限ると、
自民３４％、立憲２０％に差が縮まりました」

実際に投票にいく層では、ここまで迫っています。
あとはのびのび闘うのみですよ。

参院選で議席、増やして欲しいのは…朝日新聞世論調査：朝日新聞デジタル

940 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:14:17.29 ID:K7fSubSc0.net

>>896
でも選挙直前に立憲の支持率はかなり跳ね上がってたような気がしたけど勘違いかな
東京で２０％とか（大手の調査ではない）出口調査で自民を上回る無党派層３１％の支持とか
今回は候補者数も多いからそれなりには取れると思うけどそう楽観したものでもないと思うけどなあ
加えて前回は自民が退潮ムードで４０議席は減らすとスシローが言ってた選挙

941 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:28:04.81 ID:HCTvOK250.net

>>458
いいじゃないかよw
警備のスパイも公認するんだから
このばかちょん政治団体は？

942 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:40:02.04 ID:HCTvOK250.net

>>345
昔は男尊女尊だったから楽だった。
今はハリネズミを触るように扱うし、愛も変わらず金に卑しい女が多過ぎだ！
女性雇用拡大で少子化加速とは皮肉だよな。

943 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:51:06.26 ID:i5cWay/i0.net

共同通信世論調査の立憲の支持率9.8％ネタは既に出てると思うが、参院選で議席数を増やして、もし支持率15％〜20％行けたら良いよね。
2003年衆院選で躍進した旧民主党は選挙後、20％近い支持率あったが、その後10％強まで下がったw
立憲の支持率が15〜20％辺りで安定するくらいになればネジレ国会や政権交代を狙える。

944 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 01:52:30.36 ID:HCTvOK250.net

>>26
カネを稼ぐということは個人所得や経営者利得の範囲。
それと無制限に拡大する資産をどうするかは区別する必要がある。

945 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 02:13:15.81 ID:i5cWay/i0.net

MMT論者のミッチェルが「異次元金融緩和には効果がない」と言っている。
どうも田中信一郎とか原真人はMMT論文や論説を一切、読まないで書いているみたいやなw

ビル・ミッチェル「量的緩和 101」（2009年3月13日）
https://econ101.jp/%e3%83%93%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%81%e3%82%a7%e3%83%ab%e3%80%8c%e9%87%8f%e7%9a%84%e7%b7%a9%e5%92%8c-101%e3%80%8d%ef%bc%882009%e5%b9%b43%e6%9c%8813%e6%97%a5%ef%bc%89/

946 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 02:43:56.61 ID:nrwZa9RXM.net

東京選挙区朝日新聞記者ってマジかよw
30万票すら入らんぞこれw
2年前の衆院選でも山田という元朝日新聞幹部を擁立したけど全然だったじゃん
朝日読者なら誰でも知ってる元幹部でそれなのに、今度はただの中堅記者だろ
参院選で名前を売って本命は都議選って感じなのかね

947 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:26:44.64 ID:nrwZa9RXM.net

中田宏が自民党から出るのか

（日本新党→）
（新進党→）
（無所属の会→）
（無所属→）
（日本創新党→）
（日本維新の会→）
（次世代の党→ ）
（無所属→）
自由民主党

随分回り道したなという印象があるな

948 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:36:09.03 ID:8TcboXV0a.net

>>815
竹中は剽窃をした男だから。

949 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:39:51.79 ID:bzlXgyOp0.net

>>798
これ
枝野も護憲を掲げりゃ良いのに
前原らは護憲左翼が嫌で分裂したんだろ
立憲が改憲政党になるなら、初めから分裂しなきゃ良かったじゃん
言っていることが180度変わる癖は民主党政権の時から治らない

950 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:42:29.40 ID:8TcboXV0a.net

>>904
166
でも片山内閣の時は消滅してない。
49まで一時落ちたが166まで盛り返した。

951 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:44:06.18 ID:bzlXgyOp0.net

>>858
自民　改憲
民民　改憲
立憲　改憲

そして、立憲には外交経済の政策は特に無いからね
案外、共産が伸ばすかもしれんね(´・ω・`)

952 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:48:17.55 ID:bzlXgyOp0.net

>>869
枝野はLGBT推進しながら保守を名乗っているからな
護憲でもないし、脱成長再分配でもない
迫害が怖いからイデオロギーを持てず、政策が日替わり定食になる
これなら共産の方がマシ

953 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:52:37.19 ID:bzlXgyOp0.net

>>896
小池劇場があっただろ
小池ウインドと、小池に排除されて可愛そうウインドの2つの風が
希望と立憲の票を増やした

もう風は打ち止めだから、組織票を固めた安倍圧勝
野党は各個撃破されて終わり
野党の土台は連合と護憲左翼票しかないだろ

民民が連合なら、立憲は護憲にしないと共産に食われるかもな(´・ω・`)

954 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:55:09.41 ID:i5cWay/i0.net

>>948
MMT経済学者でもMMT経済学者によって財政や金融に対して評価が違うらしい。
意外だと思うが、白川はMMTの創始者のハイマン・ミンスキー本を読んで研究していたw
白川論文にはミンスキーの名前が出てくる。
MMTのフルワイラーが「MMTは財政赤字を出すべきだ」とは言ってないとか、MMTのガルブレイスが金融緩和無効派かつ財政赤字派だったり。
ガルブレイスによれば「通貨政策や金融政策はインフレを抑えることができても、不況対策としては無効である」と。
同じくMMTのランダル・レイが2000年に「クリントンの財政黒字はバブルが発生しているかもしれない」と主張。2001年のITバブル予言。

955 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:58:14.22 ID:Ku42i5Mqd.net

東京都選挙区は元々2人目誰を擁立しようとしてたんだろう
前川喜平かと思ってた
それともRAG FAIRの人が比例じゃなきゃ嫌とか言ったのか

流石に石田純一はなかったでしょ

956 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 03:58:40.12 ID:bzlXgyOp0.net

>>914
立憲にイデオロギーがないから信者もできない
自民みたいな組織票もない
組織票を投じる人たちは自民が確実に利権を担保してくれるから忠誠を使う

都市型政党の場合は地方組織のような忠誠心の高い支持者がいない
立憲に投票したら僕の元にカネが流れるのか？
家賃が無料になるとか、給料が高く楽な仕事を紹介してくれるとかさ
無いだろ

枝野がオカマの為に頑張っているけど、どうでもいいわ
せめて護憲や脱原発をガツン！と掲げれば良いのに、そこもふにゃふにゃと八方美人
左翼と呼ばれたくない恐怖症に陥っている

957 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 04:31:10.29 ID:ZaIbaaZK0.net

【朗報】寄付金「1億1,215万円」集まってしまう【れいわ新選組】 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558379090/

958 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 04:45:22.36 ID:8TcboXV0a.net

>>954
白川が研究したのはMMTではなく金融不安定説じゃないの？

959 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 04:48:47.22 ID:ZXoV+tEf0.net

会館のブスが気になる書き込み



会館の美女★フリーランスのあづみです
@main_streamz
ねえねえ、明日公認を発表するはずだった参議院東京選挙区の公認候補、会見に欠席ですって？公認取り消し？せっかく文春が動いているのに、それはないわあ

960 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 05:00:15.57 ID:ZaIbaaZK0.net

次スレ

■立憲民主党内の総合政局スレッド265
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1558382385/

961 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 05:03:18.98 ID:i5cWay/i0.net

MMTというのはハイマン・ミンスキーがつくった学派で、ミンスキーの影響が強く、民間投資拡大やインフレよりも厚生重視。
ミンスキーの「金融不安定性仮説」が2007年サブプライム危機やリーマンショックに際しては実現してしまったw
ミンスキーは法人税廃止論者であり、法人税廃止する代わりに利益の全てを株主が負担することを提案したり、社会保障の雇用者負担にも強く反対していた。
ランダル・レイによれば「税とは何のためか」で「私の先生だったミンスキーがいつも法人税廃止論を言っていた」と。
ランダル・レイが「裁量的財政支出によって景気刺激しようという試みは、インフレを引き起こし、最も経済的負担を追う能力がない人たちに、相対的に最も過酷な経済的負担を強いる」という理由で反対しているとか。
さらに、ランダル・レイの「サブプライムローンバブルによって、低所得層にも一時亭には家を持つ機会が与えられたが、最初から富裕層に回収されることになっていたものであって意味がなかった」的な評価。

962 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 05:21:45.53 ID:cRQc6RPGa.net

>>961
松下幸之助も無税国家論を唱えた。
国に株を持ってもらいその配当で国家を運営するというもの。

963 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 05:42:59.92 ID:HCTvOK250.net

>>952
30年前だったら俺は宏池会だとか言っていたからな。
再分配と軽武装路線なんだろうな？

964 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 05:54:56.75 ID:cRQc6RPGa.net

>>963 >>952 >>869
宮沢喜一は国民資産倍増論。

965 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:20:00.54 ID:i5cWay/i0.net

初期のMMTについて勉強すると、初期のMMTは裁量的財政支出政策による景気刺激策を最悪の経済政策の一つとして非難していたそうだ。
政府支出による雇用創出という時には、裁量的な大規模公共投資を指しているのではなく、地域社会に根差した参加型民主主義をベースにした雇用であり、企業の利益が雇用に先行するような形態の公共支出を断固拒絶していたと。
さらにインフレになるまで財政拡大しろとは言っておらず、直接雇用によってインフレなき完全雇用が達成できれば、あとは財政支出の問題とか。
そのへんは新しい世代のMMTとはちょっと違いもあるんじゃないかな。

966 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:21:51.75 ID:ZaIbaaZK0.net

【リフレ派】安倍首相経済アドバイザー本田氏「消費増税凍結必要、実施なら日本発リーマン級危機も」　MMT「無制限な国債発行は不可能」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558109096/

【貧困対策】「大人の貧困」は自己責任？「大人食堂」なぜ必要か　「子ども食堂」へ関心が集中、「大人の貧困」放置してしまう★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558268610/

【朗報】寄付金「1億1,215万円」集まってしまう【れいわ新選組】 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558379090/

967 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:28:46.56 ID:Est2OO6XM.net

>>959
結局塩村1人になりそうだな
おときた駿が割り込んできたら塩村さえも怪しいけど

968 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:30:32.05 ID:i5cWay/i0.net

海外のMMT第1世代は、完全雇用になればインフレになってなくても政府支出をムリに増やす必要がないという考え方。

969 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:33:46.04 ID:ZaIbaaZK0.net

次スレ

■立憲民主党内の総合政局スレッド265
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1558382385/

970 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:41:09.59 ID:i5cWay/i0.net

「MMTは緊縮とも両立する」と言ってるMMT経済学者もがいるようだw
アメリカでは格差是正、人種差別やジェンダーの問題の改善、地域社会の活性化などの課題をJGPに結びつけている。
ランダル・レイやMMTのティモワーニュも、最終的にアメリカにおける価値観の転換というか、そういう方向へ持っていきたがっている模様。

971 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:52:45.02 ID:tjSBbqRn0.net

枝野、玉木、志位は消費増税延期を主張している。

月に１００万円で暮らす人は２万円免税になる。
月に２０万円でくらすひとは４千円免税になる。
免税額は金持ちの方が多い。

おまえらやっていることは
＝【ブルジョアの手先】

やるべきことは消費増税延期ではなく
増税してこの４千円を戻すことだ。

枝野、玉木、志位は「消費税の逆進性」を知らないだろ

な

おまえらも日本から出て行ってもらおうか。

972 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:53:09.47 ID:cRQc6RPGa.net

>>965
JGPはAI・ロボット化の進展による労働者総失業に有効か？

973 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 06:53:37.31 ID:tjSBbqRn0.net

平成を通じて繰り返された【消費増税と逆進性の放置】
戦後積み上げられた【１１００兆円の政府の借金】

戦後自民党の失政の結果だ。

そして
何よりも自民党の重大な過失は
【少子化・人口減少】を引き起こしたことだ。

安倍内閣＝無能

安倍はすぐに内閣総辞職しろ。

974 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 07:00:42.17 ID:i5cWay/i0.net

同じMMTでもモズラーは自国通貨国は破綻しないと言う一方で公共投資の拡大に否定的らしい。
MMTのティモワーニュがアメリカの公共建築物の老朽化を指摘する資料（資料そのものは平均経年）を提示したのに対し、ケルトンが「何が悪いの？」と返したw
モズラー「ローマなんかもっとひどいぞ」と。
賃金や給与の右肩上がり経済政策だとMMTの出番がないw
モズラーの賃金設定が時給800円程で、レイの賃金設定は時給1000円程。
モズラーの賃金設定はモズラーが出馬した選挙区の州では高いらしい。
やはり、アメリカのMMT経済学者と賃金設定があまりにも低すぎないかという議論を一度、真剣にする必要があるかもしれんな…w
アメリカの事情もあるのかもしれないが。

975 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 07:06:45.52 ID:tjSBbqRn0.net

ハイハイｗ

消費増税延期ネタ、解散ネタ、憲法改正ネタ
いずれも【安倍の詐欺の隠蔽】だ。

そしてＮＨＫと新聞テレビもこれに【またしても】加担している。

隠蔽の中身は次の通りだ。

消費増税延期ネタで「軽減税率の廃止と給付付き税額控除」を隠蔽
解散ネタで「内閣総辞職」を隠蔽
憲法改正ネタで「安倍の無能」を隠蔽

な

かつて日本を真珠湾攻撃に突入させた手口のまんまだ。

そして
まんまとこの手口にひっかかっている野党は
マッカーサーのごときマヌケだｗ

無党派諸君＝日本の良心ができることは
与党、野党を問わず【悪玉】を選挙で落とすことだ。

反米・反天皇を党是に掲げる政党の議員は
当然に反国民＝悪玉だ。

お忘れなくｗ

976 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 07:10:23.33 ID:cRQc6RPGa.net

>>974
自国通貨国が破綻しないのではなく国債の消化のほとんどが自国人よる国ではないか？

977 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:05:39.31 ID:G0X0H5JFa.net

そもそも立民でMMTを唱えている人間いるのか？
もちろん参院選でも公約などしそうにない。
こんなところで喚いても無駄だぞ。

978 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:09:57.50 ID:DpRDf31JK.net

>>946

無名の新聞記者出すくらいなら
川田さんや奥村さんの方が、はるかによかったと思います

まだどうなるか分かりませんが
インパクトある人じゃないなら、二人立てると共倒れになるかもしれません！

979 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:12:26.67 ID:vH6dpApcr.net

>>976
MMTの説明のことなら『自国通貨建てかどうか』だけが重要で
『国債の所持者が自国民かどうか』はほとんど関係がない

日本国債って『定められた期限が来たときに利子または元本として円を渡す約束』のことだから
円を自由に発行できる国はその約束を破りようがない
その時に渡す『円』の価値はどうなっているかはまた別の話として

980 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:13:13.82 ID:G0X0H5JFa.net

共同の世論調査だと半分近くが同日選がいいという事だったな。

981 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:17:20.18 ID:cRQc6RPGa.net

>>979
国債を外人が多量に持っていると売り崩される。

982 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:23:23.36 ID:vH6dpApcr.net

>>981
それって中央銀行が安く国債が買えるだけの話では

983 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:25:05.31 ID:LpK6j//gK.net

>>810
> 埼玉県議会は自民党と民主系が仲良くしてるから

埼玉県議会は、自民党と上田が激しく対立していて、民主党系会派は上田与党だぞ
全然仲良くない

984 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 08:36:11.22 ID:cRQc6RPGa.net

>>982
金利が上がる。金利が上がれば経済に悪い。円も上がる。株は下がる。

985 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 09:09:05.42 ID:pwC6WJmD0.net

>>983
自民以上の右派である上田だけど、枝野とは対立してない。

986 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 09:13:50.83 ID:pwC6WJmD0.net

東京21区が大河原になったのは、大河原は生活者ネット出身だから次期都議選に向けて生活者ネットと選挙協力したい思惑もあるか。

987 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 09:29:03.16 ID:XwEapqpN0.net

>>986
それに加えて13年参院選、14年衆院選と2回も長島に公認没収されたようなものだから、報復として最適なのも

988 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:22:26.77 ID:qp0v3Srcp.net

数字だけしか見れないのは愚か
風を感じるのが政治感覚
自公で2500万だの野党で3000万だの言っても意味無い
政権交代を求める風が無ければ野党は絶対に勝てない

989 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:51:00.67 ID:Tw2aYh6ad.net

民民は改憲議論に積極的だな


国民民主、政党CM禁止案を提出　改憲の投票法
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-00000037-kyodonews-pol

　国民民主党は21日午前、憲法改正の是非を問う国民投票を巡り、政党によるスポットCMの禁止を柱とする独自の国民投票法改正案を衆院に提出した。
改憲案に対する「賛否の意見表明」の広告放送も禁じた。資金力の差が投票結果を左右するのを避ける狙い。

　企業や団体が国民投票運動に支出できる上限は5億円に規制する。外国人からの寄付は一切禁止とした。

　与党などが提出した、投票の利便性を公選法にそろえる国民投票法改正案と併せて衆院憲法審査会で審議するよう求める方針。
与野党は21日昼に予定される幹事懇談会で、改正案の取り扱いを協議する見通しだ。

990 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:53:01.87 ID:iYCOfy+bp.net

ミンミンゼミはホントに目障りだな
次の選挙で壊滅させねばならない
改憲勢力と変わらん

991 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:55:50.38 ID:z/V8Cfd10.net

>>989
改憲は公明が実質反対だから、やろうとすれば自維民民でやるしかないからね
そうする事で公明に連立解消圧力を掛けて要求を呑ませる以外にないし
公明も刺客の件があって肝を冷やしてるから要求飲むだろうしね

992 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:56:31.63 ID:Tw2aYh6ad.net

枝野がダブル選を想定して、民民と協力する道を選んだからな
民民は、すぐには滅びない

993 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 10:57:26.30 ID:K7fSubSc0.net

数字自体はそれに近いものが有るが野党第一党に集まると言うのは違うと思う
どの選挙見ても非自民票６割近くは各政党に適度に分配されてる
２０１３年民主党選挙区１０比例区７計１７、２０１６年民進党選挙区２１比例区１１計３２
２０１６年は出来過ぎと見た方がいい、今回は立憲２５、国民７議席が最大値じゃないか
立憲２０−２５、国民４−７　それでも２／３は間違いなく阻止できる

994 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:02:43.74 ID:XcUQg8jb0.net

>>993
国民取り込んで2/3達成でしょ

995 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:04:54.39 ID:Tw2aYh6ad.net

改憲は、
間違いなく民民がキーパーソンになると思う

996 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:09:37.74 ID:XwEapqpN0.net

むしろダブル選の方が民民を野党共闘から突き放すチャンスなのになぁ

997 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:16:25.34 ID:z/V8Cfd10.net

>>995
改憲以外でも民民はキーパーソンになってる
例えば3分の2を割って自民が改憲を諦めて、政策差のある公明との連立を解消したいと考えた場合
政策の近い維新だけだと代替になりえないが、民民まで連立に加えれば、公明の代替になりうる
しかも民民には自民党との接着剤になりうる小沢氏がいるから、現実的に可能
だからＷ選が終わったら、何が起きるかわからないよ

998 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:16:51.08 ID:VGd7Kx3i0.net

>>932
前回立憲と希望が取った2000万がどういう風になるかだよなあ。
立憲の基礎票を前回の1100万とは考えないほうがいいよ。あれは新党ご祝儀、排除への同情票込みだから。
希望の960万票も新党ご祝儀が入ってる。

999 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:18:48.17 ID:VGd7Kx3i0.net

>>942
世界でも日本国内でも共働きのほうが出生率高いはず。

1000 ：無党派さん ：2019/05/21(火) 11:24:00.33 ID:hpHq+Rfu0.net

1000

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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